【アベマ同時配信中】｢新NISA･損切りorガチホ？／『触らない痴漢』｣ 4月25日(木) よる9時｜アベプラ

【アベマ同時配信中】｢新NISA･損切りorガチホ？／『触らない痴漢』｣ 4月25日(木) よる9時｜アベプラ

こんばんはみんなで喋るとニュースは
面白いアプライムですさあ始まりました
アプラ木曜日です今日も皆さんどうぞ
よろしくお願いしますさあ今日はアプラ初
登場の方がいらっしゃいますえ元子役
タレントで現在はアヒルの保護団体アヒル
ネットワークの理事を務めていらっしゃい
ます細山高さんです山さんどうぞよろお
願いします細
活躍覚えてらっしゃるかもしれませんけど
その後そしてゴールドマンサックスという
ねことでなぜこの金融の世界に飛び込んで
いかれたんですかそうですねやっぱりこう
新卒でまこうグローバルな環境に身を置き
たかったっていうよくありがちな就活性
チックな感じですねあそうなんですか僕
ありがちにしてはだうまく
いいやいやいやいやはいそしてまたその後
ね今度はこの動物愛護団体という保護団体
ということですけれもこれはまたなぜそう
ですね改めてやっぱ金融何年間かやってた
後に自分本当に何やりたいんだろうなと
思ったんですよねでそん時に自分はま金融
じゃなくて動物だという風になって
キャリアチェンジしちゃった感じですはい
やっぱり会社が辛くてなんか動物が
る金融の世界の金融辛いだもんねゴールド
マサ辛いってなってじゃないんですよそう
じゃないじゃない確か金融からアヒって
ないですからねまずねなかなかないです
アラックぐらいかアラックぐらいそういう
世界もあるというねあのイグジットの2人
との接点っていうのはいかがですか2人と
点そうです初めましだと思いますねそう
ですね初めまし共通点としてはですねさま
さんに鍛えられてるも大変色々と鍛えて
いただきましたなどいや師匠が一緒なん
ですね師匠が一緒なのであの系統は一緒統
一緒みたいなそういうなるほどうんいう
ことですからま今日はですねですから金融
の話も投資の話もちろんありますしそして
どとのうん合い方こういったこと強制
みたいなこともありますからもうおさん
ぴったりですからねどんどコメント
いただければという風に思いますいい
コメントしてきますはいよろしくお願いし
ますありがとうございさあということで
今夜もアベプラは六本木テレビ朝1回の欅
坂スタジオから公開生放送でお送りしてい
ます番組をご覧の皆さんからのご意見を
随時募集しておりますハッシュタグアプラ
でどんどん投稿してください今日もどうぞ
よろしくお願いしますありがとうござい
ますはいたくさんの方いらっしゃいます
今日ねなんかテント立ってるんでね
ちょっと外の映像ちょちょうどその角度が
入そうそうそうこっちからこっありがとう
ございますめちゃめちゃたくさん
いらっしゃってありがとうございますはい
はいそれでは平石さん最初のニュースをお
願いしますはいその投資についてですえ
株価が今日も値下がりし一時は4万1
1000円を超えていた日経平均です
けれどもその高値からは3000円以上
値下がりしていまして新NISAを始めた
ことを後悔する投稿もついでいますこの先
投資とどう向き合えばいいのか考え
ます今日日経平均株価は昨日より831
余り下げて
3万7千円台を割り込みまし
た異変が起こったのは先週19日終わりね
が3年ぶりに1000円以上下落したの
です要因は中東情勢の
緊迫イスラエルによるイランへの攻撃の
報道を受け一時1300円以上下落しまし
た
今年に入って上昇を続け一時4万円の大台
を突破した株価さらにより投資が身近に
なる新林差が始まり投資熱が高まる中での
この大幅
下落SNSには悲鳴にも似た声
が毎日産が減り続ける兄さんは何かの陰謀
かよりと言われて騙された儲かるって言っ
たじゃない
か資産運用の後しは岸田政権の肝入り
政策その岸田総理は先週学生など若い世代
の投資家と対話していまし
たNISAスタートしたわけですがこのま
NISAの有用について皆さんはどんな風
に思っているのか正しい情報の見極め方を
学べる環境そして疑問に思ったことをすぐ
に相談できる環境が必要だと思っており
ますうん
うんこのSNSを利用したこの投資詐欺や
フィッシングによる被害これが今急増して
もいます改めて安心して投資を行うことが
できる環境整備えこれは政府にとっても
大きな責任である
と資産形成のためどのような金融教育が
必要なのかそんな話し合いをした矢先の
大幅下落でし
た各国の経済状況や国際情勢など様々な
要因で上昇下落する
株価そう重要なのは情報と
教育YouTubeやSNSで
インフルエンザーなどが様々な情報発信し
ますが一体何を信じればいいの
か初心者が失敗しないためには何が必要な
のか学び
ますはいお2人いかがでしょうかうん
ちょっと悲鳴をあげるのが早すぎるかなっ
ていう感じはするんですけどまはいこの昔
うんあったその糸通しっていうアプリじゃ
ないですけどここういうこの上げ下げを
繰り返しながら10年後20年後なんと
なく上がってたよねっていうものだと思う
んですよで結局この上げを毎回取れない
からそそのざっくり新任さてインデックス
みたいなものをやっとこうねってことだと
思うんですけどうんうんここもう下がった
じゃないかってこれからいろんなことある
んでここで言ってたらなこんなとこで焦っ
たらダメだよとは思うんですけどはい
どんど言って
くださいいや本当ちょうどねその今回の
タイミングで始めた人はい初者の人たがね
こう運用績見るとマイナスになってるとえ
ていううんなっちゃってるそうですねだ
からもう1個思うのはあの若者世代がその
今学校で資産運用を学んだりとかえっと月
の12万円とかをこう資産運用に回してる
のをどうかなとも思うそれそうよ言方あれ
ですけど泣けなしの金をじてるとするなら
ばマイナスになってることがうん
はんならもっと下がるんだったら早めに
もう逃げておきたいとうんしなんかその
12万円で経験だったり思い出を買った方
がもしかしたら将来にとって有意義なん
じゃないかなて自己投資自己投資その辺も
含めてねえ色々テーマありますから金近は
絶対やった方がいいと思いキャッ
キャッシュをずっと貯蓄してるんで
なるほどその0.0何パの金利のとこに
ずっと置いてても意味ないんでやり
ましょうようん今やられてないんですか
いやだからその言われ続けてなんか貯金し
てんのはお前は金を使い続けてんのと一緒
だみたいなあ干こうメレしてますっててる
お前ちょっとずつ使ってんだよてずっと
言われるから最近始めておなるそうですか
でもほんと好きなとこに好きなようにやっ
てるからなんか上がり下がり全く気にして
ないですはいええ見ます今どうなってあり
見ないねあそぐの方がねはいたまに金とか
そのパチンコするために下ろす時についで
に見て
はい全然パチンコで負けるより減ってんな
とか思あね今ちょっと場合によってそう
いう局面なんでねでも全然気にならない
ですねだからその失敗失敗しないためには
やっぱ成功を求めないことだと思うんです
よで成功するためには失敗をすることだと
思うんですようんま何言ってるか自分で
わかわかんねえかなんかそれっぽいこと
言わないといいこと言ってることパチンコ
しながらそんなことも聞そうそうそうそう
哲えまねちょっと悩んでる方も
いらっしゃると思うんで皆さんで話して
いければという風に思いますではゲストを
ご紹介いたしますえ短期の株価の変動に
一期宇しないメンタルを保つ投資を
アドバイスされています金融アナリストの
三井千恵子さんです三井さんどうぞ
よろしくお願いいたしますお願いしますみ
と申しますどうぞよろしくお願いいたし
ますはいこんばんはありがとうございます
さあということでですねこの間のま株価の
下落を受けて新NISAというワードが
トレンドにまた入ってきてるということな
んですねえ真中にはですねもうこれはもう
もやらなきゃよかったとやったことを後悔
してるとかですね騙されたみたいなねええ
話があるそしてまたですね先ほど言ました
ようにもっとこの先下がるんだったらもう
損切りした方がいいんじゃないかとこれ
以上下がったらもっと損するからもう今の
うちにもううん確定させてしまってえこれ
個別株をやってるってことですかあでも
両方両方ですはいまインデックスで投資し
てても日経平均もねあの一時の高いとこに
