【緊急放送】活動休止と法廷闘争へ……懲役太郎さんと意見が衝突しました。僕が間違っているのでしょうか?【松本人志】

[音楽] [音楽] [音楽] [音楽] はいえどうも皆さんおはこんばちは安西 学室のか先生ですいかがお過しでしょうか ちゅうところでまあのあまり触れたくない 話題なんですけど触れざる得なくなって しまったんで触れてみようっていう回で ございます今日はまコメント欄がもう すごいもうランボローゼマッドマックス 怒りのコメントロードみたいな感じになっ てしまって多分暴れる人たちが出てくるん やろうなと思ってそれに怯えつつですけど 配信しようと思ってますねまあちょっと 今日1時間ぐらいで終わってこの後に メンバーシップでまよりちょっと突っ込ん だ深い話もしましょうかなっていう風に 思ってるのでちょっとあの軽めに1時間 ババババってスライド合わせて喋って いこうかなっちゅう風に思ってるんです けどまあ今話題のままっちゃんですね松本 伊さんの騒動についてですがまこの証拠 どう見るという風にまサムネ何回か帰っ たりしましたけどまこれが1番座り良かっ たんでこれにさせていただきましたまあ それでですね僕はま今日ちょっと懲役先生 の方の収録があってまそれ見た人とかは なんかあのああああああって感じだったん ですけどまその裏のところでもねま ちょっと色々ま喋ってたりとかしてま ちょっと意見がね対立してしまう対立では ないけどままちょっとねぶつかってしまう みたいなことがねありましたねま基本的に あのあんまり意見が合わないってことも あるんですけどただねちょっとね今回の 問題はね色々話がややこしくなってまして ま僕個人的にこのコンテンツどう扱う かっていうところをま色々ちょっと悩んで るっていう状況ですねあ懲役太郎さんと 解散するとかそういうことじゃなくて喧嘩 したとかじゃないですね普通に普通にあ なんか意見が違うんやなってなっただけっ ていうところでま舟とかそういうわけでは ないんですけどもそうそうあ太郎さんもね 来てくれてるんですかねあ来てくれて見 てるぞつってねほらこれねありますけどま ちょっと僕は僕の見解でちょっと今日喋っ ていこうかなとで太郎さんが原因っって いうよりかは太郎さんが発信したことに よって僕んところ今めちゃくちゃクレムっ ていうかお前なんか言ってること違うやん けっていうのがたくさん来てるんですね今 そうなんすよちょっとそれに困ったんで 急遽まちょっと放送しとこうかなと思って

放送してるって感じですで実は僕の意見 っていうのは多分あんまり一般的な意見で はないと思うんですけどま秘宝っていう とこですねまあのぶつかってしまうみたい なねまちょっと誇張するとぶつかって しまったって感じなんですがあのぶつかる ことはねよくあるま話しててあなんかあの 見方が違うんやなとか意見違うなこれに ついてはって思うところはあるんですけど 個人的に危ない足渡ってないかっていうね 民になってしまったっていうね今回こちら の判断でございますあのそれなんでかって 言うとまあまあこの前の皆さんあの元 NHK党ですかの立花党首の方が立花投手 がですねなんかこう今ガンガン攻めてるん ですねもうなんかえそんななんかゴリゴリ にもう断定しておい松本ひみたいなやっ てるけどそれ大丈夫なんかと思っ てそのをたまたまなんか流れてきたんす懲 のおじさんのね動画見た後にそれ流れてき てそしたらその動画の中で今松本をここ までちゃんと追求してんのはあれやろつっ て太郎ぐらいやろつって名前出てきてさ マジかみたいなそうそうそうそうそうそう マジかこれつってで確かに太郎さん今 大儲けしてるから見解ってか YouTube的にはもう松本はもうやっ てると俺は間違いないで今までやっぱって いう力でやっぱ色々隠蔽してきたけど やっぱもうジャニーズとかそういう問題が 起きてからですねまもう防ぎなくなって しまってるんじゃないかもうここでもう 大丈夫かでそこまでやったら僕別にこんな 動画にしない言い方けどこんな動画にし なくて普通にままそれでええわって思って たんです けど前回の放送でまあ一部の人からま有し てることはいつも有してるんですあ太郎 さん今日誰々やってるつってあのあ まあまあまああの懲先生の時大丈夫だっ たらいいやみたいな感じだったりとかする んですけどここまでやったまま ちょくちょく有したりするんですねあま なんか大丈夫かなとかね思ったりとかする こともあったりとかするんですけどここす ね1番の個人的 にはいか先生その懲役太郎さんはちゃんと その性被害にあった人たちに対してその ちゃんと向き合ってちゃんとねあの男性の 立場からちゃんと松本さんをその叩いてる みたいな表現になって届くんですけど僕の どろ来る時てでやっぱりそれは許さないよ ともうその芸能界とかその権力者とかが その立場の弱い人たっていうの抑えつけ たりとかもうその口ね塞いでしまうような

ことはあってはならないで女性は勇気ある 告発者なんだからそこについてねガーガー 言うなとでお前は正官だって言ってるけど もまあのここですね結局それを正官だって いう手で黙認しようするしようっていう ことはこれも実質的に男性の加害を認め てるようなものじゃないか っていう意見が一見2件やったらいいん ですよ賞味や話一見2件ぐらいやったらま そういうのって流れてくるわなって思うん ですけどあの鬼めっちゃくちゃ来たんすよ めちゃめちゃ来たんすそうマシュマロにま ご意見爆っていうの僕Xに置いてあるんで ちょこちょこちょこちょこみんなそれ投げ てくれるんですけどこれこういう話って ことはま生還しましょうってことは声を あげるなってことですか女性の口を塞ごう としてるですかと僕一言もそんなこと言っ てないですそう僕全然一言も言ってないで おじさんはおじさんでポジションがある わけですよねこういう立場でで正直なこと 言うとまこういうしのぎじゃないですか僕 もそうだしで色々そのポジション立てて そのポジションに沿って基本的に視聴者 だったりとかリスナーを育成する形じゃ ないですけどそうやってあのファンを育て ていって作っていってでそのポジション ポジションで喋っていくホリエモンさんと かもそうですよねそうだしえっと メンタリストダイゴさんもそうだしま ガーシーさんもそうやねそういうこうなん だろうな発信者インフルエンサーみたいな それぞれのポジションがあてそのベースに して喋ったりとかするんですけどまその あのおじさんだけじゃなくてそのま気 ぐらいやったらいつもやってるんですけど まそこの比較のところで金先生はその女性 の性被害みたいなところを容認しない人な んだっていうのが結構きてで1人2人 ぐらいやったらいいんですけど本当に 1010待って 123456788910111221 1516171717件ぐらい短時間に ババババンレイプをしてるみたいなこと 言われたりとかしてそんなこと俺したっけ なと思ったんですけど結構なんかぶち切れ られたことが多かったのでああじゃあ ちょっとま改めて僕の立場短い時間です けど説明しといた方がいいなてまこれでね なんか僕がこのまま黙ってるのちょっと なんか変に噂が広まったりとかなんかま別 にそんなんね分かってへんやつなんか無視 したろうと思えばいくらでもできるんです けどな何件か来たとこにちょっと僕 びっくりしましてあじゃちょっとこれは

ちゃんと喋っとかなかんなとそうあの僕は 前回話題が沸騰した時に何を喋ったかって 言うと軽くね内容だけ言うとまこの内容に ついてあの怒ってる人たちが多かったんで まここの話題を出すんですけど基本的に こういうまその加害の問題とかが発生して しまった場合っってま結局当事者の中で 言った言わないやったやられたの話になっ てしまいがちですとでまその週刊誌の報道 を持ってしてこれが全て事実ですでなん やったら週刊文集が出してきた内容って いうのはまだ若干その自立関係曖昧なもの もあるからまちょっと断定しにくいよね 一方でじゃあ断定しにくいからそれが なかったっていうことも言えないよねそう でそれなんでかていうと女性の中にはえと この恐怖とかで体が動けなくなる人がい ますよとで何年も何年もかかってようやく 言えるようになりますよって話もしたん です一方でこういうデマが広がって草町の ねあの温泉の草の話を持ち出したわけです はいでなったら僕どうなったかって言うと 両方からパンチ来たんす よそうなんすあの中立ってね1番大変なん です両方からパンチ来たドーンつってで やっぱこの話題っていうのは変に触れても おかしいからただやっぱりその生還するに やっても生還しましょうじゃなくて一般論 としてそういう被害者の人たちはやっぱ なかなか言えないっていう問題もあるし 一方でこういった一方的な報道を鵜呑みに して誰かを叩いてしまった結果そそこにい た地域の人たちに対してすごい迷惑をかけ てしまったこともありますからこういう こともありますんで生還してください ねっって言ったんですけどまそういろんな 思いの人たちが出てく中でまそこのいい とこしか取ってないわけですよでま1番 クレームが多かったんがこれだったんです ね 改めて見ていこうっていう風に思うんです けど大切なのはやっぱ問題の分離って僕が 言ったんですでここの怪しい飲み会に やっぱホイホイ言ってしまうっていうその 女性の危険性危険予測の甘さっていう問題 要はこれ未然要望の話っていうのと 当たり前けど誰に対してもそうだこれ女性 だろうか男性だろうか関係なく同意なく そもそもその性的なものか否か置いといて 相手が嫌がってることをやるのは良くない よねって話したんです よで特にま権威だったりとか上下関係 みたいなところ背景に拒否できなくするの もダメだよねでここの問題ってのは分離さ れるべきところでここの話がごちゃごちゃ

