【消滅】人口減少は国のせい？東京の出生率1.04は最下位？人生の選択肢が増えた結果？ひろゆき&島根県知事｜アベプラ

【消滅】人口減少は国のせい？東京の出生率1.04は最下位？人生の選択肢が増えた結果？ひろゆき&島根県知事｜アベプラ

[音楽] 先月有識者グループ人口戦略会議が発表したある分析結果が物議を醸していますそれは2050年までに744の自治体が消滅する可能性があるなんとも衝撃的な分析ですが2050 年までの30年間で20歳から39歳の女性が今の半数以下となる自治体に消滅の可能性があるというのですしかもこの数字は全国の自治体のおよそ4割にあたり日光や函館秩父箱根など観光客で賑町も消滅の可能性が遠くもないんで残ってもいかな思うんですけどまなくなるっていうのはちょっと想像はつかないですねはい観光しか産業がないっていうのと旗から見ててもまそんな感じだろうなとはそんな中注目されているのが島県前回に該当して今回脱却した自治体がえ多く特に島根県は脱却した自治点が10人登りました前回2014年の発表で16の自治体に消滅の可能性があると指摘されていたのですが今回指摘されたのは雲南師や奥町など4地帯のみ大きな改善に島根県の丸山知事は元々の出張率の高さに加え市長村と協力して子育てサポートなどを強化してきた成果だと強調しましたがその一方消滅の可能性を市町村単位で分析すること自体がノンセンスだと怒りをにませましたあの日本全体のの問題をあの自治体の問題であるかのようにすり替えてあの言われてるってのがあの根本的にあの間違ってるこの山大都市権とか東京に人が集中していくという構造を放置している日本のの政策のこれはあのま経済も含めてですよ引き起こしているま現象だと2014年に政府が地方創生の取り組みを始め今年で10 年人口減少そして東京一極集中の流れが是正される見通しは立たぬままどうすれば自治体消滅の危機を乗り越えることができるのかそして都部に人口が集中する是非を島根県の丸山達也知事と考えますひゆさんいかがでしょうかま僕もこれはあの国の問題をその地方の問題にすり替えてると思うのでなのでその国の問題だよねと思うんですけどただまあの消滅しそうな都市ってこういう感じでこういう基準だよっていうのはちゃんと分かった方が日本人が観が持つのでなのでレポート自体はありなんじゃないかなと思ってますなるほど国の問題であるということですねゲストご紹介しましょう島根県の丸山ですよろしくお願いいたしますよろしくお願いしますさて民間組織人口戦略会議は2050年までに消滅の可能性がある自治体を全国のおよそ4割にも登ると発表し島根県も4つの自治体が入っていますただ知事これね全回調査から比べますと12町村減っているということでまいん策政策がこうしたということでもありますよねまあのまそういうあの県都首町村またあの政府の政策も組み合わせてま取り組んできたあ1つの成果だという風に思います改めてその知事の主張というのを聞きたいんですけれどもこの人口減少消滅可能都市があるというのは地方自治体それぞれではなく国の責任であるということですよねまあのま厳密に言うとあの人口のこの戦略をこの提言する会であればあの日本の人口問題全体を捉えるとするとおその日本全体の出生数とか出生率が下がり続けていてえその歯止めがかかる目が立っていないつまり日本全体の人口が減り続けていくという構造が続いているということまそれをあのまず正面から捉えるうんえそのことをあの市町村のとこに丸バをつけておオタどすんですか罰がついてるけどっていう形でまあのまアジテーションとしてはあの上手だとあの問題定義としては上手だと思いますけどもえ捉え方としてはまミクロもあの当然必要ですけどマクロでえこの日本全体の人口をどうしていくのかこのままでいいのかということを正面から取れないといけないんじゃないかということでこれ丸山知事もいろんな政策やってらっしゃると思いますけどこうそれぞれの地方がやってももうどうしようもないというか国が動かないと大きな流れが変わらないということですかあの結局のところをその地方側が例えば東京一極集中というその東京の吸引力に対するその逆ベクトルを働かせるということの努力をしてますけどもそれもはるかに東京があこの地方の人口を吸引する力社会的な構造の方が強いのでえそこに手をつけないとあの地方側がもっと頑張れというとこでは限界があるということだと思ってますさん聞きたいんですけど日本経済全体のためにはどうなんですか東京に一極集中していた方がある意味効率がいいというのもあるんですかねまず僕この話はもう1人1人