比べるとかなりま下がってるということな
んですよねまずこの状況井さんどう受け
てらいますか
はいありがとうございますえっとり太郎
さんがおっしゃってくださったようにま
序の口って言ったらあれですけど長期で
投資をすることを考えていらっしゃるので
あれば10年20年30年これを遡った時
にリーマンショックがあったりとか直近だ
とコロナショックがあったりとか大きな
ショックっていうのはつき物だと思います
その際にもずっと愚直に投資をしていって
むしろ大きな下落の際に安くたくさん変え
るっていうのがその積み立てて長期投資を
していくことの意義でもありますしまた
福利の効果っていうのを使っていく利回り
とかその売買増えたものっていうのを
どんどんこう雪だるま式に増えていくよう
な加速度的に増えていくっていうのは5年
10年経過してからが加速度的に増えて
いく局面になってくるのでその長期って
いうところで考えるのであればこの
タイミングま始めたばかりのタイミングで
怖い気持ちは分かるんですけど戦略として
はここで切ってしまうのは違うのかなと
いう風に思いますはい損切り民というね
ワードも出てくるぐらいですねもうこの際
やめてしまった方がいいんじゃないのって
いうま特に初心者の皆さんを中心にですね
え老した様子が伺えるということなんです
よねはい池さんどうですかそうですね私も
あの新さもやってるんですけどこういう
下落のニュースがあるとしばらくログイン
しないっていう見に行かないと確
まよくないので見に行かていう風にして
ますはいですから含み損を抱えたつまり
買った金額よりも低くなってると今自分が
ま投資したものがマイナスと表示されると
赤字で書かれてるみたいなことを見ると
なんてこったとなるともっと下がるぐらい
ならここでやめた方がで我慢できなくなる
気持ちをどう考えてあげたらいいのか特に
NISAやった方がいいよと言って始めた
人たちがたくさんいるわけですね新差が
始まったタイミングででチャートの切り方
としてはですねうん1年間はほとんど
ずっと上がってきたとそして今年に入って
からもしばらく上がってたとストーンと
下がったとうんはいえとだちょうど高い
とこで始めた人にとっては非常にま試練の
タイミングを迎えてるみたいなことなん
ですね三さんどう考えたらいいですかうん
下がってる時はこう積み立てで毎月定額で
買ってるのであれば安く買えるうん
タイミングだという風に思えばいいんじゃ
ないでしょうかだめですかこの先の上昇
保証できるということですかまとにかくね
自分自己判断という前提ではありますが
三井さんどうでしょうはいあのオルカンと
かS&P500アメリカ市場に投資しよう
みたいなファンドを持ちの方が新林さ多い
と思うんですけれどもそこに投資をされ
てる方っていうのは基本的には長期投資で
見ると右肩上がりだよねっていうことを
考えて投資されてるそういう戦略で投資さ
れてると思うのでじゃあ5年後とか10年
後から見たら実は今って安く買えてるん
じゃないのみたいなを持つことが大切かな
という風に思いますあとやっぱ長期投資
すると作りの効果っていうところでこう
利回りとかそういったところがどんどん
あの増えてくっていうのはあの時間の有意
性なので早く始めるっていうところにもま
優位性があるっていう風に考えた方がいい
んじゃないでしょうかあとそもそもその
新林差でもしその購入しているのであれば
ですね保有しているのであれば損してる
状態で売ってしまうと全く意味がないと
いうことになりかねないと思うんですこの
説そうですねあの元々森林差というのは
利益に対して税金がかかるところが非課税
になるっていうのでま言ってしまえば損を
想定してない制度とも言えますのでそう
いうところでは利益が出てないところで
損切りしてしまうとNISAで恩恵を受け
られていないという部分はあるかと思い
ますであの短期的に確かに含み損になると
損切りしたくなるしその後の下落に
付き合いたくないから早く切るっていう方
れはなんか長期投資っていう作戦とは別で
安い時に買って高い時に売ろうっていう
そのそういった利益をやる投資っていうの
はまた作戦がちょっと違うので長期投資
っていう作戦を取ったのであればその
ルールの通り戦略の通りにやっていった方
が利益は出やすいま一気有するのはよく
ないんじゃないかと思いますうんさんどう
でしょうかいや私もう議が出る前から
ずっとやりたくてでやりたかったからその
ちゃんとなんか色々登録してなんかお手紙
みたいのが来てこれと自分の本人の紐付け
をしてくださいみたいな感じでその顔認証
をしたらそれが10回以上やってもでき
なくてで楽天でもSBI証券でもできなく
てえもうむかつくと思ってやめたんですよ
そしたら私作ってなくてだからで顔にでき
ないえなんか多分18の免許18の時に
取った免許から顔面変わってるのか
なんか顔面変わりすぎいやそうなんですよ
ね講座作れずそう作れず講座作れずここに
いたえでもねそ割と人に言うとえ顔現象
雑いよねって言っていてあそう結構登録
あれ面倒くさかったよっていう人結構いて
そうだからあれ顔もうちょっといい加減に
してくださいいじ想定してほしいってこと
ねええでもまずそんなにいじってないん
ですよ私目しかやってないからそんなに
変わってないのになぜかできなくてそう
そうそうで始められずってことですかそう
そう投してなかったじゃあもう下がったも
何もそう今何の話してんのって感じで
上がろうが下いいかもしれないですよね今
下がってるんだったら頑張って
始め少し前に始めた人がすごく辛い思いを
してる中で青チャンプさんの今の発言聞く
とやんなきゃよかったってやっぱ思ってる
人今やれ
ばかっやったから痛い目に合ってるかも
しれない人たちもいるわけだからここって
悩ましいなと思いますよねまあの細山さん
は何しろですねアメリカ証券アナリストの
資格も持ちですからうんどう見
てらっしゃいますかまそうですねもう完全
にさっきあの三井さんがおっしゃった
ところと同意でやっぱり考えなきゃいけ
ないのは何の目的でこの投資を始めた
かっていうところとあとは自分がどのお金
に手をつけてるかってとこだと思うんです
よねやっぱりその自分自身が使っちゃいけ
ない生活費とかを使ってやってたらそれは
こうめっちゃ下がったら怖いじゃないです
か自分の税のさなくなっちゃうみたいで
そういうん意味で言うとちゃんとこう自分
のリスクにあったやり方でちゃんと自分
自身の報酬を守ってくってことが何よりも
番重要かなって思いますけど山さんはその
金融の世界からまその動物の世界に移られ
て今そのご自身の投資っていう風になとこ
はどういう風にこう向き合ってらっしゃん
かはいそうですね僕自身新兄さんはやって
ますで結構フルでかけてはいてただやっぱ
個別株とかそういうのは難しすぎるので
やっぱりああいうのって機関投資家の方々
はお金があるんですよだからもう人件費を
いっぱい払ってじゃ実際にこうなんかの株
の場にうんとかそういうことをやってる
からこそやっぱり間投資の方って勝てる
はいそれで言うと個人で僕もこう戦って
勝てると思ってないですああさすが
ゴールドマン
サックスももマンサがってますから
いやいやもう今アヒルなんで
もうゴールドマンサックスもう今ヒでやっ
ておりますはいそうかその人が言うから
説得力がやっぱり違いますよねあなんよく
聞くのがインフレジは株が1番リスク
ヘッジになるみたいな話を聞いたりするん
ですけどここって本当ですかそうですねま
結構考え方とかにもよるとは思います
けれどもやっぱりま株そのま長期的に見て
た時とかにはすごいこうあのま例えば
コロナショックとかの時も1万7000円
までこう落ちたりとかしてでそういった
ところをこうずっとま投資継続的にして
いくとやっぱりこう安くより多くの水量を
買えますしまそういった意味で言うと
もちろんこう色々債券株式などなど幅広く
商品はあるんですけれどもま長期投資で
あればある程度のヘジにはなるのかなって
いう気がします一方でもう2年間離れてる
のでちょっと自信ないですあの講座見に
行ったりしますそれこそこうどうなってる
かなみたいなそうですねたまに見に行っ
たりはしますけれどもやっぱりそれはもう
それはそれとして見てる感じですか例えば
急落してても急としててもまこれはこう
