【渡部さん】トークのプロ直伝！相手に好かれる会話の極意は超シンプルです

【渡部さん】トークのプロ直伝！相手に好かれる会話の極意は超シンプルです

どうもジョンです。です。 です。 今日の曲は わさんに学ぶコミュニケーション。 どうもよろしくお願いします。お 願いします。 突然します。アです。 スペシャルゲスト渡さんです。いや、すいません。ありがとうございます。よろしくお願いします。な んで渡辺さん来てんですか? 来ていただけですかね? 私は勝手に来たわけじゃないです。呼ばれてきました。 急になんかなんかやってるわけじゃないです。違いました。 ちゃんとオファー受けて 時間をと場所言われてちゃんとオファー受けてきました。 間違えた。こちらからけてまし。あ、 そうなんですね。すいません。おします。 ありがとうございます。 じゃ、どういう企画なんですか? 今日は見てくださってる方、か恋愛とか婚がたくさんおられるので、わさんコミュニケーション術としていろんなセミナーとかもされておりますので、ま、初対面のタイミングだったりとか仮交、複数と同時進行で交際するタイミングと、ま、真剣交裁結婚直前のお付き合いていうところで色々悩むコミュニケーションについて、 あの、ど、いや、ありがとうございます。呼んでいただいて嬉しいですけど先言ってきますね。コメント荒れますからね。 [拍手] あの、基本ね、お前が言うな、お前がれるな的なことになりますからね。これね、言われて、あの、これはその後でフェスっていうのがあって、そいただく。な [拍手] んで呼んだん? はい。うん。そして新婚の皆様。 でも一応1 個だけ一応エクスキューとして今ブライダル業界が呼びたいタレントライン 2位ですから。 すごい。 すごい。 すごい。 あのね、 すごいでしょ。 すごいですね。1位がアメ東中華のア宮 私。ま、なんでかというと、ア宮はご存知 2人でそれこそ慣れすめを聞いて歌いす。 私はちょ式スピーチ仕事バブルが今あって すごい ネットで検索するの分かりますけど、すっごい呼ばれるんですよ。 はい。あので今さすがに行けないんでお祝い VTR を、え、受け付けてやるんですけど、僕ね、今もう多分 500本ぐらい すご やばい。 はい。 だから一応、ま、そういうあの、ブライダル業界が注目してるタレントだ普通のこと言うだけなんですよ。あの、夫婦隠しことダめですよとか、 あの、嘘はダめですよね。奥さん大事にねっていうだけで、あのね、会場割れるぐらい受けるんですよ。なん でですかね?めちゃそう呼ばれること。 はいはいはい。 コメント欄がある。うちのモテコンサル買ってたらもうめちゃくちゃ女ですよ。よく荒しとしても はい。 ただね、私の日になりません。 俺のあれ具合半端ない。 楽しみですね。 はい。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。こもしかしたら 23人知らない人いないで。 え、お笑いコンビのアンジャシというコンビで、え、今芸能 32年目ですかね。 え、実質は29 年ぐらいなんですけど、ちょっと途色ありましてですね。 はい。はい。 業いていてそうですねと最近は意外と夜職の人とが [音楽] あの特にホストのが会社はものすごい勉強だ で絶対勉強から月1 回ぐらいやってでそこの講師に行ったりとかま基本的にあのそういう公演活動中心に今やらせていただ じゃ今日のね企画にバチですねお前が恋愛語か語るんだよお突き込みでしたら気ないぞ視聴 先言っとくよ。今からめちゃめちゃ恋愛語るから。もうこれ 1 日突っ込んでら蹴りないぞ。お願いします。お願いします。 お願いします。 では早速あのお伺いできたらなと思います。まずお見合い編ということで、ま、皆さんあの初対面の女性だったりだったり会う時にど気をつけてるのかみたいを聞いてきたと思うんですけど、まずあの芸能界という初対面の連続の場かなと思うんですが、その場でこう距離を一気に縮める秘訣っていうのはどこで誓いましたか? うん。 やっぱり芸能界の場合は今本当人生で初めて会って 1分ぐらいでカメラ回せですか? ここで なんかちんたらちんたらやってる場合じゃカメラ回ったから仲良すくやらしなきゃいけない。だから芸能界の場合はあんまりもうみんなカメラさん回ればどんな気難しい女優さんも性格の悪いモデルさんも明るくニコニコやるんですよ。そうカメラ映ってるから。 そうです。で、その代わり終わった瞬間マジで口聞かないでバーって帰って今日もうリアル絶対行かないじゃないですか。 [笑い] ま、この後はそうですね、 そういう世界の特殊なんですけど、人付き合いってことで関するとお見合い、ま、デート含め例えばビジネスでいうと談で 1 番大事なのは自己開示の変方性。ちょっと難しいことなんですけど、ま、これは自分がこれだけ見せますよなので相手の人がこんなとこ見してくれたんだ。じゃあ私も見せようかなになるんですよ。うん。うん。うん。 あの、よくやるのはトップセルスマンがやるのは簡単な土地話をする時にね、ちょっと乗り間違えちゃう入ってきちゃった。これ元々犯罪心理学。 お、 元ついてそうですね。 ケさんが容疑者に会うたに 絶対わざそういうこと言うんです。 