「論破はアホがやること」成功者たちが考える“間違った自己研鑽”とは？究極の時間とお金の使い方【西野亮廣×田中渓】/MONEY&MATE（マネーメイト）
もう要はもう勉強すればするほどもう鞭知を知るっていうかこんなんも知らんのっていうことだらけもう毎回悔しいんすけど 方向間違えてすごい一生懸命頑張っちゃう人がいると思うんですけど間違った自己検査とか 人をどう上手に切るかみたいなほぼ意味ないなと思ってて磨けば磨くほどうん [拍手] 同族が集まってくるんで投資されるかの方が重要投資される人間になるかあるいは投資される作も握るかの方が重要で凡人ってやっぱり不安なんで成功してる天才 たちを見に行くじゃないですか。それがだからやっぱり、ま、凡人の唯一勝てる手段であって努力し続ける人、自分がもっともっと高めに行きたい人はやっぱりその他の世界も含めて、中の世界も含めてトレンドを見に行って 半分口みたいになっていいですか? もちろん もうしっかりするっていうだったんですけどな。何でしょう?こういうメディアを見てる人達ってま、分かった。 [音楽] なんかその正しそうなことはあるんだけど結構どうしていいかわかんないしは方向間違えてすごい一生懸命頑張っちゃう人がいると思うんですけど はいはい なんか間違った自己検査とかこういうのはちょっと違くないみたいなのってあったりします。 ま、それを自己検査とは思わないですけどとは呼ばないとは思うんですけどなんかやっぱうん。 コロナあたりでちょっとあった霊勝系とか ああ、 あとなんかこう人をどう上手に切るかみたいな あそこ意味ないなと思っててやっぱり さっき同じくゴールドマンサックスの田内さんと喋ったんですけど はい で内さんと話す時必ずその話になるんですけどやっぱり今どう投資されるかの方が重要投資 される人間になるか、あるいは投資される作品も握るかの方が重要で、そうなってきた時にその誰かを差しに行くとかっていうこの時間が全て無駄になるな。この人にお金は絶対投資しないわけでうん。 だ、あそこのなんか技術を磨いたところで何にもなんねえなっていう。 うん。 そんなことよりも世の中の困り事を解決する誰かの支えになる商品サービスを開発する海外に売れるものを作るとかなそっちに自分の時間とかをもう全部ぶち込んだ方がうん。 それはいいだろうなと。 ま、それ昔から言われてることかもしんないですけど、 あそこ磨いてもしょうがねえなっていうのは 思いますね。 まあ、ロンパ、批判レース ロンパとかもうアホのやることだな。 あの、弘幸さんはね、ま、そう、パー、弘幸さんのロパはなんなら見たくて見てる部分もあるから、 1 つのエンタ目として面白いなと思うんですけど、やっぱロンパとかは本当に見てらんないすね。しかもいいおじさんがやってるのとか見てると もう見てらんないすね。あそこに時間もう当てない方ていうか、もうそんな余裕ないはずなんですよね。 はい。 み、みんなもうそんなこと言ってる余裕がなくてマジで本当に多分結構結構なかったそうだと思うんですけどマジで目先のお金なくなってるっていう で生活ちょっとやばいんですけどみたいになってるうん 時にそこは磨かない方がしかも磨けば磨くほど同が集まってくるんで はいそうですね そうなんですよね余計生息き苦しくなるだろうなっていう やっぱりあれの問題ってお金の即事性だと思っていてはいはいはいは あのYouTube でも結局どんなその感動的な人のために役立つようなものの再生回数 1 回もそうやってま人が人を殴って承してるものでもわっとこう一時的なアテンションを集めたものの再生回数 1回も同じでな。 確かに確かに確かに確かに確かに それをさらに言うともっとそれを切り抜いて自分のものでもないのにどんどん変なサムネイルつけてあの過激なタイトルつけたやつも同じ位置再生稼いでるからぐじゃぐじゃになっちゃってるんですけど最近多分だからもうその一物一家みたいなものが変わっていてで多分将来はもしかしたらそうなのかもしれないですけどトークンとかねファンエコノミーってみんなそれだと思うんですけど同じものに対して人が心地いいと思ったとかあのポジティブな気持ちになったものの方が価値がついてるじゃないです 小学生でわる人に優しくしましょう。