【政治資金規正法改正案】自民改正案の本気度を検証 牧原秀樹×階猛×土居丈朗 2024/4/23放送＜前編＞

【政治資金規正法改正案】自民改正案の本気度を検証 牧原秀樹×階猛×土居丈朗 2024/4/23放送＜前編＞

[音楽]
こんばんは4月23日火曜日のプライム
ニュースです今夜のテーマはこちら前半が
政治資金規制法の自民党改正案そして後半
が無駄の音象との指摘もある国の基金を
検証それでは今夜のゲストをご紹介します
元経済産業副大臣現は民党幹事のんです
よろしくお願いいしますよろしくお願いし
民主党政権に事業仕訳の仕訳人を務められ
た元総務大臣政務官の立憲民主党武さん
ですよろしくお願いいたしますよろしくお
願いしますそして後半には財政学の専門家
として昨年秋の行政事業レビューで評価者
を務めた慶王塾大学経済学部教授のど武郎
さんにもご出演いただきます
自民党は今日政治三振本部の作業部会で
自民党の独自案を取りまとめましたまず
議員が会計責任者の1000人化監督で
注意を怠った場合議員本人を罰金系の対象
に含めるそして支報告書に悪質な不債が
あった場合不債額を国庫に納付するそれ
からですね収支報告書が適法であると議員
本人が示す確認書作戦路義務付けなど議員
の罰則教の案が取りまとめられました牧原
さん先週ご出演いただいた座長の鈴木啓介
さんのお話によれば自民党案というものは
作らず事項協議で自行案を取りまとめると
いうお話だったんですけれどもま今回その
判断が変わったということでよろしいん
でしょうかちょっと鈴木さんがそう言っ
たていうのは知らなかったんですけれど
あの元々自民党案というのははいうん
取りまとめるという方針だっったと私は
理解してますしま総理も繰り返しそう答弁
をされてましたのでうん
うんの
いがんでってしまったのかそしてこれが
2度と起こらないようにするえまこういう
観点からえこの再発動策をきちんと議論し
てまとめだということです中身修行く前に
そのタイミングの話ねその意味で言とじゃ
牧原さん的に言うと今日のタイミングで
自民ががま形式的にまとまったでこれから
明日以降自行協議に入って金曜日の特別
委員会に間いうこうダリなだと思うんです
けれどもはいはい遅くないかと思ってる人
は結構世の中多いと思うこの件については
どう思ってますかあの遅いっていう批判は
免れないんだと思いますあの私ももう
ちょっと早く議論をしてくのかなとは思っ
てたんですけどま他方で今補欠選挙が行わ
れてましてまこれがその極めて政治的には
えま波が高いって言いますけどこういう
状況なのではいまそのなかなか案を出すと
えそれじゃ足りないじゃないかうんうんと
いうことであの政治逃走化する可能性が
非常に高い段階だということもあるので
あのま少し遅れたのかなという風には思い
ますこのタイミングについてしさんいかが
ですかまずその射程が狭い非常に狭い範囲
で案を出してるっていうこととその出し
てる案もですねまたざるじゃないかと1つ
はこの000人か監督で注意を怠った場合
であるんですけど特に問題この間問題と
なってるのはえそのはい会計責任者である
秘書さんなどがえ不実記載あの虚偽の記載
をした場合が問題になってきたわけでだ
から監督で注意を怠ったかどうかっていう
ところが特に問題になると思うんですね
うんうんうんでそこをどうやってえ立証
するのかということなんだと思うんですが
その3番目にある確認書作成っていうのは
え議員がするらしいんですけどもこの確認
書を作成したにもかわらずはい
うん
うんはあに監督を怠ったと言えるのかどう
かっていうのをまず確認したいと思うん
ですがはいうんこれまずその大項目最防止
策丸1から入っていくんですけれどもね
はいこの牧原さんねこれはいわゆるレザで
いいんですか細かく言うとあのレンていう
のは公職選挙法でまその選挙があるから
議員って当選して議員の身分を受けるわけ
ですけどその土台になった人がまいわば
公職選挙法違反をしてその土台が崩れると
いうことによって議員の身分を失うって
いうのは連だとまところが政治資金の規制
の方の場合はそういう関係性にないので