の女性がどこに住みたいかっていう個人の選択の結果の問題ではい日本国憲法では天気の自由移動の自由があるじゃないですか保証されてますはいこの前提条件がある以上天下国家の話にどんだけしたところで1人1人の女性のね特に選択の結果っていうこれをもう禁止でもしない限りうん題無理ですよあで例えば僕丸山さんに聞したいのは一般の丸山さんが言ってることは別僕理解はできるんですけどじゃ丸浜知事が今総理になったら具体的に何ができますあのまちょっとま全国の問題だというんだったらリーダーとして是非国の立場に立った形で是非対案を出していただきたいはいあのまあのまずはですねあの東京一局集中の問題ってのをまずあのま皆さん十分に認識されてないいやだからだそんなこと分かってますよみないと策ならないでしょはいあの何を何を飛ぶだとその飛ぶんだからさ話聞かなきゃはいはい東京一極集中の問題は東京に人口は一極集中してなおかつそこの出率が高ければ日本全体としては問題ないうん人口は減らないですからはい残念ながら東京の出張率は1.04つまり男女カップル2人いるけどもそこから1 ジェネレーション1世代立つと人口が1人になっちゃうはいてそういう人口半減力があるわけですでそこに人口が集まっていたら人口がどんどん減り続けるでそれを放置ていったらあの国の成り立ちはね33 つ要素がありますけど領土それから国民試験ですけど国民がいなくなるとうんいうべそれが強烈に働いてる問題だというの分かるんですけどどうするどうしますそれなのでそれはなんで集中するかというと雇用が集中してるからですうん雇用の雇用のるも要因はあの本社が集中してる大きな企業のねだからそこのコストをもっと高めるってことですでその本社を地方に移させるような何かこうま映すかどうかはもうそれそ増税するってことですかそういうことです法人税を法人税を東京日本を置と増税所税をあの利益を出してるところからしか取れませんからこれは利益課税法人税ですね人税してあの理で取るだけではなくて話を聞きなさいよはいはいあのえ20代30代のねその職員をその配置してるとうんあの通勤させてるという風な企業に対して年間5万でも10万でも取ればいいんですよ上乗せしてでそれをその納得しますか納得しますか国民は国税として取るってことですか地方の税として取るってことですか法人が国税でしょ国税として取るそれで配分すればいいです企業はそれを払いたくなければ東京から離れるそういう案を掲げて選挙て買ってます逆じゃないかなあのねはいあの大企業には企業には新企業には投票ありませんからいやだからそれはそうなんですけどさんちょっとこちら発熱してますちょっとお待ちくださいすいませんはいさんどうぞ僕からすると島根県ってそもそも今島根県の財政見てきましたけど7割の財源がもう東京から来て独自の財源で3割ですよね僕からすると山さんのの言ってることは消滅可能性自体は国の責任だということを超えて今も東京とかその都会から金をもっとを地方に持ってこい俺のところに持ってこいとすでに7割国から島根県以外からの自主財源がない3割自主しか自害な島に対してもっと金をよせと言ってるように聞こえるんですけども違いますかいや別にそういうことじゃないですけどあの別にあの島根県のためではなくてそうすることが日本全体の人口を増やすという日本全体やだとっさんその知事を攻めてもしょうがないですよでしかも島根はね改善したって話なんでその問題意識を捉えるならばだからその東京に行きたいよねっていうのをどうするかって話ですけどそこで起きてることがいわゆる今回人工戦略会議も言ってますけどブラックホール型だと吸い込まれていくんだけどそこでむしろ出張率が下がっていくということでいやでもこれもねすごく難しいと思うんですよなんでかて言ったら先ほど憲法の話されてましたよねだけどね女性に例えばねあなたは子供を生まないからいけないはいだとかそういったことは強制できないですねリベラリズムていう立つならねでだからそれを否定してもう国家が求めることは国民を全てやれということならばそれは人口をですね増やすことできるけれどもそれってもうナチスと変わらないでしょうという風な議論になってくると島は別に強制してませんよ強制して強制して全国の中でわかります誰も強制しそもそも本社を移動させたとこで生まない人たちが散って全体の出率が下っちゃうかな気ちゃうけどなんか本社が移動して若い人があの地方に散って出率と上がるんすかねなんか現状のよう残ってそういう風に答えがそうなるかはわからないけれども人工戦略会議そのものがブラックホール型と目打って数えて出してきたんです東京で言えば23区のうち16 