人が嫌がることはしないようにしましょうって。 ま、そんな感じにますね。 そうですね。なんか うん。 もしかしたら僕その逆にその恩恵受けてんのかなと思ったんですけど [音楽] はい。 あの、それこそ夏にミュージカルやった時にもう煙突町のプルってもう最後星空見えるんすよ。 はい。 見れる。もうそらもう決まってるんですよ。もう、もう見と肛門で陰狼なんす。ドンほらですっていう話なんですよ。だからそこに対して別に誰も見れるかな、どうかなんか誰も思ってないですが、あの作品のメッセージはもうシンプルに信じるとか、あとルックアップです。上を見ろですね。 はい。 こんな真正面からストレートのこんなポジティブなボール投げてくるやつがないじゃないですか。大そんなことしたらじられてしまうから。 はい。 だなので僕も散々それやってもういろんなあのいじられて倒してきたんですけど なんかね今年の夏劇場に集まった人たちの顔を見てるともうねみんなすっげえそこに はい。 植えていた。 乾いていた。 うん。 もうその言葉待ってました。 信じくんだみたいな上を見ろみたいなことをもう誰も言ってくれなくなってるからそこにすっげえ今人がぐわって集まってきてるっていうのはなんか 56 年前よりも全然今の方が集まってるなって思いますね。 そうですよね。 あれをだから全力でやる大人をみんなちょっとだけ待ってたところは だからなんか選挙なんかもその寄風が少し出てきて あ 進行政党の人とかをなんかこう僕なんか特定の生徒若い人の生徒応援してたんですけど 初めてなんか選挙とか政治に対してなんか人に言っていい気持ちになりましたみたい若い人が頑張ってるんだったら後ろめたい気持ちにならなくてよかったっていうのと同じようにやっぱり実はみんな本当に分かりやすい感動ストーリー で、ちゃんと気持ちよくあのハッピーエンドを迎えさせてもらわないと もう加工食品ばっかり食べすぎててなんかね、切り抜きとすごいね栄養剤注入された動画ばっか見すぎてたんでストレートなやつ自然食品みたいのを食べたかったんだろうなっていうの。 はい。ああ、それそっすね。いや、なるほど。 でもすげえ感じました。今年の夏。あ、これ今すっごい人集まってるじゃんていう。とにかくなんかすごい熱狂だったんですよね。 なんか会場からも後とかも うん。 ちょっと本当まやってる側もスタッフもキャストもちょっと来るぐらいの熱狂になってて はい。 これはなんか5年前10 年前に見られなかった。で、それはやっぱあのロパブームとか霊勝系みたいの経て今こっちにガってまたなってるんだろうなっていうのは感じますね。 なるほど。 次のテーマとして はい。 こう自分を高めるためのお金と使い方についてちょっと伺ってみたいんですけれども、もうざっくりそのまま自分を高めるために じゃあ今日そうですね、見てる人のボリュームゾーンを、ま、 30 歳ぐらいジネスパーソンだとして時間とお金の使い方にアドバイスくださいって西野さんとこにやってきたら、どんなアドバイスをされますか? まずは成功してる人の話を聞く。 はい。 うん。 今成功してる人。 はい。あの、10 年前とか知らないですけど、 今成功してる人の話を素直に聞くっていう はい。 聞きに行くし、会いに行くしそこだなと思いますね。なんでこの人がうまでそれが結構僕よく言うんすけど、 [音楽] その人のことが好き嫌いはもはやどうだっていい。 うん。 で、その作品が好き嫌いもどうだっていい。 はい。 とにかく今うまくってるものがなんでうまくいっているのかはそれ知ってた方がいいに決まってるんだからでここで多くの人がなんか感情が入ってきて俺あいつも嫌いだからとかそれでその情報に負蓋をしてしまうっていうのは じゃああまりにももったいないなと思いますね。