そのいわゆるその公職選挙法に行ってる
レザそのものが当てはまる事案じゃないっ
ていうのは法律議論として行れおりますそ
皆さん結構おしゃますよねでここはさんも
同じご意見でよろしいですかはいあの連性
っていうとえ例えばえ秘書なんかが違法な
ことをした場合に本人には何の大知度が
なくても自動的に失職とかそういう
イメージだと思うんですけどさすがに本家
についてはそれはえ厳しすぎるのではない
かとやはり昔責任というところまではこれ
は言わずにやっぱある程度過失がある場合
っていうのは私たちも必要ではないかと
思ってますうんそこはごめんなさい後で立
の話伺いますけどねじゃしさん日の案ての
後やりますけど立は連うん
はあの組み込んでいない無し責任という
意味ではないですね今日もう私さっきあの
うちの党のそう案のコの中に連座性による
ショバの強化って言葉が入ってるあそう
ですか連鎖性っていう言葉を使ってますか
はいえっと私はちょっとあのあの中身を
見る限りは過失を要求してますのでその
一般的な意味での連鎖性とは違うなと思
なるそこの部分っていうのは党の中で
じゃあそのま言葉にてるつもりはないん
ですけれどもそこの連という言葉に言葉が
1人歩きすることについての懸念っていう
のは立憲の中でもある程度共有はされてる
という理解でいいんですかあの多分連座性
っていう言葉はあんまり厳密に皆さん使っ
てなくて今までは秘書だけが処罰されて
あの本人は政治家本人は一切責任をわ追わ
されてなかった追わなかったというところ
で連性ということで本人も責任を追う
仕組みが必要だということでうん使われて
きたと思うんですがなるでも元々の連性は
先ほど牧原先生が言った通りま選挙が不幸
生に行われてきた場合それで選ばれた本人
はこれもう土台がないわけだから失職する
この場合は落ち度がなくても当然主でいい
と思うんですその意味での連性とこちらの
意味は違うと思そうそう自民案に戻るん
ですけどねそうそう自民党の案の中におけ
るその000人監督における責任という
言葉ってのこれあれ戦法の25条でしたっ
けいの表現があってそれのペナルティを
ちょっと重くするのかどうかっていう議論
ってのありましたですよねそこの部分を
こうぐっとこう吸い出したのが今回の自民
党のいわゆる連性に近いもの的なものとし
てここに置いてあるこういう理ですかはい
あのもうそういう本人があの一緒の方だけ
が先に問うじゃないという意味では自民党
もこれ連いわゆる連性ですいわゆるでその
何をしなきゃいけないかってことをかなり
具体的にしてありましてそのまず会計はい
の代表者っていうのはま国会議員になると
その上でその例えば定期的に会計帳簿の
書類がちゃんと保存されてるあるいは会計
責任者が会計帳簿備えて収入及び支出の
状況をちゃんと記載してるでその報告書を
する時にはきちんとその書類を見てえ
そして説明を受けてでその上でその
いわゆる確認書っていうのを交付しなきゃ
いけないまこういう風にかなり具体的な
義務があってまこういうものを怠るとその
仮にそれで
不うん
刑罰刑事罰ということはイコール公民停止
そう公民停止まで行くてことつまりもう
議員を辞職しなくちゃいけなくなるで
しかも選挙出れなくなるとことですねる
これ即議員辞職につがると思っていい話
ですかまあの基本的にはもうそうなると思
刑事罰を受ける確定した時点でね確定した
時点でこのペナルティのあり方については
しさんま党の話はちょっとあのお話できる
範囲で構わないさん個人的にはこれはもう
問題ないこのペナルティの形式については
あの要するにその確認作成するまでに
えっとちゃんと会計の方を見てやりなさ
いってことですから今のお話を聞く限りだ
とえ確認書を作成した以上えなおも虚偽
記載とかがあった場合には当然監督責任は
起きるということでそれであの処罰されて
え事実上失職するていうことであればそれ
はそれでま連性に近い
近いここからは自民党案の中の検討項目に
ついて見ていきますその他の検討項目とし
て政党助成金の死と政策活動費の透明性
出版機関士販売事業労働組合などの政治