区がそれに当たってるというぐらい人が集まってきたら人増えるのかと思いきはむしろ減っていくま加速度的になっていくからここをどうしましょうかてみんなで考えましょうてなってるだけなんでだからうんでそこにあのマさんはある意味少しインセンティブをつけてみたらどうでかてことを提案されてるだけなのでそれねそれをちょっと行きすぎてそんな自由を奪うなとか子供を埋めみたいになるとこの話はできなくなるってことは抑えときたいと思いますそうそしてひゆさんねひゆさん冒頭でおっしゃっていたようにま国の問題だというのは弘幸さんもそのように話していたじゃないですかここまで議論聞いていかがでしょうかなではいなのでその国がなぜ日本の場合ってそのみんな東京になろうとするかっていう問題で例えばじゃアメリカの場合州によって法律も違うのでんでそのオレゴン州とか行くと税金めちゃくちゃ安いんですよでじゃテキサス州に行くと普通に銃とかショットガン持って歩いていいんですよでさらにテキサス州だとじゃ中絶も違法ですとか要はその州によってルールだや文化が違うんですよねなので俺はこういうとこに住みたいっていうので一生的殺集で暮らして死ぬ人がいっぱいいるとアカン総集で生まれて死ぬ人がいるでそこまでの文化の違いってのを今の日本のホリサート作れないんですよだから例えばじゃ先ほど総理大臣になったらどうしますかて話ですけど僕だったら多分島根の法人税めっちゃしますねなので東京に本社置いといたら50%法人税かかるけど本社機能シネに置いとくだけで法人税 10%ですって言ったら中小企業とかでなんとなくアパートだけ借りて本社そこにする人っていっぱい触れと思うんですよでそこでバンバンお金が入ってその後に道路のその今日本だとだだ50kmとか規制ありますけど僕だったら多分300km までオッケーにしますねめちゃめちゃ壁使ってめちゃめちゃ早く走るような高速ドール作ってでスポーツカーとかバンバン走らせて金持ちがここの広い土で高速道路でスポーツカー走らせてるのが楽しいよねっていうなると金持ち寄ってくるじゃないですかっていう形で地方の特色というのをいかに作るかってやらなきゃいけないのにそれが今の法律上国が決めたらそれを変えられないというのが問題だと思ってます知事は今弘幸さんがおっしゃるような窮屈さじゃないですけど独自色を出したいけれども法律上の問題でなかなか出せないみたいな思いってありますま元々そのアメリカはユナイテッドステートねその元々国が別々にあったものですからはいまそのった国があのそれぞれその連邦を成してえ主権をそのに主権を残してでその自分の権限を連邦に一部分け与えて成立してる国とまあの議論するま並行して議論するのはなか難しいと思いますうんなのでえその独自性といった意味でのその独自性をま連邦連邦国家とその同列でま議論していくはなかなか難しいでしょううんでもあの先ほど知事がおっしゃったそれは連邦国家として同行ではなくて国としの法律がどうかなのでそれだけ地方にを与えると法律を作ってしま同の法人税を0%にしてくれるそんな政府だったら先ほど言った政策要素を加えて人頭的にその法人乗せすることはできるでしょううんうんどっちも同じだと思います県だけでませ東京とか大阪市人課税しないっていうその法人がらないでしょううん法人にはねそののですじゃその現実的にそれは0%にしていって権限はおそらく憲法上与えられてない政じゃあ与えられるであろう権利として知事として国にこう要求したいこういうことして欲しいというのは何かありますかねあのだ今今言いましたよねええそのあのそういう政策税制を考え具体的に考えるべきだなぜならば皆さんね出率が1東京が 1ねどっかで下げてもらうと思ってるでしょううんでもねもうソウル韓国のソウルは 0.55%総会に行って日本は減少人工減少で悩んでますこれは世界の問題ですってやったところで今先進国はどこも人工減少してるじゃないですかあれは先進国以外ももう全世界的傾向として女性も学歴になってったら人工減少するじゃないですかだからもこの問題はそもそもできないもんはできないって認めるところからスタートした方がいいと思いますうん今ねご意見でも来ましてそもそもの話人口が減っているのだから自治体の数が一定で維持され続ける方が不自然じゃないのという意見も僕そのね行政組織としての自治体が消える消えないの話と国破れて3階で別に物理的な島根県の山屋川がなくなるわけじゃないってところは区別たい思だからこうまある意味こう衰退していく社会リしていく社会をどうマネージメントするかみたいなはいだっ世役よりもう島根県の3もう島根県で 