【梓澤和幸・テレ朝に株主提案をするわけ／テレ朝の変節、ひどすぎる／見城徹氏への忖度、大谷翔平氏の企業宣伝（司会・尾形聡彦×望月衣塑子）】4/25(木) 19:30~ プレミア配信

【梓澤和幸・テレ朝に株主提案をするわけ／テレ朝の変節、ひどすぎる／見城徹氏への忖度、大谷翔平氏の企業宣伝（司会・尾形聡彦×望月衣塑子）】4/25(木) 19:30~ プレミア配信

[音楽]
はい皆さんこんばんはアークタイムズ編集
長の大方俊彦ですはい同じくアーク
タイムズキャスターで東京新聞記者の望月
遺子です今日はずはか弁お越しいただき
ましてありがとうございますしますまして
ま話うんうん輝市民ネットワークでうん
はいつい先日もテレ屋にですね株主提案
するということで株主提案を渡した直後に
会見をされてですね私ももさんも行って
集合させていただきましたけれども
はいなかなかね私もあのえっとえっとえ
ごめ
坂坂口さん坂口さん体今彼8080歳も
90かいやそこまでいけない8181歳あ
81歳あさんと一緒なんですねそうで本体
が来られそしてその手口についてもま今後
のやり方含めあのま初めはまあね言うだけ
言うという感じかななんて思いきや今後
どうやってくかというまこの後ね具体的に
攻めねお話していただきますけれどあこれ
だけ色々積み上げて単なるこのえもう
えっと300単元こやってえなんだっけ
4000400単400単元になったと
いうねどんどんどんどんその共をてあの
株主が広がってますけそれだけじゃなくて
ね今の株主たちにも働きかけていくって
いうあれをちょっと聞きますといや
ちょっとこれはかなりのことになってくん
じゃないかなっていうね期待がワクワ感が
出てましたけどまあれですねあの
えやってる私たち当事者としてはもう一生
懸命でねそんなでかいことやるぞという
体現相合はできないんですけどただ坂口徳
っていうのねうんこういう分野でのあの
積み上げはすごくてで彼のネットワークで
えこのこの株主提案に加わった半分がま
弁護士なんですけどその人たちにねえ
テレビ朝日ホールディングズの株を買って
くれって俺はなんか証券会社のあの
セールスマンみたいだて言ったんだけど
それがねバンバン広がって結局ね
の6月下旬27日から28日にうんテレビ
朝日ホールディングズの株総会あるんです
ようんはいその6ヶ月前までにうん6ヶ月
前ですよだからえ去年の9月末かまでに
うん300単元を買ってないとうん株主
提案っていうのはできないできないうんで
株主提案っていうのはすごくてねその文書
でえ会社に届けるとね会社はその株主提案
した中身のあの要領用紙をねうんうん全
株主に文章で伝えなきゃいけないとへえね
それすごいんですよそれすごいねだからね
あの株主はあ2万株2万人以上いるんです
けどはいその2万人以上の株主のところに
株主提案とうんその提案理由が文書で届く
わけですうんああほでかつですよかつうん
株主の名簿を当社請求するとうん会社は
それに応じなきゃいけないからうんもう
すぐ
えっとうんデーターかねええデーターかあ
コピーでねコピーではい2万人以上の株主
名簿が手に入るわけですおでその株主名簿
を手にしたらはい全部に送るのはねさすが
に我々の資金とか人的なあれから言って
あれだけどうんうんあのこの何株以上
ぐらいのね人のところにこういうこれから
述べるねこういう今のね我々がこうなんて
いうかないいなと思ってきたねテレビ朝日
がうんうんこのまんまでいいのかとうん
もっと応援してまテレビ輝けってのはね
球団するってよりももっと昔のあの俺たち
がね好きだったあニュースステーション
報道ステーションをね持つテレビ朝日に
うん戻ってもらいたいとうんいうことをね
うんみんなその株主になってる人はあの
テレビ朝日が好きだからなってるわけよ
その好きだからなってるが故の人にねうん
こういう今状況なんですようんあの
ちょっと我々の提案にね賛成していただけ
ませんかとうんうんうんいうことがね可能
になるっていうねうんうんなんて言うかな
まあ岸田さんは新しい資思議とか言った
けどさつまりはい新しい民主主義すなわち
すなわち今までねうん地方自治法ではうん
あの地方自治法であの自治体にねあの違法
があったら監査請求出してダメだったら
うん関請求が取らなかったら行政組織を
起こせるっていうね法律的な道があった
ところ国政についてはそういう情報公開
以外は物言ってね直させるっていう手段が
ないんですよあそうないところがですよ
ところが今度のテレビ朝日の問題って言っ
てみなあの後でちょっと述べますうん国の
ね支配下にもしテレビ局が置かれてい
ちゃっていればねちゃっていればいれば
それに物申すていうことは同時にねうん
テレビに物申すということは国政に対して
ねはいこれはいかがなものかという法律的
な権利をね会社法に基づいて株主さんたち
は持ってるとうんうんそういう権利をうん
うんうんその権利に対しあの対してね会社
は応答しなけ
ならないというねあの新しいなんていうか
ねうんえま魅力があってだからこれ聞いて
初めて聞いたしたがなんだこれ新しいなっ
て言んでねうんうんうんあの僕はね今まで
なまあ何百回と言っていいぐらい潮記者
クラブを始めとして記者会見やってきた
けれどもはいはいはい今度の2月5日が
最初の記者会見2月5日あ2月5日に2月
ね外国都協会でやったそれからえ4月日
でしょうんうん2月日以降ねずっとねはい
私のとか坂口の事務所にうんえ電話が勝っ
てきておお増えてたんですねおなんか
新しい感じだけどね何やるんですかって
いうね今まで今までの反響あのえと記者
会員会計にやった時の反響とは全然違う
あらす何か違う何かが違うみなんだろう
これはとああおおそういうね感じが僕はし
ていますすごいですねま田さん色々ね知る
権利の講師とか含めてま度々菅さんの官房
長官会議ひどかった時も集会を開いたり
いろんなメッセージ発信してきたってこと
は見てるんですけどで消費者クラブでの
会見も色々あったなと思うんですけど今回
はいろんな会見を得てきた中でもその
やっぱり市民とかあそういうことやなら
自分も参加したいとかやっぱりマス
メディアこのままでいいのかと特にその
テレビですよねうん
ええしの
にしそしてあるならぜひ自分も参加した
いっていうその反響がすごかったですそう
だからテレビ朝日に限らずはい今の
マスコミえ特にテレビテレビがねあの
ちょっとねテレビねなんかねおかしいん
じゃないこ国がおかしい国の政治が
おかしいというのとなんかこう1つの裏表
になってねうんあの電話をして来て
くださる人たの特に僕はなんか目立つのは
ねうんうん女性の女性ですかちょっと60
代過ぎのこう非常に優しい声のね私何にも
わかんないんですけどなんとなくねこれね
ああの会員にしてくれませんか僕はネット
ワークっていうのは会員性取ってないけど
くれませんかとかねうんうん漢方さして
くださいとかうんうん株はどうやって買っ
たらいいんですかとかねうんうんそういう
そのなんてかうん素朴なねうん質問が来る
んですよこれはだからそのなんていうかな
そのちょっと楽しみですねうんああそんな
にえこれねこの前4月8日にテレビ朝日に
株視点をした後に直後に会見された時の
写真ですけれどうん向かって右のね1番右
に田中裕子さんそれからマカさんのこの
共同代表があの座っておられますけれど
うんこのお2人のねに対する信頼感って
いうかね感すごいすごいなうんあのよく
坂口は俺に俺とお前があにいたくてね何も
来ないけどやっぱり全然違うなとこれが
左側に杉浦さんいうね杉浦さんすごいです
ねのっね女性がねこう両側でしょこ今女性
の時代と僕は思うみはっきり言って
うんうんその女性がねあの持っている影響
力こういうに男に立つね時の影響力ってね
はいうん違うなと思いますねうんもう
つくづくもうあの最近もあのえ東京新聞で
も長い文章をねはいえ田中優子さん書かれ
ましたし毎回けさんがあのもさんのね
インタビューを受けて書いてるはいはい
はい記事になりアップさせなんていうか
そのそのお2人のドーンていう信頼感とこ
女性がねかなり座ってるうんとうんま
真ん中の2人の弁護士はかり年取ってる
けどなおいお前って言ってんだけどさうん
いえいえいえやっぱり坂口さんとあの東沢
さんていうやっぱり共闘がいてやっぱ戦い
続けてきた人がいてあの1番すごく象徴的
だったのは東芝の株主訴訟で坂口さんが
いかに初めはねいやそんな物言う株主って
言ってもま無視しとけやみたいな話が
どんどんどんどんあの他の株主の教官を
呼びそれソニーソニー
すいませんあの東芝にすてでしたねソニー
のであ結局1億円以上の収入に関しては皆
さんきちんと開示せようと見向きもし
なかったことが今ソニーはもちろん多のね
上場企業の常識になったと私変えてたわけ
ですよねそうですねいやだからやはりあの
もちろんね裕子さんとあの杉浦ひさんがい
てま女たちの会でも本当に代表と事務局長
ってことなんですけどすごくいい会見でし
たあのこれからがね変わってくで私のね
東京新聞の記事もついこうんネットで先行
出てますかねあのえっと日曜日土曜日の
夕刊かなで掲載させていただいたんです
けどこちらですよね権力監視機関に戻って
ほしいとテレビ朝日24点の株主提案と
これ神のね面だけじゃなくてあのデジタル
のニュースでも出たんですかそうですね出
てね結構そっちはあの長軸ででまさに早川
さんと賢さんの独裁体制というとこについ
てもきっちりこう言及してくれたのでま
今日さらにいか独うんがどういう風な形で
進んでるかをね解説いただくんですけれ
あのかなり反響があって読まれてますしま
テレビほとんどこれ触れませんけれどね
うんただこれはねあの大きな変なそうもう
1つね4月8日の回転でねうんあのある種
ね驚いたというか嬉しい驚きだったのは
はいNHK以外のうんネット局全部テレビ
のカメラが並んだんですよあ全部並並んで
ましたか全部並んそうですか
あの名刺も全部ねあれだけどそこであう
20だからねジャーナリスト28人
いらっしゃったんだけどうんでじゃあね
画面に出たか出てないなどうだろあ画面に
はそうですねカメラだけましなか放送放送
されてないってことですそう放送されてる
だからあのでもね各局はやっぱりそれ来
たっていうことはねうんあの各局どの曲も
ねうんこの次俺のとこ来んのかなとうん
うんうんいう関心はねそうですねお持ち
じゃないのかなとそうですねうんまあの