活動政治団体館の資金移動などについて町
さんこちらは自民党案としては真摯に議論
するというような書れ方しなくて今後真摯
に議論するというところの言いぶりに
とまっているというふにあえて申し上げ
ますけどさんこれはなんて言うのかな
切り出して外で今後の検討課題として置い
てあるんですよねこれはどういうふに見
たらいいんですかえあのまずは再発防止策
を緊急にやらないといけないと今回の事案
を受けてですねでそれにに他にその政治
全体に問われてる問題としてえまこういう
問題があるよねってことで実はこれあの
かこ1の5項目でまかこ2にその政治資金
パーティーの収入の透明性とか外国人
パーティのあり方とかはいはいはいえそれ
から政治官団体の資金移動にかかる課題と
かまこういうのも掲げられてますしそれ
から総理が昨日のえっと予算委員会で文書
交通費についても検討をするんだって話を
されましたので今日それも1項目加わった
ということでございますのでまこういう
ことについてはえま今後与野党の中で真摯
に議論をするとでなぜそれはなってるかと
いうとはいま例えば4番とかですねはいえ
番とかかなり微妙になまそれぞれの政党に
とって非常に根本に関わるようなそれぞれ
の生徒っていうか僕らから言うとこれは
要するに野党に対して球投げてるわけじゃ
ないですか野党側に対しても例えば実際お
金という形じゃなくてもあのなんか勇気を
取った労働組合員の労働奉仕とか内緒は
その宗教団体の皆さんの手弁当の活動とか
そういうものも含めてじゃ自民党の皆さ
んっていうのは多分心としては自分たちは
政治権金集めてそういう運動員の人たちに
対して対価を払って運動してもらってるん
だとであの人たちは自分たちの手弁当とか
自分たちで有給を取ってやってるんじゃ
ないかとそれをイコールフッティングで
考えた方がいいんじゃないかという
問いかけに聞こえるそういう理解でいい
ですかはいえまあの基本的にはそういう
理解ですしそれからそもそもその政治全体
の信用性が問われたり政治のその活動の
透明性とかお金の透明性っていうのが問わ
れてるんだとするとやはりあの例えば出版
とか機関とかのい税金を持って購入され
てる場合はそれ税金の投入ということに
なりますのでまそういうようなことも
やっぱり全体として議論しないとそのま
全部の政治の信頼を取り戻すという中で
ここだけは例外ねっていうわけにいかない
ということでえまこういう全項目を上げ
てるということただこれらの項目はこれ
から検討する真士に検討するとか真摯に
議論するってことあったと思うんです
けれどもはいはいそれよりさっきのさっき
の政治とお金の問題とかと別にね具体的に
な策というのは今回書かれてないんですよ
これから話し合うというこれはどういう風
に見たらいいんですか今国会中はこれは
成立することはも花から念頭にないという
風に見えますうんああのそれはそんなこと
なくて今日も28人からギリあの議論が出
たんですけどこれかなりこことか文書交通
費とかパーティーの話とかあの具体的な
ことまで及んでますなので私はその与野党
が真摯に話し合う中で定期的に自民党で
こうやって平やればうんあのそれまとめ
られるとこはまとめられると思います他方
でそのものすごい帰りが大きいという部分
もあるんですねでその心はやっぱりその
現実としてその政治活動ってじゃどこまで
をみんな普通にやるんだという議論が今日
もいっぱい出てていうのはここのままでも
前議論しましたけど例えばこのぐらいは
普通お金がかかっちゃうよね施設相雇って
それからあの候補ってで現実には国からる
おうんこのギャップはどう埋めるのかって
議論もちゃんとしないとそのお金持ちしか
議員になれないつまり他のところで俺はお
金があるからみんなこ埋められないでしょ
とだからここまでしか活動できないよねで
パーティーとか献金もできないでそうする
とお金持ちの人ばっかりやっちゃったり
それからまあとはもうすごいなんていうか
こう縮んだ政治活動しかできないてことに
なるもちろんお金のかからない政治活動
どうやってくのかうん自民党としてもう
ものすごいもう考えるべきだって議論は
今日も出ましただけど現時点ではやはり
一緒の方が必要それからしなさんとか
ものすごい選挙区の広い人はもう交通費の
移動費とかもかかっちゃうしまそういう
こともここは与野党がちゃんと腹を終わっ
て政治活動に何が必要かって議論もし
なきゃいけないということで多分あのそれ
を与野党で本当に腹を終わって話す前に
具体策が出しにくかったっていうのは事実
だと思いますうんさん今の牧原さんの説明
おにパンりますかこれについて具体案を
出さなかった自民党の姿勢ですまず政策
活動費の問題は私も2回さんの50億の
問題を予算委会で追求しましたけどはいえ
岸田賞はこれあの与野党で意見が一致すれ
ばやるって言ってましたのでこれあのもう
野党っていうか公明党さんも含めて自民党
さん以外は廃止または透明化で一致してる
んですよだこれはもう結論検討じゃなくて
うんうんうん結論を出すべき項目であって
自民党さんが検討項目という低いレベルに
とめてるのは私は絶対おかしいとそれは
じゃ田さん例えば今マアさんの話を聞いて
てねじゃその議論を拒否するわけじゃない
とじゃその自民党以外のものがこうなん
です廃止または透明化ということになっ
てるんだって来てくださいて言ったに自民
党その案に乗ってくると思いますうんこれ
やらないっていうことになると全くその
政治の信頼回復についてうんうん後向きだ
なとだってこれ単にえ制作活動費のえ透明
化が問題になってるだけではなくて
ひょっとしたら脱税の問題もあるわけです
よね巨額の脱税のえ疑惑も起こりかねない
話ですからこれを放置するってうのはあり
えないと思いますねうんあとこの3番4番
まはい僕の偽の繰りで言うとこれ野党内他
の党に対するその何らかのその球を投げ
てるようにも見えるんですけれどもさん
この3番4うんの検討項目としての提案
どう感じになりますかうん唐突だと思い
ますねあの他の問題はえ少なからず国会で
この1月からですね貴重な予算委員会の
時間を相当使って議論してきたわけです
けれども3番とか4番についてはそんな
議論はおそらくなかったと思いますでえま
検討する項目に上げてもらってま必要が
あれば検討するうん坂じゃないと思います
けれどもただあのこれまでこう1月から
ずっと議論してきた問題をまずは中心に
やるべきだと思いますけれどもねこれを
すると最後のこの政治団体感の資金移動に
ついてはま立憲さんの案の中にもあった
みたいにねま国会において追求されたのは
あれはあ平成権の中ののパターンです式う
ですか式すに政治家の政治団体のところに
おいては公開上限がうん1万円はいそれが
要するに公演会とかに寄付されちゃうと
そこで公開条件が5万円になるから透明性
というか公開率がガクンとこう90何%
だったのが1%に落ちるってそんな話です
よねうんびっくりしましたあのいいとこ
取りなんですよ要するにお金を集める時は
えっとその公海度の高いところで集めると
これ献金した人が税制上の優遇措置が受け
られるわけですねうん寄付控除とかはい
ところがそこで透明度が高く
お金を使っちゃうとえ自由度がないって
いうことでわざわざ透明度が低いところに
お金を移してから使うということでなんか
いいとこ取りなんですよお金を集める時は
集めやすいところで集めて使う時は使い
やすいところで使うっていうことでですね
それはもういいとこ取りで許されないと
思いますけうんこれについては原さんこの
丸5についてはどういう風に感じなっです
かこは今日の議論でもほぼ規制をすべき
じゃないかいう話でしたでただその
いわゆる政治団体は国会議員の団体にす
べきか地方議員も含めるべきかっていう
議論はあのま全ての項目なんですけどあり
ましてで地方議員の方を入れにくいのは
ですねつまり政治団体自体は世の中すごい
いっぱいあるわけでその人たちに全部を
読んじゃうとそれはやっぱりそういう皆
さんの話も全部聞かない聞いてちゃんと
確認えなきゃいけないってことなのでまず
は国会議員官のその政治資金を規制しよう
という話があうんありましたそれはあの
ほぼ異論はなかったと思いますあそうです