心開かすためになんかそういうのもあって 最初とかね、俺もよく演員で言うんですけど失敗目も 人生振り返って小学校時代からめちゃくちゃ恥ずかしかった記憶ってあるじゃあれを全部メ持ってこれは ものすごい財産え これは人の仲良くなる上の名刺として素晴らしい一なので あんまりヘビーにならダメですよ。 はいはいはいはいはいはい。8 億借金ができました。軽い失敗は絶対距離を縮めるので あ、 ユモ術で言うと 1番リスクがないのが自虐の はいはいはいはいはいはい。 滑っても誰も傷つけない。滑ったのが分かりづらい。だから自虐ネタの軽い失敗は今あの見てる方もずメモで思い出す限り全部大丈夫です。変方性っていうよりお返し事論なんですよね。私がこれだけ見せたから私も返さなきゃなんですなので僕は一気に冷たい。 [音楽] は めちゃくちゃそれを でもなんかそのせっかくだから 具体を知りたいなと思ってワさんの鉄板の自己開示ネタでどんな感じやったんだ私はもう今完璧じゃないですか? 私何もせずに向こうがばっかですよ。 それちょっと大きいやつじゃないですよ。 同じく でもかつてはあの僕ってちょっとシュッとしてたしとっつきづらいしなんか冷たそうだしなんだった性格もちょっと悪そうと思われてたんでよりそれをしなきゃいけなかったんですね。 もう簡単電車乗り間違えちゃったとか昨日飲みすぎて朝起きたどこどこいたじゃないけどみとそうそういうのもそうだし例えばこの今こ前の収録でめちゃくちゃ滑ってきちゃいじゃないけど特に僕みたいなイメージの人は絶対それやらないと向こうが構えちゃうんで はいはいな 一気になんか真剣が湧きます言われた そうなんですよねはい それをやるのが僕はすごく有効かなと思うんですけどありございます子の悩みで自約したら雑魚だと思 うん。うん。 まね、悪いとこ見せたら嫌われるじゃない?多分確かに 嫌われる自虐と好かれる自虐な違い。 そうね。だから可愛いのと本当にダメなの境い目で可らしい自学はあってもいいと思うし [音楽] 度合難しい。特に女性は難しいですよね。女性のルックスの自虐やっぱ男性どうしていく確か 軽いコミュニケーション最初としてガチガチにどうもです。え、今日なんとかなんとかなんとかなんとかってやるよりはいすません。 今日ちょっとあれねとか言ったりする方が全然なんでもいいですよ。うわ、今日めっちゃこんな大事な日で昨日眠れなくて超寝坊して慌ててきて汗出ちゃいましたな。ですよね。これはいいんですよ。受ける受けないじゃなくて絶対高印象になるんで。はい。あ、 [音楽] [音楽] それがいいかなと思います。 確かに。ございます。 実際ねやりやすい。 うん。 ま、失敗してやっちゃったって方はぜひメモ取るっていう。 失敗メモはね、財産んだって僕と思う。 ありがとうございます。 はい。 続いてもう1 つだけちょっと聞かせいただきたいんですけど、初対面で高印象を残すために必ず話すこととかあえてこれは言わないようにしてることでございますか? [音楽] これもそもそも論で言うと僕はコミュニケの講座でいつも言うんですけど人間が 1番好きな話てるんです。人間が 1 番好きな話は何だってことは自分の話なんですよ。 あ、はいはいはい。 自分の話をしてる時は もう脳内に快楽物質出まくり。 うん。 だから人は自分の話をめちゃくちゃして自分の価値観、自分の経験、 自分の話てる。時に気持ちいいので、 基本的なベースとして喋らないんです。 結局例えば本活してる人も自分をアピールしなきゃ 僕は営業の人に公演するんですけど売らなきゃ売らなきゃしっついつ喋っちゃう。 でも僕お笑い3 時トークで全てを量化することは完全に無理なんですよ。 絶対に無理。 でも無理。 絶対に無理。僕はあの話がどんなにうまくても恋愛がうまくい話がどんなにうまくてもが売れるってことはも絶対無理だと思う。 あ、 だからさっきの理論で言うと僕 AさんBさんでよくあの例えるんですけど Aさんはおしりうまくてすごく楽しい。 Bさんは お話下手はな んだった人見しい。ただ私の話を熱心に一生懸命聞いてくれる。 これどっちと会いたいかつら絶対こっちなんです。え、 絶対にこっちなぜら人間を自分の話をしたい。だから僕はおしりが下手だとか初代に緊張するって人ほど相手の話をめちゃくちゃ一生懸命聞く。 うん。 はじゃ向こうが喋らなかったらどうなるてことなんですけど人って自分の話をすると次何話そうで脳みそうだ相手の話を一生懸命聞こうだと 相手が聞いて欲しいものがちょっと見えてくるでしょ。 はいはいはい。感情の寄服で 例えばいいでもあるつもと髪型違うとメイク違うなんでもいいんですけど初めましての人だったら人と違うなっていう部分だったりこだわりがあるでそこは絶対に相手が熱量を持って荒らしてくれる質問のスイッチなんですよなのでうんうん [音楽] 何を聞いたらこの人が楽しそうに答えてくれるかなだけに全集中それ以外もう何も考えない じゃ楽しそうな会話が来たらそこでもう畳みかけるし 畳かけるし何話したいかなっていうことがもうそこだけだね 自分で何喋ろうとか自分をどう思わせはちょ ちょっと置いといて ゲームとして相手の喋った文字数が多ければ勝ちゲームをやる。 