全国に対しての働きかけだってこともね
舞川さんも言ってらっしゃいましたしそう
いう意味では先々興教とするしやっぱり
市民に答えるメディアでない限りはこう
いったことが次々と続いていくとこういう
心配ですよねそうこれそもそもの話からし
た方がいいかなと思うんですけど我々も
会見に2回出てますし私は2回出てますし
質問してるのでもう分かっちゃって話をし
うん
なんとな
てからないと感謝あても多いと思うので
はいうんこれそもそもはどこから始まった
んでしょうかえっとそもそもというのは
あのやっぱり坂口君がはい元株主代表訴訟
と言ってえ株式会社の運営のあり方にね
市民から見て疑問があるという時にうんえ
裁判を起こしてきて色々な成果を残したん
あるいはえ情報公開訴訟でねえ官房長官の
機密日ね明らかにしてえすごいお金がね
あの1ヶ月1億円かなそのえお金がね出て
るっていうことも明らかにしたという実績
に立ってうんその実績の中からアメリカに
彼はあの坂口徳君はアメリカにもこういう
かあのこの真ん中の方ですよねうん株主案
のねえことを取材に行ってうんはい向こう
ではアメリカではえもし株主の10%以上
がねその株主提案に賛成するようなことが
出たらうん出たら
あ次の年からはねそれにええ配慮しなけれ
ばならないとああからイギリスでも20%
以上だっったら十分な配慮をせよっていう
法律だったかえ取り決めがあるというね
いうことを掴んできてじゃあ日本でもね今
今1番あのそもそも論で言うとつまり
世の中は
こうこないだね岸田さんが言ってねこの
日本列島を盾にしてねあのアメリカがね
あの台湾問題をね景気に中国と何かことを
構えたらああの日本がねウラになになって
もしょうがない的なねうんうんうんあの
さん言わないけどこう見てるとねそういう
ほどにこう危機が差し迫ってきているそれ
から国会には通さないでバンバンバンバン
ね閣議決定だけでねそうですよね安倍さん
以上のことをガンガンガンガンやっちゃう
とうんそれはねいくらなんでもあの
おかしいのにうん何にもこう運動の側でも
ねそれをまだ止める手立てがなく立ちはか
れていないうんその中で何かねうん何か
突破校として物を言える市民が物を言える
うん場がないかという中でこの会社法に
会社法ですよねうん会社法の中では
ええ300単元つまり3万株3万株3万株
あればねうんあの株主そえ株主総会に6
ヶ月前に3万株持ってればうんあの正式な
ね提案ができると会社はそれを会社法に
基づく株提案ができるとそれが1単元は
100株でそれを300単元だから3万株
になるわけですよねでねそれこれねすごい
これ3万株以上行ったってのはすごいこと
なんだけど去年の9月段階でえテレビ朝日
ホールディングズの1株の値段はえ
1500円だった1500円だからそれ
の3え3万株って言うとえっと
6000万円あ6000万円5000万円
うんで今度我々が集め切ったのが400
単元ですから400か15当時ね
6000万円になってですすなわちうん
うん5000万最初は5000万を標にし
ていたから6000万までえまお金を出
すっていう人が出てきてそれが47人に
なってねうん47人になってえ持ち株を
持ち続けて上がったり下がったりするから
嫌なんだけど持ち続けて
え今度の6月の株主総会に間に合うように
え3えっと4月の末日までにねうん出さ
なきゃいけないっていう規則があるから
株主テ株主テの文章を4月8日に持って
いったとってたうんうんそれがこの日だっ
たこのその内容はちょっとこれから説明し
ますけどねはいはいあの受け側のテレ朝も
なんかすごいあのペペを出してくるのかな
と思ったんです誰を出すかでテレ朝のあの
なんていうか緊張とかあのねどれだけ接
手渡したんですよねそうそう心配してるか
がわかんですけど実は結構上の
人務局長でしたけそうお名前んでしたっけ
え名前ちょっと今だからそれなりにそう
いう意味ではきちんとあのこのことにお
答えしないと今後他の株主にあの広がって
くってこと含めてですねしかもニュースに
されるとますますその早川これからねお話
してく早川会長健さんていうえ番組審議
委員長の独うんに関する関がねどんどん
広がって高まってくていうのはこれに
対する危感がねあのその務局長が出てき
たっていうのでちょっと私は思ったんです
けどもあのねえっとね大体がねうんあの
丁寧でしたね丁寧でしたその後の坂口が
色々こう事務的なことでねあの冠名のね
コピーはどうするんだとかあの1人ね後
から初見会社のちょっと届きで1人遅れ
ちゃった人がいたんですよねその人をえん
人あの時たんだけど今日今日の段階で47
人で4万株に足したわけですその人入る
ことによってうんで4万株にな
るっていうねそういう応えについても結局
昨日だったかなメールでその1人追加する
の結構ですとうんいうぐらいにいわゆる
手続き的な大体は坂口も僕はあの彼の言葉
で現場で言うと僕はあなたと別に喧嘩する
つもりで来たんじゃないからあのあの
なんてか手続き的にはきちっと仲良くして
ねちゃんとやることやってこれで皆さんの
あの株主の意見聞きましょうよという
こちらの語りかけに対してそうですねって
いうねうんああそうですね丁寧です丁寧な
んだからあの今後ねあのその点はちょっと
期待期待できる期待したいそうですえあの
部屋もえっとそのなんか受付入り口に
なんか担当課長ぐらいが出てくるじゃなく
て部屋に通されましたか局長室かないや室
じゃなくてあれあの説室ですねああそれは
ね全然また違いますね私たちが女性たちが
ですね女性たちの記者があのえっとなん
だっけな女たちで作るネットワークという
のを作って当時あのテレビ朝日のえ女性
経済記者がえ当時の事務時間にまセクハを
受けたとでこれを告発週刊身長にその音声
を渡すんですよねで自社料はできないって
上に言われてねでその時にもこの女性が
その直属の上司である部長はやはりその今
の状況を踏まえるととてもそのえ当時の
財務省の事務時間だからそこから受けた
セクハのことを自社でなつなんてできない
からやはりそれはその別の媒体でっって
いう判断をしていて是非その声をあげた
記者とえ上司の女性部長はやはり鉄しない
で欲しいとまさにそういうmetoの声
こそ大切にしてほしいってその働きかけを
そのウンインネットワークっていう女性
たちの記者やジャーナリストフリーランス
を集めた会を立ち上げてあの上症というか
お願いしみたいうん
はどっかのこのどのぐらいの人かなていう
のあの若い人が出てきてもらいや本にも
全然だからあでもま何もしないよりはま
記事も書きましたし何もしないよりかは
絶対いいとかいうさん持ってったんですね
それ持ってたんですよ持ってたうん持てた
だからそれを聞くと全然今回局長総務局長
っっていう方が出てきてまちょっとあのま
攻め方のね攻め方いやでも先ほどまさ
おっしゃった通り今回まその300株を
集めればその提案が単に提案にとまるんで
はなくて全株主に対してインスタ物として
見せなきゃいけないそうするとその株主
たちが結構賛成するかもしれないっていう
会社側からすると会社の立場に立つとです
よま一種恐怖ですよねそして株主の名簿を
提示しなきゃいけないそれも大きい権利
ですよねそれもやっぱり300単元だから
なんですかそうですあつまりあの株主提案
をするできるだけの元を持った株主の請求
があれば有力株主ってことですよね
うんうんあれば
え現在の株主の名簿を出さなきゃいけない
その名簿には何が書いてるかっていうと
使命住所及びえ各株主の所有株数おすごい
ですねそれそれも分かるのうんだから2万
人に全部出せらいいんだそのとてもその
視力とあの人力があれだからどうする
かって言うとやっぱり一定のね発言力を
持っていそうなね一定株以上のん主のさん
たに手紙を出してで私たちのまあなんて
いうか意図するところをねえお伝えをする
とうんいう風にできるってのはこれすごい
ですねそれはすごいねそすごいしやっぱ
経営者からするとねうんどのぐらい広がっ
てくのかその中で今回先ほどおっしゃって
いただいたやはり物が言える状態にする
うんということが大事でうんまさに岸田
首相がアメリカに行ってうん日本がね盾に
なるそうまさに中園首相がかつていった
フチ空母みたいな感じですよね日本自体が
でそうなってる中でテレビがそれを進め
てるんじゃないかそこに意見を言うために
はどうするかっていうことで株主提案とこ
に行きついたってことですねそこに坂口
さんというずっとそのソニーお相手取っ
たりしてそういった提案をしてきて成果を
上げてきた実績のなる方が入ってそれを
やったっていうことですよねで多くの人は
なぜその場合にですねこれテレビ輝け市民
ネットワークなわけですよねその時になぜ
テレビ朝日なのかっていうのはみんな思う
と思うんですけどこれなぜなんでしょうか
はいそうですねそこはね
あのよく出るいただく質問ですはいで2つ
ありますね1つはうんあのこのテレビ朝日
でえ以前ですけどねはいえ2014年から
2015年にかけてうんえ非常に
大きな政府の干渉の出来事あった番組干渉
のねそれは何かって言うと小明さんていう
コメンテーターがはいはいあのえごともう
皆さんあるいはもう記憶がちょっとうれ
てるかもしれないけどうんうんうんえ
イスラム国にね2人の日本人があの捕虜に
なってはい
え日本がね我々の言うことに対して叱る
べき対応をしなければ処刑するぞという
脅かしをかけてきたうんはいその時にうん
えご家族は必死になってうんまあなんとか
あの夫に帰ってきてほしいということで
はいまいわゆる人に知られる交渉をやって
いたわけですねうんうんその時にまこれは
あのこういう言葉を使っていいと思うんだ
けどもこともあろうにはいはい
え安倍当時の安倍総理大臣がはいえ中東に
出かけてはい我々はイスラム国とううん
諸国にこの中東諸国にねうんえ2万ドルの
ねえ支援を行うという演説をぶっちゃった
んですよそうですね中東でis国と戦う
周辺各国に2億ドル支援するこれをえ
2015年1月18日安倍首相が当時の
エジプト回路でま大現としっちゃけですね
でそれはねその当時え報道ステーションの
コメンテーターであったえ元あの本の高級
官僚の小さんとしてはねこれは何何をやっ
てんだと何のためにその安倍さんはね
そんなにねお父さんにとって危ないことを
ね演説ぶつんだということでうんはいうん
