【東野山里のインプット】城をインプット

【東野山里のインプット】城をインプット

山ちゃん、このインプットで自分の身になる知識 言いたいこと言えてるんですか? はい。言いたいこと本当にあのめちゃくちゃこれ言いたいなと思うやつが結局理解できず終わったりとかしてるんで僕は 辛いよ。 辛いです。前回の子企画が辛い。た [音楽] イベント今ちょっとないからね。 国際的なスポーツイベントとか。はい。 デで取り扱うみたいなとか。 ま、1 番ヒットチャートでこのバンドがすごいとか で、実はこのバンドはこういう発明したとかそういうことでしょ? はい。そうです。 ちょっと今日もね、そういうデに言えるような話だったらいいと思うんですけど、 どうなんでしょうか。お願いします。 今んとこデで白出しの応用欲しかったです。白出し 白出し。 はい。 白出し。 あ あ、初めまして。すいません。 こんにちは。 こんにちは。え、ゲルキ2 年目の電場の山田と申します。お願いします。 2 年目。あら、 お願いします。いくつ?23 歳です。 わか お願いします。 電子バトル。あ、 ありがとうございます。すいません。山田君 君か。山田君。 いや、あの、 お、昨日すいません。 昨い、あの、僕小山であのロケしてたんですよ。 したらなんか 素敵なこうあの男性と女性、ま、おじさんもおばさんもいらっしゃって はい。 話して最後あの実際のうち子供が芸人やってまして いや、そうなんです。 そうなんですか。 電子ショバットの山田と申しますて言ってたもん。 なんか父親もなんかテンション上がってなんか息子芸人なんすみたいな言って そう。山まちゃんにあったよって。 山ちゃんにあったよっつって。 そうそう。いや、いや、今日会うねんって言ったの に言って早って言っつか時はじゃあ息子さんとなんか演できたらいいですよなって言ってきたよ。 はい。 ありがとうございます。 すごいすぐ写真も送られてきてはい。 ああ、一緒に。そっか。そっか。今日写真撮ったら 送り返したよ。 向こうも早っていう本当にあれ安ってなんないですか? いやいやいやならないすよ。 で、今日何をインプット はい。えっと今日はすねあの僕がちょっとそのお城巡りが好きでで お白間 インペクト [音楽] [拍手] いてるんだよね。 でもそこ無理やで。 ロンボ夏してるから。そう。 いや、これちょっとなんとか食い込んでいきたいなっていうのが。 いや、もう食い込まれへんって。 あさすごいもんなお城。 僕もその一応100 畳以上ちょっと巡ってたりして きっかけなる白好きになった タイガドラマであの軍士官兵っていうのやってて あやってた最近やん。あそ俺にした最近やけど最近や。 そう。あれが小学5年です。 10 年くらい。 嘘。岡田君やろ。 岡田君のあれ見てなんかそのタイガドラマ感っていうタイガドラマの衣展示とかやってんのが姫事城であるつって 白見てうん。 好きになったっていう感じですよ。 ええ、軍士兵見て、 軍官兵見て、 ト秀吉の はい。 右腕と言われた。はい。 へえ。 あれ見てですね。で、なんかその日本 100名城っていう100 個選ばれた城をスタンプラリーで巡るっていうのがあって、 それも今その集めてて10年くらいで51 畳 集めれるようになって。 好きなの? いや、でもそ詳しくないですけどでもあの日本全国行くんで、ま、大体下町はいいと多いからそのお城に住から色々聞いてんのよ。 あ、なるほどです。 あいつ曰く自分だったらどう攻めるかなと思っていつも白見るんだ。それ楽し そうですね。はい。いや、ま、せっかく多分ロケとか全国各地行かれると思うんで、ちょのちょっと楽しみ方というか、 身につけていただけたらなんですけど。 はい。山さんと東尾さんに はい。 こちら 城の はい。 期源と歴史 はい。 城を楽しむポイント うん。 3白にまつわる逸という 3点をちょっと軸にさせていただきます。 はい。いいよ。俺も人に言いたいし。あの州とか はいはいはい。 それの本読んで あ、おもろいなあと思って なるほど。