おお、それはつまり好きなことだから向こうが好きなことだし、向こうがなんか繰り返し上司の愚痴を言うでもなんでモデスゲームだと思うと だいぶあのコミュニケーションのやり方が変わってくると思 相手により多く喋らせ選手権だと思った人にこれ僕はビジネスも営業ゆ言うけどお客様のそれだけを意識しなさいって言うと自然とヒアリングになるし自然と向こうがいっぱい喋ることを聞けるようになるしっていう なるほど それが大事かとあるこう聞くのも技術がいいかなと思う の聞き方の確か え、1 個は絶対焦らない。人間の誤解でいわゆる沈黙のない会話がいい会話だって誤解あるんですよ。 だからこれどうすか?これどうすか?こうすか?わあ、今日うまくいった。 これ本当にハッピーかって話だ。な るほど。沈 目怖いじゃないですか。 沈黙んですけど、まず沈黙を怖が、 もう沈黙大歓迎。 はいはいはい。 沈黙大歓迎で八際に質問バーってして向こうがバーって答えるにあんま身がないですよ。これ恋愛で言うとく可能性低い。 [音楽] はいはいはいはいはい。 出とも売れる可能性なのでゆっくり別に沈黙を恐れない。私はあなたの沈黙でも全く心地のいい感じですよって顔したし。あ、なるほど。 ゆっくりゆっくり展開していく。焦らずになんか聞いてポそって終わる。でも全然慌てずだってなぜら私はあなたとるこの空間が心地いいからって感じです。 お 時に次なんか浮んそれを聞くでなんか盛り上がったら聞くっていう意識にしないと質問するどこすんでんですかわる時もう次考えちゃっ これをやると何が起こるかさっきの愛槌が下ろした感ですよ。 なるほど。 だからもう全く意見ないですよ。だから考えない。これを考えない。なのでなんか言ってくださってる時は全力でそれに対してあ、そうなんですか。ええ、そうなんだ。ああ、そう大変でしたねっていうもう全振りする に全集中ってこと。 中で終わってはどうしろどうしようじゃなくて終わって一呼吸置いて次 めっちゃ勉強ないインタビューの時もやっちゃうんですよね。頭が次の質問次の質問わかんなくみたいな。うん。 だからそれは僕はインタビューする側もされる側もされる側の経験も多いんで。 あ、こいつ次のこと聞いてるなとか考えてんだとか今俺の話全然聞いてないなとか。うん。 こっちの組み立てで行こうとして全部もう分かっちゃう。 俺は質問を聞いて答えて興味で都合してくださって落ち着いて次っていうのがやっぱ喋ってるすごい気持ちいいなので慌てない沈黙を恐れない 相槌のことてある 相槌もね俺めっちゃ勉強したら未商売のサです ありますね え何秒に1 回目を見てとかあいうの全部忘れてください 相手のテンションに合わせるこれだけ もうそれだけね聞いてよ昨日さつたらえ何何 いや、実は昨日させたらどうどうし もう相手が盛り上がったらこっち盛り上がる。相手が下がったらこっちも下がる。これだけ話したくなる。 これはもう一番シンプルでしょ。 なので槌ももう色々考えちゃうと話聞くことに集中できないからただ相手のテンションと内容に合わせるだけ。 あ、 それで大丈夫。 なるほどね。 慌てない。 持てるわ。 いや、これシンプルでしょ、これ。 シンプルです。シンプルです。ない人が多いですよ。 でもやっぱ番組の司会とかを散々やって生放送とゲストとかをやった時に相手がどうすればいいかを自然と勉強できたんだね。ま、恋愛とかではなくね。なので 数が違いますね。違 うなんからね、これを毎日ラジオで言うとさ、 1500 人とかやったことある。はい。初めまして、え、カメラの前だ喋んの初めてですみたいな人と 2時間生放送見たのを何年もやった。 [音楽] 届かないと 緊張させてちゃいけない。 俺1 人で喋っても毎日無理なんで絶対喋っていただかなとに編み出した技。 あ、超ためにな。 今ちょっとコメントが敵に入ってるのかになってのかすごい気 いやいやこれ俺もう読めてあいつあんな偉そうなこと喋ってでもあんなことしやがった。かれてっこです。さ [笑い] 今日は同時中じゃないですよね。 なるこ ありがとうございます。 ま、この辺がちょっと初対面 はい。気をつける。 次交ってところでこれ結婚さん上のシステムなんですけど付き合う前友達以上恋人未満みたいな関係の 3 人とか行するんですけどちょっとその時のあのテクニック聞いていきたいなと思います。 はい。で、1 つ目、人気な女性は複数人から言られていることが多いと思うんですが、印象に残る人と埋れる人の違いは会話のどの部分に出ると思われますかというところで、 これもね、僕もビジネスキルでよく言ってるの忘れられない自己紹介人数で異業師交流会で絶対覚えてもらう技としては 絶対的メリットを話すんですよ。 自分の 例えば僕で言うんですけど、あ、皆さんて言います。 僕父親がえっとディズニーランド経してまして、あのもしディズニー興味ある方是非よろしくお願いします。 絶対覚えるじゃないですか。覚えとけばディズニー行けるかもって覚えるじゃないですか。 これのミニミニ版をつければ はいはいはいはいはい。 例えばなんでもいいんですよ。僕ラーメン食べありて渋谷区のラーメンを全部食べたんでもし渋谷区でラーメン困った時は僕に聞いてくださいね。ですだと [音楽] 記録の記憶の頃ですよ。