【事件】#30 殺人事件から考えるコミュニケーション【ビデオポッドキャスト】

【事件】#30 殺人事件から考えるコミュニケーション【ビデオポッドキャスト】

私ね今年1年でね気なッたニュースって いうの持ってたんですけどはいはいどうぞ いろんなニュースありましたよねそうなの よでももう誰もがこれっていうのは あんまりないのかなとあ誰もがこれみたい なのは別に持ってきてないんですけどそれ は多分ジャニーズだったりパレスチナだっ たりね色々あると思います他に喋ってんで そううんやっぱあの元あの事件記者として ですね事件を調べたんだよねおほんでさ あのやっぱりこの時期ともなりますと各社 ですね今年の重大ニュースみたいなの まとめてましてはい1番私が大りしてんの は読売新聞ですああ今もうもうこれ発表さ れてるよねされてるザ新聞といえば やっぱり読売さんですよ今この収録中は 募集中でしょ違うああなんかまそっから 読者の方が選ぶっていうのでなんかいくつ かもう候補が上がって重大ニュースやっ てるよね毎年ねでね特にその事件っていう ことで言うと読はやっぱりさすが事件の 読みより手厚いというかちゃんと色々出 てんなと思ってはいそんでねま今年も事件 色々ありましたけどうん僕やっぱこれかな と思ったのははいんですかあのね長野で 立てこもり事件があ覚えてますかあはい はいはいはいねえっとね長野県中野市で 警察官2人を含む男女4人が殺害された 事件何月でしたっけえっとねえっとね5月 25日午後4時頃って書いてありますね はいうん計4人亡くなられたそういやあ 生産な事件でねはいでこれでまたこう話題 になったのがうんこのねままだ裁判始まっ てないんですよはいで被疑者被告が教とし てね行ったっていう風にされているのが そのうんあぼっちっていう風に言われて いると思ったぼっちをバカにされたこれを 事件のね理由として説明し1人ぼそうそう 1人ぼっちでぼっちねうんであ自分は ずっと孤独だったっていうのね共術もし てるわけですよはいどう思うえどう思う それに いやぼっちって言うけどこの人さこの犯人 ひははい実家にいたんでしょそうなの お父さんお母さんとさ3人で暮らしんだよ ねはいちなみにそのお父さんが中野市議会 の議長だってのも話題になりましたけどだ からあの社会的には恵まれた立場にいるの よねうんはいお金に困ってるわけではどう もないとうんで家族もいるさらになんか ジェラート屋さんかなお店で働いてんだよ ねはいだからあの社会的にもさ孤立してる わけじゃねいわゆるなから引きこもりとか とも違うわけうんなんだけどさうんぼっ ちっていうのになんかすごい阻害感を感じ てたわけですかねぼっちって何かなと思っ たの1人ぼっちでしょだって1人ぼっち じゃないじゃんああそれはでも全然本人の 思いだからうん親と一緒に住んでるのが別 に1人ぼっちじゃないいっていう定義には 全くならないですねでそうなってくるとさ 1人ぼっちっていうのはどういう状況を 指すのかなと思っただよねうん自分にとっ てどういう人がいると1人ぼっちじゃない ん だろうああいい質問だねお前時間稼いてた だろいやいやいやいやそんなことないえ どういやそなんか俺結構そういう0から 考えるのが好きなのねはいはいはいはい どう思う別に答えはないよいやでもあれよ 結局1人 ぼっちであることの定義ってうんなんかが 起きた時に何かをあこういうこ例えば何で もいいよ今日こういうことありましたって いう自分の体験を話せる人がいるかどうか ああ いるいるあそうよかったいるうんああこれ が多分この方は 多分両親はその対象ではなかっただろうね うんだろうしお友達そういう意味でお友達 がいなかったのかもしれないしちょっと わかんないですけどねっとさ感ですうんが 書いてあんのよはいね取材のねまとめとし て小学校時代は地域の少年野球チームに 所属しキャッチャーを務めたうーん中心 ですねうん小学校の卒業文集に書いた将来 の夢はプロ野球の選手ああねうんでま同居 生によると話しかけられるのを待つような タイプではあったんだけどみんなが笑えば 一緒に笑ってたとで誘われれば一緒に遊ん でたし常に多数の側にいた印象うん とすごい鋭い分析をあの同級生のそう語っ てくれた人がいるんですおっしゃっている はい素晴らしい自撮り取材でええうんただ あの友人にあの上から目線で物を言うよう なこともあったとはいそんなことぐらい できないのかみたいなねこと言ったらしい ですねうんそんな人いますけどねだから なんか孤立はしてないんだけれどもえ周囲 と一定の距離を取っていたとごめんなさい 何歳の方でしたっけえっとねこのは大砲時 