かそうするとこれ今その他の検討項目と
かってことになってるんですけどこれ
プラス文書交通費なんかも含めるとね結構
結論がパッと見えるようなものもあるもの
もあえてなんかこの図で言うとですね
あえてこの基こちら側の部分を切り出して
これを先送りするような話に見えちゃうん
ですよそんなことないですかえあのこれは
ですねあくまでえっとまずこの不記載の
問題に対する再発防止策としての1番と
うんはいそしてそれ以外のあ全体的なその
なんてか検討項目というという風に
切り分けてるだけなので別に先送りするの
はこっちとか分けたわけではないです6月
23日ですよね怪奇末それまでに岸田さん
はその正安を売るという風におっしゃっ
てる中ではい今後のこの自民党のもの言い
方で言うとまずこちら側の成立を怪奇松
までに目指すんだというメッセージが非常
に強く伝わってくるんだけれどもまさん
そう風に思ってないえっともちろんこちら
は最低限最低限この国会でやらなきゃいけ
ないことだと思いますしそれからあの
例えばオンラインでの政治資金報告書の
提出とかそれインターネット上での公開と
かこういうとこも多分あまりようやっとに
争えがないことなのでまそういう透明性の
向上のことはあのもう合意できるところ
からどんどんやってくということだと思い
ますですからこう検討項目になったって
自民党的にも反対がないよってこともある
わけですからあのそういうことはあの合意
できると思いますさんどうですかさんあの
立としはこれ全部ま場合によっちゃこの
実態解明までも含めてここを全部やりたい
わけですよねうんそうですねええ特に政策
活動費と旧分数費はもうだいぶ議論重ねて
きましたのでもうえ自民党さんだけがそれ
を拒んでるような状況ですからそこはやる
べきじゃないでしょうか6月の会期末まで
にうん間に合うんですかい自民党さんが
イエスと言えばあそれだけすぐできます
すぐできる
はいここからは今日公表された立案のコを
見ていきますこちらですまず連座性こちら
鍵かこがついていましていわゆる連座性に
よる処罰の強化そして不債の場合でも
150万円以上の場合は処分対象国会議員
関係政治団体から寄付を受けた政治団体の
収支報告政策活動費については政党からの
寄付として行われてきたものは禁止政治
資金パーティーと企業団体献金は禁止と
いうことですうんしさんねまずこの連鎖性
ま立憲案にはその連鎖性というもこのかこ
がついてたらいわゆるというニアスなん
ですけれどもそうするとこのここのいう
立憲さんの連座性っていうのは先ほど牧原
さんとの話だった自民党の中におけるうん
あの監督責任みた問われるのとほぼほぼ
重なってると思って良さそうですかいや
違うあの違いましたあの我々は監督責任
じゃないんですね本人がちゃんとえその収
報告書の作成にってなくちゃいけなくて
自分がその作成をする上でええじゃ国会
議員が就職報告書作れって話作れという
よりはあのもう全部関わる必要はないかも
しれませんけどもえ結果的にこの作成に
関わってえそこにあのえ虚偽の記載などが
あった場合にえ恋い重質があれば処罰さ
れるということですうん立の方でもよく不
記載でうん訂正されてこの番組出られる方
でも結構大きな格を訂正されたことあり
ますこれはあのミニ集会とかをやってた時
の会場台をもらってたけど記載してなかっ
たって不記載ですねそれ700万とか
800万だったと思うので数年単位でです
よそうすると多分もう今国会議員じゃ
なくなってますよねなるほどでこれかなり
国会議員がうんうんそういうその形式的な
ミスでもえ首切られるってことになると今
の話だともう今党の幹部ってにいる人たの
かなりの人たがもういないとでも訴する
わけじゃないだろうからま今そうそうだ
けどこれももしあったとしたらですねさん
ねこれ150万以上の場合は処分対象でこ
150万って例えば僕らさっき数字がパッ
と思い浮かぶのは正和会のあの裏金問題で
は500万以上は党の処分500万以下は
幹事長によるなんか問責だか注意だかそう
いう話その500万の自民党に対して我々