なんかラーメン食べたい時この人と知り合ってたらなんかメリットあるので んでもいいですよ。 僕が実生体をやってたことがあって、マッサージは僕何時間やっても苦にならない私です。よろしくお願いします。わ、ちょっと覚えるじゃん。すげえな。この人プチメリットを自己紹介に散りばあ あ、なるほど。 そうすると人間はすごくやらしい生き物なので 得があるかないか見てんですよ。 この人知っていいことありそうだなは思えるとどう確かに なのでそれは絶対に言った方がいいと思いますね。 すぐ思い出せるようなメイト。 はい。 男覚えし推しに覚えるじゃね。 だからこういうことを男性はちょっとミニミニメリット。これでは多分自分で作れるんで自己紹介でやるとこれ絶対埋れない。 埋れない。うまい。 ちょっとアピールもでき アピールだしそう人間は得のある人間しか覚えないっていう人間。確かに 女性は飲み合いでお酒好きなんですけどすごい弱いんですよ。 メリットあります。 そうね。は難しいです。 特技とか言う機会はあるわけでしょ。みんな 料理。そう。 ああ、確かに確かに確かに 食器洗いが僕得意でど人も汚れた初期全部やっちゃうんですよね。は ちょっといいじゃないですか。確 ミニミニメリ勝手に入った。食いたい人洗いたい人 4回目な。 だからそういう意味で僕はビジネスシーンによると美味しいご安さんをしほど知ってるっていうね大名なんで やっぱりみんなやっぱ困ったら聞きに聞けばいいあるから僕はその名刺があるんでだからビジネス上でもう それはすごくいい名刺さを知ってる。 え、それもちょっと戦略的にやられて、 戦略的っていうかビジネスにおけるともう例えばじゃあここで取引あってどこどこって店行きたいんですよ。行けないですよって言って僕そこ予約をせえてじゃあ仕事話しましょうかもうもう勝ちじゃないですか。 確かに でこれもしかして恋愛もそうでどこどこ行ってみたいんだよね。 行ける。あ、行けるよはすごくいい武器になりますからなので、ま、詳しいでも何でもいいけど、ま、グルメは僕はあの、よく若いビジネスマンの前で言うんだけど、もう今すぐゴルフなんかやめて食べやる。 [音楽] [音楽] あ、もう、もう、もうそんなもう得のない趣味全部やめて、あの、食べ歩き、食べ歩きに全振りした。ビジネスも恋愛もすっごいアドバンテージあるから食についてはなので僕は食べ歩き水奨もそういう心のそからそう思ってる。 はいはいはいはい。 確かにさ、趣味ない男性とかは食べ歩きは今から 絶対食べ歩きだって俺たちは食べなきゃ生きていけないんだ てことは美味しいもの自分で探して自分で食べてるのが経験となり情報となり魅力となるんで知らない人多いもんだそうな店の人多いから [音楽] 確かに お店は別に自分で開業するわけじゃないから人がやってる店を行ってしればいいで こんなた絶やすいだから他人の胃を借りまくるくるじゃん。 俺は料理何もしてない。でもなんかぐるめようとか言っ何もしてない。 知ってる人です。はい。行きて食べてる。 こんなことないでしょ。 確かに。 なのでそれをお勧めします。男性でもし困ってること。 めちゃくちゃいいですね。 めちゃくちゃいい。 確かに。確かに。 じゃ、続いていいですか?はい。これもあるんですけど優しさが逆に都合のいい人にされてしまうってる人がいます。ありますよね。 舐められない優しさの伝え方はありますかと。 え、これあんびたい 全然わかんない。何それ?舐められる優しさ。 都のいい男というか 優しいいい人もい。 そう、そう、そう、そう。 なったことなさそうです。 好きになってもらえないんだ。優しいけどおみがないんだよねとか。うん。うん。 それはちゃんとこっちの気持ちのベクトは投げてるんですか?ですか? してないかもしれないですね。 そこじゃないですかね?僕だからそれができないですよ。 自分が好きな相手に好きじゃないだって言わないことができないんで 投げてかないとすごい汚いこと時間も無駄でしょうがですね。 そうじゃないですか。 この人を好きでも気持ちずにどうかなどうかなもったいないじゃないですか。 今そういう条件て優しさで自分の気持ちを伝えられてないっていうのは僕はちょっと言葉ってるわ。思考率もで全然伝えらんないです。好きとか どういう感じで いや、それは別にそれき付き合ってくださいってなくや楽しい。 本ん当ずっと一緒にいただけどライトにどんどん気持ちえるじゃあ一緒て楽しいと 一緒に楽しいしまいたいしみたいなうんにどんどん自分のあなたに向かってるってトレルを見せていかないと気づいてもらえないし向こうもそれこそいい人だなで終わってしまうし ちゃんとこっちはあなたのことに行為を持ってますの女性よりもあなたの方が 1個上に行為を持ってますって発言を していかないと 多分気づいてもらえないすよないのあるかも うん 相手の行為あん に見えなくてもガンガン行くんですか? これも人間で相手の行為が見えないとあんま好きにならなくないです。 あ、ちょっとわかりましたらもしかして僕でもがあるから好きないけるかもがある。 いけるかもある。全く 0% の人に街中でわつてすじさんねってならないじゃないですか。 男そんな強くないじゃないですか。