31歳ああですねうん職業はあったんです か職業は農業ああだからなんかそのブドを 作っててそれのジェラートなんかも売って たってことだと思いますけどなるほどうん それ小学校の時ねはい中学校に上がると 引き続き野球に打ち込んだとうんえ成績は 常に上位うんえ俺はお前らとは違う頭が いいんだよそんな風に友人に話すことも あったとうんうんこれさここだけ切り取る とあれだけどま俺も同じこと 言っだから全然あのなんた今日そうそう そういやそうれ言うよねってさ言わないよ いや言うよ頭いいんだよほらだからさそ 帰ってめんどくさいのその謙遜とかすると いやそんなこと言うけどできるじゃんとか 言われるぐらいなら最初からいやいやま 当たり前じゃないうんまあいいや流すわ そこうんでうんその中学の同級生曰くうん ぼっちになることを受け入れそれすら 楽しんでる人だと思っていたとあ余裕が あるんだろうなっていう感じ感で受け取ら れたていうねうんで高校時代の知人はいつ も1人で誰かと喋ってるの見たことがない とあ新学校に行ったらしいですけれどもで さらにその後大学は首都圏の大学に出まし たとうんだからなんかただそこでなんか 色々こううまくいかなかったらしくてえ 中退して長野に戻ってこきたっていうね そんなようなことででその後は実家の後 ついで農業をやってたんだけれどもはい 結局周囲例えばお釣にさあの行ってみたり とか色々やったんだけれども周囲と あんまり馴染むことがなく事件に至っ たっていうんだけどさうん うんなんかわりかし その普通の人というかさああ今のところね どこにでもいる感じこれでそのだから事件 の重大さとさその4人殺してしまうって いうのとなんか結びつかないんだよねああ 分かるわかるそれはそうだよねいやだから それはあれじゃないこのもう裁判やってん のかないやまだ始まってないっあの精神 観点終わってあのちゃんとできますって いうことで裁判が多分あじゃあこれから始 うん最初のね初後半の冒頭チ術でだいぶ 見えてくるかなという気がしますけどうん まもちろんそれでもね完全ではないです けど ちょっとまこれ発生直後に友人とかを一生 懸命集題したこれはこれで大変大事な作業 ですからそうまあそここにあれですけど まだ見えてきてない部分があるのかなと いう気はしますけどねで俺さ思うんだけど こういう事件って最近よく聞くなと思うん ですよはいね例えばあの収録時で直近直近 っというかな1週間2週間前とかだと え東海村と日立市のに突っ込んだあはい はいはいはいまなんかあれはその僕茨城 行くちょっと何日か前でしたねうんねまあ 視野は出なかったのかな怪我人はね多数 ましたけれども車で突っ込むみたいなさ 事件でなんかねその放射能の被害がどう みたいな話をしてるみたいだけどそうです ねうんがあったりとかまあとあの電車の中 でねなんか色々やるっていう人が今年じゃ なかったけど色々ありましたしそれからま 端的に言うと例えばうんうん安倍さんの 殺害とかねあと岸田さんも事件ねあった あのカランコロンねあの爆弾投げ込まれる やねだから埼玉がさ建が多くて私やったの 郵便局立てこもりだしであれもなんか郵便 配達となんかえ接触した事になったとかっ ていうので恨みを持ったみたいな話はい はい何が言いたいまず1つには全員男なん だようん被疑者はいもう1つはい理屈が おかしいんだようんま例えば有名なとだと 安倍さんだけどうんその統一協会に恨みを 持つことと安倍さんを殺害することっての やっぱりさ筋が違うじゃんまあねさっきの その武道のね農家の方もそうなんだけどさ ぼっちっていうことと人を殺すってことは 繋がらないじゃんはいロジックがねであと 放射能もそうなんだよねまよし本当にそう いうことがあったとしても東海村役に 突っ込むていうのとは違うじゃそれ話が うんそうですねあと電車の中に火つつける とかもさあのなんか女性に対して コンプレスあったとか言ってた人もいた けどさはい俺さこれうん コミュニケーション能力っていうところに 何か1つ問題があるんじゃないかっ気がし あそんなのそうですよそんなのそうです よってなんでじゃ説明してくれよえ何何 いやだから やっぱりやっぱりその激しく思うのは今 電車の中でまも僕が帰国してずっと言っ てるけどみんな携帯電話見てるじゃない ですかうんねで隣の人と会話してる人の方 が珍しくていやいないいないたまにいる 帰りとかに酔っ払ってそのまま同じ方向で でその人たちがちょっとうるせえなみたい な感じね扱いを受けるぐらいああなんか コミュニケーションすることそのものが 非常にあこで言ってたねそういえばね電車 