だから僕はそこには はい。 やっぱ時間とお金は使いますね。 もう本当にそれを対現されてるわけじゃないですか。だからなんか うん。 ま、言い方難しいんですけれども、その 10年前の西野さんの状態がまさにそれで はい。 ま、僕は結構こういう新しいことに興味があるし、 なるべくそのフィルターをかけないでうまくいってる人っていうのを観察するのすごく好きなんで、それが堀江さんでもいいですし、ま、弘幸さんでもいいですし、やっぱり西野さんみたいな人でもいいし、落ち合さんでもいいしみたいな。この人たちなんでうまくいってるんだろうと。 で、しかも世の中の人たちはそうは思ってないというか、なんか聞く耳持ってないのにガンガンガンガン走り続けてる人たちがいて、その人たちが結局、ま、 10 年ぐらい先を行って結果出してほらこうなっただろうっていうのをあるんで、そこをなんか 10 年無視し続けて感情だけでやった人たちが無意な時間を過ごしちゃってるのはあるか? あの、感情めんどくさいっすね。なんか情報を入れる、入れないようの時に感情が本当にいらないなと。 そこのフィルターっていうのは本当おっしゃる通りそれがいらないっすね。うん。で、なんでしょう?結局結論は無知なことが危ないじゃないですか? はい。はい。間違いです。 母の鞭はんでしたっけ?病気のなんか母で 父の鞭は貧乏の そういうのがあってやっぱ鞭っていろんなトラブルを抱えるんで知っとこうで知るのに正しい方法をやってる人を観察するっていうのがまあ胃の 1番じゃないですかじゃないと ゴールがわかんないのになんかいきなり今日からあっちっていのかこっちっていのかこっちっていのかわかんないけどゴールしき人を 1個見てま本当は10 個ぐらい見ればいいんでしょうけどまその中で山の登り方いっぱいあるんだから あ、この人が自分に会ってるな、あの嫌だけどみたいで見なきゃいけないのに多分その、ま、自分の好きな山の登り方の人だけ見て で、すごい険しい道で諦めちゃって本当は自分にはこっちの方が合ってるのにみたいなのも多分ありそうなんで。 いや、そうっすよね。 なんかあの僕、えっと去年中継 [音楽] 1949って舞台見に行ったんすよ。 はい。 もう僕がこれまで見てきた舞台セットの中ではもう間違いなくナンバーワンなんです。 はい。 で、一緒にあの舞台とか作ってるチームと見に行ってで、その後もうその舞台装置が見事で別にそこで流れてる音楽とかお芝居とかま、お芝居に関してはもう中国語なんでもほぼわかんなかったです。 うん。 ま、なんかくのストリーは分かりましたけど、ま、細かい回は分かんなかったですけど、とにかく舞台セットの見せ方がもう見事で、え、 で、それ終わりでスタッフとあ、すごいこうだったね。ああいうで、俺たちに置き換えた時にこういうことできるんじゃないかっていう時間をみっちり取ってすっごくいい時間だったんですよ。 ええ、 で、このことを日本に戻ってきて、あの舞台素晴らしかった。 で、とにかく見てみろって見に行けっていうことを何人かに言ったんです。 そのうちのやっぱ何人かはいや俺中国嫌いやから うん。ありますよね。 いやここそんな今関係なくないすかっていう話でそのそこそこで自分の可能性を止めてしまうってあまりにもったいない。 はい。 で、しかもクリエイターを名乗る人が はい。 それはやってはいけないなと思いますね。だからそれだけは絶対やらないでしょうね。 そうですね。 物づりの人はね、世界を見渡してその中でやっぱり見たことがないものとかをね、発見してかなきゃいけないのにここにはもうね、目を向けません。サングラスかけてこっちに いや、それはもうもったいない。もう、もうそれだけは絶対やらないようにしてますね。はいはいはいはいはい。だ、感情を絶対に 何かインプットする時に感情は 1 回どっかに置いとくっていう好き嫌いはどうだっていい? うん。 確かに。で、ま、その、ま、そういう心へもありなんもんでしょうね。 