だからちょっとでももしかしたらなあるってことは可能性がないくないと思うで。 うん。 よく逆に女性から聞くのは全く好きでもなかった男性から好きだと言われて意識してつきよみたいくんですよね。 なのでことはじゃないですか。 確かになので そういうことかなと思います。 まあ2回でも3 回でも来てくれてるってことはちょっとあるんじゃないですか。 うん。そう、 基礎にして基本だけどできてない人すごい多いにして シンプルだけどめちゃくちゃ大事なと思で人を好きになる理由はまさにそれが 1位相手に言われたから1番 相手に行為を頂いたから好きになる 1万 変方性 そう変性だしこんな私を理解してくれてる素敵な人って見方になるから 自己肯定の究極を好きって言ってくれたっていう確か確かになので恐れずにと思いますね。 え、なるほど。その女性にこの人って私のこと 1 番分かってくれると思える思わせられると結構ると思ってるんですよ。 で、今言ったみたいにそれどういう風になんかしたらなんか私のこと分かってるなって思わせられますか? うん。さっき言ったように愛槌 でうん。 変な男がついやってしまう。 展開解決。これ一切しない。 ああ、 全くしない。はい。 例えばね、今日さ、もう駅から歩いてきたら急に雨降ってきちゃってさ、びになっちゃってさ、時に つい男は最近すごいいいアプリやるし。あと俺た絶対持った方がよ。やっちゃう。これをやらない。 あ、 これ女性が求めてる。あ、大変だって濡れちゃった。大丈夫。あ、そうなんだ。雨ねが欲しい。 これは確かに今展開解決しない。とにかく相手の感情にだけ寄り。そう。これが究極の聞き方なんですよ。 分かってる。最後だ。 あね。そうそうそう。ここは出てんのよ。見ろとか。 なんだその落ちのない話は出てんの?ここまで。それぐっと押さえ。 はいはいはい。 これはめちゃくちゃ実は難しいです。男性やるの 展開しない。え、いわゆる解決しないがこれのトレーニングからだと思います。 なるほどね。 さん昔はちょっと出たりしてた。 いや、俺はだって20 代はもう面白けは持ってると思った。はい。 で、30 代あどうやろ?聞き上手がいいぞって。 どうやら40 代はあそうか。相手がいっぱい喋ることを質問できる上手、質問上手がいいなってことに気づいてはもうとにかく面白けなも話も喋り倒してたみたいなそういうのはあるんですけど今言った通り例えこれ精神とかそうですよ。悩む事が来て精神的に生まってる人の話に対して絶対にこうアドバイスしてうん。 でずっと聞いて感情による人あそれ大変でしたね。そっか。そうですね。雨でね、雨濡れてね。 [音楽] 雨が洋服ね、濡れてる味なんで。そうそう。いや、分かります。 で終あ、 これはね、意外とできない世の男性できないというと、頭の回転早い毛センスがある人ほど苦手。 あ、 解決しちゃうんですよね。 そう。多くに自信がある人ほど危ない。なるほどですね。 あ、 で、ま、これは練習なんかこう 2人であってストップウォッチで 1 分間自分の話をしないって 1回やっておると めっちゃくちゃ難しい。 我慢できないでなので、 それはちょっといいトレーニング ぜひ男性中の皆さんやってみてください。 じゃ、続いてもう1 つだけお願いいたします。 恋愛で会話が滑った時どう立て直せばいいですか?やっぱこう頑張って面白い話をしようとしたけど滑っちゃう場面どうしたらいいですか?ていう 1対1 で滑るってことはどっちかに責任があるってこともね。 そうそうそうね。 うん。 でもま、滑ったことをもネタにする。 あ、 そうですよね。滑り笑いもそうですし、ま、滑って笑わなかったって、この話のチョイスが良くなかったってことに落としどしたけどね。笑わなかったこっちが悪いみたいにした男性が多いんですよね。 あ、った。え、なんでみたいね。これが 1 番ないんで。あ、ごめん、ごめん。今ちょっと俺の話にちょっとチョイス間違えたっていうのが全て責任確実で僕にあるし、今話の運びが悪かったら噛んじゃったから何でもいいんだけど、ま、責任はこっちにやるよってことで片付けてあげないと思いますけどね。 [拍手] 確かに確かに逆の話、女性の小話の時は 滑らせない。 お、笑っちゃい。確かに確かに そういえって言えば滑れないしたら絶対その女性はあく調子いいか。お そ、そか。 その次はあ、私渡辺さんの前で面白いかも。 あ、 で絶対そしたら渡さんに会いたいかになるんですよ。ですね。場所とか滑らせないね。 [音楽] はい。 男性はリアクション本当下手だからね。も硬いすもんね。 どっかでやっぱ男性は押すだから笑わせなきゃなんだよね。 ああ。 喋らなきゃ笑わせなきゃだから相手のターンの時にすっごいロソかになっちゃうんですよね。 うん。なるほどね。 むしろそこが1番大事。 聞く方に集中しろってことですね。全部 それで多分この視聴者の男性があのそんなことやってたら面白くないじゃんて。 疲れちゃうじゃんて多分ね。すぐ送っても いや疲れちゃうじゃんじゃないですよ。 あ だって大好きな子の話に落ちないじゃと思わない。 思わない。 確かにこウェルカをどうぞ喋りなさい。噛がくらなかろうが中かろうがクソかろうが大好きなこのトークは何のそんな聞ける一緒にいるだけでいい。