はい。 そういう目線では見てるというか 僕はも旅先の白行ってま入ってくるそんなに詳しくないです。 で、やっぱその白をこうもし回るって思った時にその城どういうイメージありますか?その城ってどんな場所っていう 高台にある? 高台にあって あって攻め落とされないようになおかつそのそこの町の中心とかっていうはい。はい。 で、これそのたくさん回っていくとやっぱその天角がもうない白とか、ま、掘しかない白とかあるんですけど、そ、ま、期限なんですけど、 たくさん回ってるとですね、まずその 白の あの、祖先というか、 最初のこまで 吉野狩り遺跡っていう これ白なの?もう山田君から見たら これはその僕は白だと思わなかったんですけど本に乗ってて へ へえ。落じゃない。はい。これもう看合集落なんですけど、ま、言ったら自分たち畑とか田んぼとか、え、居住スペースを、ま、ぐるっと放りで覆わせて、 あの、居住スペースを守っているという。 やい時代ぐらいなの、これ。だからみんなあの、狩からなんかくなって集落でっていうことていうことが最初その自分らの居住スペースを守ろうっていう意識が芽え始めたのがこの時期。 なんでま、その最初はここなんじゃないかっていう説があるんですよ。その後明日時代になった時にあの朝鮮半島から その外国の兵が攻めてくるとなった時に居住スペースより拡大した規模の 日本を守ろうっていう意識になるんですよ。 うん。 そうした時に海で渡ってくる西日本中心に こう砦出を気づいていこうとこでその高い山をこう砦出化していったのが、え、さらに次の携帯というか 古代三城 始まり さっきの吉狩遺跡と比べて どうすか? その日本海側じゃなくてなんか岡山やから はい。 なんかそこの瀬戸内会の方なんかなんて これちょっとすいません。 あの、今その当時の姿が分かりやすくなるね。岡山 ま、こんな感じの こっちを日本会としたらこんな感じやったわけ で置いてるんだ。 ま、まだその今の想像するの形とはちょっと違うとは思うんすけど、 山肌を壁として そのイメージ ちょっと防御壁の砦出じゃないですけど、 これが昔 日本海側に例えば九州のあの今の福岡の あのところにあったんじゃないかと言われてたあったじゃないかと いうことででして やっとですねその今想像できるようなこう武士の登場 で、 鎌倉、 鎌倉時代ですね。 本のよ友とかが出てきた辺りからこの今の現代の城の像に近づいていくと思うんすけど、 城の役割はどう変わっていったかという 反というか自分らの収めてるところのなんか取り合いやから はい。はい。 だから要は敵はだからその国内での戦をかにして勝つかっていうところ。 はい。はい。東さん、まさにその通りです。ありがござまない。すいません。 い、いやいや、すいません。ごめん。ごめんなさい。ごめんなさい。 いや、もうまさにその通りです。国防から うん。 自分の両地を守る砦出、 鳥出になってきた。 なっていくぞという城が国防からこっから自分らの本当に今東野さんがおっしゃった通り いやいや、それはもうだから山田君の導きで俺は自然と言葉が出ただけでこれはもう俺の正解じゃなくて山田君の正解やと思う。引っ張引っ張り 僕が引き出したっていうことていうことにしといてもらっていいですか?なぜもう 3年目って聞いたらもう怖くて喋れない。 すいません。 いやいやいやいやいや。3 年目やねんから山田君がも引っ張ってくれたと思う。い その山に基本的にその城を配置していくというか、ま、基本的に自分たちの両地を守るための砦出なんで 大将の首もあるやん。 はい。 上に山の上に上にっていうやっぱ守りやすいというか土木をあまりせずともそもそも防御システムが自然の地形を生かして金かけずにい ていう原型がもできてるんで山に山にってなってるんですけど山全盛に入ってった時にこういうですね僕木を結構頑張るというかその 1個としてその霧り儀岸士種という へえ へえだ掘りつくために もうこ山掘っちゃうんだ。 