になってしまうからなんかどっちが悪い どっちがいいみたいな2局の話になるけど もそれはなんでかて言うとこうやっぱり こう未然予防っていうことを徹底すること によって被害に合うリスクを低減させると いうことができますよはいで防犯の考え方 っていうと改めてみんなに考えて欲しいん ですけどやっぱりまず防犯の主体って自分 なんですね誰かがやってくれる誰かがこう してくれじゃないですか主人公は自分なん ですよ自分の防犯についてはでまず自分で できる限りのことはするでもそれでも やっぱり犯罪にあの被害に合うリスクって いうのは低減ゼにはできないだからこそ 環境を整えましょうこれ犯罪あの犯罪の 機械を奪いましょうだったりとか他にも そのじゃあ警備をちゃんとしましょうで そういったものを色々積み重ねることに よってよりあの被害のリスクを下げていく 下げていく下げていくこれが基本的に防犯 の考え方だからこれ正被害の話とか痴漢の 話の時だけなんで私たちがこんなことし なきゃいけないのとかなんで女性たちとか だけにこういうことをこうやりなさいって いうの違うんですよこれ防犯全体に言える ことなんですまずやっぱ未然防止それ自分 が主体だからですやらなきゃいけないで2 個目っていうのがやっぱそれは周りのとか 整えてどんどん下げていくどんどん下げて どんどん下げでこれ当たり前の話やと僕 思ってたんですよであの自衛した方がいい のは間違いでもだからって言ってその 怪しい飲み会にホイホイ言ってしまった からじゃあこういうその加害みたいなこと が実際に仮にあったとすればね断定しませ んよ仮にあったとするんだったらじゃあ それ全部女性が悪いよねっていうのは違い ますよねっていう話したそれなんでかって 言うと飲み会っていうのはあくまでも飲食 ですね飲む 食べるまでは合意してたとしてもじゃあ その先のホテルに入ったらそれは性的同意 なのかって言うとそれは違いますよね呼ば れたのは飲み会するために呼ばれましたて いうことはこの段階で相手が許容してるの は飲むこと飲食をすることですよね誰々 さんと会うことですよねっていう話をし ましたでもじゃあその先のことはホテルに 来たからいいだろうとかお前買えんのか お前こういうことできなくしてやるぞって いうのは間違ってるよねだしそもそも相手 が嫌がってる拒否してるようなことを 無理やりするっていうのは良くないですよ ねっていう話でこれは女性が被害者だけ じゃなくて男性が被害者になるっていう

パターンにおいても同じことが言えます よっていうことは僕言ってましたはいなの で被害にあった被害者の日を責め るってのは間違いだと思いますはいだから そもそも未然予防は大事なんだけどじゃあ そのだからってできてないからこの人が 完全に悪いっていうのは間違それを加害者 たちを肯定してしまうことになるし加害者 への避難ができなくまそれ逆に言うと加害 者側の思考の人たちですよとで自衛でき なかった場合でも被害を受けて仕方ないて 見すのは危険ですそもそも自衛が完璧じゃ あの自分で全部自衛しなきゃそこで関係し なきゃ防犯は成り立たないってわけでは なくてやっぱ周りだったりとかいろんな 複合的な要因でまそれを重ねてやっていく ものですのねじゃそれも危険ですよとはい だからここの話とここの話って問題は違い でもしもこれからみんなできる限りそう いう危険なこともあるかもしれないから そういうとこあた頭に入れておこうでもし も大丈夫だと思って言ってしまったらあの 言ってしまって変なことがあったとしても それはあのあなた悪くないですよって スタンスじゃないとこういう被害の話って できないですよねっていうのが僕の スタンスだこれま前回も話したんですよ 全くはいなんでかて言うと当たり前やけど 週刊文集の本読んでると明らかに怪しい ビッの見回って感じハイアットでその 30万のスイートで酒飲むなんて普通の人 はしませんよねと普通はバーとかね ちょっと員性の飲み屋さんだったりとか 皇室のところでやりますよねとじゃあなん で騙されてしまうかそういうところに連れ て行ってしまうかって言うとやっぱそう いう高妙な罠があったりとかなかなか やっぱそんな簡単に露骨に怪しい飲み会 なんて開くことはないですからこれは気を つけなきゃいけないですよねって話むしろ どっちかって言うと一般論の話としてこの 問題を切り分けて女性を攻めるのも間違い だしじゃあだからって言って加害者がこう いうことやってたに違いないっていうのは 間違ってますよっていうことを僕は話し ました多分覚えてる方はまそう言ってた なっていうことがあるんですけどどうやら この話を持って金先生はあの女性に対する セカンドレイプをしてると金先生はその 成華会社の思考してるともうもらおだと いうことが言われてしまってじゃあもう これ言うしかないかとで懲役太郎を見習い なさい 見習ってますよもうその背中をぴったり ついて走ってますけどもで今回出てきたの

が話これなんですよねはい松本さんの話で ゲームしようや云々カヌのところで事務所 が生命を出しえっと魔法的措置を検討して ますっていうところが出てきてえっとあの 女性週刊女性がま女性が際に送ったとさ れるそのメッセージっていうのをえ登録し ましたはいでそれを掲載したところまあ なんか松本さんがそれを引用する形で SNSになんて言ったらいいんやろなこう 意味心なメッセージを投稿しましたで ダウンタウンの松本さんが芸能活動を休止 するっていうことをま発表しその後文春が 新たな証言として過去に関する記事暴露 記事みたいなま他にも福岡でやってました 大阪でもこんなことやってましたつって僕 びっくりしたんがあの俺じゃあ福岡とあの 僕大阪でも俺じゃあタム県と同じとこ 止まってたんやんちょっと思いましたね あの家族旅行で止まったいもしかしたら タムけとその飲み会があった場所かなと 思って僕もう今そそはそそはしてるんです けどちょっと前ね何年か前の話です家族の 結婚の記念日であったりとかで僕ちょっと びっくりしたんですどっかでチャーしてた んかなとか思ってたんですけどもまあ なんかそこの暴露活線みたいな状態で今 ドロルまかしていってますとでここの話を ちょっと僕は真面目に話しようと思ってる んですけどちょっとややこしいので自系列 を整理した方がいいのかなと思って今僕が 伝えてる内容も多分ほとんどの人は伝わっ てないって僕は思わざる得ないんですね それみんなが頭が悪いとかじゃなくて俺の 話が単純に長いのと話があっちこっち行っ てしまうからまその文脈の中でたまに断線 が発生してしまうとだからちょっと掴み にくいのかなって僕自身もちょっと伝える 人として反省しましたんで改めてちょっと 今回この騒動の発端から今現在どうなっ てるかまでちょっと簡単にあの表にしまし た はいでこれをちょっとみんなで見て もらおうかなっていう風に思うんですけど ま週刊文集によるとまグランドハイアット でまグランドエグゼクティブスイート キング今ね取れないんす よそうなんですよ2月ちょっと東京行く 用事があるんで取ろうかなと思ったら取れ なかったんですけどまそこで飲み会が開催 されましたとでそこで松本さんが参加した 女性にま暴加えましたま分かり言とその 行為を共してで無理やりま そのにしてま乱暴老働きましたっていう ことが出てきましたでま週刊文春がそれを 2627日に報じたんですねまず26日に