66万円とかですよね64世約9万人とか 100万人近くいて9より2/3ぐらいの件になってるんですよなのにこの階層関係なんかちょっとおかしくないですかうんそうですねまいろんなね問僕代はよくも悪くも3割とひさんどうぞまずその東京とか大阪の法人税を上げるっていう考え方自体が間違っててその地方の魅力を増やすべきなのにその人がみんがうん行こうとするところの負担を増やそうこれ間違ってるんですよ要は東京よりも島根島根県が魅力的であるようにすべきなんですよなのでじゃあ20代だったらもう1軒上げますとかじゃあその住民税0でいいですとかじゃ子供だら 1000万円上げますとかいくらでもやるよあるで地方裁バンバン吸っちゃうとかいうそういうのをできないように国の法律側でできないようにしてるのが問題なのでじゃあ魅力的に独自の政策ができるようにしたらそれで若い人集まるよねっていうので明石市はその一応中ではやったわけじゃないですか国の法律の中では周りの地方自体よりも子供が多いというなので政策によって子供の出世率が上げるは可能なんですよでただそれをもっと大胆に大きく判断できるために国のルール自体も変えられるようにした方がいいって話です今の付け加えと言うと例えばがあ大学の時に状況するのが東京一極集中の原因だって言って東京の都市に対しての大学の新規キャンパスの設立っていうのはもうずっと前からすでに禁止されてる時期が長かったんですところが全く東京集中決まんあの止まらないじゃないですかだからそういう形でのあのあのそういうそういうそういうそうそういうねそういうあの思考回路がちょっとその良くなくてやってなかったらもっと拡大してるんですよもっと集中が進んでるそだけとですてベクトルのベクトルのその1年7万人東に入っ大あつまり丸山さんに聞くべきことをここで話すべきだと私も思いますつまりあのやってなかったら加速してたであろうも含めてですねあのこの10年ぐらいずっと地方創生とかって掲げてやってきたわけじゃない大臣もつけたし地方創生担当大臣とかかま1億総活躍と呼んでみたり色々やりましたってことですけどこの10年やってきたことってどうどう評価されるのかそれこそやってきたからこそま下げ止まってると考えていいのかぐらいのことも含めてどんな風に見てらっしゃるんですかうんいやあの政策はあの拡充されましたけどうん結果的にはあの東京一局集中がさらに進んでるのであの結果を結果からあの評価すると十分ではなかったという評価をしないといけないもう少しだから流れを変えるようなインセンティブをつけてそれ下げ止まる形を取るべきだっていうお考えでよろしいですか国としてやらないといやだから東京一局集中まそのももう人口なんて減ってもいいんだと言うんだったらもうそれほっとときもう周波が違うのでもうそれはもうもうあの議論はもう成り立たないですうんもうあのそこはもうそあの説得しませんよいやそんなことをしてたらねあの日本の大企業はね大きなところは全部グローバル企業になってるからいいけれども多くは国内企業ですようん国内マーケットがどんどんンクしていくなんていう状況を報じてたらま誰も望んでない誰も望まないはいでそが我がこととして考えて見てくださいうん1つあのもならないですよあの東京一極集中でも集中してるからこその効率の良さもあるじゃないですかじゃ本社機能とかを地方とかに移転し始めた時に日本全体の経済のパイっていうのは田端さんどどうなると思いますなんか本社機能ってこんだけリモートだなんだてにあんまり本本質じゃない気がしてて結局本社があろうがなかろうが生活的な魅力とかその例えば結婚してない女性がね片身の狭い思いを相対的にしないで済むとかそういう空気も含めて楽しさもあ楽しさとそういう部分も含めて東京に来たいって人がいるんでそこの空気から変えない経的合理性とかじゃなく文化的な豊かさとかなんか楽しみがある帰りたくないって人多いですかねあの東京に出てきてるけどやっぱ実家帰るとしんどいわみたいに戻れない人とか多いうんそうだから大学をきに状況した人がなかなか戻らないそうですだからもうこのカルチャーになれちゃうとダ女子的なとこには戻れないよねみたいなまあまあ聞きましそ地方の方が残ってるとお感じですかそれはすごくま特に急所とかなん感じちゃいますうん弘幸さんあと弘幸さん先ほどおっしゃっていたその政東京局集中っていうのはそのじゃあ大学で行きますま大阪とか京都でもいいんですけどでなぜ東京とか大阪とか京都の有名大学に行くかっていうとその大学を卒業した人が優秀であるという風な文化があるからなんですよじゃアメリカの人たちがなんでアーカン総省の中立大学に優秀な人がいくかっていうと大学を卒業でき人はこれぐらいの能力あるよねっていうのが全ての大学で保証されてるんですよ逆に言うとFランク大学みたいに何もしないで卒業できるやつなんかていないんですよアメリカなので地元の大学を卒業してもそこでじゃあA