いうもんで20年後30年後の自分のため
のお金だからいっかてやるのは私東の
ニュース見たら見に行きますうわ筒し
てはいはいはい新Nって上限決まってる
じゃないですかはいそう自分のもし普通に
投資だったらとんでもない額入れてる可能
性もあるわけですよねそしたらはいもっと
被害がでかくなってるし考えられる新だっ
たからこう分散できてたよねっていう考え
方もありますよはい確かにあの新で枠が
広がったんでこそれこそ最初にマックスで
行った人たちは高値掴みをしたかもしれな
いっていうとこですよねえふさん分散投資
積み立てみたいなどういう感そうですね僕
今新マックスで投資しててでもオルカン1
択でやってますねもう結局いと考えても
どうせこううまくできないからまもう
ずっとそこだけに貼ってまあとはこう何十
年かというかまマックス上限額行くまで見
てタイミングを見て打ってくなるももはや
もうだいぶそのオルカみたいな言葉もね
かなり知られるようになったんですけどま
青ちゃんぺさん用に一応ということで言う
とオールカントリーということでして全
世界を丸々買いますみたいなどっか下がっ
ててもどっか上がって全体的に世界的には
成長するよねってオールカントリー
ゴールドマンサックスにて買うものが
オールカントリー
それぐらい難しいそっ広く貼ってこう
一般人も一番買ってるやつじゃないですか
そう皆さん結構買ってらっしゃるやつでえ
ちょマジであの日ハムが好きだから日ハム
の株いっぱい買ったみたいのは行かれて
るってことですか行かれてると例えばです
よ僕が買ったとは言ってないですよいや
じゃめ例えじゃ絶対例えばあの全球団買う
ぐらいの方が全球団かねあれはスポーツ会
全部買うとかオールベースボールをベー
ボール
ってのもありかもしれないですけどただ
そこで言うとやっぱりこう1つの業界と
いうかま日ハムの業績だけにこう自分の
成績が左右されちゃうと例えば何かしら
こう悪いことが起こったりとか逆にいい
ことがあっても楽等が間に受けちゃうって
いう意味ではもうちょっとこう分散投資
じゃないですけれども全然違う業界の株を
入れたものにするとかあるいはもう最初
からオルカンとかそういうもう全国とか全
そのいろんな世界の株式のところを
みそうやりの方がうんやっぱその選ぶのが
大変だっていう話なんですよねあのそのま
ネットの書き込みにも多いのがですね何を
信じたらいいのか分かりませんって話なん
ですねえ番組でもいろんな方々に専門家に
お越しいただいてお話聞くんですけども
この日経平均が例えばどうなりますか
みたいな話を聞くとですねある人はですね
え来年5万円とある人はもっと先で言えば
30万円みたいな話をする一方でもうこれ
バブルだから崩壊します下落しますって
いう全く反対のことを言うみたいなことも
あるわけですよねどう考えたらいいのか何
をじたいですかうん井さんいかがでしょう
かはいえっとそもそも今回の下落っていう
のはアメリカの利下げえっと金利が下がっ
てくよっていうのがこう期待感が下がっ
たっていうところも1つの要因になってる
んですけれどもそんな感じで政府の政策
っていうところもかなり大きく影響をし
ますしそこはま私たちには分からないと
いうかこの後あの今週も日銀金融政策決定
介護がありますがじゃそこで何が出出て
くるかによって短期的にはふらされてしま
うっていう部分があるのであの相場感って
いうのは勉強された方がいいと思いますし
例えば私はあのアメリカの大統領線までは
アメリカ政府としても株価下げたくない
選挙に勝ちたいっていうところもあると
思うのであんまり下げたくないってところ
でハブ高っていうのは続きやすいんじゃ
ないかなというような予想をしていますが
ただじゃあそれが当たらなかった時にそこ
の予想に固執してしまって現状が見えてな
いっていうのは意味がないと思っているの
でなのであの都見ながら期はやっていく
べきですし長期的にはインフレっていうの
があるのではいそもそも物価が今どんどん
上がっていて株ももですし人の労働力って
いうのももですし普通の物もも不動産もも
なので円だけでなくま株じゃなくても何ら
かの形で資産っていうのを分散していく
必要っていうのはあると思うのでま10倍
になるかは分からないですけど例えばま
物価が倍になった時に株価も倍になって
るっていう可能性はあると思いますしやら
ないっていうリスクっていうのも考えて
いただけた方がいいんじゃないかなって
いうのはありますあの三井さんま自分で
投資するにあたって何を信じるのがいいの
かとにかくあらゆる情報がね今溢れてる
状態にあるわけですね何かまアクセスして
情報を取りたいと思えばいくらでも取れる
んだけどまみんな言うこと違うしみたいな
中で何を信じたらいんですかてに答えと
たらどうなはいありますかああえっと個人
的にはまず自分を信じるって私は思ってる
んですけどあの先ほど先ほどあの言って
いただいたようにまず自分で戦略ライフ
スタイルとかあと資金力とかも皆さん
それぞれ違うと思うのでまずちょっと戦略
立てていただくじゃないですかこの投資
資金とはいあとどのくらいの期間かけ
られるのかと最終目標額とかあるとあの
金融庁さんでもえっと計算ができるような
ものっていうのを出されてるのではいあの
例えば毎月3万円で期間が25年であれば
6%くらいで運用すれば将来的25年後に
は3000万円になってるよねみたいな
計算ができるのでまずその目的を立てて
その時にじゃあどういう商品がいいの
かっていうのを探しに行くっていうのが
大事だと思ってますでじゃどういう商品
あるのかっていうところはYouTube
とかにも色々ありますしあと
Twitterとかでもこの人だったら
うんちょっと真似したいなこういう風に
なりたいなみたいな人を普通に探して色々
見てみて無料で知見を高めるっていうのは
ありだと思いますがまず自分がどういう
ようなマネープランどうどういうような
人生を送るためにどういうような投資をし
たいんだっていうところを先に設定して
から人とか情報を探しに行った方が失敗し
にくいんじゃないかなとうんありがとう
ございますさあその意味ではねえり太郎
さんはまさにそのこのま投資リテラシーを
高めるはいはい番組をねそううんやっ
てらっしゃるわけですけど初めはいどんな
ことを感じになっていや本当聞けば聞く
ほど奥が深いし難しいものなんだなって
思っていや僕はその次来る芸人とか面白い
漫才とかは分かるし例えば金君もそうだし
だから次来る漫画とかだったら分かるわけ
じゃないですかそれぐらいなんか自分が
のめり込んで熱が持ててそれが詳しいもの
なら僕勝負できると思うんですけどそんな
のめり込めないし時間もないわけじゃない
ですかだだからもうどこまで行っても
わかんないし未来のことわかんないからね
そのプロたちに任せようインデックスだよ
ねってなってあそうかそもそもその手前の
話で言うとあのま政府としてもね貯蓄から
投資へとだからこそ新林差みたいな制度も
ありますまいでこもありますみたいなこと
なんだけどあの投資した方がいいのか
みたいなところも含めてあると思うんです
けどそこはこう色々やってくる中でどう
思ってますかはいそうですねま僕もは本当
新人さとかはやっといた方がいいすねうん
いいと思ってやってますはいさっきねあの
言ってましたけど日本だただ貯金で持っ
てるとそれは現実的にはメリしてるのと
同じですよっていう意味分かってないから
ね化が上がってくんでまちょ若干減ってっ
てるのと一緒っていううんだから
インデックスはもう僕も貯金の感覚でやっ
てますねはいはいうんままそのインフレの
話はこの水が1本100円だったのが
200円になったら自分が100円持っ
てるままの貯金だと半分の価値になっ
ちゃったとそういうことが起こってますと
そうう今だからそういう風にま物が上がり
始めてる局面ですよねということともう1
つはま今ニュースになってるま円安でま
155円になっちゃいましたとま以前は
100円で買えてたものがアメリカ行っ
たら155で買わなきゃいけませんとま
輸入したものもそうですよねみたいなこと
なんでただ日本円だけ持ってるのはもしか
したら危ないかもしれないみたいなことを
まどう考えるかっていうこともあるん
でしょうとうん細さんどうですかそうです
ねやっぱりそこら辺の考慮は必要というか
やっぱりこうなかなかまそのお金ま預金