掘っちゃってこっちに積み上げてドいって言ってこうやってで、元々こういう 山肌をですね、ここを削って ここ通路にしちゃうっていうで、これがこう奥にこうずっと 上がってこれないっていうところなるんですよ。 堀みたいになるんです。 掘みたいになってるんで、ま、もうここ歩いてる人は上から あの矢とか石投げられたりとか まだ水はまだ入れたりせえへん。 これ山やっぱできないですよね。 できん。ま、引けないのか水。 そうなんですよ。水りはちょっとまた後での話になってくるんですけど。 いや、ごめん。それもう山田君の道。 はい。鋭いっすね、やっぱ。 いや、そんなことないですよ。気づいたら喋らして山田君が喋らしてる。引き出 し上手。 いやいやいやいや。 お父さんお母さんすごいです。息子さん。あ、 喋らしてんの?山田君が。 いや、いや。 あとは、ま、掘り切りって言って、ま、もうこれはさっきのを切るんじゃなくてもただこう穴というか、 普通の道を、 ま、普通の道をこう行くところをこういう風に、ま、本来もっと深いんですけど、 飛んでも絶対に行かないようにしてこうちょっとでも時間稼ぎとか ちょっと相手の気持ちぐというか、今日もちょっともう無理やで。こんな何回もこれ掘り切りされたらみたいな。 はい。これで大体どんぐらいのサイズ でももうちょうど 2mとか あ、だからこっからこれぐらい掘ってるっていう で幅的には45 あるんで、ま、飛び越えらず入らざい そうそうね。そうね。 くらいの規模感の いや、わかる、わかる。 ていうのが山前盛紀の時代でして でこっからですね時代 我々がみんな好きな あの城のが始ま、この背景がありまして、あ槌山時代の白現在僕らが現代人イメージする白の形になってくんですけど それの時代にですね、ついに天手が できた 登場するんですけど、こう天手を最初に作った人って誰かご存知ですか? なんとなく有ならもう織田信長が あ事場で天格がすごいこう 豪華健乱な感じで なんか宇宙みたいな書いててっていうぐらいしか知らんからそれの始まりは分からへんわ そうですがします。その織田信長っすね お前が際してんねんだ。 いやいやいやいやいやいや出すじゃないすよ。すごいっす。マジ [音楽] 絶対そうや。 いやいや本当さん織田信長なんすよ。 それ信長が展示角作ったの? 初めて作った。 え? はい。 本来やっぱって防御のためなんで隠して隠して でどう守るかっていうところをバンとあんなでっかいもの作っちゃうっていうのが織田信長が初めてやってもう天使点その言ったら権威の象徴というか 逆にあれをバンと作る在力とか技術力があるなら今の俺らじゃ勝てないって思わせる方に持ってて ああね はいま石垣きってあるじゃないですか あれも信長が、え、 この今大阪城とか名古屋城行かれたことあると思うんですけど、全部石垣きで囲まれてるじゃないですか。 あれも全部石垣きで囲っちゃえってやったのはやっぱ信長が最初で あれであの欧州と出会うねんね。 アノ王州と出会う。 アノ州ってどうだったです? 滋賀県にあるね。 はい。あの、なんて言うんですか?土木というか 意縮職人というか、要はそのプロ 石書きの石垣を そうです。 切らずに はい。 組んでいくっていう、ま、一死総電みたいな謎の集団がいてて、 組み組み方によってこなんて言うんすかね? 要はそこの修行 はい。 で、意思、意思の声を聞かなあかんのよ。 あ、これ東野さんの方が詳しいかもしれないです。 石の声聞いたら、あ、あの石ここで、あの意ここでって言って普通の自然のところの意思見た時に、あ、これで組めるわって訓練されて、で、なおかつ当時図面がないの。図面が はあ。 すごい。 図面がないのよね。で、なんでないかって言うたらその敵が攻めてくる時図面やったらバレるやん。 攻略できちゃうからと。 だから 石垣きももうその 糖が頭の中に全部こさえてんだよ。 ほんで 南光フ落の石垣きでその上に白があるわけ。 はあ。 あともう1個すごい。 お泊まりください。 すごいっすね。 山田君が いや俺より全然怖いです。本 山田君が喋らしていや俺も俺意識ないもん。 山田君が完全やってるじゃない?