Interview: 礒﨑誠二
Text: Ayako Kurosawa
Photo: 辰巳隆二
音楽ジャーナリストの柴那典が、5月8日に『ヒットの復権』（中央公論新社）を発売した。2016年に発売した『ヒットの崩壊』の続編的位置づけとなる本書では、「なぜ、いま日本の音楽が世界に届くようになったのか？」をヒントに2016年からの10年間を辿り解き明かす。
今回本書の発売を記念して、Billboard JAPANの礒﨑誠二との対談企画が実現した。Billboard JAPANチャートが果たしてきたこと、ヒットチャートの実態等、礒﨑とBillboard JAPAN編集部から寄せられた質問をもとに話を聞いた。（前編）
『ヒットの復権』とビルボードチャート
礒﨑誠二：じゃあ、始めます。皆さん、よろしくお願いいたします。
柴那典：よろしくお願いします。
礒﨑：特別ゲスト、柴那典さんです。柴さんは、この『ヒットの復権』を出されて、これもう一気読みでしたよ。
柴：ありがとうございます。
礒﨑：もう2016年からのいろんなことが出てるので、私も完全にヒットチャートを作っていたというところでもあり、ビルボードがヒットチャートだ、Billboard JAPAN.comだとか、Billboard Liveだ、Billboard Classicsだというところを大きく広げていったところとすごくかぶるんですね。ので、もうフラッシュバックするっていう感じで、かつ、もうチャートも使っていただいて、非常に光栄でした。
柴：確かにこの本はビルボードチャートがなかったら書けてないです。2016年から2025年の10年間のヒットの力学の変遷を書いた本なのですが、それぞれの年で年間チャートを引用させていただいているので、これがなかったら、本の骨格が成立しない。非常に参考にさせていただきました。
礒﨑：今回の第一の質問は「Billboard JAPANチャートが果たしてきたことを柴さんはどう評価されますか？」という質問です。いかがですか。
Billboard JAPANチャートが果たしてきたことについて柴さんの評価
柴：『ヒットの復権』は、個人的には2016年に出した『ヒットの崩壊』の続編として位置付けている本です。『ヒットの崩壊』は2000年代後半から2010年代半ばまでの10年間をイメージして書きました。その頃は特典商法によるCDシングルの複数枚購入によって、CDのセールスランキングから流行から見えなくなった時代だった。それが『ヒットの崩壊』だというのがキーメッセージだった。でも、そこからの10年で起こったのは「復権」だった。ヒットがもう1回、世の中に影響力を持つようになった。そういうストーリーを書いた本になっています。
なので、さっきも言った通り、Billboard JAPANの年間ベストが骨格になっているのは間違いない。それがなかったら書けてないです。もちろん、本の中ではオリコンのランキングにも触れてます。オリコンランキングも2019年にストーミングを加算するようになり、そのことでランキング自体も刷新されてきた。だから、ここはあえて公平に言うと、オリコンがダメでビルボードがいいという話ではないと考えています。それぞれ時代の変化に対応して、ランキングの在り方を変えてきた。
僕の考えでは、ビルボードとオリコンは設計思想が違う。オリコンは、あくまで売上の数字、収益を重視した設計になっています。だから、ストーミングを入れるにあたっても、ストーミングの回数がどれだけ収益に寄与したかを換算している。細かい設計については、僕はもちろん知らないですが、そういうイメージで捉えています。ビルボードは、別に売上は関係ない。もともとラジオのエアプレイが入っているわけなので、レコード会社やアーティストがどれだけ収益を得ているかという判断基準はもともとない。ではなくて、あくまで流行の可視化である。どれだけその曲が流行ってるか、どれだけ話題になってるか、注目を集めているかを可視化する設計になっている。礒﨑さんとしてはどうですか。