講座入れてたらまそのままですしそういっ
た中で特に今こうどんどん物価が上がって
てっていうニュースがある中ではやっぱり
ある程度はこう投資に回していって
しっかりとその後の自分自身のま生活と
いうか過所分所得を増やしていくみたいな
ところはすごい重要なのかなって思う
ところですよねうんあと一方ででも自分に
も投資しとかないとね先々自分がこう活躍
していけないみたいな面もあると思うん
ですけどその意味ではどうですか金融で
働いた上で今感じてることどのぐらいの
割合で投資に回すのかとかそううんうんね
こうまそうですね結構その人にもよるとは
思うんですけどもやっぱりちょっと年齢と
かでも結構変わってくる気がしますねま
さっきの話じゃないですけれども高校生
だったらやっぱりこう自分のお小遣いの
1万円とかバイト代の何万年とかをこう
投資に回すよりはみんなでこう遊びに行っ
たりとかま大学であっても大学の友達と
飲み会行くとかそれもすごい大きな経験だ
と思うんですよそういった意味で言うと
やっぱりそのバランス感覚って年齢と共に
変わっていくと思っていてまこの若い頃は
より経験とかま自分の資格とかわからない
ですけどそういうとこにうん
余なてたう増して分の将の考えていく
みたいなバランス感覚がいかなとあのご
自身で資格をねアナリストの資格を取られ
たのも今生きてるみたいなとこもあるわけ
ですよねそうですねまちょっとあの動物系
になってからあんまりなくなっちゃったん
ですけど自己投の部自分の資産という意味
ではという意味ではやっぱりその特に金融
業界にいた時とかは割とま米国証
アナリストてのがあるは結構ま一目怒れる
ようなところはあったのでそういった意味
ではそこの部分のお金はしっかりと自分の
ために勉強で使ってよかったかなと思って
とあとその上で金融の世界に身を置いて
改めて今何を信じてあの投資すればいいの
かまその三井さんがおしように自分を信じ
て投資したいんだけどその自分過去たる
自分を掴むために何の情報をこうどうやっ
ていや難しいですねまでも本当一言で言う
と結構同じになっちゃう気がしますね
やっぱりこう分は信じちゃいけないという
か肩書きとかここにいたとかで信じちゃ
いけないと思ってます僕はあと根拠を
やっぱ説明できる方がいいと思いんですよ
成功するにしても失敗するにしても誰々が
言ってたとかでやっぱ買っちゃうとあ失敗
した時も何も得るものがないじゃないです
かでも僕はこういう狙いがあってこれを
買ったんだって言えば失敗を次の勝に
できるんでそれは1個あるかもしれない
ですあと結構なんか投資ってなんか利益を
増やす増やしていくみたいな目でうんで
多分やられやられるマインドの方が多い
ような気がしていてどっちかっていうと
こうインフレかでなんかこうリスクヘチを
するためにやるだからそんなに増やさなく
てもあいいぐらいのマインドでやった方が
なんか貯金の延長でやった方がいいのかな
と思いうんそのまま貯金してるとむしろ
メリするのを防ぐためにも最低限の投資を
しておく必要もあるかもしれないっていう
考え方もあるわけですよねはいあの三井
さん逆に言うと何をま信じないうん
答えに信じないがいいんですかみいどう
でしょううんええっと必ず儲かるは絶対
ないので必ず儲かるわブブでうんあとあの
積み立てに関しては先ほどおっしゃって
いただいたみたいにあの保険とか貯蓄だけ
じゃなって保険みたいなインフレとか円安
とかのヘジ保険っていう意味であの最初に
商品保険とかもすごく皆さん選ぶじゃない
ですか自分に必要なものみたいな感じで
最初に設定してもらってあはもう掘って
おくじゃないですけどこうそういうヘッジ
のつもりでずっと持っとくっていうのも
ありだと思いますはいあと先ほど
アドバイスの中でねあのこの人っていう
信じるまあね真似したい投資家なり
見つけるべしていう話がありましたけど
この人を信じようと思ってもですね例えば
今まさにニュースになってますけども前沢
優作さんとか堀江高文さんなどを語るです
ね偽広告投資詐欺も存在していてあこの人
だと思ったら3人でしたみたいなことだて
あり得ると非常にここら辺のちょっと難し
さがあるような気もするんですけどみさん
いかでしょうかえっとこれは本当にご本人
かどうか私の周りでも私自身も結構こう
なんか架空のものがあったりするのであの
結構こう直接問い合わせをさったりとかし
て実際問い合わせが来てあの止めたみたい
な例とかも何件も聞くのであの本人に
問い合わせしてみちゃうっていうのが事務
とうんあのSNSとかていうのがまず1つ
の手なのと本当に本人なのかっていうこと
は精査して安易に入らない本当にここに
あのお関連を払っていいのかっていう
ところはすごく一生懸命考えてあの調べ
られた方がいいんじゃないかなと思います
うんはいさあ様々話が出ましたが青ちゃ
さんどうでしょうかいやなんか私自分に全
ベットしてるんですよね投資をだから今
こんな今日なんか服着てんなと多分思われ
てると思うんですけどま今腕の死亡吸の
ダウンタイム中なんで
てんですけどもうなんかもっと自分以外の
とにお金をかけるべきだなって思いました
ね今日はちょっと危感いいんじゃないです
かでもその自分自己投資がそのままねだっ
てインフルエンサー路線爆進中ですよね
まあまあ頑張ってはいますけどいやでも
なんかその池ちゃんがさっき保全系の話を
してたと思うんですけどだから私もそう今
のお金の価値を守るためにやった方がいい
のかなっていうのは思いましたねうん金
さんどうでしょういやそうですねあの線の
グラフみたいなやこう上がったり下がっ
たりあれねスロットとかパチンコでもある
んすよ上にねあれで大体見るんすよでみ
あの詳しくない台やも詳しい台があると
ある程度設定カパできるんですよこれは
上がる台だなとかでも詳しくない台はあの
みんなが座りたがるかとかあのグラフで
結局ずっと上がってるからどうせ下がって
ても上がるだろうみたいな見方するんすよ
だ多分それとこれ全く一緒で
どう違う違う上がるんですよだどうせ
下がってる時もあるけどうっときゃどうせ
上がるんでだそうのよずっと上がりそうな
台をひたすら狙うでみんなが座る台は
詳しい人が座ってる台っていうのは上が
るってことですよねなるほどこれ危険なな
ま銘柄選びと大選びが似てるとじゃ
ない詳しい台だとね人に聞かなくても自分
でねチェリーとかあるで判断できるように
なるんですまとにかく井さん言うにはね
あの一気しないいうのがま1つ大きな
アドバイスですからねえ少しは慰めになっ
たかもしれないという形でしょうかねはい
え三井さんにお話を伺いましたどうも
ありがとうございましたありがとうござい
ましたありがとうございましたありがとう
ござい
ますま僕自身まうちのは家庭すごく
貧しかったんで父ちゃん母ちゃんま働いて
てで僕も0歳児から預けられてましたけど
はい僕と母ちゃんの間にあった愛情みたい
なことにゆはないしむしろ記憶にないので
3歳までとかはただ記憶が持てるように
なって母ちゃんと過ごした時間の方が俺は
なんか有益だったような気がするけどだ
からこれがいいとか悪いとかってこの二分
する考え方には僕はちょっと疑問ですけど
はい仕事の指示を出す時によしなにとか
いい感じにってい人いるじゃないですか
ビジネス用語とかもねそうそれはちょっと
どうなのかなって思うところはあるんです
けどいい感じて言われて結構現場が困っ
ちゃったりとかていうのが多々あってあの
やっぱ上司とかになるとやっぱその指示に
ついては正しいコマンドでちゃんとでき
るってのは能力の1つじゃないかなと思い
ますけどそうでもいい感じに相手のこと
考えていい感じに作っといてよっていう僕
よく言いますいい
感じつまりいい感それわかんない時点で
能力ないやそれさんが言ってる話がまさに
それで極表現とかヒがんで生まれたか話な
んですけどこれは理解でうん
は自分よりも下だことは分かりますよね
チームの中で専門用を使ったりとか
わざわざその特有の若い人でも使ったりし
ますそれを使うのはそれが分からないやら
ばそもそも仲間に入る権利がないっていう
その資石として多分使ってるんですよね
そういうメリットは多分あるんだろうなと
思いました
[音楽]
[音楽]
今電車内などでのある行為が議論になって
い
ますそれ
が触らない
痴漢SNSには髪の匂いをかれた隣のおじ