今そう文句言う人は多分そんな相手の女性を大事に思ってないん じゃないかなと思いますよね。 ちょっと評価する目線ある なので相手を好きだとだからあのアバタモエボ理論でどんなつない遠クすらいほしいね。 なるほど なるほど。 うん。めちゃくちゃ説得来るから。 はい。 じゃあ続いてここからもうお付きしると言って大丈夫です。真剣交際なんですけど、えっと空気を読むと本音を伝えるの部分がちょっと反対かなってところがあるんですけど、こうどのように切り替えればいいでしょうか?うん。あ、 2人の中で空気を読む。 はい。 読み合ってる中で本音を伝えようともしかしたら問題になっちゃうかもしれないとか。 うん。でも空気を読み読んでると多分うまくいかないですよ。このね、はいはいはい。 多分どっかでこうちゃんと言わないとね。 [音楽] うん。 難しいな、それ。 うん。 なんか結構女装多くなって込んでバして壊しちゃうみたいな。 うん。うん。うん。うん。 消える空気を作っとかなきゃいけないですよね。だからね、これ普通にあのトークのテクニックとして簡単なのはもういくらでもあってはい。 [音楽] じゃあインタビューしてて。じゃ、すいません。ちょっとこれ聞きづらくてもしかして嫌かもしれない。 もしかして嫌な気持ちになっちゃうかたらすいませんね。ちょっと元彼の方みたいな。 ワクチンワードっていう最初ワクチンをちってさ、 させて、今からあなたにとってやる話をしますよとか、 あとはよくは音楽番組でミュージシャンの方が来て プロモーションじゃ今回って もう何十個頃の番組でやってきてるからめんどくさがるわけ。 あ、そうなんですね。 で、こういう時もちこの話は多分何度も聞かれて話で疲れると思うんですけど、改めてこのアルバの魅力なんですかっていうのを こっちはそれ言われてるからちゃんと喋る。 なるほど。 それなしでアルバムの魅力って言ったらどっかでうわ、またこの話しかない。 確かにワクチンワードがあるとあ、じゃあこいつの前で喋ろうな。あ、 それがない方が多いかもしれないですね。私とか伝えづらいことはこのワクチンみたいのを心まいをしてもらうていうのはすごく大事。うん。 あ、なるほど。 あ、言葉はもうワクチンなんです。 ワクチン。言いづくづらいことは特に 確かに確かに。 なるほど。 ま、気持ち準備はできますからね。し 同じ話しなきゃなとかめどくさいなも。うん。 うん。 確かに確かにこれ再現されますね。 ですね。俺もアンジャ州のコビの由来なんですか。お お前調べて 思うんけど改めてなんですけど今回また 1 からということでなんかこれ聞いちゃうとなんかまたかよくかもしんないですけど本の由来なんですかって言われたらあ答えようかなってもその理論があるんでちょっと構えさせると大丈夫 確かに枕言葉があればそれが空気読んでるもんね。 そう ありがとうございます。 残り時間もあれなので、あの、ちょっともうどのパートとかでも全体的なこのコミュニケーションについて聞いていきたいんですけど、えっと、渡辺さんご自身がコミュニケーションを磨いていくきっかけや、練習中法があれば知事体です。 これはね、あの、ちょっとさっきの話なんですけど、僕ね、 Jウブってラジオがあんだけど、毎日 2時間生放送月曜日、金曜日 3 年間やったですよ。で、1500 年にで最初のうちは婚活をやってます。 え、活で来た時に当然おしり僕の方がもうとにかく [音楽] 2 時間俺のトークで持たせなきゃいいです。番組があんまり 人気が出ない。 あららら。 ある日ね月刊の塾っていうの塾だけの雑誌の編集マニアックですよね。外で止まるやですよね。 アウトドアでもキャンプでもだけの塾 なんてミニコミシの編集が来て さすがにの宿は語れないですけどもその編集長はメディア初めて え、もうどうしようもないと思ってなんでの宿なんだ キャンプじゃないんですかも興味のあることすごい聞いてるからその口の元だった女性編集長がじ君のわて クソの会がめちゃくちゃ評判かっ ええ逆にですか つまり渡辺が出しばれより の宿という のあることを一女性がいっぱいうわって喋ってるのが面白いって魅力的でなんだったら熟してみようかなてその番組になったんですよ。すごいすごい。 [音楽] さっきの、え、デートの話で相手が熱を持っているボタンを押すことなんだ。 これにたどり着いたんですよ。 で、これで僕は気づいてテレビの仕事もめっちゃ増 MCの仕事が増えたのこれで今までは 視聴者に俺が面白いとこ見せだけでやってたうまくいなかったからそれになったんですよ。 この人何言ったら1 番盛り上がってくれるかなって質問ポンポンってやったらうわって喋ってくれて 番組の人気が出て渡の番組は結構こうゲストがのびノび喋るてなって MCの仕事が増えたんですよ。 だきっかけはそこです。 だから人の話を聞いた方が得が多い僕の場合 なので相手が楽しそうに喋れる仕掛けをいっぱいやるっていうのが で結局これをビジネス書にしたら Amazonで1位になって で営業トップセールスマに話聞くと 全く同じメソだった。 へえ。