150万っていうこういう意識なんですか
150万なんか根拠ありそうですかこれ
50万の場合は
え今まではあのあれですよねそのなぜか
その金額でえ処罰するとかしないとか
決まってないにもかわらずなんか事実上
検察がですねそう引引3000万でそれは
おかしいだろうということで何らかのこう
金額的な基準を決めなくちゃいけないと
いうことで150万以上っていうのが出て
きたと思いますがそれ150万がどっから
出てきたはいそれ特別委員会でじゃあ自民
党内議論したい話そうですね150万って
いうのはうんどういう根拠なのかっていう
のはちゃんと議論した方がいい思だとこの
立憲案の3番と4番はいそこれはさっきの
そのいわゆる目的方式と言ったのが丸3番
ですよねこれはその例え金額が5万円のの
公開基準から1万円の公開基準に移ろうと
移る前といった先できちっと収集報告に
全部入れなさいこうですおっしゃるです
はいだから方式はでなくなるということ
ですねなるほどねで4番の政策活動費に
ついては政党からの寄付として行われてき
たものは禁止ってこれだって政策活動費
ってた自民党のパターンでイメージすると
うんうん党のお金を預かる幹事長が
それぞれの議員に対してそれこれでこ
頑張りなさいということでこう配るのが
政策活動費だと思うんですけれども政党
からの寄付として行われてきたのうな禁止
っていうの政策活動費事実上事実上これ
までのイメージされてた策政策活動費は
禁止という風に僕には見えるんですけど
はいあのえっとそこもちょっと文章が1部
しか書いてないですねあの要するに政策
活動機はあの寄付として行われるものと
経費として渡し切りっていうやつと2種類
あるみたいなんですよ両方とも禁止って
書いてますからだ政策活動費は全部禁止
ですね全部禁止はいそれは政策活動費とし
て禁止ということは例えばなんて言ったら
いいんですかうん
こう表にできないお金ってのがあるってい
風に政治にあるんじゃないかという議論が
あったじゃないですかま例えばその自民党
にしみたら野党との秘密の介護国体レベル
のとかねあればですよ内緒はその外国の人
との接触とかね内緒はその表名前を表に
出しては出されては困る企業系の人とか
コンサルの人たちに対する移植費とかね
そういうようなものとかっていうのはこれ
はどうするんですかうん我々は別にそれは
活動の支障にはならないっていう風に整理
してこれは全面禁止でいいだろうとうん
なるほどそれは我々も実際政策活動費って
いうのは自民党さんに比べればはるかに額
は小さいですけどもあったわけですよねで
もそれについて別になくても構わないよね
というのがこう幹部の人たちの結論でも
あり党内全体の結論でもあるのでこれなく
てもいいと我々与党も経験してますから
与党も経験した上で政策活動費なくても
いいという結論に達してますのでうんま
問題ないと思ってますそれはごめんなさい
あの
さんね牧原さんがさっきこう政治全体がお
金をあまりにこう切りすぎてシュリンク
するちっちゃくなってしまうんじゃない
かっていうお話がありましたま当然しな
さんの選挙も岩ててバーンて広いところで
事務所置かなくちゃいけない主わなくちゃ
いけない政治活動しなくちゃいけないて
いうのは想像は簡単にできますよでそれを
例えばこういう形でこう閉めていくことに
ついてうんこれはもうそこでやるしかない
んだというまいやばこうなんて言ったら
いいんですか非想な決意を持ってと言方
失礼かもしれないけれどもそういう今なの
かうん内なんかもっと別の形個人献金を
増やす方法でなんかやれとかそこはどう
いう風にご覧になってるんですおっしゃれ
通りですね個人献金についてはあの寄付を
した方への優遇措置とかですねそういう
ことは拡充しようという議論をえ我々の中
ではしてますで基本的にはやっぱり個人
からの献金の方が癒着とかは生まれないの
で企業団体っっていうのは要する企業だっ
たら株主に対する責任があるわけですよ
あの
投資したらあるいは寄付をしたら見返りを
得ないと株主からそれはあの取締り役の
全艦注意義務違反だとか言われてしまうの
でやぱ企業団体が献金するてことは見返り