じゃあそれをねえ救うためにはうん私たち
日本国民はねうんあの安倍さんとは違う
考え方を思っていますとはいはいはいね
あのイスラム国のね敵対国のとしてのね
気持ちではないんだとそれでイアムノッ
アベというねプラカードを該当でねうん
人々がね出すべきだとうんはいはいでいう
ことをね述べたわけですよはいはいそうし
たらそこに
え内閣の秘書館から
あ現場に放送のテレビ朝の放送の現場に
うんえ電話が入ってうんそこでは今のえ
聞いてるとねうんあの小明の発言は万子に
値する与するっていうメールは来たんでし
たっけいやそれがねだから僕らとしてはね
僕らとしてはあの確認はできてないんです
よだけど小さんはそれをねえっと日あの
当時現場に出ていたから当時色々なねあの
スタッフに聞いて知ってそれを自分ご自分
の著書に繰り返して書いてはいででそれは
あの
つまりその内閣のねうん秘書感ですから
うんこれは
その相当なねはいあのあれなんですよれ
確か菅さんの秘色感と言われてましたねね
うんでそれねそれがうんまそういうことは
あっちゃいけないんだけどどうかな
アメリカのねニューヨークタイムズとかさ
うんあのイギリスのBBCだったらねお来
たかとうんうんおおあのそれいいのそう
いうことやっていいのってやってねガーン
と跳ね返すねうんこうなんていうか空気
あると思うんだけどはいはい残念ながら
その時ねうん触れ上がったんじゃないかな
触れあった上がった触れ上がって直後に
あの確かえっとテレ朝の当時の編集長え
そしてプロデューサー含めみんな集まって
なんでこんなことになったんだという会議
が開かれたようには私聞いてますけどねだ
からねだからこれはあれですよねうん
で出してる資料の一部ですよねはいそう
ですホームページも見え読めますホーム
ページではなかはなかったですね私さっき
見たんですけれこなぜ株提案するのかって
いう背景説明で今の経緯が出てくるわけ
ですよねそれまそれが1つありますはい
うんえなぜテレビ漁りなのかだからそう
いうね非常に明らかな番組に対するね直接
の干渉うんはいがあってしかもそのことが
ふあの行動の番組をね震え上がらせて番組
の担当者たちあるいは神たちを震え上がら
れてこれでテレビこの昔ニュース
ステーションやニュースステションって
番組ありましたねくく何くくひさんそれ
からえ報道ステーションのねこう1つの
特に2014年15年あたりまではずっと
ねうんのこう報道っていうのはやば
引っ張ってきたねはいはいえところが
変わったというねこれは1つうんうんうん
でもう1つは
あの何と言ってもそのそういう中で
え
あのこのテレビ局の中でね働いてる人たち
のうんこうこう両親を貫いてね頑張ろうと
いう人たちに対するやっぱりその両親的に
やろうっていう人その人あのねあのなんて
言うかな気持ちだけに頼ることができない
んでやっぱりものすごいうんの中で働い
てる人たちにはねうん励ましというかうん
あのがあの大事だと思うんですようんうん
で僕今日あのその1つの例としてね持って
きたんですけれども皆さんあの気になっ
てる人はあのペンタゴンペーパーズって
いうのはね映画にもなって
えきだと思うんだけどベトナム戦争の時に
元政府の交換だった人が政府の秘密をね
うんうんあのえいわゆる公園にして40冊
以上の厚さの政府の秘密をうんうえ
アメリカのねニュニューヨークタイムズ
ワシントンポスト壊有力士に渡してそれで
えぶわっとねこれ戦争の真最中ですようん
渡してそれがねあのえ政府から差し止めを
受けたけども最後まで戦って差し止め決定
はうん結局最高裁で蹴飛ばされたとうん
いうことがあったそのあのこれダニエル
エルズバグっていうねえ人の経験が僕には
頭にあってうんテレビ局とかメディアに
働く人ってねうんそういうこうダニエル
エズバーン中でもねうんあの頑張った一体
その頑張りはどこからああの出たのかなと
思うて非常に僕は関心持ってね日本で特定
秘密保護法が出たうんに各僕の知り合いの
ねいろんなメディアの人にね向こうへ行っ
てさこの日本で秘密方法が出てるっていう
こととあなたが経験したねそのそれで戦争
を止める1つの有力な力になったという
そういうね経験をエズバーンさんあなたが
どうしてそれができたのかねうんえあの
インタビューをやらしてくれとうんでそれ
を各局各新聞が言ってやったるじゃなく誰
も音がなかったんでしょないから僕たちが
おうん集めてねあ行かれたんですねでえ
チームを作ってね派遣したんですようん
うんうんうんそれで最初行った時もエルズ
バーグ氏がさうんものすごいこのこのここ
のこの国家機密と両親っていう岩
ブックレットから出した本でねうんその自
にしてますけどその時
に通訳をやってくれたななくなっちゃった
んですけど若林わさんっていう人の英語が
うんエルズバーグさんあなたね俺の英語は
全部分かるなとあ言葉がすごく綺麗だった
気に入ってうんあのあのなんて言うか
わーっと喋って2日間ね普通インタ
ビューって2時間3時間じゃないですか
ところがうんえっと午後から夕方過ぎまで
喋ってうん明日まだ残ったこともう1回や
るっつて1泊2日で喋りきったことを本に
したんですよああこれ素晴らしい名所です
よね岩波ブックレットそうそこでねそこで
エルバーさんのような
うんうん1人の人間としてはい胸をわさ
れる経験があったんですよそれは何かって
言と
あのベトナム戦争と戦っているアメリカの
青年たちが集まった集会でうんうんこあの
ランディケーラーっていう人のねはいえ
ケーラーという人の発言があのあってうん
うんでそれがねこう痛くこうまばためらっ
ていたエルズベルグさんのうん胸の奥の奥
を打ったんですねそれ何て言うかって言う
とうん
え僕はえケラーはね僕は
え徴兵カードが来るのをねえ国にお返し
するとでそのいずれ私も捕まるだろうと
そうしたら中で
いえ兵への反対のために戦ってる仲間たち
と再開できることを誇らしく思い満足して
いると語ったと兵費裁判の有罪判決
を有罪反エクスペクト期待しているという
発言を聞い
てで彼はこういう風にめくったんですね
ケラはこれからも運動は耐えることがない
しが獄されても仲間たちに闘争が引き継が
れることが分かっているので幸せな気分だ
と発言が続いてうんこれをねうんためらっ
ていたエルズベルグ氏は自分が持ってるね
うん政府のあののえベトナム戦争の秘密を
暴露するねこの公事園40冊以上の資料を
うんどうするかと思ってたっていたがこの
発言を聞いて心の底から驚愕する驚く思い
でうんこの青年を駆り立てているものを
聞いて多くの徴収がすり泣いて私も流れが
涙が流れ始めやせえ公衆トイレに飛び込ん
で泣きじゃくりましたとうんうんというと
言葉をねこの若林木さんが会話の中でうん
エルズベルグのあの言葉を引き出したん
ですようんというようにね僕はうだけど
テレビ朝で色々ね色々苦労してるそういう
政権のねあの色んな中でさ抑圧を受けた人
たの中できっとね現場では相当なためと
春人がありある人がやられある人はえ知ら
ぬふりをするある人はおちょっと俺は影で
理してるかなっていう人がいるそういう
ところへ我々のさあの声それからエバさん
だったけど要するにねあの浜のドていう
映画あったじゃないですかうんあの映画で
ねあの松原チさんですねはいあの不さん
ですあふみえさんうんがねあの監督やった
あの映画でさ主人公の藤木さんという人が
ねうん俺の言葉はね俺の言葉じゃないんだ
ようん戦争で亡くなっていった人たちとか
ねうんこの港を支えてきた人たちがね俺の
この口を通して語らせてるんだよっていう
ことを言うわけようんうん僕はそのことは
ね本当藤木さんのあれを映画見てあの映画
を終わった後ねうんなかなか映画の後
終わった後あの徴収が拍手するってのは
珍しいんだけどさじっと座り込んだね映画
館の座席に座り込んだ人たちがさうんうん
あの拍手するわけだはいでそれとね僕も
同じ藤木さんの言ったのと同じ経験があっ
てうん実は僕のあの僕は1943年生まれ
今81ですけど
その兄貴であるえ3歳上の兄貴であるね
安沢誠一っていうのがね3歳でなくなった
あで3歳どういう亡くなり方したかていう
と昔ねえ戦争中にはどこの家にも防火用水
と言ってね1m潮ぐらいのお水を貯めるね
あの爆弾をされた時にあのえ止めあの防火
するためにね水があのあったんですようん
を食べてそれをね間違って飲んじゃって駅
になってああ駅になって
で親はねうんさの連帯に行ってちあの徴兵
中だったんですよああそれで女だけの世帯
ってのは当時はさなかなか
えまあなんて発言力っていうか聞いてくれ
ないから近所のお医者さんに行ってねあの
頼んでもさ渋い顔して来てくれなかったほ
でやっとねなんとか杖を辿ってあの遠の
おじさんが来てくれた時は間に合わずに
うん
あのうん死んじゃったんですよああエリで
ねでそれがですよそれがずっとねあそん時
ね死んだ時に聖一シスっていう連邦がね
うんさのね連帯の中のあの親父がいた中隊
の本部に届けられてうん正一シスって
読み上げられた時ねうん後ろにバーンてね
うんあのひっくり返しちゃったらしいん
ですよあそういう時にねなんかそういう例
がよくあるらしくて後ろで兵隊が待ってて
ねパンと支えてくれだったらしいそれを
最初ねうちの親父は沢郎って言うんだけど
それをね僕にね笑い話で最初は聞かせてい
たんですよへははていう感じでねところが
あの僕が一緒に彼の郎にとっては孫である
私のね女をねえ行ったのがちょうど34歳
で正一兄貴が亡くなったのと同じうん同じ
時にさあのなんで思い出したんでしょうね
千葉県の海水浴場に行って夜ねあの氷屋に
入って氷をすってる時こうかき氷食べてる
時ね突然
ね上野の動物園に連れてったら喜んでなて
つってねうんそれから普段そうやってこう
落みたいに笑っちゃう親父がねうん
うわー
うわーつってねいわゆる同国したんですよ
うんうんかわいそうなことをした
かわいそうなことをしたとねでそれをね僕
は当時あの学生のあの戦争反対の運動
なんかをねやってきたそういう経験の
まんまね弁護士をやりながら人とかね平和
の問題語ってきたけどうん今までね俺がね
語ってきたのはこういうね今まで腹の底に
悲しみを秘めてきたさ親父やお袋のね
あの先号をさちゃんとねそこに立って
なかったんじゃないかってものすごくね
反省してねううわって言った時ね止めよが
なかったんですよいわゆる慰めを許さぬ
同国っってあるじゃないですかうんああ