の中でっていうかまそのいやそれコロナの 影響なのかどうかは僕は分かんないんです けどなんかこうなんか1人1人の興味とか 関心とかが画面とか映像とかなんかこう バーチャルなものに向いてしまってでそこ とはコミュニケーション取ってるわけです よま一本的に教授してる方がうんSNS 結局別にコミュニケーションしてないです からねしてるようでね自分の意見発信して そこで会話が成り立ってるわけじゃない からでもなんか本当にそういう意味では 増えてになってるんじゃないかなという ことは強烈に感じますけどねあのさうん あのまさっきちょびっと言ったけど メディアトークっていう別のプレイリスト で毎週月曜日にねうんうんあの伊藤大地 デジタル編集長岡山昌次郎これもね我々の 同期ですよもっと前ウズニュース編集長 はいはい3人で喋ってんだけどそん時に 結構テーマとしてねうん反響が大きかった のがうん男うん悩み相談できないっていう 話悩男が他人にってことそうできる人いる 俺はいないえ妻には色々言うようにしてる けど基本的にま妻以外でうん自分妻にもで もさ全ての悩みが相談できるかって言うと そうでもないのああそういうことね自分の 悩みを誰かに打ち明けられるかってこと そうそうそうそううん自分の悩みがないな どうしようかなえお前悩みないのマジか あんまりないねええ多分ね僕ねああ悩みを 発信してるんですよえどこでいあらゆる ところであこれで悩んでますっていうここ でもここで喋ってることの半分ぐらい愚痴 ちゅうか悩みちゅうかなんかあのえそれっ てさなんかそこにさためらいとかさテレと かさそういうのはないテレは照テレはある 時もう本当 2023歳ぐらいまではちょっとありまし たけど随分昔だなもうその後はないですね それはなんか自分でなくしたのそれとも 元々ないのあ 元々あんまり多くないと思うけどあのある 時からいや要するにねその精神状態を健全 に過ごすために1番いいこととは えっと自分の思ってることをそのまま喋る こといやいやそれねちょうど良かった本当 にだからそれをどうしたらいいのかって話 をしようと思ったけどお前に悩み相談すれ ばいいねだからねそうえそれさ自分の思っ たことをそのまま話すっていうのが難しい んだけどこれはうんまそれを僕はもう20 何年やってますけど素直になれない の僕 ちゃんちゃんいらないからちゃん僕 いやいや どうどういう風にしたらうまくできます それはもう意識するしかないですよ自分が 持ってることをとにかくうん 言ういやいやだからできねえっつってんだ よええいやそれこそさ親もさ高橋君とかと も話してたけどさきなんか例えば家事育児 とかでのさあのモヤモヤってのはあるんね うんありますようんうんそんなのもでも男 友達とか同僚とか喋ったが1回もないよ ああうんはいやあんじゃん当然あなたも 当然おついとさ今日の話もあったけどさね 圧一緒に暮らしたら絶対あるよねなんか誰 かに喋ったことあるうんまあ結だここで 喋ってるじゃんあはいいやまそうかもしん ないねだからなんか日々の話を うんだからみんなあれをすればいいと思う あの滑らない話を見ればいいと思いますね ちょっと意味がよくわからんあの別に 落ち着けなくてもいいんだけど話にでも この日々起きてることにちょっとずつ自分 のニュースがあるわけじゃないですかある あるねそれは怒ることもあるし笑うことも あるし悲しいこともあるんだけどこれをね 人に伝える時に必要ない残すべき必要な 要素とこの取り去るえ取り去った方がいい こうなんかこう聞いてる人が不快に思う 要素の両方があるんですあるよねこれを僕 はもう20何年間日々やってますうんうん やってるって何をやってるのが起きた体験 経験のうんえ話の再整理をしてそれをこう 心の引き出しにこうちょっとずつこう置い とくわけですネタとしてネタとしてうんね どんだけエピソードトーク出てくるこのね この番組もう1年半続いててさこの淀み なく出てくる僕の経験は日々の再生理から んじゃねあそうだねて引き出しからね中身 入ってなきゃせませんから物によっては もうねもう僕の像のマグマがこうメラメラ メラメラ本当聞いてる人も深になるような 話もあるわけですあるよあるあるよで僕は もう本当ね基本的にはあの今も若干そうな んだけど僕はね結構しつこいタイプなん ですようん知ってますあ知ってるはいよく 知ってますよあ本当で受けた仕打ちを なんか10年後ぐらいにあの時のあの 仕返しだバーンとかっていうああの実際に したという話もはい側しておりますはいね もう恐ろしいことです恐ろしいでしょこの 負のオーラをあこのまとってる自分は不幸 なんですあお前てさそんなにも関わらずさ その闇の感じないなんなんだろうな陽キャ だもんなお前なそうそうなのよいやそのさ 心持ちはイキャじゃんもうそうなのよもう ネチネチネチネチさそうなのだからこの このこの人に見られたくないぐらいの 恨みつらみをどうやって見せれる パッケージに変えていくか作業をしてるん ですなるほどなるほどねあそういうことね 面白くしてるわけうんいやあのすごいいい 方法だと思うけど難しいな本当これでもね まあねあのもう自分にプライドとか誇りと か持っているおじさんは確かに難しいん ですよああでもねま高校生大学生ま働き 始めの23年目ぐらいの人は全然できると 思ううんこれからおくことの方が多いから いやまあねあと若いうちはね恥かいても 全然大ていうかそれむしろした方がいから そうそうなのよだけどさま誰しもそうやっ てこうどんどん年傘をね重ねていくとさ みんななんかこうプライドとかが高くなっ ていっちゃうじゃない逆にねだから今日の 冒頭と一緒ですよだんだん自分に抱えてる 荷物を捨ててくんですこうやっ てあーでも確かにそうやってさネタとして 消費していくみたいなのってすごいいいよ そうですうんでおそらくはあのそれがあの 書き言葉になっていくと文学作品とかにも なるんだもしああ確かにねなりよるよね なるなるうんそうなのやあわりかしそう いう小説もあるじゃないあるね心の闇 みたいなこうね放出されてるようなのもま 意外と読み応えがあったりもするうんあだ から金原ひさんさあこないだねあの朝新聞 に起行してくれたあれすごかったねあれっ て文学文学に消化してんですよ文学だ自分 の話よねそうそうあれ結構マグマな話じゃ 坊が生まれてどうだって話これ貼っといて 貼っとくわ貼っとくっこれはいよかった あれめっちゃいい記事というか インタビューそう自分の本当に多分隣で 聞いてたらあもう聞きたくないっていう ぐらいの恨みつらみ悩みめちゃくちゃな リアルなねを見事な文学作品に消化して いるうんほあこれは一周して自分も救わ れるんですよそうだねはいでもだだから 結局さやっぱそのうんコミュニケーション 能力と言ってその言葉が直接当てはまるか わかんないけどただあなたもさその神原 さんもさすごいそのやっぱり作家的な能力 っていうのがあるからできんじゃない作家 的能力あるの僕にそこはあの流してあの 要するにはいまでもそうだよ言語化するっ ていうことじゃん自分の中でさモヤモヤし てるものとかクグとしたものっていうのを さ言語にするいうことうんってさやっぱ俺 相当な能力の高さだと思うよああこれはね うん才能じゃなくてトレーニングが半分 以上だと思いますつまりねまこれ聞いて くださってる皆さんねあの僕ね外国語ま 要するに僕の場合中国語ですけどうんあの 中国語を本格的にやるようになってよく 分かったんですけどうんよくあの昔中学校 の時とかあのこれこれを聞いてるだけで 話せるようになるみたいななんかあの通販 のあるじゃないですか眠だっけなんかそれ もあるしなんだっけ名前忘れちゃったあ家 のドリッピーみたいなドリッピーコインの 冒険そうねあれうちもあったんですけど うんあそうやってんねいや姉が買ったのか ななんかもうシドにシェルダンうんああ それそれそれとかねあったねま嘘じゃない ですかいやいや知らないあのね何が言い たいかっていうとはいはい聞くっていう リスニングっていう能力とうん話すって いうあのスピークスピーチの能力ってあの 使ってるのみそ多分全然違うと思うんです よああ違うでしょうねうんつまり今ポッド キャスト聞いてくださってる皆さんはいま こういうね聞くという吸収の仕方が大変け てる皆さんだと思う日々ポッドキャスト 聞いてこんなねあの不真面目な会話に 付き合ってくださってる皆さんはうんそう ねと聞くという能力にはけてるんだけど ないこれをね自分の口から発信するって いうのは多分違う能力だし違う トレーニングが必要なんですよこれはと 思ってやってたらつまらないんですけど これコミュニケーションは聞くこともそう だち話すこともそうなんで是非まだから やっぱりこのね事件に戻るとそういう相手 がいないっていう時は大変辛いんですけど 誰でもいいんですあご家族友人兄弟ま親戚 ま社会社の人誰でもいいんですけど ただただ話すていう中に1つ自分の エピソードをなんかこう消化させて伝え るっていうね うんこの作業をしてみることによって コミュニケーションがワンランク繋がった わ急に叩いあのねポッドキャストであの メディアトークっていうねプレイリストが ありましてそこはさ色々コンセプトが瞑想 してたからさ今年固めたんだけどはいま腹 をわって話そうっていうねうんこれは全体 