を求めちゃうわけですねそれはもう切って
も切り離せないものだと思うのでそういう
見返りとは関係ないまさに常在ということ
で個人からの寄付を拡充していく方向に
この際家事を切るべきではないかと思って
ますうんうんさんどうですか個人権で行き
ましょうとうんあのこれ今日もうちょっと
私も申し上げたんですけれどま個人献金だ
けれどもその団体とかの締め付けの力が
あってま変な要するにですね個人のま昔
小沢さんの事件がありましたけれどその要
はえっと事実上基業献金なんだけれど個人
の名前を借りてやる個人献金みたいなのが
ありましたね事そうそうですからその個人
献金だから必ずいってわけでもないと私は
思ってますそれとそのはいえっとま
いわゆる企業はま憲法上のこともあってえ
例えばですね
えその選挙区であればその人応援しようと
思えば投票すると形だったり選挙運動手伝
うってことでありますけど選挙区じゃない
けど応援をしたいという場合にじゃ献金を
するよっていう形での応援っというのは
これ世界中の民主主義でどこでもあるこで
ありますよねですからそのそういうことに
も含めてまず政治のその応援をする権利
うんうんいうのは例えば鉄事件で企業にも
そういう権利がありますよて認められた
こととの合性も含めてどうあるべきかって
ことが1つそれともう1つはやっぱり活動
を考えると私はあんまりこういう締め付け
をしてえもうなんかカツカツの活動して
ひたすら個人献金をもうもらうことに
みんなが救急とするそういう政治はむしろ
多分政治を劣化させると個人的には見て
ますので私はこの5番はうんっって反対
ですまず企業団体献金禁止っていうのは今
始まった議論じゃないってことですよ政党
交付金を導入する時に経過措置を設けて
一定機関内に廃しましょうっていう議論な
ので今更それは存続あきっていうのは
おかしいわけですで個人の献金については
確かに今日本では個人の献金という文化は
そこそこまで定着してないんですけども
政治家がちゃんと仕事をしてで資金も
出入りを透明すれうんこれはおのずと増え
てくると私は思ってますこないだこの番組
で牧原さんと一緒に出た時に私がこう有権
者向けにその政治資金の代公開してるって
話をしたじゃないですかやっぱりそれを
やるとですねむしろもうはっきり言って
去年よりも個人献金は増えますよあそう
ですかえ増えましたえで私のことだけで
なくてですね是非みんなでこれ政治家って
いうのは別に悪いことるうんためにお金
集めてるわけじゃなくて必要なお金を集め
てるんだとそれでこれはちゃんと無駄なく
いいことに使ってますということをみんな
で明らかにしていくとその個人献金の文化
もどんどん定着しするんじゃないかなと
そっちの方向に私は行くべきだそういう
議論が金曜日以降の特別委員会で行われる
ことをものすごく期待して今日はこの辺で
次のテマに行きたいと思いますはいはい
T
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前半：連座制は入るのか…この日発表される自民党の政治資金規正法改正案を検証。後半：“無駄の温床”と指摘される国の基金見直しについて徹底議論。

『検証…“政治とカネ”自民改正案＆政府基金のムダ使い』

番組前半は、この日に発表される自民党の政治資金規正法改正案を検証。連座制が入るのか、政策活動費、企業献金のあり方をどう示すのか？後半は政府が発表する国の基金見直し策を検証する。“無駄の温床”と指摘されてきた、官僚の天下り先との指摘もある国の基金にメスが入ることで、コロナ禍以降、設置数や予算措置、残高が膨張している基金は健全化に向かうのか？

▼出演者
＜ゲスト＞
牧原秀樹　(自由民主党衆院議員 党政治刷新本部幹事)
階猛　(立憲民主党衆院議員 元総務大臣政務官)
土居丈朗　(慶應義塾大学教授)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

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