オンラインの方でで27日に本市の方で 2015年のこちらま松本さんとスピード ワゴン小沢さんが飲み会を開いて女性に その性的な声を迫ったでそれが女性の証言 付きで具体的な内容が記載されてたでこれ をなんで今の時点でこれを発表すんねんて いういろんな疑問が発生するわけですけど これはどうしてかって言ったジャニの問題 とかがあってで当時その女性については えっと卵だったと芸能人の卵みたいな状態 でやったけどもまそういうことがやっぱ 許せないちゃんと明らかにした方がいいっ ていうところでまこの女性は今に至ったと でまちょっとももその事項の話だったりと かややこしいんでこれ前回話したんでま 今回ここは話しませんけどもま結構その 証拠っていうかまざっくり読むとこれが 本当でやったらば 正直変な話だよねっていうのが金井先生の 直感です一方でなんですけどこの話の具体 的な内容例えば表とかに整理すると事実 関係がまだちょっと曖昧なんですよ正直な こと言うとまま週刊文春とかやしまそんな 全部それでね事実これは実事実っていう風 にやるつもりはないんですけど結構ふわっ てしてるような内容だったんですで あくまでも女性の証言ベースで広々こが あったじゃこれはちょっと事実関係わから へんなんでかって言うとこの週刊文春の 記事で1番重要なポイントって何やと思い ます皆 さんんこの重要なポイント社会的に ちゃんと考えなきゃいけないポイント僕 たちが考えなきゃいけないポイントって いうのは吉本工業が言ってる当該利率は 一切なく名誉毀損まそあの法的措置を検討 しますここなん ですそうあの吉本工業は当該事実は一切な くって言ってるんすけどじゃどこの事実の ことを言ってんのかってのは具体的に明示 してる云々カヌはないんです飲み会があっ たっていうことは認めるけどこういった声 なかったっていうことを言いたいのか そもそも飲み会がなかったのかもわからへ ただここについて当該利率は一切なく法的 措置を検討しますで最も重要な多分ここだ と思うんです ね無理にねその迫ったっていうことここ だけがポイントかなそれ以外のところで 言うと既婚者やのにそれはもう不定じゃ ないですかでもそれっていのはまあ手の話 ですよね家の話のことなんでま僕たちが 嫌悪感持つかは置いていですけどでも やっぱ社会として重大な関心事っていうの はまここになるでしょうでそしたらあの5

日にあの週刊女性プライムが報道で被害者 とされる女性と小沢さんの2人のやり取り ま女性が俺をするものですねまそれ掲載し たでこれであの8日には吉本工業が松本 さんの活動休止ま報道によるその関係者へ の問い合わせあと本人が裁判に注力した いっていうその意行を組みましたっていう ところでさらに9日に文春が新たにえ被害 にあたされる女性の証言を数々消そしたら いやそれは東京だけじゃなくて大阪だっ たりとかえっと福岡でも行われてましたよ と5000円のタクシーと3000円の タクシー台てってねえら安いタクシだやな と思ってねここちょっと悲しかったりとか しましたけど事実であるんだったらねはい まそういった話が出てきておりましたこれ をそれをみんながどう思うかですはいここ の流れを1回ちょっと頭に入れといて 欲しいんです よまずねまだ分からないんですよそれは なんでかって言うと僕がストレートに こんな後もあの書いてるんですけど僕は 週刊文集がもっと具体的な内容の文集法 売ってくんのかなと思った 正直なこと言うとでも結局この文春がやっ たことて何かって言うとこの話からそれた んです僕か僕が読むとそうこの話からそれ ていやお前これもやってたやんこれもやっ てたやんこれもやってたやんこれもやって たやんこれもやってたやんていう話になっ てとりあえずその今回のこの本件の話から もうずれたところにに今走ってしまってる とでも多分松本仁さんとか吉本工業が言っ てんのは多分ここの話になるんで今後どう いうことが発生するかって言と多分一生 すれ違うんす よそうすれ違っていってしまう具体的な 証拠は何もなかったまあくまでもしかも 電文なんですよまるまるちゃんはそういう ことしちゃったらしいですっていう話だっ たりまあと実際私もしましたっていう人も 証言に載ってたりとかするんだけども あくまでも女性のあります女性の証言が ありますでや何回も言いますけどやっぱり でもこの人たちの手段が括であれば スマートフォン募集されましたとか えっとまそういう記録ができないようにさ れてたから証拠が残せなかったんですって いう話が多分出てくると思うんですねはい 出てくると思うんですなので余計に話が ややこしくなってです一般的にこういうま せ加害の話した時にやっぱりその加害者側 っての距離が近いことが多いんですさんの 問題とかもそうじゃないですか距離の近い 相手で断れないようにしてそういうこと

するだから全然証拠も残らま物的な証拠も 残らないしこれまでそういうところが どんどんどんどん出てきた一方でその じゃあ第3者の目線で言うとま女性のこれ が真実であるんだったら相当松本さんたち はひどいかなと思ったけどもまだここで 断定するわけにはいかないしまもちろん これは法廷で最終的に今争われることに なってるんで断定するでもないていうのが 金先生のスタンスんですねでその上で ちょっと次の内容を見てほしいんですよ 最大の争点ですはいすごい分かりやすく 説明します文春と工業が吉本工業がま バトルしますじゃあ名誉基礎の裁判となれ ば仮に仮の話ですなれば最大の争点って いうのは真実性の証明になると僕は思って ますはい真実性の証明って何っていう話と その表明した実が真実であるってこと言い ます要名誉既存で事実だったら事実だった らって言うけどその事実っていうのは真実 かどうかっていうのは違うんですね具体的 なその内容のことを言うんですけどそれが 真実であることを言いますつまり恋に嘘の 情報を公開していたりとかもしくはそれが 間違ってるみたいなことがあればそれ真実 じゃないはいえっと公的な目的があったり とかこの情報にはこの表明した事柄って いうのが公共性ま社会的利益をもたらすっ ていうことが要件を満たしていたとしても 面積されないです ねまこれはなかなかねちょっと難しかっ たりとかもするわけですけどまちょっと あんまりね法律の話してもしょうがないん でみんなちょっと誤解してる人がいるかも しれませんがつまりこういうことです記者 会見等を今開けって言われてますよね松本 さんスピードワゴンの小沢さんとかも開く べきやって言われてるんですけど本来は これについて会見を開いてするべきなのは 松本さんじゃなくてやるのであれば記事を 公開した文春側がやらなきゃいけない ですそうこれはなんでかって言うと本人 やってへんてったらもうそれ以上会見する 意味ってなんかありますじゃあはいえっと じゃあ今回えっと文集の記事が出ましたか 先生ですじゃあ座って聞いて ますでもどんな質問されてもやってません しか言えんく ないそう俺だからこの世論がなんかみ 松本さん側が会見するべきそれはもちろん 加害者だと思ってるからでしょこれこれ すごい怖い話なんですよこれ推定無罪とか そういう話云々置いといてこれもしも仮に 真実であるんだったら女性にとってすごい ひどい話だし松本さんやってることやば

すぎる鬼畜やなって話になるんですけど逆 の話でこれもしもそのそういうことが なかった加害はなかったっていうことに なるんだったら松本さんにとってとんでも ない僕たちは人権侵害してるわけですよ 現在進行系でお前社会権やれみたいないや でも俺やってないしなんか言える言える ことある なんかんあるみんなじゃああのみんなが 会見する側されるね会見される側やったら さあのじゃあはい始めますえ今回について は私は何もしていませんじゃあ質疑始めま すて言ってじゃああなたこれこれれはどう だったんですかつってもいやそれは記憶 ありませんとかいやそれはないですとかま あとは弁護士の人がまこれもう軽装の話に なってるんで会見しませんとかいうことに なっちゃうわけじゃないです かそう冤罪っていうのはとんでもない人権 侵害になってしまうのでこれは本当に生還 しておかないとっていうのともう1個僕が 有したことが1個だけあるこれが懲役の おじさんのことでちょっと思ったことなん ですけどはいあの裁判に注力するっていう 話した時に僕もしかしたら文春以外行くん ちゃうかなと思ったんすよた松本さんの 普段のワイドなしだったりとか見てる感じ だと多分もうメディアに撃してると思 インターネットメディアとかだ YouTubeとかのそのゴシップとか なんかそういう ものなった時にもうこう今自分のことを 言ってる人たちに対してももしかしたら これ行ってしまうんかなでそうなった時に これじ大丈夫かなっていう風に思ったん ですね個人的な気ですよはいそうもう めんどくさいと思ってだし裁判するにして もあいつ裁判中やっつったら笑いは届け られないでしょ 笑いはだってみんな笑えないじゃないです かそんなのであるんやったらもう1回身を 引いてもう徹底的にやったらみたいな感じ になってしまってるんだったらばああ ちょっとこれは踏み込みすぎると怖いぞと 変なことは言えへんよなってま変なこと 言ったらダメなんですよ責任取れないこと 言っちゃいけないんですけどあちょっと 危ないなと思ったんですで文春がまず立証 しなきゃいけないですこの真実性の証明を しなきゃいけで記事の内容が真実であるか もしくは真実であると信じるべき正当な 理由や根拠がある例えばもう記者が真実で あると確信を持って言えるほどの資料を 集めてまそれぐらい取材を尽くしたかって いうその立証が必要になるんですね