今 やってない東さんが 俺こんな感じで喋ってんだ。 すごいす サンダーバードみて どんどんホップステップジャンプして 追い越されていってまし ってそういう魅力があるだからね。見るポイントとして そうです。じゃあま実際に城に見に行くとして これを山行ってます。 この富場行ってみましょう。 はい。でももうこれもすいません。 東尾さんがもう冒頭に売ってたんですけど、もうあの兵士目線で、 ま、見ていただい、 これは淳さん常に言うわけ。 ま、そうですね。これは、ま、結構城好きな方はこれの目線でいくと思うんすけど、 角、曲がり角多いよね。 曲がり角が多いだとか。 うん。うん。 ま、言ったらちょっと今日は何人の兵を攻め なでみたいな。 あ、小山新しい何人の兵攻め込んだというメ教えて。 はい。自分で設定してたいいんですけど、 1 万人の兵で攻め込んだらここで何人脱落するかみたいなのミュレーション ちょっとやって回ってるんですけど あ、教えて ま、堀とか石垣きとか色々あるんですけど、ま、堀をちょっと、ま、紹介していけたらなと思って。 ま、空堀、水り、さっきも東さんが言ってた水りっていうのが、ま、さっきその鎌倉時代の山なんで水りできないかって言うと、ま、その水ハけとかあるんで、山からその進化してって平置地に降りてった時に皮とかから 水を引けるんで水りがありますと。 ま、空、水りどっちもあるんですけど両方ともま、協力というか空には空の強力さがあったり、水はもちろん泳いで渡らないといけないとか。 空もあんな竹とかな逆にこうさしてるように待ってるから落ちたら死んじゃう前もあるし。 そう死んじゃう前もあるすよ。 で、堀のシステムとしてま結構 よくあるのがこ縦掘りって言うんですけど これこれがま、全部縦 こうじゃなくてこう。 はい。これどういうのが その防御システム一気に行けるやん、これ。 あ、 はい。 そっか。でもここで 1対1みたいになっちゃうってこと?この そうそう。さ、さすがです。 でも俺なんか喋ってましたよ。 喋ってた。 山さすがっす。 山田君勘弁してよ。 山田君が言おうとしたことを急に動き出して はい。 なんか印白目向いてたけど 気絶してました。もう 気絶してたけどこ 今日は横移動が ああできないんで。 なるほど。で、なおかつ 100の数来ても はい。来るのが幅広かったら 1人とか2 人やから少ない人数でも対処できる。 そうなんすよ。 人数多い利点を生かせないというか。 ああ、 これがあった場合、ま、ここ入っていくとして、ま、 1万人から、 ま、基本的に3000削られと思ね。 7、え、3000死ぬ。 はい。ま、死ぬまでいかないにしても、 もう負傷する。もう入っていけない。本丸に。 どう攻めるのだって山田はこの縦りは はい。これも正直 気合いやろ。 気合いです。ここもそう。気合 ほんまそうや。 こ気合いしかない。 気合いやし。 え、 ABC ぐらい一気にガっていてお前ら絶対本丸で会おうぜ。言ってガっていく。 うわ、そっか。 はい。山田山里さんの行って行って 3 半行っては3000すね。 で、堀で言うとですね、僕が今 1 番好きな山中城っていう静岡県のお城がありまして、そこのこう城掘りがちょっと写真あるんですけど、 これ珍しいというか、 こんなゴルフ場あるでバカ。 あ、これ はい。これちょっとワッフル上になってるんですけど。 お、ワッフル。ワッフル。ナキの裏みたい。 はい。 ナキの裏みたいな。 で、こう生子堀りって名前がついてて。 ああ、生子みたいになって。 この、ま、言ったワッフルみたいにたくさん穴が開いてて、こう掘があるんですけど、これま、ちょっと今はあの埋まっちゃってるんですけど、本来 2くらい 全部高さがあるところです。 すごいよね。昔の身長でと150cm くらいなんで、もうこれもどうしても入らざるを得ないというか、ま、ここに 1人くらいはこう動けるんですけど、 まあまあされちゃう。そう。 入らざるを得ないって状況で、ま、こういう風になりますよね。丸、 穴から出してるよね。 