本当に申し訳ないことをしてたなと思って
だから藤木さんが言ったとこに戻るとね僕
が今こうやって喋ってる言葉はうん親しや
おふがねあるいは誠一兄貴がねうん言わせ
てんだお前ねうんこんな簡単にね平和とか
先生のこと語らない命がけでうんうん言う
以上は何が来たって立ちはかるっていう
エルズバーグみたいなねあのあれで本気で
語れということをね
僕は藤木さんのねあの浜野ドから学んだね
うんうんあのエズバーンねあのぼとどんな
人かって紹介があんまりなくてまね知っ
てるアークの視聴者ほとんど知ってるか
なっていう気はするんですけど有名な
アメリカの核戦略を研究するえランド研究
所ですねそこにいてまむしろそのえ
アメリカホワイトハウスやその当時の
ニクソンの移行を受けてその核戦略に関し
て気安したり考えてくっていうそういった
研究者だったんですがこの彼はが実はその
このね著書見るとよく出てきますけど誹謗
力平向の運動家たと出会ったり先ほどのえ
ええっと長兵器を拒否してでも投獄される
ことに何の怖さもないとこの後に誰かが
続いてくんだっていうああいったことのえ
まさにベトナム戦争に巻き込まれてく当時
のアメリカのえ青年たちのね声を聞き
ながら心を揺り動かされそしてその当時の
例えばえ秘密ニクソンが核の脅迫を準備し
ていたとか数々のそのホワイトハウスが
握っているま意思決定に関する国防書の
極秘文章これをその中にいる立場として
暴露させてくってことですからですよねだ
からペンタンペーパー自体は国防総省が
そのベトナム戦争の問題を十分知りながら
それを遂行してたってことを暴露したもの
ですよねそれというかですあのなんていう
の外からの文章じゃなくて政府の文で戦争
のね虚偽嘘をあの暴露してるっていうそう
うだからそれはねニクソンにとっては相当
な打撃だったよねそうですねでこの時は
1971年の6月ですよねで最初
ニューヨークタイムズが出してエズバーン
のこのから得た資料出してでもそれに対し
てアメリカの政府が差し止め請求をするん
ですよねでニュヨークタイムズができない
なっちゃってで6月13だったと思います
けどニクタム始めたのがそれをワシントン
ポストが引き継い引き継ぐような形で
みんなエルズバーグのこの資料を得て
ワシントンポストが確か6月18とかそれ
ぐらいにやり始めてで6月末に最高裁だっ
たかなあのニュヨークタイム結局勝つん
ですよねでその頃にはそうですアメリカの
中の確かかなりの数の数十の新聞社がも
これやり始めてうんがそのエズバーンの
訴えっていうのを記者たちの間にどんどん
広がっていって日本タイムズが政府の制限
を受けても他の人たちが引き継いだだそれ
がまさにうんま今おっしゃったように政ね
それがエルズベルグの叫びでありそれを
突き動かしたのは両親的懲役徴兵拒否を
やった若者の話でありだそういう本当の思
いってのが突き動かしてくことですうん
それが今の日本にあるのかどうかそれを
テレビ朝日に問いたいってことですねまず
テレビ朝日にいる記者やプロデューサーた
あのそれをね僕はだからそそういうのが
特別なねあの特別なエルバーが特別なあれ
は懲役競技の人たちが特別なのではなくて
日本にもね必ずその可能性はあるとなぜ
ならみんなあの人として生まれてきてね
家族に対する愛情を持ちうんえ子供やね孫
に対するああいいなうんえそれからえ僕
あのなんていうか
えー3歳ぐらいまでのねうん子供の目と話
すっていうのはすごくねうん力を得るん
ですけどあのあの保育士さんたちがねこう
子供を連れて行く時にあの公園に連れて
行く時待ち歩くじゃないですかその時で
必ずね僕ねわよこんにちはてやるとねパッ
と目を返してくる10人のうち3人ぐらい
はああねうんその目のねなんていうかね力
ってすごいんですようんからあとワンワン
あとワンワンの話するけどねそれはねなん
ていうかねあのまあちょっと下手くそな僕
の歌をね紹介するけどさうんうんうん幼子
は言葉今だしうん人見にて今朝も問うなり
我が心志しうんおおいい歌ですねうん幼子
はねえ言葉まだだけど瞳でね僕をずっと
見返してきてうんあなたちゃんと生きてん
のうん言葉がないけどというねうこう
なんていうかなそこにこう力を得るんです
ようんでこ僕は国分に住んでますけどその
そういうこう人々が助け合いこれからほら
災害の問題もねさまってるって言うけど
いざっていうことになったら助け合ううん
であの僕はねあの石川県のあのノのね時に
さあの地震の時に全国で今でそうね
300億円以上ねうんいわゆる市民の現金
が集まってるって言うんですけどそれを
1人1万円っていうんで見るとねうんうん
うん割とさ3000万人うんの人たちが
そういう気持ちを持ってるわけあその
気持ちというのはねうんあの木なんか
15億立たないといかなかったとかって
言うんだけど先ね週そう日に初めてた週間
後ですちゃんと人々は僕は1月3日にね
うん国分寺の党でね1月1日に災害あって
1月3日にね集めてすぐに石川県に送った
んですよ駅で募金活動したですかやったん
ですよそしたらねその送った時に電話かけ
たらえと水筒室っていう人のねあの話が
できたんだけどどうですかあ剣の水室はい
嬉しいですっていうねそのこう肉が聞けた
んですよねうんうんだそのそのこていうの
はそうそういう風に繋がってる気持ちと
いうのははいやはりこのテレビ朝日の問題
であの政府がねこう圧力をかけて来た時に
支える力になるしうんうんますねうんそう
いうもんじゃないか普通なんだよななんか
うんなんかねあの改まってね活動家おって
味ってるんじゃなくてうんうんに生きて
いこうとしたら助け合うしうんうんそれ
からあの政府の力でね自由が奪れてもいけ
ないし戦争が来た時に戦争が来そうな時に
うんそれに黙ってるっていうのもねありえ
ないしうんというなんて言かな人間のこう
まあ一言言うとまあ誰しも持ってる
ヒューマニズムというかねうんにやっぱり
つけたいて思いでそれともう1つ例を出し
ていんだけどウルマっていうね沖縄の街で
うんはいはい今回ね
訓練はねあの計画が潰れたんですよそれね
で出してから1年以内数ヶ月で潰れたん
ですよそ何かって言うとうんガチ自民党の
人うんガチ共産党の人を含めてねうんそこ
に住んでるあれがこの町にそういうものを
作らしちゃねダメなんだよなっていうね
そういうのはこうなんていうか政治とか
なんとかっていうのを超えてもうずっと奥
の奥で人間としてお互いにね助けいこうな
とうんいうことだと思うんですよでそう
いうものをね僕はねこのテレビ輝けって
いうねうんあのあの株主提案の中でうん
あの出してうんそれから
あの多くのね株主の人たちにその文書がね
え届いてえこれこれからこれからあのえ
4万カまで言ったじゃないですかうん今度
はそれをね10%これまだ数てないけど
もうかなりの株が集まんなきゃいけない
わけですようんでそういうね風にねあのし
ていきたいしそれはもしかし
てできるんじゃないかなってねうん思い
始めたんですた反響の強さからですね
300単元や400単そうそうそうそう
だって朝新聞は24.9でしたっけそう
ですね持ってるわけですよね朝が賛成すれ
ば2で公設美術館ですよね確かね公設美術
館っていう村山家の財産を管理してる美術
館が確か99%とかでしたけそれがあれば
え
33.3%だから特別議決権を超えちゃう
わけですよね完全にそれはものすごい
大きい力になってなるほどそうそうその人
たちが動けばいいんだだから朝日新聞と
公設美術館実績朝日が今してるのが33%
っって大事なのでそこは特別議決権って
いう特別などう血権があると秘訣権が出
ちゃうんですよ全てのことに対してうん
うんうんま下半数じゃないけれどもかなり
の特別議決権っていう重要なうんそのあの
式って言うんですかねという風に言われる
のでそこまで十分生きる話ですよね話とし
てそ朝新聞にはね特別にえお話にねえ前川
さん田中さん先頭にはいはい行ってですね
混をしたいとはいはいでこれはあのあ申
しれたんですやこれからねはいするんです
かそれはねはい朝日新聞にとってどうなの
かということをよく考えて僕らの頭でもね
はいそれから朝日新聞のこれは編集では
なくて経営の問題でもあるわけだからで昔
はね前はそうねあのあのニュー
ステーションやねフドステーションって
いうのは頑張ってる頃はねうんあの朝新聞
から行ったね役員があのあのテレビ朝日の
あのわ社長
会社長なったんですねま初めてなったのが
早川ですよね今会長のそれがね今はあの
テレビ朝日系ってのがね役員にこ戦闘に
入ってないとうんだからそれをね朝新聞系
新聞役員入ってます社長会長ではないです
ね塚さんですかね社長はあのいわゆる代表
を持ってねえ現場のねこうなんていうか
支配力を持ったえ幹部もね派遣してほしい
とようなことをねうんこう朝日新聞にこの
機会にねじっくりと考えてえいただきたい
とうんま朝私も朝日いたんで旭日新聞は
派遣したくてもテレ朝の方の力が強くなっ
ちゃって代表豊島取れなくなっちゃっ
たってのが実態で今地関係が逆にテレ朝の
方が上みたいになってきてるんですよね
うん次の時期朝市の社長をがテレ朝の影響
力の元で決まるってことに今なりかかっ
てるのでだ昔と今立場が昔朝日の小でテ
うんたの子会社だったんですけど今もう逆
にはなってる分あるんですよねそうだから
あの角田さんとねま一時期あの朝Mの
取締り会の中ではやはりあまりにも
いろんなま角田体制の問題っていうのも
あるのでま実えっとなんだっけ乗務
取り締まり役なんで社長にはついてないん
ですけれどまその彼をどうするかっていう
話はまその色々幹部の中では話し合いが
あったらしいですけどやはり今回おそらく
次期社長は角田さんと言われてるでその
大きなえ理由とて専
その大きな理由が川会長のとのやはり非常
に実的な流れ繋がりつまり朝が今どんどん
どんどん部数が減っていってなかなか全国
の主局も全国展開できないまどんどんこう
記者数も減らしてますけどま全国の局まだ
維持してるけど
もどんどんどん人が減っていって通信局は
どんどん閉鎖され各登権の局はどんどん
どんどん人的に縮小していってまつかない
状なと一緒になんかやろうかとかみたいな
テレ朝のローカル局ですねテレ系のことに
なってますテアの全国にあるまテレ朝参加
の系列局と一緒になってないいかないと
朝日新聞自体も立ち行かなくなるみたいな
だからかつてはもう完全にねテレ朝の上に