もちろん吉本工業側ま松本仁さん側もその 何もしなくていいわけじゃない当時の記録 だったりとか当日どういうことがあった かっていうの改めて思い出さなきゃいけ ないだろうしじゃあどこまでが本当でじゃ どこまでが嘘なのかって精査もしなきゃ いけないわけでで向ももしかしたら何か 証拠を出してくるかもしれないでも本当に 何もやってないんやったら証拠はないはず なんです よそもそものねそうだだから週刊文春が 報道発表してましたよねあの事実無根です みたいな話がまあの当該事実は一切あり ませんって発表出た時にえっと取材を 尽くしてますっていうのはつまりこういう ことなんです真実性の証明はちゃんとでき ます とまそれぐらい強気に出てるっていうこと やねんけどただそうであるんだったら今日 の文集法はあまりにもなんかもうちょっと なんだろうもうとりあえずこの人はこんな ことやってるこんなことやってるこんな ことやってるこんなことやってるこんな ことやってるって言うのは全然あれやねん けどじゃあここの今回1番ホットな話題に なってるハイアットのやつはどうなったん て話になる うんっていうところがちょっとこう難しい のかなっていう風に思いますでそこが じゃあ果たしてどうなるかそうそうまだ から僕はこれあの文春があれですよもう 負けるとか真実今回の記事の内容について 真実性の証明がないとか言ってる話はなく て相手になるんだったらこうだしま文集が 裁判で勝つにはこれが必要になるんで じゃあもしもこう今回ね取材尽くして私は やってますっていうのであるんだったらま じゃあこう取材を尽くしたってことがなん か言える資料とかがあるんかなつってで待 てたけど今日なかったからまいつ出すん やろうなっちゅう話をしてるだけですはい でちょっとここで気をつけなきゃいけない のがこの問題を考える時にじゃ加があった かどうかってのは最大の焦点になるわけな んですよま飲み会を開催してることとか ゲームやること自体は問題はないわけま 下品やと思うよストレートに言いたい けどそう下品そう金がないしそもそも既婚 者の人がまそういう女の子たちとまその キキキキ遊んでるって果たしてどうなん かってそのその人のねま倫理感が問われる ような話はあるかもしれけどじゃそれ自体 が法的何かっていうところはどうなんだろ うってそもそも芸の世界なんて品とかどう なんて話もあったりとかもするしねそうだ

からここのちょっと問題で焦点にしてるの は今こう加害があったかどうかなんだろう なっていう風に思うんですけどざっくりと した考え方すねこれあくまでも僕の考え方 なんで俺は違うっていう人が打ったらま別 にそれもそれでいいんですけどちょっと見 ていきましょうかざっくりと考えなあかん ことはそもそも噂の飲み会自体があったん かどうか ですまずね考えなきゃいけないことで なかったんやったらもう完全にデマじゃ ないですかまご法の可能性がありますよっ ていうことでここで問題が終了するわけ ですまでも一応今回まそのスマートフォン のスクショが出てたりするってこは多分 飲み会はあったんでしょうじゃ仮にあった のであればじゃ次ですそういう性的な声は あったかどうかの話になるんです ねそうでなかったんだったらこの緑と一緒 なんですよ法合法の可能性がありますただ このあったかなかったかっていうのが そもそも立証が難しいんです ねそう立証は難しいですで次じゃあったの であればです合意があったの合意がなかっ たで合意がなかったのであればこれは完全 アウトですねていうこういう考え方になっ とかないと多分があったからアウトみたい なこと考え方でやっちゃってると多分 だいぶ感情的に疲れると思うし今のこの 状況多分すごいいっぱいいっぱいやと思う んですねなのでここを目指していかなきゃ いけないんで文春がもかなりね気合を入れ なきゃいけないしここのまず行為があった のかじゃあその行為に合意があったか なかったかっていうところはどうなの かでじゃあそれを複数の人たちが色々言っ てますでもちろん今ちょっとその世論的に その加みたいとていうのはかなりあの目線 が厳しいですので複数の女性がそういう ことを言ってるっていうことであるんだっ たらばもしかしたらってことはなるかも しれないけども立証でもできる限りだから 確実な証拠がなかったとしても確実な証拠 がなかったしてもやっぱりその根拠ま真実 であると確信を持っているほどのその資料 を集めて取材を尽くしたかどうかもうここ に尽きるわけ ですそう頑張らなきゃいけないですね そそうだから単純にキモいなとかだから そもそもこういう行為があったからあの アウトなのか行為があったとしたらこの 段階では不定なん ですわかります不定なんですまね松本さん ねダメなんですよそそでもそれは道徳的な 話でもちろんそれはもうお家の中で解決し

てねつってうんそうそうそうそうあのもう それはもう奥さんと松本さんでまちゃんと こうねあの落としてっていうことなんです けどただ今回の話の1番の角となってんの やっぱここですよ ねうんってなってくると今回の話の ファクトベースのあの証言っていうところ ま証言プラスじゃそれを裏付けるものって いうのがなかなかちょっと出てきにくい はいそれはなんでかって言うともしも相手 が最初からその気で活であるんだったらば この合意っていうところ上にでき例えば スマートフォンを奪いましたとかまそう いうつもりでしたみたいなことも言えるか もしれないしそもそもの話ねでも やっぱりよくわからんけどてもじゃ俺は ごいなかっただろうていうことも裁判書は 判断するのか僕はちょっと分からないです はいで文春側は吉本が案に飲み会を認め てるとていうことは前回一切当該事実は 一切ありませんって言ったことは矛盾して るっていう風にあの発表を伝えてるんらく 本が言ってる当該事実多分ここのこと ちゃうんかなと思ってるんです よそもそも今僕たちが思ってる当該事実 っていうのはここの話ここの話とか言っ てるのかもしれないけど吉本サドも そもそもここまでは全部認めててこの合意 があったかなかったかでその合意がなく そういうことが行われたっていう事実自体 を否定してんのちゃうかなって僕は思って ます はいでなんでそのって言い方にするかって 言うとおそらくこの発表が起きた後に えっとほ例えば聞き取って松本さんの証言 が曖昧だったりとか えっとそのじゃあ例えば断定するとね仮に 噂飲み会時代ありませんでしたって具体的 に言うとじゃそれがひっくり返ってしまっ た場合じゃあもう吉本は嘘ついてるやん話 になりかねないわですねでこういうやり方 ってあの僕もあのやったことあるんです そうそういうことあるんですよ何とは示さ ないんですけど今言われてる騒がれてる 当該事実のことは一切ありませんでここの 話です はいそうそうそうそう例えばこの行為は ありませんでしたつってもあやってまし たっていうことがまどんどんどんど明るみ になったりとかそれっぽいことが明らかに なったらまここからも嘘嘘ってなって合意 があったらセーフのはずなんだけども合意 がなかったらあったろが王ダメージが一緒 になっちゃうのでまここの話をしてます とはい

で えっとと あの赤字の部分の話ちゃうでこの記事の 真実性を証明するためにおそらくこれ裁判 になってしまった場合じゃ被害の被害者の 女性とかあと現場にいた後輩芸人さん放送 作家さんたちがま証人尋問される可能性は ありますそうなった時に えっとどういう形になるか結局証言しか出 てこなかったりするでこの話っていうので 1番参考にやっぱジャニーズの話とかやっ たりしますね うんそうそうそうそうそう そう普通に意外と僕はだからこれで ざっくり考えてるってさっきも言いました これ僕の見解なんで皆さんがどう思うか 自由だしまそれで僕は違うって思んだっ たらそれはそれでいいんですけど僕の ところで言うんだったらばここの話なん だろうなでここが問題になってるからけた こと言うんだったらまあったんだとしたら あ合意があったかなかったかの違いでも 飲み会自体は多分あったんでしょだって あのLINEが留出してあの松本さんが あの出てきたなみたいなこと言っちゃった わけやかていうことはま飲み会はあったん やじゃ小沢さんもおったんやろまここは じゃあだからこの色は変えてないですねま これは白色ままこれはあったんでしょじゃ 次はここの話になるしでここの話しで本来 だったら週刊文の話でここの合意なしの ところをどれだけ詳細にかけるかっていう のは僕見てたんです よそう合意なしっていうとでもじゃあ文春 の記事パッて見てるとそのこの飲み会から ここまでの家庭の話はつらつらツラツラ つらつららっって書いてんのよすっごい 長く書いてんのそうあのこう何リカルトン はこうでとか誰々が出てきてまままよく あるやけどそれ見たにここの合意のあった なかったかていう多分確信のところていの は多分週刊文章まだ書いてない気がするん です ねうんてなるとこれは裁判すっげえ長引く んやろうなって勝手に思ってますそれこそ 普通に年位かかるんでこういうのってはい あの僕の知り合いでも そのいましたけど訴えたつったらマジ年 ぐらいでかかってたんでま長い期間松本 さんは本すえてこの辺り戦うんやろなで 週刊文集も他にもこういう女性たちの証言 がありますっていうのはポイポイぽい ポイポイポイポイって投げてま松本さんに ダメージを与えようとかま世論を味方に つけようとかでちょうどねあの世論的にも