もう連絡も取れなくなっちゃうし、あの連携も取れなくなっちゃうし なるほど。 ま、こう登って下ってしてたら体力も削られちゃうんで、 中にこうバンと打たれちゃうんでみた。 めちゃくちゃ死んでるよ。1万の兵隊。 今7000からこの掘入りまして 3500ですね。 半分行かれたや。 はい。 もう残り残り3500。 3500だと思いてもらえるか? 今もう3500だと思います。500 でほんま3500おったらなんとか 1番上の人の首切らんと 行きましょう。 入っちま。とりあえず白入ろう。 入りましょう。ここで石書きが現れます。堀を超えて上壁にたどり着きます。石垣きが出てきます。で、石垣きも種白種類色々ありまして、 ま、この、ま、ちょっと石垣の紹介済み。 それや、これがすごい。 これがその言ったらアノ州 アノ州のこれがずっとあるってだ。 自信もあるけどもせえへんのがすごいよね。で、なおかつ何にも別に攻めダイも投ないし釘もなくてこれを そうき方だけで 置き方の組み合わせだけでやってるんではでも正直攻める側としてはありがたいす。 まだ あのロッククライミングみたいに あ、登れちゃうんだって 登れちゃうんで。これはちょ 3000 す。これでま、登ってる間やられちゃう。 500にやられた。500まだ500 にやな。 ただこう時代が進歩してきてこのですね。 怖いわ。切り込みになっても 1 はい。 これも金沢城だ。 これも金沢城。 そんな風に これでもう残り2000です。 うわ、 もう8000人死んでんの? はい。 え、俺この大入んなきゃよかったな。 これの石書きが出てきたら結構きついかなんていう。 ちょっとまず諦めるよね。あ、 ちゃんとした人がやってる城なやと思ったら ちょっと無理かなって思わすの大事。 思うのも大事です。 ああ、そっか。元々白の期と一緒ですね。 これ両方とも金沢城で う。 これも金沢城の中にある石垣きなんですけど。 すごい。これ切り込みですか? これは全部切り込みハぎなんですけど、金沢城にもし行かれたら見てほしいなっていうので、こう切り込みハぎとか あれですね、この野ズら済みが全部同じ白で 見れるお城とあんまりにないです。 金沢城。 金沢城はその金沢班で江戸時代もずっとやってたんで 400年くらい200 年くらいの歴史があるんで金沢城の最初からある部分です。 なるほど。なるほど。 で、ここら辺見たらこれは増築された部分ですよ。 なるほど。 ていう、ま、金沢もし行ったら 行くなら絶対行った方がいい。 毎年って一緒に一 時レギュラーバやろうとしてただけ。 そう、そう。金沢やろうとしたから。 いや、是非って石垣のその時代触ってみるのもいいしね。 新しいんだ。ここは古いんだか。 はい。半街から近いもんね。 近いですし。是非行ってみてください。ていうので、今 2000になりましたと。 はい。 やばいね。もう で、いよいよ門を突破しましたと。 おた、入った。 はい。ということでですね、ちょこイラストになっちゃうんですけど、 こっからね、 これよ。 ま、ここ通り抜けれまして入りました。これ増型小口っていうのをご存知です。 あ、なんか聞いたことある。 はい。 こ言ったこの部分のスペースのことをマ型小口って言うんですけど、 ま、マス型四角になってるんでマス型こ口ってスペースなんですけど、もうここが入ってしまったら地獄。 地獄。ここら辺怖いね。 はい。 だって 四方 扉バッて開いて行ってガッ閉められたらもう終わりや。袋を寝てきた。もう上から そう。 うわって入れて上壁をわざと締め返したらもう本当マスの中にいる 敵だらけな 袋のネズミという はあ これさすがにこれだいぶダメージ来るんじゃん。 これは 3 え、1000 人す。 え、3人残り3 人残りっすね。 残り3 はい。 297人か。 はい。ここがもう全部鉄砲で狙われる。他こう門の下でこうつくじゃないですか。ここに石落としっていう上から あ、落とすやつ、 落とすやつがもう石とか 油とかあった油とか あ々な油 てうわ。 