西野さんご自身のこともそうなんですけど、ま、いろんなすごい人とかそれが日本だけじゃなくて世界中で見られてきたと思うんですけどはい。 こういう人たちに共通する、ま、お金でもいいですし、時間でもいいですし、こう使い方だとかってなんかありますか? ま、お金に関しては、ま、自分はちょっとね、ちょっと極端な世界にいるっちゃいるともう本当にエタめの世界にいるので、ちょ極端じゃ極端なんですけどでも成功してる人はもうみんなはね、見ることにお金使 てますね。 はい。はい。はい。はい。はい。 もうそれも間違いなくそうすね。 成功してる。とにかく見る。 うん。はい。 で、半分口みたいになっていいですか? もちろん。 半分口っていうか、もうしっかりしろってほだったんですけど。 はい。 あの、さっき舞台の話が出た。 あの、今年の夏の部隊は うん。 あれ、えっと 25公園で、えっと 4億5000 万円で全て回収しました。で、えっと 3万人な、3 万席が、えっと、初日のマク上がるまでにもう全て完売している。 そしてその舞台っていうのはなんていうかこうキャストで集客したわけではなくて当然キャストさん見に来た人もたくさんいらっしゃいますけどもキャストさんの名前とか顔とか出す前にもチケットを売り出してたんで へえ なのでキャスト集客なんかすごいスーパーアイドルを出してそれを見に行くっていうわけではない 普通はいっ っていうまざっくりとそういう感じなんですよ。 過剰書きすると はい。 で、これえっと日本の舞台の作り方ではなくてですね。 はい。 まず人気もをツもりましょうと。 はい。 これえっと言葉選ばずに言います。え、 ちょっと歌が下手でも はい。 ちょっとダンスが下手でも うん。うん。うん。 この人を主演に置いとくとある程度集客できるから、なんならそのキャスティング会議の時に この役者フォロワー何人いんの?みたいなところから会議が始まってしまう。それぐらいキャスト集客なんですよ。 はい。 キャスト3 で集客するっていう。それで客席は埋まってない。 はい。 かつうとあんま黒にもなってない。 うん。ほとんどの舞台において っていうのが街で日本の 99.9% の舞台がそれである。 はい。 で、一方でのエンドサンシップあるあるわけじゃないですか僕ね本当にさっきの話じゃないですけど好き嫌いマジで 1回抜きにして 作品がどんだけ嫌いであろうが西のことをどんだけ嫌いであろうが エタめで舞台畑の人これは絶対見とかなきゃいけない。 はい。 これを見ないっていうのはない話で人でも見ない人はやっぱそれいたんですね。今回もそれはあの業界外界人で来たわけじゃない。あの舞台業界の人全来たわけじゃないんで。 で、そん時にあの入ってくんのはなんかその感情がちょっと邪魔してるっていうその日本勢と うん。はい。 一方でブロードウェイのもうだって今年あのトニー賞っていうもう世界一の賞を取ったえ スタッフとかがですね、わざわざ飛行機乗ってホテル取って日本でこっちまで来て へえ。はい。それで舞台を見てその後 ビジネスモデルを研究してでグッズに行っ てどれがいくらでどういうえペースでこれ は売れているのかとかここの売上いくら なってるんだとかでそもそもこの集客は どうやったんだとかそこの勉強っするんで ここに時間とお金めっちゃ咲くんでこの人 たちが世界取ってるはいう でそこ全くやらないもう舞台とは各みたい なとこで全く見動きを 人はずっと苦しんでるっていう はい。 これがなんか自分が見たあの舞台の光と影なんですけど なるほど。 やっぱうまくいってる人はちゃんと見に行きますね。見ることに時間とお金を咲くっていう。 そっからじゃないと はい。 始まんないっすよね。なんか うん。もう本当にね。 だから、ま、どっかでそれ旧モデルでね、いい思いをしたのか、いい思いをした人に育てられてるから、完全にそういうね、あの、マインドの中から出られないんだと思いますけど。 はい。 やっぱり、ま、凡人ほどちゃんとしてるんだと思うんですけど、凡人ってやっぱり不安なんで成功してる天才たちを見に行くじゃないですか。それがだからやっぱり、ま、凡人の 唯一勝てる手段であって、天才の人たちはつか 1 回だけあの、鼻開いた時にそこでずっと言い続けるんですけど。 あ。あ、なるほど。 でもやっぱり努力し続ける人、あの、ま、自分がもっともっと高めに行きたい人はやっぱり そ [音楽]