ま芸能界なんか政治と絡めてしまったりと かまあの松本さんやっただろうって思っ てる人たちがいるわけやからここを どんどんついていくで多分松本さんを攻撃 したいわけじゃないと思うんですよねね 週刊文集自体はなんかこの今回の記事とか 呼んでて思ったのが その吉本イコル松本仁みたいな感じでもう その松本仁帝国になってしまってるとで その松本仁帝国になってしまって吉本工業 に対していわゆるジャニーズ法みたいな ことをやりたかったんやろうなでそれが ここですねはい個人的にちょっと思った ところなんですけどこの問題に関してま 週刊誌の記事を見てま松本市が悪いとかま 被害女性が悪い嘘だっていうのは正直素目 には判断できない からうんでその素的に判断できないのを 性感が基地だろうと思ってますで裁判と なれば決着まで相当長期になると思うんで ここは一旦ちょっと僕は結論は出さずにま こういう見方もあるしこういう話もある だろうってことは前回も話しましたけどま いろんなところから見ていった方がいい ますで事実であるんだったら女性にとって はひどい話やし事実でなければ松本さんに とってはひどい話だよねっちゅうことでま の投稿を見てると僕もあの週刊文春の記事 を見ましたけどまだ自立関係がかなり曖昧 なのにどちらかを断罪してるような投稿が 多いなとだしYouTubeにおいても どっちかの方を持った方がバズてんなと 思いましたもう極端に松本さん悪くないと かもう女性が嘘ついてる可能性があるって なったらそれはそれわってなってるし めっちゃ再生伸ばしてるしもうそういう こと立花孝志さんみたいにもう松本こら お前お前と裁判するぞみたいなノりでドガ ンって言ってる人がボカンで伸びてる からってなるとどうなるかっていうとあの 真ん中を真ん中ちょい右左左右ちょっと打 運転してる俺が両方からスパーンって 食らうというような状態が今発生して るってことですね うんまあ本当にでただ1つだけ今回の件で どうしても僕1個だけ言いたいことがあっ てそれがまこれになっていきますちょっと 次ねこちらご覧ください試験ですよ試験 ですあの飲み会の後にまアテンドした芸人 さんに女性側が俺のLINEを送り であれはねあの画像皆さん見たと思います けどま被害を主張する女性側にとっては かなり不利な証拠になってしまったなで 今日の記事でもあのLINEは自分が送り ましたと言ったんだけどそのなんだろうな

もちろんいろんな事情があるかもしれない んですけど あの俺 のLINEっていうの はちょっとまずい的にもま飲み会の後に 送ったものと思われるっていうところが あってもちろんそういう被害にあった人 たちは平成を予想としてねこうなんか すごい相手を迎え入れようとしたりとか 自分の被害を否認しようとしたりとかして あのましかも力関係があるわけだから相手 への恐怖からまなんだろうなうんま ちょっと言葉を選ばなきゃいけないけどま 慎重になってそういうことを書いてしまう 思ってもないようなことを書いてしまうっ てことはまあるっちゃあるって感じなん ですけどそのま幻みたいな希少な会 ありがとうございました相手嬉しかった ですとまご縁に感謝しますとまよくある礼 のま文面かなっていう風に思いますが一応 今日の文春には最後まで対応しなかった ことに日を感じていたとまでこういう パターンってのはま結構そういう被害者の 方に多いですね特にその知り合いとか 例えばお父さんとかおじさんとか知ってる 人からそういう被害にあったってなった時 になんかこう言えなかった申告できない嫌 だったっていう私が言わなかったから相手 はそういうことやってきたんかなあ私が ちゃんと断れなかったから悪かったんだ なって思ってしまってぐーってこう 塞ぎ込んでしまうってことやっぱあ るっちゃあるんですよでどうか音便に 見逃して欲しいとで反射的に俺のま文言を 変えてしまいましたで専門家の方の見解も これ警語のメールがま同意のないま正被害 はなかったと言いきるま論拠になりません とで語意があったって意味でまこういった ラインを拡散することはまさにセカのレプ ですっていう話をしてたんですけどあの じゃみんな今ちょっと何人かねコメント欄 でいやいやそこまで不利にならんやろって 思うかもしれませんけど結局か決定する のって司法なんすよそうここなんすよ ポイントは僕たちは一般人の目線で言うと まあそういうこともあるよね そうじ女性はそう言っちゃうよねってのは 分かるんですやっぱ上下関係もあるし 怖かったやろうなでも 裁判所ですよ皆さん決定するのはうん裁判 官がどういう目線で見るかって言うと やっぱり証拠に基づいてですねでなって くるとこの文章を出されてしまったら じゃあこの被害を主張してる女性ま少なく とも証言者の1人って言い方になるかも

しれませんけども被害にあった女性の教の 信憑性がちょっと由で しまう とことはあるだろうともちろんそれ一般論 の話として力関係とかそういった背後の 関係のところも色々考慮されることはある だろうっていう風には思いますけどねただ 普通に見た時にやっぱこの文面はちょっと 不になるかなっていう試験でございます はいそう要は現場が分からないわけやから そうそうそうそうでここがねその例えば 強制説事案だったりとかしてもこういう パターンとかたまにあるですでもこれは ある意味ねその司法のバグみたいなところ もあるんですけど うんそうそうそうそう そうそう ねそこのところはあるかなちゅう風に個人 的には思いますねしかしですねまこの LINEがですねそのま行為ですねその 飲み会があった直後の行動示す重要な証拠 になってしまうの でうんそうそうそうそうちょっとこれはね まあまあまあまあこれもうしょうがないん だけどねその相手が怖かったりとかもう そういう人やったら受け入れるしかないっ てなってしまった場合にはそういうこと嘘 でも書いとかなきゃいけないし例えばま 週刊物資の記事見てるともうこれがあれ だったら六本木ではえっと歩けないよ みたいなことを言われてしまうってことが あるわけですよねはいだがそういうことも もろもろ言われてたってことが事実である ならあるならばまそういう風に書いて しまうま相手の気を損ねないように ありがとうございましたみたいなことは やっぱ言ってしまうってこともまあり得る だろうって思うけどじゃあそこもじゃあ その言った言わないになるんですよ 結局わ分かるだからこれってすっごい多分 めどくさいと思うんですよ ね うんそうで個人的にそのこのの画像の投稿 をセカンドレイプって断定すんのも ちょっと危ないなと思ってま女性の方を 持つんだったらば確かにこれは良くないし こういうことだしこれこれはダメっていう 話になるんですけど僕は個人的に松本さん がその当該LINEの画面っていうところ を投稿するま僕あの文章は正直ねちょっと あんま良くないきしかったなちょっとまっ ちゃんって滑ってるなっていう感じがした んだけどもその文章を投稿ま画像投稿する こと自体をセカンドレイプっていうこと 言うと極端な話するとじゃ性被害に会い