さんが息を吹きかけてきて固まってしまっ
たなど女性たちの声
がこの触らない時間とは電車内などで女性
に接近し匂いを嗅い
だり息を吹きかけ
たりじろじろ見つめたりする行為で新たな
手口とされてい
ます近年ではスマホのエアドロップ機能を
使
女性に切な画像を送るなどの行為も問題視
されましたがこれはメーカーが誰でも受信
できる機能を修正するなどして対応してい
ますしかし触らない痴漢には明確な法規性
がなく警察が捜査や摘発に苦労していると
の報道がされるなど懸念が高まってい
ますその一方で男性からは不安の声
も混雑の中恋か偶然かどうやって
見分けるもし法規性になったら電車は男女
別にするしか
ない悪意があるのかないのかこの触らない
時間を見極めるにはどうすればいいのか
そして規制は必要なの
かここからは公共空間での適切な距離感を
考え
ますはいお2人いかでしょうか時間も
すごいこういうことになってきてるんです
ねそうですよねだ触る時間も結構色々
難しかったりするじゃないですかこれが
触らないってなってくるともっとうんい
実際やってる人もいるしやってない人も
もちろんいるわけじゃないですかそう
見受けられてしまったとかだからどこで
これをこう判断して規制するのか怖くて僕
はもう乗らないっていうああなるほど護
そうかその男性目線ということもあるかも
なってきてますねうんカさんどうでしょう
かいやだからやるやつのせいでやらない
男性人が今地獄見てるわけじゃないですか
えだからうんやるやつをどうにかしなきゃ
いけないっていうかその被害受けてる女性
側とか何もしてない人たちに対してとか
正直どうでもよくてそういうことをやっ
てる人は止めなきゃいけないじゃないです
かでもなんかなんだろう我々男性側もその
うんとそのいきなりてますよねて男性にに
入るのもなんかい見てないですよって言わ
れたらそれまでだしルールがやっぱり難し
すぎてだ女性がどこまでを不快に感じるか
みたいなものをある程度把握しとかないと
だそれを知っとけばえそれをやらなければ
いいっていうで疑われてしまった時もいや
見てるつもりはなかったんですっていう
こう説明ができればいいのかなとか思うん
ですけどそうねそのえありがとうござい
ますです対応できのかいううんあの今
おっしゃったみたいにえ今日はですね
どちらかと言えばそれこそあの被害に遭わ
れた方の目線に立ってそれって何なのか
それこそ触らない力って何ですかという
ことを進めますがおっしゃるように双方の
意見が必要だと思います一般論的に言えば
ですねえ男性加害者女性被害者なんですが
当然反対もあります同性もありますという
ことも踏まえた上でということは抑えて
おきたいという風に思いますさそれでは
ゲストをご紹介いたしますえご自身もら
ない時間の被害にあったことがあるという
ですねえ防犯アドバイザーの教師美香さん
です教師さんどうぞよろしく願よお願い
こんばんはいもありがとうございます
そしてもう一方え電車通勤中に触らない
時間の被害にあった経験を持ちの会社員の
鈴木さんです鈴木さんどうぞよろしくお
願いいたしますよろしくお願いしますはい
こんばんはありがとうございます早速あの
鈴木さんに伺ってまいりますけれども具体
的にはどんなま被害に合われたのか被害に
あったと感じたのかお聞かせいただけます
かはいえっとマイン電車でですねあの横に
立った男性からえっとま言うと灰いっぱい
空気吸い込むすーっという感じでですね
吸い込まれたっていうこととあとあの急に
ちょっと横に座った方にですねえっと逆に
頭の上をですねに息をふーってこう
吹きかけられてうんあのずっと何秒間も
ですねふふふふ吹きかけられたとかはい
あとあの足のん間にまこれはちょっと接触
があるので避けられるんですけど足の間に
えっとえ靴を入れてくる人とかがいるん
ですよそれが痴漢かどうかっていうのが
分からないんですけどうん避けても避けて
もそれをされるっていうような実際にあり
ましたはいということでま多少場合によっ
て接触があったかもしれませんけれども
この触らない痴漢と言われるものの中には
ですねこういうケースでまず匂いを嗅ぐ
ですねそれから息を吹きかけるじっと見る
じろじろ見るあるいは盗みたいなことも
ありねえでこの盗で覗きみる形であれば
ですね犯罪という形で取り締まって
もらえるわけですけども今はですね例えば
その全身の用紙撮影みたいなケースもなん
か増えてるそうなんですねそうするとこれ
は盗撮って隠しとってるかもしれません
けどその犯罪に直接当たるかというと
なかなかこれは取り締まりが困難なケース
もあるみたいなことで特にこの触らない
痴漢に対してのま取り締まりが非常に
難しいということなんだろうということが
1つ大きなポイントになってくると思い
ますさその上であの鈴木さんそういうま目
にあったことがあるあとでご自身としては
まあの被害にあったとお感じになってると
いうことですがその時どんな風に感じたの
かっていうのを可能な範囲でお聞かせ
いただけます
かあの満員電車のケースが多かったので
あの普通に乗ってればえっとこうある程度
息がかかるとかそういったことはこちらも
もうずっと乗り慣れてるから分かるんです
けれどもま明らかにですねあのその息を
吹きかけるずっとしかもあの花か口でふっ
て吹きかけたりですねするっていのとか
あとその吸い込むその吸い込むのがもう
本当にはいいっぱい吸い込むっていうよう
な形でえっと息を吸い込んでるのが横で
わかるっていうのはですねもう余計用が
なくてしかもあの助けてくださいっていう
言っていいのかどうかも分からなかったの
でものすごくあの痛まれなかったですああ
あのその話を誰かにした時にそれってそう
いう触らない時間っていうのがあるんだよ
みたいなことを聞かされたそうですねうん
あはいあの頭に息を吹きかけられた時には
あのそばにあの一緒の車両にいた男性が
ですねあのそのえ人に注意をしてくれたん
ですねあのその子に何してるのっていう風
に言ってくれたのでパッてやめたんです
そしてちょっと折りの時にあのこう触ら
なくてもまそういう痴漢というか嫌がらせ
をする人いるから気をつけてねってその
サラリーマンの方はすごく言ってくださっ
たんでその時に初めてあそううんいうこと
かっていうのが分かったんですよね
なるほどまこういう経験というのはきっと
あの不快な思いされたんだろうなと想像し
ますがま怖いとかねえ気持ち悪いとか色々
あると思うどんな風にお感じになったん
です
かあのもうとりあえず一旦はえっともう何
も考えられなかったです頭真っ白になって
この場合はどうしたらいいのかなってあの
逃げるわけにもえっとマイン列車なので
ちょっと逃げられないっていうのもあるん
ですけどいやそもそもこの人何やってるん
だろうっていうことのが先でで大体はこう
降りてからとか自分が落ち着いてからえっ
てこれって観だったのかなっていう風に
思いましたで戸惑ったことの方が大きかっ
たですまずはねでも痴漢だと感じて
るっていうことですね清さんも事件が
終わりだということですがどういうこと
そう私の場合はですねあのそんなに混んで
ないのに真後ろに立たれたりとかあとその
持ってるバッグをわざと足の間にこう入れ
てくるっていような被害にあったんです
けれどもこの持ち物を相手に向けてくる
っていうのもこの触らない時間の中に該当
するんですねですバッグとかそういった
持ち物で触ってくるっていうのもこのに
該当しますうんうんうんうんもう明らかに
そうやられてるっていう風に感じたって
ことですねうんジプさんどうですかはい私
2年前ぐらいにアプラでも話した時あるん
ですけどあの新宿駅でこのぐらいの距離で
ずっと男性ついてくるなと思ってでちらっ
て見たらもう私のこと凝視してるんですよ
で怖と思ってイヤホン取ってえなんですか
て言ったら触ってないから犯罪じゃないよ
ねうん
えて思ってでも確かにと思ったんですよ
確かに触ってないえでもついてきてるし
ずっと見てるからどうすればいいんだろ
うって思ってそん時はもう早歩きで巻く
しかやることはできなかったんですけど
なんか明確に悪意を持ってやってる人も
いるんでどうしたらいいんだろうなと思い
ますそうですね法的にさけないですよね
だってええしかもそれがあの通学とか通勤
の同じルートだったらすごい嫌ですよね
いつもいたりとかうんうん嫌です