ま、はいいんすけど、その、もう最悪っももう尽きてきた時に その分尿をかけるとか うん。とにかくあの嫌がるもん落とすってことでしょ。 はい。こっから落として いや、でも知らへんかったらもうんちでも我慢するわ。 いや、本当にもう だからうんち付きの僕ら3人 うん が突破しました。 突破しました。 よしよし。あと少しでも ていうので天使角にたどり着きます。 なかガガガ上がっていく。 基本的にやっぱ堀石垣口。 これがま、小口がもう城の中で何回も 1回2回3回4回 これがずっとあん。 あ、確かにそうだわ。しか でなおかつ白の中身分かってないしだから小口いつまで続ぐねんて 1人減り2人減りそう。 心も折れてくれ で最後天使角残ったが3人や。3 人です。 かっこええやん。 いやで、でも向こうは天使角 1人でしょ。 そうすなんでもう3人で行ってすいませ。 1 人だけまたこう死んじゃいます。多分相口うで。 え、 天使1人いて。 あ、そっか。あの高さないね。 はい。 ああ。 だから刀ってあげれないように してんのよね。 で、こうやってる隙にもう間違って俺、 俺先死にますじゃ。 はい。 死ぬ。 いやでもしょうがないです。やっぱ行ってほしいし。 すいません。ありがとうございます。すまん。 山君頑張ってくれ。2 人や で思って今度天使角から見てみてください。景色 勝ち取った景色ですよ。 来た来た来た。 切り取った景色を うん。 ま、1人で見たいっすよね。できたら。 え、嘘や。俺殺さ。 お前こんな 大先輩やで。俺殺されんの? 東さん、あちらにあの何々見えますって言って。 え、あはあくた岡本に言うからな。 [笑い] 組織、 組織だっていう。 ほんでで言うたら仲間には殺されたって言えるし での首も切ってるし 切ってるし。 そっか。 ああ。 ま、なんか最後に、ま、城行くにあたって、あの、お城の逸話とかをこう抑えてから行ったら [音楽] はい。知らなんやと一緒にいた時にそいつも対屈せえへんしね。 はい。しないんで、なんか、ま、その城の歴史とかを抑えていくと あ、教えて いいかなっていうので、ま、小田原城 がやっぱその上杉健身とか武田神玄とか 攻められた。 え、閉められてバって何回も攻められたんですけど、 1 回もそのしたことがなくてで、最後もですね、あの豊秀吉が攻めようっつって、あの天下統一するの時、小田原攻めつって本当に 20万人同員してお 攻めたんです。うわって攻めて。でもその全長がこう堀の石垣う囲ってるのが 9kmあってた。 本当都市まるま塞みたいにやってるんで、 実際押してないんですよ。 そう、そう、そう。 聞いて聞いていうのを抑えて見に行っていただいたら小田原城の横になんか小高い丘があるんすけど一城ってエピソード聞いたことないです。一城って言って その 秀吉がこう小田原城囲って半年か囲ってるんすけどまその 9km もあるんで時給時もできちゃうしずっと生き延びてるんすよ。でがちょっと気で山木で追われてるじゃないですか。 この木の裏でこうこっそり白作りを始めて 白をある程度7 割くらい完成して天使角ができたタイミングで夜になってこの夜中に城の周りの木を一斉に伐採しろっつって ああ ほんで次の日の朝 朝北条が 1夜で城ができたって なるほどね 思わせて こんなすごい戦力ある豊に語れへ もう、 もう時間伸ばすだけで負けるんじゃないかって思わせて倒したみたいな。 はあ、 すごいアイデアね。1 で気を全部切ってドンって 1 日で立っていう。強いね、それ。 ちょっとなんかね、新しい城を喋る芸人が登場してこれちょっと いや、ちょっと なんとか 論ブし倒そうよ。 南コフラの白ですけど、あそこはフラですね。 だから鳥鉄とか乗り鉄みたいな感じで そうですよね。 攻め攻めっていう 攻め 攻めの白マニアでも攻めの方かもわからんしの方かもわからした。確 守りでやってる人あんま見たことないし。 そう。 恥ずかしいな。守りでやってる人。 いや、まず先に入って。 そうね。 ここで引っかかるの? まさかまさかの守り次芸。 [音楽] 守り芸人。マジであったな、全然。 [音楽]