ましたって言って男性側がいやそんなこと はなかった何か証拠とか載せたりとかま これはなかったんだってまそれ疑われてる が必死になるわけやでそれを出したらどう いうことが発生するかっていうともう否定 ができなくなる可能性があるんですよ ね そう分かります正直なこと言っていや違い ますだってほらこうでこうだったじゃじゃ ないですかっていうこともなるんで僕は その拡散したりとかこれで叩くていうこと がセカンドレイプにはなるかなと思うん ですよそのLINEの内容だけを見てその 断定して松本さん悪くないてやっぱこの 女性が嘘だったお金目当てやったみたいな こと叩くことはそれは良くないとは思っ てるんですよその行為だけっていうのは その言われてる側からすると反論したく なる気持ちは分かる しただ文章がきしかったってだけの話で ごめんなさいことは悪いですけどもてなる のでここはちょっと冷静に見なきゃそこは 切り分けなきゃいけないのかなっていう風 に思ましたあくまでもその松尾さんの投稿 を引用する形でその女性を責めたりとか そのお前が悪いみたいなこと言ってんのは ちょっととっていうまそれぐらいで考えて くださいでまこれもま個人的な試験になる んですけどここにやっぱ何回も言います がはい えっとま難しさがあるんですけどうん複雑 な背景事情があって被害にあってからも やっぱ相手との力関係を考慮して無理やり 受け入れなければって思ってしまう人が いるのってのは事実なんですよだからここ は否定してあげないで欲しいんですよ リスナーの皆さんには うんそうそういうことですどうしてもこれ はやっぱ実際あるし芸能界だけじゃなくて それは職場でのセクハでもそうだし被災地 でもあるんですよこれえって思うでしょ 被災地の中に実際にあるのは例えばあのお 金がないとか食事がないとかもう家がな いってなった時にじゃあちょっとうちの家 泊まらしてあげるてその代わりないわゆる の大下として体を差し出せみたいな圧倒的 な弱者強者の立場になってそういうことを 共用するとかそういうことっていうのが あるんですよ実際に3.11とかそういう ひい災害になった時にこういうことが 起こりうるんですなんででもそれをでも やっぱり私がこうだからしょうがない私が 我慢しなきゃ例えば子供のために我慢しな きゃっていう風にやっぱこうぐーってなっ てしまうでそういうたちに対してなんで

すぐ警察に行かへんねんとかなんでその 時効になる前になんでそれあの暴露せえ へんかってんていうのもあのなんて言っ たらいいのそれはちょっとやめてあげてっ ていうかまできない人もいるただじゃ今回 のケースがそれなのかどうかもまだ分から ないんですよねそうこういう人はいる事実 としてじゃ今回のケースはあくまで女性は そういう風に言ってるけども本当にどう だったかて言と結局ここの話になってくる わけなんでまこの辺りですね行為があった のかまあったとしたら合意があったのか なかったのかって話になってきてそこまで のじゃ物的な証拠ってのがバチンって出て きてるわけではないか ちょっと断定は怖いまるまるっていう事実 があるから今回の件もまるまるだと単純に 当てはめ断定すは非常に聞けで理想として はやその被害にあった場合にはやっぱ 速やかに警察に行ってほしいしあの同者の やつみたいにで加害者とやっぱ一切連絡 取らないっていうことがやっぱ理想って いう風に僕は思ってるんですけどそれなん でかさっき言ったら外者と連絡を取ったり 変にするとじゃああのここら辺どうだった みたいな形になってしまいかねないので ただしかし現実として難しいってのもある です理想はこれなんだけど現実はむいよね うんで正直僕文春側がもっと強い証拠出し て告発記事出すと思ったんですけどやった ことはお前過去にもこういうことしてたや んけっていう記事でまこれも事実関係が 結構曖昧にふんわりしてますとただま 芸能人スキャンダルじゃなくて組織ぐるみ の加害があったっていう形で法じたのかな いわゆる文春もジャニーズ法を打ちたかっ たのかなっ てまあもう1回そのジャニーズ法の再来 みたいな要は松本仁さんを攻撃したいん じゃなくてその吉本工業の象徴である松本 仁さんはやっぱそういうところでやっぱ 記事として出して吉本工業っていうところ がまその業界にあるその根っこに張って その闇みたいなところ暴いてなんて言っ たらいいんだろうなこうこう芸能界みたい なとこ闇に切り込んでいきたいっていう 意図があるように僕個人としては思って ますはい いろんな思惑があるとだからこれは単純に 芸能人スキャンダルじゃなくていわゆる 組織ぐるみ吉本っていう会社日本の芸能界 をのもう一角をね あのなんて言ったらいいんだなまそのま 頂点まではいかないけどかなり力持ってる 事務所ですよねそのかなり持ってる力

かなり力を持ってる事務所のそう闇だっ たりとかそこの象徴をたる人間がやっぱ そういう力を振りかざしてこういうことを やってたこれはあの許されることじゃない みたい なうんまやりたいことが多分BBCみたい なことだろうと思いますけどまそういう話 ですただやっぱ今回のやつの内容はパンチ 強いんすよマジで松本さんこういうこと やってましたあそこでもこんなことやって ましたこれもあれしてましたっていうとこ めちゃめちゃパンチは強いんやけども今の ところじゃ加害があったことを直接 裏付けるもう客観的な証拠っていうのが やっぱあまり出てきてないし実関係も ふわっとしてるんでそこの証拠が弱いよう な気はしてますいろんな人が言ってる いろんな人が言ってるいろんな人が言って るっていうところもま1つそれを積み重ね ていってじゃあそれは事実であるっていう 風に見すっていうこともあるんですけどで も本当に直接そういうことがあったこれ これがあってこれがあってこれがあっ たっていうことだてあればやっぱり ちょっとうんその内容のパンチの例えばね そのこう具体的にスマホ その裏でのやり取りだったりとかまだから そういうとこも含めてそういう加害をする 人っていうのはやっぱりうまいことやる わけですよジャニー北川さんだって色々 バレずにうまいことやってでその上下関係 作って逆らえないようにしてで マネージャー人たちもそれ分かってて一部 ねその少年ジュニアたちを送り込んで たっていうところもあるわけなんで僕は 今回録音が出てくるかなと思ったんす よ賞味その時の録音だったりとか他もなん かこうぶなんだろうな少なくともその ホテルの中の写真みたいなところがあれば 何か出てくるかなっていう風に思ってたん ですけどなかなかまそういうことでも なかったしどうなるんやろうなっていう風 には思ってます はいただあの僕個人の話をするんだったら 飲み会をホテルですんなよと思いました 普通にねうんやっぱりその脇が甘いよなっ ていうまもしもちろん今現代回で分かっ てんのってそのホテルで飲み会をしたって ことはどうやら事実らしいそれ吉本を認め てるっぽいって話なんですけどやっぱり こういう身質のことであると今被害者の人 がそんな密室に入ったらそんなされるに 決まってるやんけって言われてるけど僕の 目線からすると逆で密室にそんな女性を 連れてくるなんてそんなリスキーなことを

するんかみたいでもちゃうのかなって思い まし たうんだからお互いにすごい危険な橋渡っ てますよね僕からするともう本当になんて 言ったらいいんだろうなもうそんな2人 っきりで女性と会うなんてそんなもう 向こうに金井先生にレイプされましたって 言ったら俺終わるから 人生マジでだから絶対誰かと一緒にいる 場所じゃないとダメやねんけどでも やっぱりその芸能人とかになってくると やっぱ人にバレたくないってなるのか何か 分からへん素人の女の子がいいのかプロだ とプライドが傷つけられるかわからへん けどもまそういうこ呼んじゃうのかなそこ の脇の甘さはちょっと反省した方がいいん じゃないかなっていう風に思うし芸能界 だけじゃなくて一般的にこういうアテンド 業じゃないけどもこういうことが当たり前 に行われてるんであったらその加害があっ たかなかった置いといてじゃそういう システムってどうなんていう話だったり じゃあそういうことを行にしてる女の子 たちもいるっていう話であるんだったら それも大丈夫なんそれはそのそんなことさ れても文句言えないよじゃなくてそれって 健全じゃないよねってこれっておかしいよ ねって力関係で無理やりこういうことす するのって良くないんじゃないっていう ことはやっぱいろんな僕たちから提言 できることじゃないかなま今回の話は置い といてね横にうんで思いましたでちょっと まとめをねちょっと話すと結局裁判になっ ても買っても負けても得すんのは文春側 です間違いなくはいで加害がなかったとし てもあの加害があった群れの記事がもう 報じられてしまってる以上はいえっともう 松本さんは表て部隊には出にくいだろうし 裁判で松本氏が訴したとしてもダメージが 大きぎます休止についてはまあ個人の感想 になりますけどももうめんどくさくなった んやろなって正味思いまし た そうぶっちゃけここまで出てきたらもう 死ぬほどひでるぐらいまでこすってこすっ てこすったろとしかも相手がその活動休止 までしてまた世間が騒いでくれてるって なったらバンバン売れるじゃないですかで もやっぱ生地見てるとパンチ強いんすよ マジでパンチは強いんけど ほんまにみたいなじなんかそのなんだろう そのそういう小説を観音小説を見てるよう な気分になるんですよ僕え僕の感想と同じ 感想持ってなんか文章の記事見てると なんか証拠で写真がこうとかじゃなくて