的にあうんうん何言いたいいいなんか わざわざそれを言わないとみんな腹を見せ ないわけそうだよでもだってさ思わない なんかどの人もさやっぱりさ組織の中の 人間としての振る舞いをするじゃないあ まあそれはしょうがないね自分の言葉で 喋らないじゃない本当だよでそれはでも腹 を割ってないっていうことだよねできは 全体として腹を割って話そうで行こうと 思ってるわけですわなるほどっていう話を ま私も偉いもんでさたまに大学とかに呼ん でもらってさ講義とかすんのようんおほん でねうんでそういう話をしたら私もねそう いう風に話したいですとただそのそれが できませんとまあそうだね自分の言うこと が人をこう傷つけてしまわないかとかすご 気になりますとはいえ本音を言うってこと ができないんですってそういうこうねご 質問いだいたけどうしたらいいですかつっ てでその時に私が答えたのがあの本音 っってさみんなさなんかその場で言うこと と勘違いしてるなと思ってうん本音って すごい事前に考えてねっておかないと何が 自分の本音かっていうのはわかんないんだ よそうそうですでそれがあればなんかこう さ本音を言うっていうようなことも いろんな時に聞かれたりした時にすぐ できるようなうんまあなたが言ってた まさにさ引き出しの中にネタ入れとくと 一緒だねうんそうなのよあこの言いまし あのもっと言うと僕らの世界で言うと僕 らって人に話を聞く仕事じゃないですか そう本当はねそうそうそうだね本当はね 喋りばっかりそうでも人に話しまこれは 自分が話す晩になることをみんな想像して くれたらすぐ分かるんですけどはいはい あのじゃあ記者私最新聞の記者ですじゃあ あなたこれでこれでこれ話してください 用いど話すわけないじゃないでもそうやつ もいるけどななんだと思うけどなねこれ あのだんだんなんでベテラン記者がいい 取材できるかっていうのは基本的に僕はあ 自分で話してるからだと思うんですそうね ね話しやすい話を振ったりとか話しやすい 状況まず自分がどういう人間でどういう 考え方だっていうことをちょっとスパイス として与えることによってああなたはそう なんですねね私はこういう経験をしてこう なんですっていうすらすら出てくるでそれ を喋ってほしいからそのままさに枕です けどその素材としてこっちはちょっとした エピソードを話すわけですよあと自分が どういう人間かをちょっとそれに自己紹介 を混ぜるわけですでこれはうん記者は実は 聞き手なんだけど話し手でもあるわけです よこれはコミュニケーションなんです1番 いい話を引き出すためにはまず自分の話を しないといけないこれは別に我々の仕事 だけじゃうん ありとあらゆる コミュニケーションにつのあれですから うんうんうんうんうんはいなんかあれだ ね就職説明会みたいなってきたねいやいや いやい年末にふさわしいね心にしみる話題 になったんじゃないですかねほとほといや おそらくそのさっきさ言った私もねぼっち とは何かね1人ぼっちとは何かって言った けれどもそれなんかもまさにさ自分が じゃあ一体ねえどういう人で何に悩んでる とかさあるいはなんか人をどう思ってるか みたいなのもうん人に伝わる形でですね 自分の中でこうねネタを練ってですね言葉 として紡いででそれを届く形で人に伝えて いるかどうかはいこれがぼっちか田舎の 別れ目なのかもしんないそうですお前が 言いきるなよすげえ頑張って説明したもの そうです私は考えてたことそうですけどね さん僕の言いたいことしてくれたねああ そうですかいやいやわかんないんだけど 嬉しでもそうなだい確かにそうやなあの うんうつらで話してるかあこの人本音で 話してるかって聞き手は分かるまこんなの ね皆さんにもう人間やってる人は分かると 思うけど人間やっててもわかんない人も いんのああそうなのそうなのあのあれなん ですよこの流れでもう言っちゃっていいか 最後にちょっとだけね自分の経験話します けど僕は12月今日18ですけど14日に 西村泰敏計算大臣が辞めた最後の会計の 最後の質問何何でまあのこういうことを 言ったんですうんまもちろん質問はしたん ですけどその前段として僕はどうしても彼 に伝えたかったことがあってそれは何かと 言うとえっと彼はずっとねここ10日間 ぐらいえ例えば政治政府の立場なので えっとお金の話できません操作中なので これはできませんとえ言ってたんでそれを ま僕はねあのその日もずっと似たような 会計の質問が続いてたんですけど僕はこう 言いましたあの大臣あのま今日やめられる ことには際してま捜査を理由にお話がされ てこなかったことは僕は本当は本当に残念 