おしり1人え やったらお客さんのクラヒアリングヒアリングヒアリングヒアリングでやっと じゃあお前渡辺いいやつだから何今日何アチボていうかねあじゃ買うよっていう はいはいはい多分恋愛もそうだしなんかっていうのが僕のコミュニケーションのきっかけと基盤うん はいなそう本当 口メタの塾女性編集長のおかげやっとそこで質問ベースになっ 軸ベースに慣れ で、気づけた気になる。その人に会いたくなってく。うん。 はい。 そこからもMCもバンバン決まって。 MC で、ま、とにかくゲストの気持ちよく喋ってもらうっていうさっきのほら多く持かず喋らせるゲームにしたら 仕事増えました。 はい。 きっかけあったですね。 はい。 ありがとうございます。 はい。 じゃ、続いてですけど、芸能会で渡辺部さんがこの人はコ力がすごいと感じた人は誰ですか?な んも教えていただけたら いっぱいいるんですけど。 そうですね。えっとね、プ定ツルwe賞、 つべ賞、鶴べ賞に乾杯って番組してます。 NHK ただ知らない町に行って一般の方と絡っていうロケ番組 が人気で はい。 でね、俺なんかは稲川町行ったらとにかく面白い仕像さ、ちょっと見てもうちょっとした隙をガリっていじって笑うよっていうやり方 [笑い] 素人維持になんと頑張ってけど絶対ツやらなくてツは 僕のゴールは街で見つけた素人さんの面白い部分を引き出すのは街で出会った人かカメラがあるにも関わらず典鶴べがいるにも関わらずいつも通りた 若く。へえ。 お、 それに決するんだよね。 だから怒り離リラからテレビカメラのロで 300倍210 みたいな。もうそれ絶対やらせないでし。 いつの間にか回ってフラっとおばあちゃんおばあちゃんこれね何やってんの?あ、そうなの?えみたいな。あ、お付けもやってんのみたいな。え、ちょっと食べさせてみたいな。こんなとこでゆっくりてでいいつの間バーっててあつ俺テレビえそんなの?あれなんかちょっといつ喋り楽しかったわ。 1 番ほいで魅力という意味では構えさせないプロたしは今ここに育ってて俺が頭は働いけるこの風通しの良さだからつまり [音楽] お前らおもろかったら何してもええんがでか俺ら同業者全員に伝わって [拍手] おもろかったら絶対怒らないっていうそこがやっぱすごい みんな好きでしょ みんな好きでしょね たさんサさんたけさん全員好 すげ、すげ。亀岡さんて方も若手ていうとダウンタウンさん大好きじゃもう未田東の大好き で俺ら世代もみんな好きだしえ。 うん。いや、すごいと思い なんか事件が内ナ々ナさんが27 時間テレビでバスケットボールをこの距離で向こう向いてる人投げそれをおもろおもろいから怒らない。 [笑い] みんなに好かれてるというシごい 茶同業者に一番好かれてる人が 確かに嫌い聞いたことないですか構えさせないことが一番大事なんですかね じゃないだって来てバンてどうも消定鶴ルですって言ったらなんか俺らの緊張しますしますこの映像多分面白く うん そこがやっぱコミ力という意味では一番大事も持ってる人な ああ うん連ですよねそこまでの行くのは なかなか一 番難しそうあ そうでもこう目指すべき姿というかそこはい。 わざさんはその構えさせないでなんかやれてことあるですか? 僕はだからあの元々構えさせる系だったじゃないですか。もう あの一見にもう誰も構えてくれ。 あの一見であの一件からね。ある意味自己回の件によってバンっていたんで、 [笑い] ま、今は比較的昔よりはないです。 逆に良かったんですかね。 そ良かったという力とか距離を縮めるという意味ではすごくこで俺も結構人見だし心開くの苦手でま、あの芸風だったんでなんかあんまりこうとっつきにくわかん的なコ なんかそうそれもあったしなのでまそういう時に比べれば過ごしやすくこと ああ大事ですね大事 うん ありがとうございます じゃ最後の質問 コミュニケーションを磨く 上で最も大切だと思うことをぜひ教えていただけたらと思います。 はい。重複しちゃうんですけども、えっと、とにかく相手にいっぱい喋ってもらう。はい。はい。 [拍手] そのためには槌も大きくしたね。 有毛があったら笑わなきゃ悩み事があったら真剣に聞かなきゃっていうもうここだけなので それが1 番僕は特にこのチャンネルの場合恋愛だと思うんですけども何よりも大事かなとは思うんですけどね。 ま、もちろんね、時間限られたで己なきゃいけないってもあると思うんですけど、トークで 50人トークで1 番魅力的なダと思わせるのめちゃくちゃ難しいです。 なので、ま、コミュニケーション基本はこの人とまた会いたい、この人とずっと一緒い、大勢いる中でこの人と喋りたいじゃていう男を選ばれるによりは僕の言ったこのパターンが 1番いいかなと思う。か 元々まさんそっちのパターンじゃなかったわけじゃないですか。 え、そうね。 ここは同スイッチというかこれはちょっと頑張ったぞってところが でも本当にあのさっき言った 20代はとにかく遠く面白いとこイコール 1番持てる男はいはいはいはいがありで 30 代は本当聞き上手だって言いながらひたすら聞いてたら確かになんか魅力があんまり伝わりづらいの で40代で質問上手ってとこに書てで どれを言えば相手が 1番熱量を持って話今大体 SNS で大体個人情報分かるじゃないですか。 ああ、調べた。そうですね。写真撮った。今日 先週行ったら島で宮島ってどうですか?