本当に文章がバーっていっぱい書いてある で芸能人の写真がパパッてあるだけやから そういうなんかねちょっと大人なムーディ な写真なんかそのねその場面を見てるよう に思いますねその描写みたいなところ背景 描写だったりとかあのうんそうそう そうそうっていう風に思いましたで松本 さんがま休止してもしもあなたえっと悪 なんかやしいことがないんだったらやめる 必要ないじゃないかっていうこと言ってる 人いると思うんですよねでも一般的だし僕 も同じ活動者だから分かるんですけどここ までめちゃくちゃ言われて普通の精神状態 で活動できるすかね 相当メンタル強くないとできないしま SNSの投稿ではかなり強気になってるか もしんないけどもじゃあで表現者として表 部隊に立った時に絶対そのイメージ つきまとうしで毎回毎回関係先に伝導され たりとかまそういうこうやっぱ松元そう いうことしたんじゃないかって思われて しまったらやっぱクライアントに目をかけ てしまうからじゃ一旦ここは自分は迷惑 かけるかもしんないけど一旦引いて自分が 引いた方がソードをあの今は騒がれるかも しんないけど中長期的にはもうみんな ひっそりするだろうで裁判長かかるやろう しもう2年3年毎回テレビ出て後刺されて わ毎回なっていろんなクライアントに目を かけるよりもここでさっと一瞬だけ強火に なるけど中長期的にシでなっていくような 形でじっくり裁判戦うってのは僕は1つ 合理的な判断じゃないかなと思います うん普通に ねしょうがないけどますごい センセーショナル記事ですけどはいま話 戻りますがま長のさんがちょっと危ない橋 渡ってる気がして個人的に給してるって話 になるんでですがまあくまで僕の見解は何 回も言いますけどもちょっと今回のやつは まだ生還した方がいいし裁判するにしても すんごい長期間渡るしでこれからどんな 証拠が出てくるか分からないし僕はこの 事件に興味はないので週間文集以上週刊 文集以下の話しか知らないんですけどもま だとしてもまなかなか長くかかるし他にも これから証拠があるんだったら出てくるか もしれないしまあの見守っていきたい人は 見ればいいんじゃないかなという風に思っ てますまチャンネル登録と高評価ねもし よければはしていただけると幸いですて いうところでちょうど1時間で終わったね 僕タイムキープだけめちゃくちゃ昔から うまいんですよね自分で言うのあれやけど あチャンネル登録ありがとうございますあ

高評価もねありがとうございます はい うんっていうだけなんかじじ系の YouTuberも結構踏み込みすぎてる から俺はちょっとね感スタイルていうか僕 の場合ガーシーでそれで成功した経験が あるんで逆になって成功した経験があるん でこれは生還した方がいいのかななんか 周りが騒いてる時は生還するがいいやろと 思ってるしビッグモーターの時もそうやっ たし日代の時もそうやったからこれは ちょっと嫉妬しとくかなみたいなうんま 本当に変にねどっちかに肩持ったりとか なんか中立っておかしいって思われるかも しれないけどもまこれぐらいのバランスで 許してくれますかちょっと感想聞いていい ですか大丈夫そうですか うんそうねおじさんサブチャンネル1万 どせ行ったけど俺1万行かなかったもんね ビンはいじゃこの後メンバーシップあるん でそう本当に僕たち部外者でしかないから ちょっと冷静にねあのようよう情報やっぱ 観察するっていことは大切にしてほしい なっちゅう風に思います はいまつまらなかった人はねつまらなくて も全然いこのニュース自体がつまらない ですはいいうところで本日の配信はこいて 終了ですパチャとかねもらってくれてる人 もねありがとうございましたああの YouTubeプレプランバープランね オレンジさんとかみんなありがとうござい ますはいゅところでえチャンネル登録と高 評価もありがとうございました多分みんな ね叩きたい叩きたいって思った人いるかも しれませんけどごめんなさいま僕はこう いうスタンスでやらしてもらってるんで これからも応援の方よろしくお願いします ちゅうところで本日の配信はこれで言って 終わりですおつでしたバイバイ次 メンバーシップやり ます

まぁ報道が真実かどうかはさておき、この報道後の世論を見て思うことがあります。

#ジャニーズ
#ジャニー喜多川
#芸能界の裏側
#ダウンタウン
#松本人志
#フェミニスト

0:00 スタート
0:30 声出し
2:30 かなえ先生の杞憂と炎上
9:30 怪しい飲み会にはいかないこと
15:00 松本人志氏の活動休止発表
23:30 週刊文春VS吉本興業
30:30 問題点の整理
39:00 個人的見解
47:45 そもそもの問題
55:00 まとめと雑談

☆彡
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47件のコメント

  1. 飲み会に呼んで、性行為ゲームをして少々触ったり責めても、、強く拒否されたら返せばセーフ! って発想なら凄いですね!?(笑)

    吉本やホリプロがまともな企業かどうか?、これから問われそうですね。

    ・・普通は芸人や社員にヒアリング・調査して公表したり、社内通報制度を設けたりしますよね。

  2. 今の時点では過不足なく冷静な見識でお見事でした。文春は目的が正しければ手段は間違っていても構わないという価値観に染まり始めている気がします。

  3. 自分の興味があるのは、今回の騒動が犯罪と認定されるのか?犯罪でない場合ここまで大きな影響が出て、批判する第三者の責任はないのか?名誉毀損は?
    太郎さんはちょっと冷静とは言い難い発言です
    あとは、政治の疑惑がある時って別の芸能人スキャンダルなど出る気がするなぁ?くらいでしょうか

  4. いやあ、もう組織ぐるみという証拠が出まくってますから
    専門家によると吉本はほぼダメだそうです。

  5. 文春負けたときとても女にざまぁなことになりそうで喜ばしいなぁ、いい気になり過ぎよ最近

  6. ①松本人志の枕営業を大物アイドルが告発と大々的にサムネに乗せ朝日奈央と菊地亜美の写真を載せ元アイドリングが複数人「松本人志」に対して枕営業をしたんだと印象を与える
    ②一次ソースを観に行くと実態は元アイドリングの別のメンバーが例の会に誘われたけど断った、もし行ってたら私も献上されてたのかも?ってな話
    被害を直接受けたわけではなく、昔の知人から全く同じ被害内容をかなり前に聞いておりちょうど同じ頃にその知人から飲み会に頻繁に誘われていたためとの事
    結局の所噂の又聞きを別の角度から実態があったように聞いた事で事実だと確信的に話して居るが彼女に決定的な証拠はない
    一次ソースを見れば不確定な話も①を見ると尾ヒレが付き確定的に書かれてしまう
    多くの人間は一次ソースは愚かサムネだけ流し見て中身も観ない事がデータとしてもある昨今松本は朝日奈央や菊地亜美と枕営業してたんだと広まってもおかしくない話が生まれ広まっていく
    ①のような尾ヒレが就いた噂を元に被害を受けたと利用する事も可能

    ネットの情報に具体的な根拠が乏しい理由を羅列する上でどうしても擁護的な視点になるがセカンドレイプだとかで片付けず安易に松本がやったと決めつけず考えて欲しい

  7. 意見が違うのありだと思いますよ。
    この手の話しでどちらが正しいというのは、結果が分からない状況で決めつけるのは危険なので。
    問題なのは、この手の話しでファンが暴走して口論を始めること…みんな大丈夫かな?(案の定荒れてた)
    アメリカ大統領選のクラーケン騒動のようにSNS上のバトルになったら笑えないっす。
    私としては、真偽はともかく男として怖い事態だと思いますけどね。

  8. 松本は有名な芸人なので公人に該当する。

    そのうえで「ついに出たね」と認めている。

    名誉棄損にはならないようです。

  9. 松本さんは、生きてて反論出来るからうらやましい。

    ジャニーさんは亡くなってて、言いたいこと何も言えない。有象無象の自称被害者達の、真偽が定かでない証言で、あんなことになったんだもんなぁ。

  10. 文春も名誉毀損の裁判結構負けてる。今の風潮は文春記事を金科玉条の如く信じ、まっつんを叩くのが正義のようになったり、動画視聴数を稼ぐのにまっつんをひたすら叩く阿保が多いのにびっくり。その典型例が立花のおっさん。8年前の事何で今さら?ジャーニーズ性加害に触発されて?後のお礼のメッセージ?文春と言えども所詮はタブロイドやで記者の思いも多分に入ってる。文春も相当の金額で告発女から買ってる?どれもこれも全ては未定案件。まっつんが司法の場で白黒着けたらええ。