礒﨑：この前、自分の略歴を作ってて分かったんですけど、私、レコード会社に入った瞬間にクラブチッタに出向したんです。そこでいろんなジャンルのお客さんが熱狂をしてるのを見てる。その熱量をチャートに反映しないのはおかしいっていう気がしていたのと同時に、いろんな形で音楽を楽しむ人がいるだろうなと思っていて、そこの反映を何とかできないかと、割とずっと気にしながらやってきた気がします。あと、この前、某出版社の某社長がおっしゃってたんですが、市場を見るチャートじゃなくて、市場を作るチャートなんだっていうふうに言われていて、とてもしっくりきました。
そして、いろいろなアーティストを紹介することができてきたんだな、とは、この著作、柴さんの本を読んでて、やっぱり思いました。米津さんだとか、星野源だともそうですし、「PPAP」も拾えて良かったなと思います。
柴：『ヒットの復権』が音楽書としてユニークなところは、「PPAP」から始まってることだと思います。2016年に何が起こったかという第一章のところで、実は「PPAP」がその後のバイラルヒットの全ての現象の起点だ、みたいなことを書いた。
礒﨑：ですね。首位になって、ピコ太郎さんご本人が、大丈夫ですか、Billboard JAPANさん、みたいなことを言われる、みたいなこともありました。
第2の質問です。日本の音楽コンテンツの売りは多様性と蓄積であるというふうには言われます。ただ、多様性とはいえ、みんなが聞いている話題性があるだろうと。その話題の楽曲をみんなが聴くという方向にみんながなった。では、その日本のコンテンツの売りである多様性と蓄積というところをよりユーザーに頼んでもらうために、たくさんの流行を聞いてもらうためには何が必要だと思いますか。
もっと沢山の曲を聴いてもらうために何が必要ですか？
柴：これは2問目にして一番難しい質問なんですが、でも、これはたぶん今回の軸になる話だと思うので、言います。選択肢が増えたからこそ、みんなが聴いているという話題性に左右されるようになった。これは『ヒットの崩壊』の最後のほうで書いた話と連続しているんです。要は、日本だけではなく、世界的にもロングテールとモンスターヘッドの二極化が進んでいる。ごくひとにぎりのブロックバスター的ヒットが存在感を示している。一方で、個人がリリースできるようになったし、いろんな人が表現をやっている。再生回数の数字は少ないけれども、めちゃめちゃ多様なものがある。その二極化が進んでいくだろうという予測を10年前に書いたんですが、そのとおりになりました。
ただ、ここで重要なのは「みんなが聴いている」の“みんな”っていう言葉をどう捉えるかだと思います。それを「全世界」とか「全日本人」とかで捉えると、どうしてもモンスターヘッド、つまり、ブロックバスター的なメガヒットしか存在感を示せない。アテンションの総取りになってしまう。なので、大事なのはコミュニティ、もしくは日本語で言うなら界隈だと思ってます。つまり、いわゆる1万人レベルの“みんな”っていうのが成立する場所があれば、多様性が保たれたまま、分厚くなる。
礒﨑：じゃあ、界隈をもっと増やして、いろんな界隈が増えていけばいい、という意味ですか。
柴：そうですね。界隈が増えていき、そこのコミュニティの“みんな”っていうイメージが共有できるようになれば、その界隈における文化が豊かになってくるし、大きくなっていくっていうことになるのではと。
礒﨑：そうですね。そして、その界隈がいろんな界隈と接続するポイントというのができてくるわけですね。
柴：界隈っていうのは、当然、ジャンルにしろ、コミュニティにしろ、内に向かってしまうし、閉鎖的なムラになってしまう可能性もある。そのこと自体は仕方ない。でも、ムラっていうものがあったまま、いろんなムラ、いろんなコミュニティとつながりを持ったり、コラボレーションしたりするようになっていけばいい。簡単にいうと、お互いへのリスペクトと交流があればいいかなというふうに思ってます。
礒﨑：ヒットチャートでも、界隈と界隈の激しいトップ争いがあったとすると。結果が出た瞬間に、お互いの界隈がたたえ合うというのがありますね。もっとみんなでツンケンすることなく、ヒットチャートやメディア、イベントやフェスが、界隈を接続することができていけばいいかなと。
リリース情報
『ヒットの復権』
柴那典 著
2026年5月8日発売
定価：1,155円（税込）
（C）中央公論新社
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