それこストみいになって聞かことですよね
うんさんどうそうですね結構その触る時間
って逆にすごい分かりやすいなと思ってま
特に手でなんかお尻を触るとかってもう
その手首をつ掴んで現行犯にしてしまえば
あの駅員さんも対応してくれるじゃない
ですかでも例えばその触らない痴漢皆さん
がおっしゃってる痴漢だったりとかあと微
接触なんかあの下半身を満員電車押し付け
てくるとかその電車の揺れに合わせてうん
なんかそう自分の体が当たるようにして
くるとかなんか深い感は感じるけどえこれ
はどっちなんだみたいな時が1番困るし
1番そういう時間が多いと思うですよね
うんうんグレーなうんグレーのやつ微妙な
ところのっていうででもやっぱりお話聞い
てても多くの人がそういう経験をどうもし
てるようだということですね言葉にしない
だけでときさんこの状況どう見てますか
はい実際ですねやはりその例えばあの
先ほどのお話にもありましたけど満員電車
の場合どちらか判断がつかないってこれも
警察の方でも取り締まりすごく困ってるん
ですねただだからと言ってじゃあさけない
のかって言うとそうでもなくて都道府県別
の迷惑防止条例にこの触らない時間って
いうのは当たるんですね例えば女性の方が
あの息を吹きかけられたりとかあのそう
いったことでなんかいやらしいなんかこ
気持ち悪いっていう風に思った時にはそれ
に該当する可能性も高くなってきますので
皆さん是非あの遠慮せずに鉄道警察の方と
か駅員さんにうんこの人気持ち悪いですて
いうとその場であの厳重注意とかっていう
のもしてくれますので是非のお声をかけて
いただきたいんですねうんうんうんうんで
もなかなか現行犯しづらくないですかこう
触られてたら手首こう捕まえてや痴漢です
みたいなこと言えますけどなんか触らない
となるとどうどうこう確保すればいいのか
もわからないしもちろんその現行犯って
言ってもですねその手を抑えるとかって
いうそのものがないのでただこういうこと
をされたっていうことをですね申告して
いただくと警察の方から声をてくださっ
たりとかしてあなた今こういうことして
ましたよねってですごく不快に思われてる
のでその2度とやらないでください
ちょっときつめに注意をしてくれたりする
んですねでそこでもう反省させて2度とし
ないっていう風に言うかもしくはその悪質
性が高ければあの逮捕っっていうことも
あったりするんですね場合によってはうん
うんでもあの今の話だとあれですよね
つまりまず足止めしてもらわなきゃいけ
ないとその時嫌な思いをしました伝えに
行ってる間にその人はどっか行ってるその
ま乗ってるとうんうんそのこんながあった
んですこの人っていうことを伝えにくいん
だろうなっていうイメージはいはい間と
一緒でですね実はそのあの行為自体自分の
曖昧なことかもしれないんですけどその場
にいて例えばまその駅が駅に着いたって
いう時にそこに立ってる駅員さんとかに
すいませんこの人がていう形で声をかけて
いただいたも痴漢の対応とほぼ同じように
していただければいいかなと思いますうん
うんまあのおそらくいなくなっちゃう
だろうだからそうですどんなか格好だった
とか何歳ぐらいでとか伝えるとそれがあの
鉄道警察隊まの捜査員ま鉄系隊と言います
けどもその人がちゃんと覚えておいてくれ
て場合によって次も同じような話があった
時にはちゃんと注意してくれるみたいなま
荒になるっていうはいそうですねあとあの
高校生の女子高生の子があの自分でスマホ
で写真を撮ってこの人ですっていうのを
見せてそれでま手配をしたっていう場合も
ありましたので少し余裕があればちゃんと
写真を撮ってもらうとかそういうことも
可能かと思います逆に盗言われるうん能性
も造形とかプライバシーとかっていうもの
があるんですけれどもただこの場合緊急性
のあることですのでそこはもうあのなかっ
たことになりますあそうなんですねうん
なんか時間ってなんか手を上げとき
ましょうとか言うじゃないですか僕も慢性
美園で呼吸音がすごいうるさいみたいなん
ですよでパートナーにもよく呼吸しない
でって言われてるんです死んじゃうじゃ
ない死んじゃうじゃう言われるんだ俺は
思ってるだけだけどうん
そうそう言われるのよでそれ満員電車で
匂い嗅いでったって言われたらどうし
ようって思うんですけどこれなんか身を
守るすあるんですか例えばですね今
おっしゃられたようにそういう風なあの
身体的なまあの病気とかそういうものお
持ちな方っていうのはある程度誰かにこう
言っておいたりとかそういう風にすると
そういう証言をした時に証拠というかま皆
さん周りの方が証言してくださっ呼吸が
荒いのはこのせいですていうのあの申告し
ても証明できるのでまあの周りの方にそう
です頼むよ俺がそうなあと明らかに吸っ
てるやつってそ多分慢性美とかじゃない
ぐらい気づけると思うんですよ女性側も
女性側も多分さすがに慢性美の人の呼吸と
座れてる呼吸を間違えることないし多分
悪意を持ってやられてるから被害にあっ
たって思うんで基本的にそんな美の人に
向かっていうことて俺ないんじゃないかな
うんこっちもあの明らかにこれは触る間
ですけど明らかに触られた時もこれ間違い
だったらこの人の人生潰すなって思うから
ちょっと何分間かとか何タッチかは
ちょっと多めに見て注意しないっていうか
でも何回も何回ももう10分とかやられて
あもうこれ絶対確信だっって思った時に
しかやめてくださいって言わないから多分
その一撃で美の人に君ていう多分ならない
まやる人いイエローカードがあってレッド
カードみたいな
いうこういうやりますそれでも続けてきた
場合はあなた触ってますよねっていう風に
ちゃんと指摘しますはいなるほどね僕
なんか純粋にデブ時代からなんですけど
普通に鼻息が荒くてこうちゃんと例えば
病気とかが持っててでなんか周りに行って
たらその証言してくれる方いらっしゃると
思うんですよ単純にこう例えばマイ電車で
ちょうどすごい走った後ではってなっ
ちゃった時とか僕どうしようかなって
ちょっと怖くて逆にそこら辺とかって男性
側の意識とかなんかできることってあり
ますかうんあの本当に今冤罪とかっていう
ところで男性も本当に怖いと思うんですね
でそのま言うとよく満員電車とかでも両手
を上げて乗っている鞄も上に上げていると
かっていう同じようにですねちょっとこう
あの息遣いが荒い時はは疲れた走ってくる
てやっぱりしんどいよ
[笑い]
ねアピールアピールアピールした方がただ
そうでないとですねやっぱりその女性の
感じ方って色々じゃないですかセハもそう
なんですけど人してて言うとちょっと
なかなか厳しいのででも走ってきたら
わかりませんそうですねこう走り込んで
入ってきて私思ったのはマスクとかしてれ
ばなんか直で息かけちゃったりすることっ
てないじゃないですかだからなんかあ
マスクしてるから別に行じゃなんかわざと
じゃないなって思うかマとか半で抑えると
かね確かちょっとちゃんと気づかってるよ
自分で配慮してます感があれば手とかでも
いいかもそうですねじゃとりあえず持っ
てるものでこう隠してみたいな確かにそっ
か実際やっぱりそういったあのあの切な
ことをする方っていうのはそういった欲望
とか性欲からなのでやっぱり明らかに身体
的特徴が違ってきたりするんですね行為を
行ってる時に顔をあめたり汗をかき出し
たりとかっていう形でまそういったあの
快感を得てるっていうような状況になるの
でやはり普通にあの乗られたとか急いで
走り込んできた方とはちょっと違うの女性
もやっぱあまりそこまで間違うことはない
と思うんです正直うんなるほどやっぱ悪意
のある人に気持ち悪いって思うと思うので
そうじゃないうん
ちょっと近くに乗ってる人とかには不快に
は思ったりしないと思うんですうんうん
そうですね確かにええさあその上で鈴木
さんどうでしょうかまそういうご経験も
踏まえた上で今あの気をつけてらっしゃる
こととかまそういう目にま合わないように
みたいなこと何かあります
かあの今はですねあのまできるだけ満員
電車に乗らないとかですねなんか変な人が
来たらもう避けるっていう風なことはして
ますねただあのさっきまちょっと話題に
あったみたいにあの変な人はま分かります
あの普通にされてる方まであのそれが痴漢
だっていうのはやっぱりなかなか思わなく
てもう明らかだっっていう時にすごく不快