あったはずが実はそのえその対立関係上あ
その関係位置関係が逆転してしまって
るっていう今になるんですが株は持ってい
ても株は持っててもねそういうことけど
大事起り売りますよそれは収益力とかうん
逆に何が問題かっていうと今朝新聞が赤字
を出すとテレ朝にとってもそのグループの
連結会社になるので問題になるわけですよ
ねだからそれやめてくれっていうのがテレ
の立場で朝日はあのすいませんみたいな
感じになってるわけですよ照は全然赤字に
なるって感じじゃないけど朝日は赤があの
ちょっとね頂上厳しいことが起こればすぐ
赤字に落ちる体質に今なっちゃってるて
いうことですねただあれですよねま
ちょっとの中の話うんに入っちゃいました
けれども今回テレ朝のどういう人に1番株
テを通じて誰に訴えかけたいですかテレ朝
のそれはうん経営人なのかそれとも記者な
のかうん番組制作をしてるプロデューサー
やディレクターなのかうん先ほど
え思いをですねやはりすごいぶつけたいっ
ていうことがお話聞いててよく分かったん
ですけれども誰にその一種この
エルズベルグのようなですねを取り戻して
くれってことですよねそれを誰に誰にっ
たいですかやっぱ2つですね2つうん経営
と現場の頑張りと両方にねあの両方にね
それを伝えてなんていうかななんであなた
は
あのWhydidyoubecome
ジャーナリストねああなんであなたはあの
ジャーナリストになったんですかとうんと
いうね初心を問いかけてそれは刑事も同じ
だけど
これ1がそうだけどね2はそれでもねそれ
でもあの刑事が変わらずに圧迫を上から
加えられてる時来る時にうんあのなんて
いうの僕はね
あの両親の天に財するねうんうん両親って
いうのは今この厳しい時代にね頑張る
ぞっていうのはねこう天のようにねうん
あちこちにこうあると思うんですようんで
それをねうんこういう訴えというか
アピールを聞く中でうんうん
お私がやっているねあの隣にやっぱ同じ
ことを考えて頑張ってる人がいるんだって
いうことによってさっきのランディケーラ
にねはあのエルズベルグがね励まされた
ようにうんやっぱり
あのま結局
確かにテレビ局が新聞社に勤めて
るっていう人はあの社会の中ではね
いわゆるエリート層かもしれないけど
ずっとそれを引き戻していくとねやっぱ
1人の人間だと思うんですよで得てして僕
は弁護士の仲間とか裁判官たちとかね
いわゆるエリート層たちを見てるとそう
いうねうんあの困った時に駆けよ
るっていうねのは弱いねあそうです新ああ
も困ってる人に対してそうってる仲間にね
うんお前うんどうだ大丈夫だ俺はついてる
ぞ
うん一緒にねお前と一緒に表には出らん
ないけど俺がついてるんだお前てねそう
いう声をかけることがね少ないな僕は色々
そのそういうね記者にうんあの記者から
相談を受けてそばについてさうんうんうん
弁護士として何にもね手が打てない
周りが助けないてことですよ
ねあのあれの時もねもうそとにかくね何の
時あのねあれが1つだったな
えほらあの従軍ヤフ法廷国際法廷あった
長田造さんの話です長田さん長さんですね
あれは今度はNHあの朝日の側でうんえ
それを取材していた人が安倍さんとあ中川
さんにねあああの材して
あの圧力を新の新さんのことですそうで
その時にあの本田坂のそばについて大丈夫
だぞっていう風にね
え言ってくれる先輩もいたいたうんうん
うんいたけどそれをねあの励ましている人
が相当苦しい思いで僕の事務所にも訪ねで
きて病気も帰ってたからねそういう時に
その頑張ってる人もそれを励ましてる人も
ね大変だなっていう風に思ったけどうん
それをねなんていうかなまいわゆる労働
葬儀なんかであるこの仲間同士の
励まし合いというのがねやっぱりねえ残念
ながらエリートのという人間の中では
やっぱ弱い弱ですそれは昔からそうですか
最近特にそうなってるんですか記者の間で
昔からもかなり昔だからね僕は付き合って
きたねで件だからうんタということですね
その時どうするかもうしょうがないからね
え仲間がね離れちゃってってるっていう時
にさうんかあのカラオケのね場所はない
からカラオケ借りてねカラオケの部屋行っ
てさそのガーって言ってかうんあの一晩
っていうか半番ねあのハーフナイトねそ
そばに行てじっととねしてうんしょうが
ねえんだよなとにかく俺がいるぜっていう
感じでやってきたんですようんうんそれが
ねそれがやっぱり今のあのこれだけ
追い詰められちゃってるね現場ではね
やっぱりあのこの株主提案というこう
いわゆる集団の存在がね存在がぐっとね
ない見てますよというのをねえ支える力に
なるのを期待してるなるほどちょっとね
なるべく何を提案するかってことと
やっぱり今回1番注目されのはなんで
こんなにテレビうん問題があるのかいうま
さあの早川健それからさん番組審議会委員
長が作らせたと見えるかのような番組です
ねてるんで何を
提で実際の議案はこれで4つあってはい
まず1つ目がこれですねテレビ朝日の制作
番組を含め報道番組などについて政治的な
権力を持つものからの圧力介入により報道
の公成報道を保ちがい疑いのある保ち報道
科の公生報道を保ちがい疑いのある事例が
過去10年以内に存在した場合に独立の第
3者委員会を設立し調査公表する胸の定款
を追加するうんていうことですよねこれは
まさにさっきにおっしゃった古賀さんさん
のケースですよねかもう1個その関元で
これ指摘してたのがあれですよね201年
11月18日に安倍さんがTBSの報道
番組の23これさっき出たの資料に1個
入ってきますけどそこに生出演した時番組
内で景気回復の説明をした時に該当
インタビューが流れましたアベノミクスは
感じてないし大企業しか分からへんの
ちゃうといったまこういった批判的な意見
も出たとでその後アベノミクスのえ3位を
示すホを取り上げられたということなん
ですが安倍さんはその時ですね非常にこの
バランスが気に入らなかったのか
キャスターに対して不快感を示し街の声
ですからえ選んでられると思いますよとま
番組について文句を言ったわけですよねで
事実6割の記は賃上げしてるんだからこれ
全然その声反映されていませんがおかしい
じゃないですかと抗議したというでその約
2日後ですねこれ非常に問題ないんでもし
クローズアップできたらしていただきたい
んですけど11月20日に在京テレビ企局
の編成局長そして報道局長宛てに萩浦光一
さん当時の自民党え筆頭副幹事長それから
福井テるさんですか秋か福井さんえ自民党
報道局長この2人が連盟で選挙時における
報道の公立中え公成中立ならびに公成の
確保についてのお願いというまいわゆる
要請文書公平公成中立な報道しろという
この文書ですよねこれを出したとでえ実際
は自民党担当宛ての平川クラブ長の
キャップ記者たちに手で渡したんですね
これも有名な話ですでこの文書に関して
出演者の発言回数や時間を制限しろと出
出演者を定しろテーマを選べ当
インタビューや資料映像の使い方こんな
こごました部分を詳細にわって番組内容に
注文をつけたというとこですねでこの時
報道圧力を即自に報じたテレビ局この時も
一社もなかった朝生でもねこれ田さん
やろうとしたらプロデューサーに止められ
てあの文章出せなかったのねこれもま背景
の1つに賀さんへの圧力とにあだからそれ
はまさに背景ですしそれはみんな10年
以内にていうとこにかかってくるわけです
からそういったことをきちねと検証しろと
第3者委員会を設けてくださいとそれを
低下に書いてくれってことですよねまず1
個がそれはいはいで2つ目がテレビ朝日の
個別通番組の放送内容については本来は
社内の放送番組審議会において是正される
のが放送法の趣旨であるところ放送番組
審議会に機能不全またはその恐れがある
場合には独立の財財産者委員会を設立し
調査公表する旨の定款を新しく追加する
とんうんいうことですねこれまたこれから
ですねなぜそういうおかしなことが起こっ
てるのかっていうのは話しますけれどもま
一気にその議案4つあるのでそれを言って
いくとですねはいで第3号議案ですねこれ
はやはり定款の追加でテレビ朝日の放送
番組審議会の委員の人気うん更新する場合
を含むを最長10年とするうんかこ書きで
最長10年に達している委員は直に退任
することうん退任丸2が当該審議会の委員
にはテレビ朝日の番組政策に関与するもの
を選任しないことうん現に委に就任してる
場合は直に担任することていうことですね
で大本語議案は舞原舞川騎兵士を社外取締
役に推薦するということですねはいうん
うんでまさにここですねあのううの番組の
中で審議委員の人気を決めようと10年
以上はやるなだとなるとま今1番テレサが
ひどい報道になってる報道セッション含め
てですね1番その厳選と言われてるのが
あの賢徹さんという番組委員20年え審議
会委員長10年とま慰霊の長期委員え審議
委員長という人気なんですけどもその県城
氏についてははいあずささんまさにですね
この2号議案にかかる2号議案3号議案に
かかるところうんうん理外のあるものは
番組審議院になった
そして長く番組審議院を務めてはいけない
というのはまさにこれは照んに対して助
取る市の統者のですねあのうんトップです
よねうん
をネトに置いてるわけですけれどもこの
ことをちょなぜなのかということですね
はいそこなんですけどあの元来報道という
のはねうんあの広告や宣伝とはね区別され
てこれあのあの報道というのはやっぱり
これがテレビ局の掴んだあの報道人が取材
によって掴んだ真実であるとうんいうこれ
が報道ですよねうんだから広告というのは
広告と目打って
えこどうぞこの本を読んでくださいこの
ものを買ってくださいとこれは広告ですよ
ねうんうんでそれはねあの見る側は報道
だったら報道としてみる広告だったらああ
そうかてちょっと広告宣伝ななとね身を
引いて見るわけですよところがねうんあの
2つのお番組のあの映しが取れてるんです
けどえっとえっと女1人このえこれは
ワイドスクランブルっていうのは11時
から午後1時までですか10時25分から
13時までですね午後1時まではいワイド
スクランブルていう大下洋子さんていう人
があの仕切ってるう番組で女1人
ええ40女1人47東府県を行くっていう
ねそういうタイトルの本をこれあれですね
タイトルは47都道府県女1人で行って
みようというのがこれがかなり長い時間
これ頭者の本なわけですよねうんそれ頭者