ランク取ったんだったら優秀じゃんっていうので聞いたことがないけどこの週の大学だったら取ろうってなるんですよこれがアメリカのやり方なんですけど日本は入学した時点でほぼ誰でも卒業できるようにしちゃってるのでコンピューターサイエンスのその卒業したからじゃプログラムかけるよねつったらかけないやつが出てくるんですよそれのが間違ってるっていうのがその東京に集中してブランドの大学にくていうになってる思います丸山さん知事確か東大のご出身だと思うんですけど島根県の県庁職員を島根県の大学らしが取らないとかにするとかどうなですかいやそれはあのあの能力を公平に評価してやらなきゃいけませんのであの私は別にそのあの否定はしないけどもちろん地元の出身の方を否定するわけではないけどといういやそのピア島県は別にあのよそから来て来てもらい来てもらいたくないっていうとこでもないですから別にそんなあの属地主義とかことで別に物事を進めてるわけじゃないあのただ先ほどおっしゃったその女性にとってねあのこの活躍しにくいという雰囲気がやはりあの地方にあるというまあのそういう指摘てあのよくいただきますのでそういうところ改善していかなきゃいけないとそれ当然我々のあのま社会うん地方の社会があのちゃんとクリアしていかなきゃいけない課題だというは当然思いますうんはいあの弘之さんに1つお伺いしたいんですけど弘之さん先ほどあのいろんなこう裁量とかが多くなってそれ地方がそれぞれのこう特色を持ってってお話されてたじゃないですかそうすると本当にこううまくいった市町村と全くうまくいかない市町村でさらにガクンとこう差がきっと出てくるじゃないですかもうそれはもういし方ないということですか要はその色々思考錯誤をやっうまくいった地方自治体のやり方を他がどんどん真似するためには競争が必要なんですよ何もしないでダラダラとどんどん人口が全体としてくなはなくいろんな独自の政策やって失敗してどんどんダメになるとこもあれば成功してうまくいくことがあるじゃあこの成功したとこ真似しようぜっていう形でそそう地方自治体同士の競争っていうのでじゃあこっちの主に住んだ方が俺たちは生活しやすいよね子供もやすいよねってあるんだったらそっち行くしじゃ税金安いからこっちに行こうっていう選択肢を増やすていうのが重要なので差はどんどんできるべきだと思います知はあのどうですか同じ島根県内の市町村でもそうだし他の県とか負とかの政策とかで参考にしたりとかってありますかあのすいませんあの私がちょっと申し上げたいのはですねすいませんあのえその人口の取り合いをすることの意味がどこにあるかということをまず申し上げたいなぜかというと日本全体の人口を維持していこうと思うとま究極言うと日本全体の出率が上がらないとはいこれはそのどこに住むかは後の話なんですずっと全体が下ってボトムアップで競争しない限りなかなか全体のレベルってあん競争何を証するかってその人がどこに住むかのその取り合いでしょじゃなくってはいその住んだところでその子供を1人じゃなくってもう1人育ててみようと思えるかどうかっていうそういう競争なんですよそのいや済まなくてもいいと思うんすよ多分アメリカのデラウェア州とか外国が法人が法人作ると法人税ゼロじゃないですかいや言ってることに意味がわかんないけどそのそのあのあのねそ率違の出数を増やす必要がすると人この議論説る説く説説がないとかいう話をするんだったらこんな番組やって意味がないよんで私こんないいやさん大丈夫だと思申けど人問題議論しよっていうから来たけどはい人口増やさなくていいとかさそんな議論するんだったらそれそれ人日本の出率を上げないといけないあげげなくていいって違う違う違うそれも違うの違うの出率を上げるとするならばどう考えたらいいですすかてことを国目線で話に来たってことです知として私問題人問題をなんてそのここまでね説明してもいいですかあの説明さていみたいな感じになっちゃってるとなんかもう議論しよがないですもうこの番組あのちょっと切った方がいいと思いますよこんなんだったらあそうにた俺わかんないちょっと実際そういう風に思ってる国民もたくさんいるって現実を踏まえて政治だったらいや日本女性で別に国のためにたくさん子供うなんと思ってっそこ違うそこを僕は私そそういう人に対してもそうその申決めつけて言われたら困るんだけど私の人工減少対策はまずねその島根で暮らしていこうっていう人をねその増やすこれ人生選択なんです子供を 