を感じるのではいあのまやっぱりちょっと
視線で建成したりとかあのだいぶ強くなり
ましたのであのこう表情で牽制するって
いうようなことはしますそうですね
ありがとうございますあのね男性側の意見
ということでこの番組でもねお伝えしてい
ますけど一方でその青ちゃさんが投稿され
ている内容はいで言えばですねあの女性は
男性が想像つかないぐらいに非常にある
意味では気を張ってる面があるんですと
いつもみたいなことがあるという話ですね
どういう意味でおっしゃってますかえまず
もう夜帰るのが夜になったらもう毎回
タクシーもうやっぱ夜道歩けないから怖い
しで普通に駅とかで歩いてても結構近めで
ンとか聞こえたらはて後ろ振り向いたりと
かあとエレベーターは男性と2人っきりで
乗らないようにするとか結構いろんな面で
うん気をつけてるいうかの自しろとか言わ
れることもあると思うんですけどもみんな
が思いつく限りの自衛はしてるのでだから
割と気い使って寿命を縮むんじゃない
ぐらい気い使ってるんでだからこれ以上何
をすればいいのかなっていうの思いうん
それこついてるのに横に座ってくるみたい
な話とかもよくあるね近くに来られた
みたいなそういうのもあるし気持ち悪いも
もちろんだけど恐怖だったりとかそういう
のもやっぱりあるこうやってこうやって
座るじゃないですか普通なのにこの太の
隙間に手入れる人とかいるんですよだから
うわこの人好きあれこうこういう風になん
かするつもりだなとか思うんでめっちゃ
こうやって避けるとまたこうどんどんこう
いう風にこうなんて言うんだろう自分の
陣地を広げていかにナチュラルに触るか
ガスでみたい始めてからもうもうそしたら
どっか私が避けるしかどっか行くしかない
んですけどまついてきたら明らかにあもう
お前アウトだねってなるんですけどうん
やっぱ初見で座られるとちょっと警戒をし
ますね触るのかなとか思いうんそう言え
ない人も多いですもんね女性でやなんか
そういう目にあった時に声をあげないまの
人いうかね警察に言ってもその被害届けを
出す時って2時間ぐらいいろんなこと聞か
れたりするんですけどそれが無理すぎて
被害届けを出せない人とかもたくさんいる
んで結構怖がってる人は多いんじゃないか
なと思いますうんうんうんうん池さんどう
ですかうんいやそうですね結構あの私も
多分人それぞれ自衛作っていうのはなんか
経験上こう積み上がっていくというか私の
場合は逆になんかあの座ると逃げられない
ことが多いから割と立ってることの方が
多かったりしあそうですか
快てるそんなに普通に電車に乗る時に気を
つけてる感じ座るよりももう逃げることを
考えた方がいいぐらいのそうなん癖みたい
な感じその感覚はねやっぱ意識にだいぶ差
がありますだって私一番その痴漢頻繁に
合ってた時は山線あのつなぎ目に乗って
ましたもんあこ1人しか乗れないから
絶対に誰にも触られないんですよ山混ん
でるからあそこ絶対にあのドア
開きっぱなしになってるから私つなぎ目に
ずっと乗ってましたうんえ私その立つのも
大変だと思うんですけど結論やっぱこう
いうことになってしまうんですよねでその
痴漢とかもそうなんです被害に会いやすい
場所っていうのがあるんですねドア付近と
か逃げることがしやすい場所ってのは犯罪
者が狙ってきますのでついたらパ逃げ
怪しまれたらすぐもう出るとかその付近に
はできるだけ立たずにできたらこう女性の
近に立とかそういう風な形でまちょっと
防御していただくと割り合い的にはでまた
あの先ほどあの不審者がいた時に振り返っ
て睨んだっってすごくいいんですね実は
その清はそうな方を実は狙っていますので
振り返ってそれこそ下打ちでもされると
じゃちょっと無理っていう風な形でそれで
もうやめますので行為をぜひそれを続けて
いただけたうん結構その直接対決は怖く
ないですかその恨み買ったりとかみたいね
注意をするていうのはあまりよくないん
ですけどもただ振りてりとか舌打ちをする
とかってこの程度だと向こうもあそうあの
大人しい人じゃないんだっていう風に思う
とやめたりとかしますま害にあった場いっ
てことでねいうことですよねはいかさん
どうですかうんいややっぱ聞いてるとその
痴漢されることの自衛って結構難しいじゃ
ないですかでもその冤罪冤罪の自衛って
めっちゃ簡単なんですよ我々がその疑われ
ないようにするのって結構簡単じゃない
ですか近づかなきゃいいだけなんであそそ
うんで近近づい電車ってなんかわかんない
けどみんな言葉喋れんのに喋んないじゃ
ないですか例えばぶつかりそうになったら
すいませんて言えばいいのになんか無視し
て胸でしたりとかんそのどうしたいや俺
らって喋れるけどなみたいなだからマイ
電車とかでも奥行かなかったら僕でかい声
であ奥の方空いてるんで詰めてくださいと
か言いますよそしたらみんな動きますしそ
したら乗ってこれますしなんかそのなんで
電車の時だけ誰1人喋んないんだろうって
いうだからマ電車でも隣に例えばぶつかっ
てしまっ女がんもしいたらすいませんて
最初に言っとけばあすいませんっていう
こうコミュニケーションが取れる人間なん
だが1個できるわけじゃないですかそし
たらもうなんて言うんですかね安全という
かこの人それしないだろうなというか無言
で変に近づいてくる人ってやっぱちょっと
変じゃないですかだその冤罪の自衛って
すごい簡単なのにうんなんだろうなって
いう疑われるかなって思うんですけど歌わ
れるおさんどうですかそうですねでも僕も
やっぱ取れる行動はしていてそこ普通の間
でもこうしてるしやっぱもう最後は人と人
とのコミュニケーションだと思うんですよ
ねだから僕も誰か間違ってこうぶつ買っ
ちゃったってなったらあごめんなさい
ごめんなさいとかすごく言うしそういった
意味ではやっぱ本当最終的にはちゃんと
こう相手に配慮してるよっていうところを
言うことでま仮にこう僕は鼻やなかったと
してもあこの人はちゃんと悪いないあの
ちゃんとした人だなって思ってもらえんの
かなっていう気はしましたね今うんもう
一方でそのやっぱり満員電車は特にねあの
もうわからないからこう怖いてうん危な感
もあのまネトの書き込みの中にはですね
男性専用両作ってもらった方がいいみたい
な声があって女性専用もあれば男性専用も
あってみたいなことでもう分けてもらった
方があの先ほどから言ってますように同性
同士の時間もありますよっていうのは抑え
た上でですけどまそのぐらいこうもはや
こうね怖い思いをまお互いにしてるみたい
な面もあるっていうことをどう考えたら
いいかさんいかですかねはいやりそういっ
てあの男性もやはり被害者冤罪になれば
被害者になりますので今本当にその男性の
うん専用車両も欲しいっていう声がすごく
あるんですねでやはり女性が専用である
ならば男性もあって当然だよねっていう話
もありますので今後可能性としては出て
くると思いますそれそれはいい社会なん
ですかねなんかそなんて言っていいのか
分かりませんけどなんかどんどんどこう
ある種の分断が進むという面もなくもなく
ててどう考えたですかただでもやはりあの
女性も絶対被害に会いたくない方が女性
占領車両に乗っていても別にあのそこまで
気にしないって方はあののとうんはい
巻にれるわ部作そう
そうでも私は真でもいいと思いますだで今
忙しい時間帯そのいっぱい人が乗る時間帯
のなんか前2車両とかじゃないですか普通
に乗り切れ私めちゃくちゃ警戒してるけど
そのみんなのとこに乗らなきゃいけない時
もあるしだからその足りてないと思うし
あとなんか分断って話出ましたけどその
男女感の分は少なくても防げると思ってて
その男女にちゃんと分ければ同性じゃない
ですか被害にあったらだからその男がなん
ちゃら女がなんちゃらっていうのじゃなく
て自分たちの中のことになるじゃないです
かだから男女の中を悪くさせるっていう
ことがうんだったらちゃんと分けてお互い
のプライバシー守った方がうん守った方が
いいと思いますえでもその余力あるのが1
か2とかそ今足りないと今
わけないですよあもっと乗りたい人いる
はずだとうんおそうかま違う問題もね戦闘
じゃないけど悪2にした時にどこに乗れば
いいみたいなことも起こってきますよね
うんうんうんああはあはああ本当に
きっちり分けた場いっていうなるほど
なるほどだからま真ん中が今そねあのそう
じゃない車両がねいっぱいあるんだけど
みたいなうんどうなんでしょうねま3つ