ですとうんで何が残念かって言うとえっと 政治家にとってもちろん刑事事件刑事的 責任ということは果たしていかないといけ ないんだけどあなたは政治家ですと政治家 においてもっと大事なことありませんかと それはやっぱり国民との対話国民に対して どう政治的な責任を果たしていくかという ことがもう1個あると思いますとうんだ からそれが聞けなくて私は残念ですで僕は これは本音なんですねでこれはあの質問 じゃなくて僕の意見なんですけどって言っ てあの随分意見に時間使っちゃったんです けどでもそん時西村さんまずっと話してこ なかった西村さんでさえまうんて頷いた わけですよで僕はこの気持ちは本人に届い たなまそれでも話してもらえなかったんで 残念なんですけどその後なんか話して もらいたいかなっていう質問振ったんです けど話してもらえなかったんだけどでも やっぱりこの本音を当てていく自分の思い をだって彼はこの話そもそもはしたくない 聞いてくれるなと思ってる話だけどでも 聞くことに何の意味があるのかっていう 自分の意見を解禁して自分の気持ちを僕は 届けたつもりだっったんですうんうんそこ にコミュニケーションがま表では生まれて ないけど僕は彼の表情からあちょっとは 伝わったかなという気持ちがしましたで 会見終わった後電話かかってきたかかって さっきの質問は厳しかったなまた今度飲み ましょうみたいないやいやでも彼は やっぱりその今は結論としては今は話せ ないんだけど話せるタイミングで必ず説明 したいというまねそこは流しましたけど僕 はねでもやっぱり彼は逃げないぞっていう ところはままあんまりねうつらな信じたい みたいなことは言いたくないけどあのね いやそうあの政治家を見ていてもタレント を見ていてももうそれが嫌なんだよね なんか会社の中の人を見てるような気が すんのよつまりさなんかこうこれは言っ ちゃいけないみたいなのに四角四面にさ 縛られちゃって喋っているっていう人 ばっかり見てるはいそうだねねテレビ番組 見ててもさ私の好きな芸人さんがMCをし てるとで見たらさあっちのタレントはい こっちのタレントに気い使ってさこう なんか自分の本音とは全く違うところ喋っ てるわけねしょうがないじゃん寂しいよね やっぱりねそうそうそうで俺やっぱテレビ をそれで見なくなっちゃうのようんだって さま例えばラジオとかYouTubeとか の方がより本音で人間が喋ってんじゃん そうね和牛さんのラジオ聞いたいやラジオ 聞いてないわ解散の12月10いやいや まだ解散しない春まではやるからあそう だっけはいはい解散2月15日の放送だっ たかなあの 多分収録はわかんないでもねもう解散が 決まってる段階ですいず生をねあの聞いた んですけどほとあのなんかこう本当に 伝わるものがあるんですああやっぱり仲 悪くなっちゃったんだなと僕は感じました けどでもその中のその中における彼らの コミュニケーションギリギリの コミュニケーションがあってうん まあなんか離婚の前の感じあんな感じかな 知らないけどね知ったことないからわかん ないけどうんでもそこにも コミュニケーションがあってうんまでも ずっと一緒にやってきた関係性じゃない ですかそうだねでそこに見える最低限の 尊厳というかね相手を立てるやり取りと かっていうのがそこにあるのであここは 本音が出た放送だなと僕は思って聞いて ましたけどなるほどねま2人しかいない 番組なんですかねえっとねバイクカサ バイクさんが応援で入っててあ応援かそう 普段はいないけれどもこういうことでて そうこうもう絶妙の働きをされてました けどekbさんてすごいよねもう文章 欠かしてもうまいしさそうなのよこの シーンとなりなりそうな空気にこうでも 自分は引き立て役っていうか本来ゲストな のに気い使ってこうお互いに話を振ってて なるほどねあのいやあなかなかの仕事だな とところどころでやっぱりbkb挟んで そうそうそうなんですねだもやっぱり bkbさん的な人が欲しいねああまあねだ から2人で難しければ3人にする4人に するなんかさ記者会見とかもさ結局こう こう1対1みたいな感じま記者はたくさん いいんだけれども質問と回答は1対1 じゃんねうんなんか真ん中にもう1人いて さでまあでも大臣ちょっと今ね船越さんも いいこと言ったしもうちょっとなんかない ですかみたいなさ人がいるとね宮誠治さん みたい人がいるとね楽しいよねなんかさ その展開ができそうそうだねだから進行に 徹して繋いでくれるってあの物事を整理し てくれる人ねその子で起きてる議論を整理 してくれる人がい関定の会見とか見てても やっぱりさ視界の役が単純になんかさ 