  11. かなえ先生、頑張って。まだ先生の動画を見始めて2週間くらいしか経っていませんが、いつも誠実に尽くそうとされている姿はよくわかります。

    あと、時間間隔がしっかりしているのがうらやましいです。

    かなえ先生が触れてなかった点で思うのは、今、40歳以下でネットリテラシーという言葉を知らないのはかなり非常識ですが、20年前の50歳以上の方々は、女性へリテラシーとか人権とか平等なんて知らない人も多かったと思います。(今でも非常識極まりない奴がたまにいる)そんな存在とついついつるんでしまってそのまま惰性で・・・ってのが一番の動機だったと私は思います。

  12. 個人的には、ホテルの一室に呼ぶ、来るという行為の中に男女の機微を認めない、なんて世の中になったらヒトは早晩、人工知能に全てが劣ってしまう日が来る気がする。室内でのやり取り次第な処もあるけれど。
    この事案は、分別のある大人の対等な男女交際とは何かを改めて社会に問うのかもしれない。例えば話題になった同意アプリについての是非みたいなこと。まあ、松本氏は辞め時を探し続ける中で、事案を逆手にとって不本意な体でフェードアウトしつつ、ついでにちょっと面白くしようなんてことも考えていそう。

  13. 行為があった。
    時点で、お互い確証がなければ、吉本と文春の証言合戦になって、完全決着はつかないね。

  14. YouTuberさん達が決めつけ配信したりバズリ目的のサムネだしたりしてるけど、かなえ先生の言う通り松本さんは文春だけじゃなくてバズリ目的YouTuberも訴えるかもしれませんね

  15. 合意あるなし関わらず、行為があれば不倫したということ
    どのみちスポンサー撤退してまっちゃん終了

  16. 松本のテレビでの発言は議論する上で証拠になる?

    松本人志語録で打線組んだ

    1 中  これから4Pするんや~と車から外へ歩いてる人へ叫んだ(HEY!×3にて、つんく♂証言)
    2 二  ダブルやトリプルや~と毎日ムチャクチャしてた(自伝「遺書」にて)
    3 遊  喜んで抱かれる女はイヤ。嫌がっている女の様子を見るのが1番興奮する(テレビにて)
    4 左  自分の娘が色んな男に輪姦されても仕方がない、自分もやってきたことだから(自伝「遺書」にて)
    5 一  俺たちの合コンでは、女の子が泣きながら隣の部屋に連れて行かれますからね。ってどんな合コンしてるのかばれるわ!(テレビにて)
    6 三  精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き(HEY!×3にて江口洋介とのトーク)
    7 捕  性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから(松伸にて、紳助ドン引き)
    8 右  女性はレイプされかけたら芝居でキチガイのフリするといい。レイプしようとしてもそれやられたら萎えるんですよ。(テレビにて)
    9 投  自分は乳さえ出たら小学生でも全然イケる。ぷっくりしてきたら「ご賞味あれ」のサイン(ラジオにて、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言)

  17. 正義棒振りたい人にとって、どちらかに味方することは分の悪い賭けだと思います。祭が盛り上がってる間に振り回したい気持ちは分かりますが、今は静観するという選択を取ることができれば結果わかったときに無条件で殴れるんですよ。なんなら、誤った選択をした人たちもまとめて殴れて気持ち良くなれます。
    私は目先の快楽より、少し待てば手に入る利子の乗った快楽を取りたいですね。

  18. 間違ったこと言ってない人がこうやってフルボッコにされる世界、本当に世知辛いなと思う。
    けど、同じような気持ちで生きている私からして、そうやって中立を貫いているかなえ先生の存在はとてもありがたいです。
    これからも大変だと思いますが、潰れない程度に頑張ってほしいです。

  19. 私も真実が重要で、こんな証言だけで有罪(刑事事件じゃないけど)と決めつけて叩くのはどうなの?と思うんだけど
    太郎さんは、真実なんかどうでもいい、そういう話が出てきた時点でアウトってスタンスなのよね。
    スポンサー降板で、ほら見ろ俺が正しいんだって息巻いてるけど、企業は損得で動いてるだけだよ…?

  20. CMがACに差し替わっていたりするから休止は仕方ないのかな。と感じます。
    感情的には強者が弱者をねじ伏せる事に反感はありますが芸能界って枕って当たり前だと思っている部分もありますし告発が不同意性交等罪が施行後にされている事も個人的にはモヤっとしています。
    週刊誌で、このまま言った言わない論争を続けても生産性はないので後は納得が行くまで裁判の場で、お互い戦えば良いと思います。
    なので、かなえ先生の発信や立ち位置はYouTube上では一番、正しいと感じています。

    無理せず、このチャンネルが、いつまでも続く事をねがっています。

  21. 結局、これから出る芸能人らに受けた被害者達の人数と証言で裁判所や司法は動くと思うけどね。
    ただ松本人志への被害者人数と証言だけで、テレビスポンサー的には倫理的にアウトだと思う。
    そもそも普通に生活してたら嘘でもここまでの人数の被害者は出てこないからね。
    証言の集団的な行為を見れば客観的にみれば悪質だし、次から被害者の証言内容をちょっとでも近い事をしたら警察に飛び込める体制にはしても良いんじゃないかな?と思うんだよね。

  22. 懲役はちょいちょい共産系に近いよなー思考が

    ちな同様のスクープ(笑)に木原事件があるで、完全に最後に出てきた証拠(笑)が刑事の勘

  23. 他の動画にない視点で解説してくれるのは大変素晴らしいけど、松本さんに不都合な事実をあえて取り上げていない印象がある。中立には感じないかな。

  24. このことを書く上でこの事件に関して一切貶す意思はないのですが
    40:48~の一件でおっしゃられていた所のお礼のLINEが、昔にあったスーパーフリー事件のような
    事後処理を芸人さんがしていたと被害者から裁判中に発言されると結構厳しいのではないかと思いました。
    自分は1/10現在の時点では真実が一切わかっていない状態ですので、かなえ先生のように
    触らぬ神に祟りなしだと思いますが、(あとからネット上での誹謗中傷だとして名誉棄損or侮辱罪として
    訴えることもできそうな気がするので)事件の全容が詳しく出てからでも十分に記事にできるかと思います。

  25. 指原がワイドナショーで、セカンドレイプという言葉を使ってるのをみて、自分もこの言葉を使って意見の違うやつを叩いてやろう!今 世間の民意は、皆んなで鬼畜!松本を叩くのが正しくて、それと少しでも意見の違う奴には お前もセカンドレイプをするのか?といって袋叩きにする! 怖い怖い😱そのての輩には何を言っても無駄😁

  26. 個人的にも今の段階で踏み込んで発言は危険だと思いますね。
    例にだしていた草津町の件もありますしね…

  27. 女性とか性被害とかをネタにして面白おかしいシナリオをでっち上げて注目集めたり配信収益稼いでる、自らはコンテンツを制作できないハイエナ・コバンザメYouTtuberを松本+吉本がまとめて成敗してくれたらそれが一番面白いコンテンツになると思うな

  28. Twitterの件から判断できたのは、
    ①あの手のパーティはあった。
    ②あのようなLINEが残っている可能性は松本自身認識はあった。
    この2つ。

    で、相手方の女性にとって性被害となるかどおかは、松本当人が一応否定している以上、複数ある中で個別具体的内容しだいと思う。

    なのでそれは少しおいておくとして、個人的に今回の松本の件で気になるのは、“何度も後輩に女衒的な真似事をさせて、素人女性を性的行為の対象として用意させていた”という点。
    ついでに言えばこれも立派に犯罪事案にあたる。松本ではなく、“後輩の女衒的立場のタレントや放送作家”が。事後LINEが残っているってことは、その事前の準備段階のもある可能性は高い。

    最初の「松本人志による性被害」という表題に引っ張られるが、実はこちらの方が、回数を重ねていた、松本から報酬を得ている、会社も認識していた、などの外観が整うと、それより遥かにヤバい話になる。

    かなえ先生の話にもあったけど、狙いは松本じゃなくて、吉本かもね。

  29. 太郎さんはちょっと前のめり気味なところがありますよね。なので、かなえ先生の事実に基づいた動画が安心します。

  30. 「ないこと」の立証責任を負わせるのは酷。立証責任を負うべきは「ある」と主張する側、つまり文春。ここ、最近他の件でも誤解が多い。文春の印象操作とまではいかなくても、特定の印象を持たせるような誘導記事、単なる伝聞、それも匿名仮名の人からの伝聞記事が多すぎ。

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