あっていいんじゃないですかそそうしたら
普通の車両誰でも乗っていい車両と分けて
うんうんうんそしたらんだろやるやつと
やらないやつで綺麗に別れるから今より
割となんだろうやらない側としては助かる
しやられる側としても助かると思うんです
よ男女関係なくそういう意味ではなんか
別れてた方が男女感で変な揉めそうなん
ですよガチの分断が今すごい多いじゃない
ですかなんかネットとか見るともう男だ女
うわあみたいなことすごい多いからだっ
たらなんかちゃんと分けた方がお互いの
ことをまだ尊敬する心が残るんじゃないて
思いますけどうんえさんどうですか
どうなんでしょうね結構男性と男性の痴漢
みたいなのもよく聞くうんうんのでしかも
それがめちゃくちゃ声あげづらいみたいな
のも聞くのでなんか根本そういした人たち
にとっては根本的な解決になってんのかな
みたいのはあるんですけど総数はすごい
減りそうかなとうんうんそうですよねま今
の社会ってやっぱlgbtqの方とか
いろんな方がいらっしゃる中でこう多分
そこは分けた方がいいんだろうなて思い
どこまで分けてあげたらこう誰をどう幸せ
にできんだろうっていうそういう難しさも
色あるよな
男性から男性へみたいなやつトイレとか
多いですけどね立ち立ちションなんで便器
でしてたら横着てずっとこうやって見て
くるやつとかいるんでええでなんだお前っ
て言ったらあすいませんってなるだけなん
ですごいちゃんと声かけられるのが強い
ですねいやまあ多分それはさ性格というか
多分圧倒的強者でいるんだろうなっていう
か何してんのって平気で言える人は何にも
くじゃないんですようんいやでもあの
なんて言っていいか難しいんですけどうん
ですからトイレとか高室お風呂こういう
とこは男女別れてますとそうでなくて
いわゆる電車まで男女こう分けるのが
当たり前なんなら2分割でいいっていうの
は結構踏み込んでる意見だと思うんです
けど確か急いで乗った時とか駆け的にでき
なくなりますまそれ混んでる時間帯とか
だけにするとかもねもちろん当然あるのか
もしれませんけどまあちょっと
こうなんて反論していいかわかんないけど
そういう社会でいいのかなみたいなところ
はちょっと1回私も頭整理する間が足だた
かなていう感じはするんですけどなんか
それで着地はできないなって感じは
ちょっとするなとも思うんですけどもねえ
ま力何回も合ってる身からすると安全な
社会の方が当たり前に良くないいと思い
ますけどなるほどまあのまず例えばあの
要するにえっと女性専用車両がね今その
通勤時間とかの1番混んでる時間に足り
ないという認識がね思いを持って
るっていうのはあの番組の中で伝えていく
べきなんだろうと思いますけど全部染めて
しまえっていうかね全部いきなり行くかて
いうところの議論はもうちょっとうんうん
空間の中でなんかあのお互いにこう
分かり合えるところはおとどないかな
みたいな感じはちょっとするなと思ってて
ごめんなさちょっとね私も準備不足だった
これちょっとねもうちょっと考思います答
そしたらじゃあ電車だけでいいのって話に
なってきませんうんこういうスペースは
いいのとかうんだけどほら満員電車って
かなり特殊な空間で本当に密着してあの
要するにそれがあの痴漢なのか冤罪なのか
わからないみたいなだけどすごく嫌な思い
をしてる人もいるそして乗る側の男性も
うん場合によっても男性女性って言わない
方がいいんだけどどっちにしてもですね者
とされる側がえっと疑われるのがやだと
なんなら冤罪で場合によって人生わるかも
しれないみたいなことを考えてるならば
分けた方がいいって意見はあるんだとで
そういう空間っていうのはおそらくま通勤
の満員電車ここが一番象徴的なんだろうと
これに対しての解決策が見出せてないよ
ねっていうのはあるとは思うんだけど
きっちり分けるよっていうのはちょっと
極端にも感じるんだけど私はその反論する
すを今持ってないていう鈴木さん鈴木さん
どうでしょう鈴木さんどう思うかなうん
そうですねあのもうえ私もそのマップ立つ
に分けた方がいいとまではあのなかなか
思わないんですねえっとやっぱりいろんな
人がいてじゃあ小さな子供を連れた
お父さん女の子を連れたお父さんとかが
どうしたらいいのとかになってしまうかも
しれないなっていう気がするのでそこまで
は思わないんですけどまあのもう少し
えっと例えば小学生の間からじゃないです
けどあのこうもうちょっとこう期間に乗る
時ってどういう風に思うのかなってなんか
やっぱり今今って教育の敗北のような気が
して聞いてるとですもう少しなんかはい
なんかもう少しなんかあの教育をあの小さ
なうちからですねみんなにこれは男女関係
なくですねする方がいいのかなって今なん
かちょっと聞いてて感じましたあ
ありがとうございますでもちょっと今あの
ねお話されてる間にちょっと思いつきまし
たけど例えば満員バスなんていうのは分け
られないですそれ男性バス女性バスとかで
やらなきゃいけなくなるからしないうん
うんからそれ通側のるかれないとかもある
し結構まあなんて言うのか問題定期として
は大きなものを投げかけられたなと今日は
結論出せないってことにしましょう
かちかいつも出てないよね別にそんな出し
てないですけどでもやっぱり人の目が関心
になっていないっていうのが僕一番
恐ろしいなっていうのが1つあって
やっぱり監視カメラがどうのとか言ってる
けど何よりもいっぱい人乗ってから
うんうん人の目が関心にならなきゃ
おかしいんですよあそうかそうかみんなで
ねだから声のかけ合い圧倒的に多分電車
ってコミュニケーションが足りなさすぎる
そういつも乗る思当者も声を出せますよね
いうのがさ全員が喋ればそ違騒ぐとかじゃ
なく普通になんかあの人変だよねって人と
人となんだからある程度その
コミュニケーション電車の中で取れよって
いもう教育って言ってましたけど確かに
あの満員電車だけなぜかものすごく空気感
が悪くてま民度低いですよねあのなぜか
この日本国内のでそうですねそこは問題と
して存在してるかもしれませんね太さん
最後一言そうすねでもやっぱ俺関わるの
怖いなって思っちゃうんで
コミュニケーションも取れないし乗らな
いって選択になっちゃうすねうんうん
それって乗れないになっちゃうから本来
おかしいですよね移動の自由っていうこと
がね制限されることになっちゃうからどう
考えたらよかと思ますねまた議論できれば
という風に思いますきさんと鈴木さんでし
たどうもありがとうございましたあり
ございましありがとうございました

.
◆ABEMAで視聴
21時台：https://abe.ma/3QfIIic
22時台：https://abe.ma/3UbLTsI

◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【ひろゆき解説】「新NISAに全額投入するべき」どう生活防衛を？
▷https://youtu.be/gIJCIs7VPIo

【痴漢】受験生を狙う卑劣な加害者も？カメラやアプリに効果は？
▷https://youtu.be/l23nugyksE8

◆概要
中東リスクで株価下落し新NISA「損切りした」の声も…そもそも売り時とは？専門家に聞く
匂いを嗅ぐ、息を吹きかける…触らない痴漢が急増中？

◆キャスト
EXIT（兼近大樹、りんたろー。）
あおちゃんぺ
池澤あやか
細山貴嶺
穂川果音
平石直之

#アベプラ #EXIT #新nisa #損切り #痴漢 #ニュース

————————————————————

◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/channel/UCk5a240pQsTVT9CWPnTyIJw
X(旧Twitter)：https://twitter.com/ABEMA
TikTok①：https://vt.tiktok.com/ZSdQs8MPg/
TikTok②：https://vt.tiktok.com/ZSdQsM3E6/
　　
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b

※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

————————————————————