1人持つのか2人持つのか持つのか持たないのか結婚するのかしないのか全て個人が判断することなので行政は強制できませんはいそうことそういう風にしたいと思ってる人がしやすい環をるそまでしかできないそれを政策その通りなんですけど環境作りで各自治体が競争することはいけないことなんですかそれはそれでいいんじゃないですかたさんそういうこと言ってないってだからあの丸山さんは丸山さんで島根でできることやってらっしゃいますとそれはそれとしてとその上で人工戦略会議としてもね国としてもま出張率国として全体としてどうあげますかて考える時に各自治体だけに言っててもしょうがないでしょと国として全体で考えるにはどう考えたらいいですかてことを言いに来たってことですだからそれに沿って質問しないと噛み合わないんですだその国がやること地方がやること国に知事が期待すること知事がやろうとすることがあるわけですよねはいはい知事が国に期待することというのはだから先ほど申し上げたような政策をちゃんとやるってことですよあのあのですねその本当にソウルみたいにならないっていう保証はないんですよわかりは本日本は4人口1/4になってくるあのはい他の地域から人口を吸収するって意味でのブラックホールではなくてうんそれた上にさそこで育あのそのそこで暮らしてる人たちの人口が1/21/4になっていくってのはものすごいブラックホールなんですようん人口を減らしてもいいという風に思わない限り東京一極集中税制でこのま放置といていいんじゃないかという人たちはあの日本の人口は減り続けていいと思ってる人たちと私は同じだという意思だろうないだ日本の人口がずっと減り続けて構わないという方々と私は議論するともないのでうんうんはいそれ多分ここにはいいなうんいやいやいやおられましたられましたい説者のかなりの比率そうだと思いますよ自分の人減ってもいっていう人としも仕方ないじゃ説いさんどうこどう願人口減っていいとは言ってませんで法人税でお金を取ることによってそのお金を子育て財政に使えるという話で僕は法人を読み込むべきっていうのを言ってるんですよで結局国の状況でいくと子供産んだとしてもそんなにお金もらえないよねしかも大学生と借金ってスタートしてるから子供作る余裕ないよねでもじゃハンガリーとかだと子供産んだら大学の借金ゼロにしますとかってもやるわけですよでその財源を地方でどう作るかっていうのでじゃ法人税下げて法人が来てそこで法人税をその幽霊法人みたいなのでババその金じゃし若い人使うていうのでもその財そうやってお金を作ること若い子育れお金が持ってしてそれそれりしさアアも分るけどそれは国がやってますよねだからベトの話知らないけど知らないけどそのその豚ベストそのそのはり全体でそうやってるんだったら政府がやってるんでしょうんうんそれは政府の政そうさんそもそもだから出率国として全体としてあげるにはどうしたらいいですすかていう問の中で話すにあたってあげなくていいでしょって言うと噛み合わないよねっていう話をしてるとうんいうことだと思うんですよあげなくねやっぱり1つの考え方としてあげなくてもいいよ私は思ってませんよあげた方がいいと思ってますよ日本の国力を上げるには人増うんしないと思ってますからだけどそういう風に考えてる人がいるからあの子供が増えないわけですだからやっぱそこの事実としてはだから僕そうなんでそういう人たちに対して丸山さんがどういう風な言葉を政治として発だからそういう人が考え方を変えるじゃないけどでもそそう真のでも違うさっおっしゃっちゃたからだ人口増えなくていいって人は話仮やないって言ってるでも人口増えなくまなんかそう子を持ちたい人が持てるような社会になったらいいよねって言ってるけど子供持ちたい人自体減ってるんじゃないかみたいな私が思うのは持ちたいと思える環境ができてないってことですうんそうそうだから東京に行ったけども東京が出率の方が低いじゃないって言ってんのうんそれを言ってるってことうん何回も言けどあのえっと昨年の東京 23区のねその分場マンションの平均価格は1億1000万円超えたんですこれは 