当てるだけじゃんねまあのどういう順番で 当てるかものすごいシュミレーションし てるに決まってるとそうだろねにしてもさ やっぱなんかさ本当のその視界業の人がい てほしいよねMCがそこにまあねあの んですよ実はだそれ本当そうじゃんだって みんなに見てほしいからやってるわけでで しかもさ黙っててもNHKとか中継して くれるんだからさそんないい気ないじゃ ないそうなんですだからもっとあの別に 不純なあの言い方じゃなくて見てもらう ための工夫っていうのはもっとあってしる べきだと思うし少なくとも1人1問で遮 切ってねそうだよねなんかこうあもうはい 打ち切りますみたいなこれではやっぱり あんでさなんかさホワイトハウスとかだと さなんか年末高齢ののさなんかバカ騒ぎ みたいなとかやってんじゃんね大統領が ボケるようなやつああいうのとかも全然 ないし さエンディングの コーナーはいはいさあというわけでね ついに2023年最後ということなんです けれども特になんかあの別にそれにねえ こだわって何も選んでないんですけどもう いくつ寝る [音楽] とですどうぞ簡単なのからあの普段 やっぱりたって当たんねえだろみたいなが 多いんで当たりそうなもしかしたら知っ てるかもしれないってやつから行きますよ い別にいいよ難しくてもえ自動車の メーカーで松田はいはいなんで松田なん でしょうそんなん分かるよ何松田さん創業 者がね松田さんでただうん綴りがさ英語に した時にさおおMえzdaなんだよねか さんのTSUじゃないZねそうか あのかさんてなんだっけ何のコンビだっけ しずしずそうだね違いますそうじゃなくっ て松田てMAzdaねはいなんでZなのあ 本当だとねえTSUTSUだよねうんな なん でかっこいいから べえまもしかしたらそうかもしんないけど そうにちゃんと理由意味があるのあるの 教えてくださいえこれはですねあなたゾロ アスター教って知ってますかうんおお知っ てる知ってるあのうんえ一新教じゃない なんだっけなんか習ったねえね配下橋って いう言い方をしますけどま火がねすごく 重要なんですけれどもそのゾロアスター教 の1番ねあの最高神1番トップの神様の 名前がアフラマズだって言うんですけど ほうそのあのマズダーの綴りがZなんです よかっこいいえそこに何が理念とかがかか かかさてくるのうんあるあるなんかだから 結局このゾロアスター教ではこのアフラ マズダってのは全良きものってものね司る 神様なわけですよでそのマが言ってんのは こういうこの神様の英うん理性調和その神 様っていうものをそのね自動車産業におけ るその巧妙となることを願ってつけられ ましたよと へえいいじゃないいいじゃないっていうか でも松田さんだからな絶対にまでもほら やっぱ綴りがねZにしたっていうまその方 がかっこいいもありそうだけどね確ね船越 けまダメだなダメですねZないね ぜ若干水希一兄貴みたいにねご明服お祈り したいですけれどもね本はいはいもう1つ 行きますかうんいいよジャポニカ学集中 ああお世になりましたねなぜジャポニカな んでしょうかえこれ会社の名前もそうなの 会社の名前はね会社の 名前わかんないわかんないジャパニかあの ノートの名前商品名ですねあえっとね昭和 ノートですああそうだわ昭和ノートのあの 商品名がジャポニカ学習長うんなぜ ジャポニカなのかなまジャポニカは ジャパンだよねうんうんそうそうだから ジャポニカマとかのジャポニカですねそう だねはい ええ うーん えっと世界 うん昭和ノートさんには壮大な計画があっ て世界にこのノートを広めたいとうんうん え日本さというまアフリカなんかも意識し ながらうんうんジャポニカ学習長という 名前をつけました べえ食い組ね違いますに全然違います正解 はですねえこれねえジャポン科学習長って いうのはこのなんかうんうん191960 年代の後半に新たに出てきた商品だそう ですで昭和ノートって名前がある通り昭和 ノートっていう会社自体はずっとノータ 作ってるんですよはいただねなんかねその 学習長っていう主力商品がこの60年代 販売不審になったとうんええそうなんだ もっと売っていかなきゃいけないっていう ところで新しいねノート作る時にうんうん 当時ちょうど教育熱の高まりがありました とはいまね戦後あの食うのに困るって自体 も超えて高度経済成長いよいよこれから 教育にお金が使えるうんなるほど当時です ね非常に流行っていたものがありまして はい百貨時点なんだよねへえあ百貨時点 なかったあったようちもさあのうちには なかったけどじいちゃん家にでっかい百貨 時点さぶわっつってあってうちなんかあの アカデミアっていうあの2何冊のさうん