っていうのは賢徹さん審委員長であるさん
がやってるえ出版者けどそこでね
番組見るとね驚くんですけどうん何回もね
そのそれを内容をフォローし読み上げ慣れ
たが読み上げそれからその本に書いてある
ことをま実験してねあのキャスターが現場
まで行ってあこれあこれがこうあのこう
いうこに書いてあることねっていうことを
やりしかもあの専門家えっていうの影てね
影がね繰り返し繰り返して出てくるわけ
これはすごいですねそれねこれね確か40
分ぐらいになったんじゃないかな時間です
か時間がえ時間数もどっかで10時25分
これあれですね54分50ここで見ると
54分まで行ってるのに30分弱分弱これ
ね全国ネットのテレビ番組で30分っての
は大変な広告価値ですよねそれが広告で
あることも明示されないままここでですね
最初にこれ0時17分ぐらいから始まる
わけですけれども
えそのまず本を紹介した後でここでCM
明けに大した用法大下洋子MCが今日注目
するのはこちらの本でございますとうんで
書籍を手に持ち紹介その後航空旅行
アナリストと共に1人旅人気についての
トークが続くとうんうんそしてさらにです
ねオスターMCがなぜこの47都道府県女
1人で行ってみようが人気なのか実際に
その旅を体験してきましたと語ってVTR
が始まってアナウンサーがそのの
ナレーションも入るとでこうやってですね
ここに行きましたみたいなのが長々長々と
続いてうんこれが50分ひどいねねえ50
分過ぎまで日選べ焼き体験ま体験しました
とうんめちゃくちゃですよねこれやってる
ことがねええこれなんでこの企画が通った
かとか経緯考えた時に多分全く適適正な
手続きじゃなくまこれ情報がおそらくね
テレビ輝きに寄せられたからこそ結構詳細
な資料に落とされていて私も見てびっくり
しましたけれどこれ内部にいる方たちが
やはりさすがにこれはひどいとうんまあの
対局何十周年パーティーをあのほぼほぼ
早川会長をなんかこう喜ばせ組的なあの
いろんなね俳優タネトたちが
パフォーマンスしてって話も昨年は聞き
ましたけれどこれはまさに番組深海委員長
の見識を疑われかねないいやもし本人が
全く関与してなかったらじゃ何でこれ
わざわざこれほど取り上げてるのこれ私も
テさの内部から聞いたんですけれどもこれ
はさすがにもうひどいということになっ
てるとなってるけれども抵抗できないと
いうことが今現場で起こってるっていうん
ですよねそれがこの番組が1つそうだと
いうことですねでその賢助通る氏はなぜ
そこまで力があるかって言うと番組審議
委員長わけですよね今ねそれも10年やっ
てるんですよね確かで番組審議委員だった
時期も経つと20年年うんだから20年
番組審議委員番組審議委員長として君臨し
てこんなテレ朝は代書番組を30分にわっ
て行っているこれもうん現者は広告費も
出さずに出さずにやってんだもんねやって
るってことですよねでもこれはの公共性
公平性理性を全く歪めたものですよねそこ
は麻さんどうこれだから
え大の器後期なんですよねうんつまりあの
テレビの電テレビがですねうんであの公共
権っていうのを提供する任務を売ってる
わけですよ公共権っていうのは何かって
言うと民主主業を成立すさせるためにね
必要なこう空気ですよねうんそれをそれを
自分の営業的なね利益をその公共的な利益
を犠牲にしてうん営業的な利益を実現する
実現する事故のね自分の会社2つ目に
そもそも報道と広告というのはねうん感動
させてはならないという非常にえ民法連の
ね番組基準にもあの非常に明確に出ている
しそういうものを犯したとがあるとBPO
でもねそれは問題だと別な局のあの話です
けどあの過去にね
えあの警告が出されたBPO番組審査機構
でね出された事例もあるんですようんうん
ということから見るとですよこれはこの
まんまあの掘っておくんじゃなくて番組
あのええ我々の提案はねしたっ第でそう
そう調査しないそれ調査してえなぜこう
なったのかなかなかね当事者の
プロデューサーとかさその番組作った人
たちが健助室どういうやり取りがあっ
たってのはなかなかほみんなの前に公然と
した形でねえ議論されることは出てこない
だろうからうんそれを実現してほしいと
うんそういう番組はねがなんでそうなるの
かそしてそれは番組審議委員長に今度の
時期の
お番組議員長にも賢さんがなったという風
にうん聞き及びますけれどもうんその
まんま行くとねまたまたあの報道という大
の器がえこの会社の営業利益にねえ屈服さ
せられてしまうとうんそれはいくらなんで
もねうんおかしいんじゃないかということ
をねうん
えっと番組審議委員会のあり方あの人気の
あり方それからえそのこういう個別番組の
えへの影響が一体どうなのかっていうね
ことをあの調査するようなそういうう社感
社感をねえ定款を作ってほしいいやだから
もう完全にこれは彼がどういう指示をした
のかしてないのかなぜこんな番組を審議会
委員長が出版これ本人が指示してなくても
疑われかねない事案じゃないですかなぜ
こんなことが起きてしまったのかこれ徹
うん調査してですねまこの快速があるなし
になんか関わらずこんなことをやって
しかもこの後にもね今年の3月にも全く
同じことで当者のある番あの本がねそこに
は彼彼自身の写真も出てくるわけですね
あの体を聞賢さん自身のねで完全に番組
審議会の委員長として的確醒を書いてる
ような報道番組を堂々とワイドスクランブ
と鳩のモーニングショ通知でやっている
これはっきりて許されないうんだと思うん
ですよねこれだけでもですねえ審議会の
委員長の資格はないんじゃないかなという
気がするんですけれどどうですかこの番組
あの日本とも見られましたこの後にねもう
1本紹介させていただきます見ました
えっとねあのこちらの方のはえ今言っての
見ました後の方はえっといわゆる写真でね
見たんですけど無の100歳っていうこれ
ですよね無敵の100歳これあのいわゆる
えこういう呼吸法についてね色々と
ですねこれモーニングショーですねハトリ
のモーニングショーなんですねはいでここ
でえあのと長い時間使ってやってはいそれ
であこの呼吸をするとね体もあったまって
くるなよくるよなってね有名キャスターに
もあそういうセリフが出てきてほーという
ねことをなんて言うかなうん
え思うじゃないですかうんでそれをそこに
ですよであのある本の著者が出てきて自分
のの著書の内容を語るってこれはあること
だと思うんですよだけどそれをねあかもね
この本を買うとね随分いいことになります
よっていうようなねうんうん広告と事実を
伝えるってことは感動されたね番組になっ
てしまってるのではないかこれも同じく
うん女1人と同じようにねこれであのここ
にねあの正式なホームページにこの書影が
ずっとね貼り付けられてんですよあひどい
ですねホームページテレ朝のホームページ
ですかもう番線もいいとこですねそねそう
ででホームページというのはやっぱじゃ
ない本戦か本1つのえなんていうかな1つ
のこうやっぱ放送と同じ効果ですからね
放送局の持ってるホームページですから
うんだからやっぱこあの大の器をね
やっぱり営業に使っちゃってるんじゃない
かこれはいくらなんでもね2つそういう
事例があったということとさらに加えて
それが他のね企業との関係でもっていうん
で今日見た番組なですよこれ月曜日のです
ねあのまたやったあでまさに直近の
モーニングショーで今日そうですよね今日
今日やってたんですねで
202これがこれ三菱UFJ
のの広告を応手はやってるわけですようん
うんで三菱UFJのホームページにこの
UFJのホームページにこのインタビュー
が掲載されてるだからこれ企業広告なわけ
ですよでもこれを3分近くにたって長々と
こう
いう形でうん三菱ufjってところも
モーニングショーの時間の下に出ていて
これ完全に広告じゃないです
かすも出てるよね三菱だからそれを広告で
流してる動画をここで出したことのよう
ですねああ民法のネット使ってそういう
ことですよでもこれは三菱FJのうん広告
を3分以上にわたって彼らがやモディ所が
やってるってことでこれひどすぎますよね
これ広告広告って歌わなきゃいけないです
ようんしかも広告料払わなきゃいけないし
ねうんあの株主からすればさ企業自分たち
の企業利益をね侵害してんじゃないかと
つまり広告料も取らないでね広告を使わし
ちゃってそうですよものすごい効果ですよ
これ株主代表そうですか株主はねうんあの
坂口もあのかなりやってきたからうんあの
検討しなきゃなてとは言ってますけどこれ
ねこれどのようにねすごいかって言うと
大谷市のね5回目のねこ今期のホームラン
が出た今日のあの日本時間で朝5時5時台
で出てるんですよホームランがうんそれの
報道を受けて受けてああその後にこれやっ
てんのうんその後まさらにねうんハワイで
28億円のね
を買いましたと大なんですよそれを公開し
て長々と見せたその後にこれが出てくる
わけうんうんこれねこれから三菱がなんか
ハワイの開発にでも乗り乗り出すのかなと
思う疑わせるぐらいのいやだから富裕層
向けビジネスの宣伝ですよこれは明らかに
そんなの出すってのはうんでこれ三菱は
三菱で相当額のお金を払ってるんですよね
これ見ると分かるのはドジャースっていう
ユも切るにはMLBにもお金を相当払わ
なきゃいけないんですよだから他の他の
宣伝は私服の宣伝が多いじゃないですかだ
からこれは特別お金がかかるんですよでも
そこまで金をかけてやりその場でその別荘
の話までしてるだからそういう別荘の資産
運用とかそういうのしますよっていう
メッセージがふだにちりばめられてるわけ
ですよねでそれを公共のね器であるまさに
さっきおっしゃったうん
ていしねそれ広告だ歌わずにこんなやるで
も今のテレビて本当にそれ増えていてなん
とかランキングって言ってファミレスに
行って食べられるランキングあれ明らかに
ファミレス側とかコンビニ側からお金出て
ますからそういうステルスみたいなものが
どんどんいやステルスです
ようんでもそれはそれこそ手と産業界だと
両方からお金取るの両手とか言ったりし
ますけれどもそういう極めて利益相の疑い
が濃いやり方ですよねこれ今あの頂いた
そのテビ科の資料に出てくんですけど民間
放送連盟の放送基準審議会っていうのは
2000もう2020年だから今より4年
前ですが12月9日に番組内で商品
サービスなどを取り扱う場合の交差上の