10年前の6000万のほぼ倍ですよそうですねあの今今から東京出てきてでマンションを持てる人はこの数字が続くんだったら10%いだから東京行った方が出生率下がってるしハッピーじゃないんじゃないっていう問てることですこれは東京が効率的だとかっていうそういうレベルコンパクトシーとかそんなレベルじゃなくてうん加すぎてもう生活するという環境子育てをするとかっていうそういう人生の場としてそのもう限界を超えちゃってるから出勝率その1っていう数字が出てきんじゃないかとうんでそれは過密をやはり緩和していくやっぱりその人口を移していく政策を取らないとうんそこにインセンティブを働かせるのはどうとそれに対してね反対するのは全然ありだと思うんですよまずそこを考えわかんないと噛み合わないんですとにかくうんだから島根から取られちゃったって言うけどじゃ島根にいた方が出張率高いんだったらあれそれハッピーなんですかと全体として出張率上げるとしたらどういう考えがありますか話をしるだけはっします出率は1.57 ありますから少なくとも強制はしてませんよそう東京よりも1.5倍子供を持とうと思ってくれてるそういう境は少実現してるっていう数字で証明してますよね生活活私が伺いたいのはですね環境が違うからそういう風な出張率の差があると思いますかそれとも個人の思想心情の違いであると思いますかどちらですか環境じゃないですか環境でそれ変わりますか思想心情で持つとか持たないとかつ強いあのその心情持ってる人はいないそ立入ないですねがそうですよねさっきルの例もげましたけどもルが0.いくつだと言いますけど国韓国で言えば0.7なんですよだからやっぱりそれはルにせられてるんですよ同じようなことが起こってると手もえないとそういう傾があるのをどう考やっぱりね世界的な現象であるってのは例えばエマニエルトドていう人工学者いますよねで彼ら言ってるのはですね敷地率が上がるとどこの国でも例外なく出率は減ると言ってるわけですよねだこういったあのなんか現実っていうのも一方において理解しなちゃいは間違いけないんけど全然リベラル人ないんですけどだけどリベラリズムていうものにしてですね一の理解を示しながらやらないとどうしても見的だという風に言われるし生き方を強制するなという風なことを言われないようにどういう風に子供を増やしていくかっていうことを真面目に考えていくのが私は大事だと思いますしだから知事のねあの基本的な方針には賛成なんですよ私はだから人口を増やさなくちゃいけないと私も強く思いますよただそれを説得の仕方を間違えるとその国民にとってはですねま強権的な知事が出てきてなんか恐ろしいこと言ってるという風に思われてしまったらねまあ強的に見える顔ですけどね私でも私は別に私島健は別に強制して1. なやってわありませんいやだから私はねあの知事はね愛国心があると思うんですよだからその思いに基づいてるんだけどそれの伝え方がねやっぱり今の番組見ててもねそう思わないわけですよあのすいません私はあのあの全国の人問題を決そういうことね問題に私は見を聞かせてくれて言われてきたのででもそれは意は島根からね知来ていたいたんですまずその前提はまず私はあると思います本当に感謝しておりますそこはそうですねありがとうございます本当にいろんな価値観がある中でという難しい点もあったと思います安間プライム進行の平石直行ですご視聴ありがとうございますこれおきにチャンネル登録よろしくお願いしますあ

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◆過去の放送回はこちら
【ドローン】自衛隊はユルすぎる？なぜ護衛艦の上空に侵入？対策は後手後手に？ひろゆき&佐藤正久と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/xrnwVyTIxBk
　
【うっかり】セルフレジで未会計が？窃盗で現行犯逮捕も？犯罪機会論とは？防犯には環境がカギ？EXITと議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/cIhukiYNnZY
　
◆キャスト
MC：ひろゆき
丸山達也(島根県知事)
岩田温(政治学者)
田端信太郎(アクティビスト個人投資家)
ハヤカワ五味(無職コスプレイヤー)
平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：青木源太(フリーアナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時アベマで生放送中

#アベプラ #ひろゆき #人口減少 #アベマ #ニュース
　
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