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いつの時代でも人気の、「自己啓発本」。
新たな一歩を踏み出したい時、現状から抜け出して大きく人生を変えたい時、さまざまな場面で背中を押してくれるのが自己啓発本であるものの、そこから「間違ったスキル」や「間違った価値観」を身につけてしまっては勿体無い。
今回のMONEY&MATEでは、ゲストの西野亮廣さんが「決して磨くべきでないスキル」について語るところから始まります。
西野さんが指摘した、社会人が磨くと「損」な会話術とは？
そして、常にハードなスケジュールと習慣をこなす2人が、自分磨きのために意識的に時間とお金を使っていることについても語ります。
人が持つ貴重なリソースを、最大限に活かす方法とは。
今日から始めたい、「自分を磨く習慣」を学べます。
※この番組は、特定銘柄の売買や、投資判断ならびに外国為替証拠金取引、その他金融商品の投資勧誘を目的としたものではありません。投資に関する最終決定はあくまでご自身の判断と責任において行って下さい。
＜出演者＞
西野亮廣（芸人・童話作家）
田中渓 https://x.com/KeiTanaka_Radio
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【西野亮廣さん 告知情報】
①『えんとつ町の”踊る”ハロウィンナイト』開催！
2023年に初開催ながら1万人を動員し、話題を呼んだ“プペル × ハロウィン × 盆踊り”の異色イベントが、
今年は2DAYSにパワーアップ！『えんとつ町のプペル』の世界を舞台に、子どもから大人までが輪になって楽しめる“新しい盆踊りスタイル”のハロウィンイベント。
日時：2025年11月1日（土）、2日（日）
会場：幕張メッセ 9・10・11ホール
出演：キングコング ほか
公式サイト：https://l-tike.com/odoru-halloween/
②『映画 えんとつ町のプペル ～約束の時計台～』2026年春全国公開
製作総指揮・原作・脚本：西野亮廣
監督：廣田裕介
配給：東宝・CHIMNEY TOWN
©️西野亮廣／｢映画 えんとつ町のプペル ～約束の時計台～｣製作委員会
公式サイト：https://poupelle.com/
③ミュージカル「えんとつ町のプペル」オンラインチケット発売中！
チケット購入：https://chimneytown.zaiko.io/item/373552
＜コミュニティ立ち上げのお知らせと応募方法＞
この度、NewsPicksの番組「MONEY&MATE」では、番組コミュニティを立ち上げることになりました。参加をご希望の方は、下記フォームより詳細を確認いただき、ご応募いただけますと幸いです。
↓MONEY&MATEコミュニティ応募フォーム↓
https://forms.gle/j3rWf2Bz4oY9QQ6r9
コミュニティ参加の特典として
①番組観覧へ優先招待
②お悩み相談の応募権利
③番組の最新情報のお届け
④リアルイベントへのご招待
などを予定しております。
ご応募いただいた方には、順次番組制作チームより5営業日以内にメールをお送りします。
ぜひ、ご応募ください。
※コミュニティ内で、特定の銘柄の推奨や売買の勧誘等を行ってはなりません。特に詐欺的な商品への勧誘は固く禁じます。これらに反する言動が見られた場合、直ちにコミュニティを退会いただきます。
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