留意事故という周知徹底についてという
文章を出していてそこには大切なのは視聴
者のの立場に立って番組が広告放送である
と誤解を招くような内容演出となってい
ないか総合的に確認することであるとま
過度に番組は宣伝にならないようにと採算
注意を換気してるとこれあのかつて流朝
放送や北日本放送によってま番組なのか
広告なのかわからないっていうそういう
懸念が出てBPOの審議入りになったもの
なですねそこれもう結構前の話ですけれど
今回のえそのまさに昨年の10月そしてえ
今年3月ブレスのね話当者の2冊そして
今日のえ大谷さんを使った三菱UFJの
番組この3つはいネットのインタビュー
動画ですねそれをテレビ屋が長々と流して
広告であることを歌わないはいはいこれ
まさにBPO案件にもなりなるんじゃない
ですかねそ誰かがきっとねこれはちょっと
このままほっとけないぞっていうんでうん
BPOに持ち込むんじゃないかなと思い
ますねあのこないだあのえネトの報道でえ
書いた人が私の前の2つのね件はもうBに
すぐに申したって書いてますけどああ
えっと微分案件ですねこんなもうんでこれ
ね今日のはまた強烈にあ三菱UFJです
からねうんしかも大谷うんこれはますごい
こうなんていうかホムラ的なねうん
びっくりですようんねしかもこうやってが
出てるそばからこんなことまだやって
るっていうのが恐ろしいですよねだから
なんていうの逆にまた我々のあがね
ちょうどこういうところにこううんえ
あやふやになっちゃってるところにね
ぐさりと突き刺さってんじゃないかなうん
これなんだろう開き直りなんですかねでも
ぐさと突き刺さったらやらないし両親のか
私さっきからですよすごく両親のこの
ダニエルさんの話とか見たりねかつての
新聞記者で寄り添う人たを見たりとか師に
期待されてるじゃないですかはっきり言っ
てその先週の都長の小池子さんの疑惑に
対しあの板者たちの会見とかこれまでの
テレビ朝日の今の参じを見ると漁師なんで
ねほとんどのあの日本にいるマスメディア
の記者にはないんじゃないかと思わずられ
ないいやもちろん一部の方たち頑張って
ますよテレビ朝でもしかしかなり少数
そして声を上げられないだからねやっぱり
結果として今回こういったあの株主提案と
いう形でやってことの方が逆にと苦しん
でる方たに希望ですし今ね本当に私たちも
親見たいですよね両親なんかもう小池の
にしてるの違ちょっと疑わしいていうのが
いやまさに先週の4月19日の池都会見で
一番正直ひどい質問したのはテレビの記者
で彼が何を聞いたかいうと
プロジェクションマッピングの話で
がゴジラのプロジェクションマッピングし
ますってことを言ったわけですよでみんな
記者たちが色々聞くんですけれどもテラス
の記者が聞いたのは週末にね
プロジェクションマッピングを都長のに
マッピングその移してる時に下のコンビニ
がセブイレブンが閉まってますとうんこれ
はそういうとこが閉まってると都の土産物
とかを買う場所がないんじゃないでしょう
かうんうんていう質問ですようんで小池と
も笑っちゃっててで
うんそうですテレビあのじゃなくてセブ
レブンにけばいい話ですしでそもそも
そんな質問成立してないですよねそんなの
が今のテレビ朝の者都長担当の記者が小池
地に質問することですからうん期できない
そんな質問このこの学歴訴訟疑惑のさ中に
あのコンビニが止ま閉じてられてるといい
んですかこれでていうそうん週末だって
都長のコンビニが閉まってたって別にそれ
そうじゃないですかだってお休みだしそれ
こそ残業ゼロって言ってのが小池だった
わけですからさんの文句をもしかしたら
大便してる可能性もありますよねなんか
ほとんど聞いてると事前に初めの代表幹事
以外の人たちも出させられてんじゃない
かって話があってそうじゃなきゃうん感じ
者以外は今までは出してなかったですけど
なんかあまりにもおかしかったよねうんだ
からそういう意味で腐ってますよこのね
もし株にまビビってたりすればこんなこと
やるのかなと思うですけどってて
うだからねここで申し上げたいのはその
これからねえ入手しますえ我々のあれは
47人の株主の株主提案だったけどうん
2万人のね株主の人たちにこのこういう
実態をねこのまま放置できますかとうんは
ますますテレビは実を伝えなくなっていく
じゃないですかとうんいうことを問いかけ
てね問いかけて無視できないねうんあの
なんて言うかな無視できない株主という
ステークホルダーがいるんだということを
ねうんあの分かってほしいねまず慶人にも
分かってほしいし逆にまた点在する両親に
もね励ましになってほしいとまず点在し
てるという風には信じてらしますかうんで
ある以でもあのちょっとねここで私は関係
者から聞いてて結構有名な話ですけど
こちらのはえっとワイドスクランブにあの
コメンテーターとして出てる元政治部長の
末延さんですねこの彼はまテハではもう皆
さん知ってますけれど自分が政治部長時代
に部下の女性に対する暴力事件これを
起こして実はそれでやめられてるっていう
経緯があるんですよねだから彼をそうなん
ですよ彼をここに採用する際も局内では
やっぱ様々な声があったそうなんですねだ
けど力暴力事件暴力事件ですあの部下の
女性っていうことですけもでそれなのにま
このかなり重要なね本は何て言ってんです
かそれに対してそれ処分されてるんですか
うんちょっとねそこまではごめ細かくもう
1回あの本人の名誉にはかかるねま本人
自体は一定の理由があったのかもしれない
ですしまそれ聞いたらまたこちらのね番組
でも伝えますけれどうんだからその彼が
そのあの辞めてれた後にこういった
コメンテーターでまた出てくること自体に
もテさんの当時の曲内でもどうどうなんだ
ととはいえまあのえっと聞いてる話だと
やはりその上層部ま早川さんなのか賢さん
なのか非常に上との繋がりも強くて
やっぱりあのせさんを使いたいという意が
あったよのねお話なんでまそこちょっと
追加でね出てきますいどういう字ですかせ
せえっとえ末うんとま末に末末に延のです
ねああこの人ですねそう吉正さんでそこの
はいなのでまあの
せ吉正さんですね
はいだから私はねこのいろんな経緯も含め
てあのでそしてこの今割と今のコメント
聞いてると割とまともなこととか言ってん
ですよただ安倍さん菅さん政権時代は
やはりまあねなかなか照りとしてはこう
立ち向かう感じはなかったですけどトンと
しては弱いなっていう感じはありましたし
うんうんえっと出てきませんかねえっと
そうですね政治部長在職当時の部下に
対する暴力事件で2004年11月に
テレビ朝を退職テレビの政治部長やった
そうですよそして末延吉正事務所を設立し
ジャーナリストとして独立してるっていう
こういう経緯がま2004年11月出とこ
と思うんですはいうんま
あのまあねこの暴力事件に関してはまあご
自身が退職されてるという経緯があってま
処分まで行ってるのか行ってないかという
のはここだとちょっと分からないです
けれども
まそれにしてもですねそのま大下洋子さん
のやってる番組及びハトのモーニング
ショーこれ多分視聴率10%を超えてるね
番組の中でまさに広告宣伝ではないかと
ステルスマーケティングじゃないのと疑わ
れかねないこの無敵の100歳っていうね
これを紹介しここの資料にやっぱり出てき
ますけれどハトリさん自身がですねえMC
ですけどこの無敵の100歳のロング
プレスの話が出たに2つ目の効果が糖尿病
を改善する可能性がありますロングプレス
によって心拍変動を大きくすることで副
交換神経の活動が活するほとんどとんでも
ぽい話じゃないですかそうですよ科学的な
ま部分でそうすると血圧血糖値の上昇を
抑制したという可能性があるんじゃないか
ということで糖尿え結果糖尿病改善の可能
性もあるんじゃないかとこて接するんです
よハさんここまでなかねあの専門家が言う
ならまだしもMCがここまでやっぱりこ有
を絶賛してしまう多分台本があるん
でしょうがうんうんこういったものがもう
淡々と続きそしてまテレビ輝きの中でま
記者会見みんなチェックしてると思います
のでねテレビ朝のあの上層部はでこの私物
化してるんじゃないかという統者あのが
出してる出版物の2点に関する報道でその
それ問題視してるさ中で今日のま三菱
UFJと大谷さんとのんまロング
インタビューのねそのままそれを流す
とこれはねまここだけ見てるとなんか今日
の対応を見るとなんか総務局長があの署名
を渡す場所に出てきたとしてもなんか結局
内実はこれかっていう感じは受けちゃうん
ですけどただどうです
かおっしゃるように現実は確かに甘くは
ないと思うんですねはいはいはいだけど
問題はこういう実態をねえさっきもからも
繰り返し申し上げてるようにえ
株現在も株主でありええ6月27日28日
に行われるテレビ朝日ホールディングズに
ねえの株主総会に義権を持ってる株主うん
うんのたくさんの人たちのね中にこれは
いくらなんでもまずいよなとうんテレビ
朝日を愛するがゆにこのまま掘っておけ
ないという人たちのねうんうんこの人たち
は別にあのなんての上からの速を受けない
わけだからうん
あの発言っていうかねあの議決権を行使し
てえもらえるような期待というのを私は
思ってますねうんうんそうですねより
フラットな方たちが今こういった皆さんの
提案やそして具体的なねかつ14年の萩田
さんの文書とか古賀さんへのま圧力とか
ですねそういった経緯を知った上で今の
そして報道を見てでそして皆さんのあの
提案うんを聞いてフラットにやっぱりま
どうあるべきかっていうのを判断して
もらえるんじゃまもらいたいってことです
ね
うん
でま最後にななぜテレ屋さなのかっていう
ところでま話はしていただきましたけれど
も舞川さんがこの前会見でも言ってたのは
非常に印象的な部分があってやはりなぜ
照合なのかって言と変質ぶりがひどいんだ
と特に他のテレビに比べてはい元々はは
もっと中立的で政権批判の報道をしてきた
テレ朝なのにそれが急激に政権寄りになっ
てよしになっていってるというところです
よねそれはねこの10年の変化が1番
いしいとうんえテレビ局であるという風に
舞川さん言ってましたね
うんだから今こそま各局色々報道ま問題が
あってNHKなんかに関してもね前川さん
はやはりもっと戻っねきちんとしてほし
いってこと発信されてましうんけどそれ
以上にやはりテレビ朝日に関してはこう