そうそうそうそうあれあれを買うことが ステータスだったじゃあった絶対そううん うちの母親営業でなんか宅配あなんとか 訪問ホモ販売そうそうそ売ってたらしいよ まホーム販売で実際売ってたらしいようん 百貨時点とか世界文学全集とかがその本棚 に並べるのがステータスとされた共用があ ねつってそう子供開きやしないね本当に うん全然そう百だか使いやしないんだけど めんどくせえからはいだけどその人気に 早かった当時小ノトじゃないですよ小学校 小学館ねえ出版者ですね出版小学館が出し ていたのが第日本百貨時点ジャポニカはい はいはいうんえったそうですああえいいの うん書いてあるからい商標とかああま当時 の消費でもジャポニカ自体は一般的な単語 だから確かにねえ へえだしまノートと百貨時点では全然別も むしろねこのノートが定着して逆に今や その誰も百貨時点の名前覚えてないでしょ そうだよねやぱに科学集中みな知てもんね 本当だ現役で売ってるし勝ったねうんと いうね勝ち負けじゃないけどねことですで はい何満足そうな顔してまやっぱりあなた ね一切がさ答えられないなといやいや こないだ答えたじゃん5000円えうなん だっけまいいですアアだアアうんという ようなことでですねま今年もねあの 賑々しく送りしてまいりましたけれども 年代はもちろんこれで終わりとはいはいえ て年明はねちょっとお休みをいただきまし てえっとなんだ1月の第3週の金曜日に また再開したいなとああ3週でいいのかな 1日は確か今年は月曜日なんだよねあ本当 ガザが第3週はがそうだからうんとうん その10何日かですえ第3週です適当だな もうあも19日だよ19日はいあの15日 ぐらいに収録をして19日に配信するのが 最初になるんじゃないかなと思いますま その頃ね何があるかわかんないですけれど も あのその分え正月というか年末年始の間は ニュースチャットワンオンワンと言って ですね各音声チーム員が全員出てくるあの ニュースチャットずっとあいいね今年も やるんですかやってますのでこれも ワンワンみたいなもんだけどなささそう ですねうんそれちょっと他のものを聞いて いただいて是非ねこの番組以外もやっぱり ねあなた船ファンが言うわけですよほんま かいな船越さんの番組を聞いてますって 言われるんですけれども他にもね楽しい うん番組ありますか是非皆さんあそれは そうだよそれはみんな聞いてもらえるとね まなんだったらニュースの現場からだけで なくえメディアトークsdgsを話そうね この2つのプレイリストからもおしりの回 ありますので聞いていただければと思い ますうんはいなんかねそうねあ今年終わる ねおうあもう今閉めようとしてた当たり前 だよそっかいいよ何何いやなんかこう ひらめいちゃったのがあっていひらめけよ いやもうほら最初ボトのさ片付けみたいな 話片付けしたああ年末大掃除的なうんま ちょっとだけしたね昨日ねあ本当うんうん まだからえ物を元々持ってる人ですか かなりあるねああそううんじゃあ片付けを 願ってですね片付けが終わった神田君と かけましてはチャゲアンドアスカと解き ますこれは何だろうその心は余計なもの など ないよ ねありがとうございまし たえそれはなんか物捨てられない感じに なってきてるえそういうことなんですか いやいやいやいやもうあの振り返らないで 思いついちゃったからどうしても言いたく なったえそれさあのおじさんの一番ダメな やつじゃない親父ギャグとかさああダメだ もう思いついちゃったから喋んなきゃ しょうがねつってこれで閉めようと最初の 5分ぐらいで思いついちゃったからあまで もねはいあのやっぱ1月のね19日ですか 次これを待つリスナーさんの新といえば どれだけ待てばいいのですかょねそれはあ チャアかそうだよなんだっけバンリーの 川なんかそんなやつ昔のやつです自分でか 綺麗に閉めたと思ったのにというわけで皆 さん是非次回もね2024年もやっておれ ますよねはいうんはい会社がいいっていう 限はよろしくお願いいたしますはいどうも ありがとうございました最後まで聞いて いただきましてありがとうございました よろしければですねチャンネル登録そして 高評価の方よろしくお願いします朝新聞の 神田大きでした

【2023年12月18日収録】
長野県中野市で5月、男女4人を殺害して自宅に立てこもり逮捕された容疑者は、動機について「ぼっちと言われた」という趣旨の供述をしたそうです。後を絶たない、こうした「筋違いの凶行」をどう考えるか。2人で腹を割って話しました。

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