て てなるし相えてこういや聞いてくださいよって言いたくなる話は 質問は用意できるんです。この現代社会は 今回なんかプロフィールにもうさんに書いてある仕事趣味とかも写真に犬猫が張ったってるよね。うん。だからそういうのをこうあ情報があるのにそれをネタにしないのはやっぱりタ門ですよ。 つい犬って書いてあったら僕も犬っててね。 あ、そう。これをやめて、これをぶっこらえてんな勝ってんです。 あ、そうなんですね。今までどういうのってたんですか?あ、最近ですか?名前なんですか?どういう時に一緒でいいんですか?で、そしたら相手がなんで言う?実は僕もなんですよ。こ、 そう、そう、そう。だからそこまで勉強めっちゃ勉強になる。 [音楽] シンプルでしょ。トークスキルいらないです。これおしり下手オッケー。人知りオッケーなので僕はこれ本当ネスキルって僕いつも言ってる話なんで。 [音楽] 最後にちょっとアドリブなんですけど、バタレさんにとってコミュニケーション一言で言うと何? 一言で言うとはむずい。 [笑い] [拍手] むそう。 むずそう。いや、 コミ力アップイコールク力アップって国会が戻すがですね。 はいはいはいはい。 だからコミ力アップイコールトークス力アップではないというのが僕の なるほど。 すごい。 こんな喋りのプロが持ってる私さんでもそうなんですね。 いや、本当にそう思いますね。 めちゃくちゃ説得力がありますね、本当に。 はい。ということで皆さんありがとうございました。ありがござすになるお話です。 はい。 色々聞いてどうでした?ゆか いや、めちゃくちゃためになったしなんか明日からまでできるじゃない。 そうね。 だからなんかうちのゼミのあの童貞たちにも是ひ真似してね。てる見たしなと思いました。 あ、さんいかがでしたか? いや、でも本当に今日お話させていただいて、ま、私もね、やっぱり、ま、色々あったのをしてるので もありだな思ったんですけど、でも本当やっぱプロだし、今までもその渡さんですら 20代、30代、40 代と編成を経減って学びを得て到達したこのこのなんかこのなんつうの、ピュアなこうエッセンスみたいなの今日すごく解除していただいてめちゃくちゃくなりましたし本当明日から使えるテなので是ひねやってみていただければと思います。 [音楽] ちょっともうお知らせいいですか?なんで、あの、やっぱ見てる皆さん、 ちょっとやっぱ恋愛と言って有利にこう展開スキル必要だと思うんで、 美味しいごさん情報だと思うんです。 で、僕コミュニティをやってて、あ、 最はね、何が出、インターナットで美味しいご屋さんを探すのは 難しいですよ。 難しいね。 難しい。 全部まずいのよ。 まず SNS で出てくるリールは全部美味しそう。 来年前で焼肉さ、何件もありますし、サベルログのランキングも意外と操作できるみたい。難しいです。 で、僕は うん。 いや、美味しいラーメン食べようと思ったらもうネット絶対見たい。 ラーメン好きに聞こうですよ。 はいはいはいはいはい。 で、じゃあ例えば、え、福岡行こうつったらもうネットに福岡に住んでるやつに、それが一番濃いじゃないですか。確かにこれをみんなでやろうよっていうことで、これ美味しいもの好きの情報は美味しいもの好きに聞くっていうタイミを作って今おかげさんで 1200人ぐらい。ええ、すごいす。 で、これは何かっていうと、例えばじゃあサに出張です。 1 人ずつね、スレッド立てです。サガに今度行きます。どうせならサっぽいものを食べたい。どさ 1 万円でないですかって言ったらそこにみんなが知ってる人。 これアンジャシと食場というコミティ月 980円。安い。 皆さんに言うとどこどこで初めての女の子とデートします。い、 え、があると嬉しいです。 ないです。あ、みんながじゃ、教えてくれ。 ちょっとマジで早。 の時も 使の人めっちゃ多い。 あ、いいよ。 若い子で接任されて見せるとかいうのはそういう食べ物好きな人がばっかりと食べ物を情報欲しい人ばっかりなんで はい。なのであのすごくいいコミュニティになった。みんな書い ぜひぜひお待ちしてます。ま はい。ありがとうございます。 はい。 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▶︎目次
0:00 渡部さんに学ぶコミュニケーション術 OP
2:23：渡部さんの自己紹介　
3:12：距離を一気に縮める秘訣
7:17：初対面で話すこと・話さないこと
13:34：印象に残る人と埋もれる人の違い
17:51：舐められない優しさの伝え方
20:28：「私のこと一番わかってる」と思わせる方法
22:56：会話が滑った時の立て直し方
25:12：「空気を読む」と「本音を言う」の切り替え方
27:30：コミュニケーションを磨くきっかけや方法
30:35：渡部さんが思う芸能界でコミュ力がすごい人
33:19：渡部さんの相手を構えさせない方法
34:08：コミュニケーションを磨く上で最も大切なこと
36:24：渡部さんにとってコミュニケーションを一言で
36:59：まとめ

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