懸念を持ってる方たちが多いっていうこと
ですねやっぱり前川さんをそのえっと外部
取締り役として取締役だ入れろという部分
はこれはまたなぜ舞川さんていうえとこれ
やっぱりねあの前川さんが事務時間を辞め
られた経緯の中でうん
え国会にもね呼び出されて証言をした時の
堂々たるね態度それからええ学園問題でね
あの私たちがその掛学園のようなねえ獣
医学部をね容認するような文章我々はない
しえないものはないんだということ
はっきり言ってねこうなんていうか証言代
に上がるこう歩き姿もうん言葉も堂々たる
ね幅でやっぱりこれこそね何かあ政権えや
外部からの強い圧力があった時に
え
[音楽]
建柱車能力も十分とうんいうことで前川
さんにえ是非なってもらいたいとうんそう
いう提案ですそうですねうんやっぱり最後
はなんか私は結局のところ1人1人の両親
がエルバーじゃないんですけれど様々な
ものをきけられたうんに何をこう自分の
生き方として選択していくのかなとま
苦しんでるあのテレビディレクター
たくさんいると思うんですけどやっぱり
テレビ朝日の中で特に取り締まり役クラス
そして外部取り締まり役もですねほとんど
この健常産批判っていうのはできないで
早川さんに対する問題についても批判でき
ない特に朝新聞社がそうですよねでそう
いった中でやはり声を上げる人たっていう
のが1人でも出てくるそういった環境が
やっぱり整えるきっかけにはね今回のこと
がなるかなという気もしますししまあの
2万人の名簿を見た時にやはりま同じよう
な怒りを持ってたけどま所詮自分ぐらい
だったらねしょうがないなと思ってる人
たちもいるかもしれないそういったま本当
に最後はその個々の漁師に働きかけて
やっぱり少しずつ変えてきたいそしてま
ジャーナリズムはジャーナリズムとしては
あるべき元に戻ってほしいというところ
ですよね皆さんだからなんていうのそう
いうね精神主義心だけの問題っていうとこ
にねなっちゃううんじゃないかていう人は
いるかもしれないけど僕はそう思わない
ですぱ思わないのはエズバーン例で見ても
分かるようにやっぱりねうんまさかていう
人がね戦争をうん止める力の1つになっ
たて彼は重複してんですよはいはいはいね
いやそうですよでもペンタゴンね
ペンタゴンペーパーズはそうでしたよペ
ペンタゴンペーパーズの暴露はねです彼が
それをやったことによってそれにこする
うん
あのニューヨークタイムズうんえ
ワシントンポストもあったわけねそれ全米
の新聞に広がったわけですよねそうレスト
副社長は言ったんですよあのニタイムズの
いかこれはねあの権力との戦いだからあの
相当ね我々の経営だってね大変なことに
なるぞとうん本当にまずくなったら1階に
なるある人天機を2階に上げてもっと
まずくなったら3階に上げてもっとまずく
なったら上に1番最上に残って我々は戦う
んだとそのつもりでやるんだていう風にね
言ったわけですよつまりそれは
エルズベルグのこのこう必死のまあの時彼
は処刑も確保してたって言いますからね
死刑も確保してたっていうからうんうん
そうですね書いてありますそのぐらいのね
あの気持ちをかけた時にそれはうんあの
単なる青春主義ではなくて相手方にねこう
え届くものを持ってるとうんつまり結局
ガジの言葉ありますよねこれはあのこれ
なんでここまでね頑張ってやるのかと言え
ばうん
あの世界を変えるためではなくてうん自分
のこの今の今のこの現在をうんはい変え
させないために我々は戦い続けるのだって
いう風に言ったけれどもそうねそういうね
やっぱりねなんていうかなとこへ戻って
いくんじゃないかなと僕は
また昔の歌歌ってのか言うかもしんない
けどうん僕信じて動かないうんカブラどれ
ぐらい広がるかってやっぱり他の株主です
鍵ですねそして朝日新聞のがコントロール
する34近くになるんですかねそこは特別
決議って会社の1番重要な決定って例えば
定款の変更とかですね今回も言ってるあの
合併とかですね原子とかそういう会社の
婚家に関わる
その変更提案についてはこれ下半数の株主
が株総会に出席してそのうちの23の同意
が必要なんですねだから33.3%を持っ
ていれば少なくともその特別決議を否決
できちゃうんですよねだからこそ逆に
33.3%を持すと会社の重要な決定を
左右できるうんということになるんでそこ
は今回非常に注目されるところであります
よねはいそうあのささんのこと言っとき
ますけど
はは不なったのではないかと自主代謝と
いう手続きだったんですが実際政治人女性
を殴って訴えられそうになってたそうなん
ですねそのあということあなるほどそれ
実際じゃそういうことそうれ関係者の話
そう関係者の話ですねなるほどはいそれ
からあ一点ここにもコメントいただきたい
んですけどあの今回の日米でアメリカ
フィリピンとの安全保障上のまあの合同
訓練みたいなことも含めて色々話が出た
じゃないですかあの時に今ある週建中寄り
になっているのはやはり民法局の中でも
テレビ朝日そしてま例えばえテレトさんっ
て日経新聞ね言われてるんですがこれ
えっと確かワイドスクランブだったと思い
ますハトリだったかちょっと曖昧ですけど
確かワイドスクランブルの中でこの日本
アメリカフィリピンの3首脳が日米首脳会
に合わせて話し合いが行えたとあの時に
合わせてですねなんとフィリピの海洋線に
そのテレビ朝のリポーターが乗り込みで
かつてその中国に今中国戦績がいっぱい
そのフィリピンのあの周辺の海王所に現れ
ものすごいそのま衝突なったりあのま
小競り合いというか法水を浴びて怪人が出
たっていう事案があったとでそれまその話
を長にそのテレビ屋のリポーターさんが
自らそのフィリピンの海洋線に乗ってで
あの現地からですねの海軍海軍です海軍だ
いや普通のあの海軍のものではなかったと
思うんです普通の船ですねそこに乗って
周辺を見てくださいって言って周辺を中国
の感染が5つに取り囲まれてんですこれ
軍艦じゃなかったと中国戦績の船でこの
ように今えフィリピンの周辺でもえ中国の
えこういう戦績が今私が見える中でも5つ
えありまって言ってそんな中継をしてま
いかにそのフィリピンの海洋場でも中国の
脅威があるかっていうのをま南シ海の問題
ですま問題ですけどねていうのを現地ま
その船からリポートするみたいなでそして
そのあのま要やるこの安全保障ね問題の参
加国のえ協力が必要なんだっていうような
話に持ってってるんですねだから軍事的な
ことで言うともうあの今出た単に県城さん
が私物化してるんじゃないかみたいな疑惑
とまた別にですね完全に今の記官邸の対
中国脅威ということをやっぱりどんどん
どんどんままある種煽り文化を肯定するか
のような番組作りこれをまいわゆるお茶の
昼のうん情報番組は人気での視聴率を取っ
てるようなねワイドスクランブルとかハ
モーニング賞で堂々とやってきてるこれ私
すご怖い変質が1番激しいってところに
繋がりますよねテ争に向かってくという
そうだから今ねあのこれカナダの話も僕
聞いてるんですけどはいその中うんとね
こう中国っていうのがね1つのキーワード
になった反中国キーバードになってえ
神奈川の長方機関は大学の研究論文のね
うんうんその東の審査までやってうんで反
中国のあの
えあのなんていうのえ審査基準でうんうん
あのそれに沿ってないものはこう落として
いくということでだからそうですね
おこう今ずっと世界中で反中国特に
アメリカの中国と戦って中国の力を弱めて
いくていう
このなんてつうんだろう単なる軍事的な
狙いというだけではないこの派遣え世界の
派遣者であるアメリカ
の位置を脅かす中国うんの対等を許さない
そのためにはそのためにはね日本に
その戦闘を立たせてうんそして日本が
バチバチやったところにあの押したり引い
たりのね道具に日本語を使っていくって
いうねうんそういうことが見えないんです
ね今の今のバンバンていうねフィリピンの
周りをね戦績あの中国先生が囲んでるって
囲まれてるこの必死的な見方だとね今の
全体のアメリカがなぜ中国をねこんなに
やってるのかそれからなんで日本がそこに
巻き込まれていくのかそれんで岸田さんが
ね全然抵抗もしないでうんこう巻き込まれ
ていくのかっていうねこの対局が見えなく
なってくるんじゃないか報道機関はそこを
ねメスを入れていくね責任を持ってるわけ
ですよねそうしないと国民っていうのは
雪崩れを打ちますからねうんあの報道の
そういうやり方によって戦前雪崩れを打っ
て戦争にね入っていったのと同じように
もうそうなると誰も止められなくなるん
ですよねうんそこに対してねテレビ局はに
テレビっていうのは戦前にはなかったうん
あのメディアですけれどもうん影響力を
持っているだけにねこれは今こそここ先度
とやっぱテレビテレビの問題ってのをお
取り上げていかなきゃいけないと私は思い
ますうんうんそうですねはいねありがとう
ございますはいちょこのあと2部にねはい
はいでここからですね2部に移行して2部
のメンバー限定のプレミアムな行てこれ
からですね照に限らずどうしていくのか
今後の話をですね是非詳しくですねまこれ
メディア関係者の大きい関心の的でもある
と思うんでそこをはい詳しく話をして
いければと思います是非メンバーとして
登録いただいてプレミアムもご覧
いただければという風に思いますそして
ですねまこういった報道皆様からの本当に
乾杯やご皮膚のおかげでその続けられてい
ますしそれによって現場にも行けますし
こういった形でテレビの批判やジャニーズ
の批判や公土星についての批判や松本仁を
巡る話そういったこともできてますので
是非そういった意味でですねうん乾杯ごご
寄付の形でもご支援いただければと思い
ますはいじゃここからは2部にこしまして
ちょっと休憩くはい休憩し
休憩本当にねあのこう声を上げることの
大切さとやっぱりこのまま行くとやはり
あの単にこうねテレビ頑張れっていうこと
以上にそのに向かってメリアが体制産的に
なってくというもうかつてと同じような
状況にま踏み込みすることに加担していか
ざるを得なくなっちゃうんじゃないかと
いうねここにもっときちんと抗わなきゃ
いけませんよねはいありがとうございます
はいはいそれでははいじゃあここから2部
移行したいと思いますはいはいはい
ありがとうございました

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