中田敦彦主催のコミュニティ「PROGRESS」はこちら https://www.nakataatsuhiko.com/discord 中田敦彦のトークチャンネルはこちら https://www.youtube.com/@nakatatalks 中田敦彦公式サイトはこちら https://www.nakataatsuhiko.com ※この動画は収益化していません。 YouTubeの仕様により収益化していない動画にも広告が流れる事があります。 #RADIOFISH japan PROGRESS thesecond tokyo WinWinWiiin XENO YouTube大学 アニメ エクストリーム授業 オリエンタルラジオ オリラジ お金 コミュニケーション シンガポール せいや ダウンタウン テクノロジー ニュース ビジネス 世界史 中田敦彦 人間関係 仕事 偉人 健康 勉強 医学 受験 哲学 心理 成功 成長 投資 授業 政治 教育 教育系 文学 日本 日本史 時事 東京 松本人志 歴史 漫画 現代社会 社会 経営 経済 自己啓発 芸術 講演
ヒカル on 2023/05/29 19:10 言うのは自由。とはいえここまで作られた物が壊れるのは見たくないな。個人的に。お笑い界は別にこのままでいいなー。爆笑問題が一番面白い世界線はやだなー笑松本さんが何て返すかだなー。こんなあっちゃんもうまく使って欲しいな。楽しみです。
Shoji N. on 2023/05/29 19:10 現在のお笑い界における 1局集中に一石を投じたことは評価します。サラリーマンもお笑い界もみんな長いものに巻かれる風潮や世の中でおかしいものはおかしいと堂々と言えるのは大したものです。一方、松本さんは松本さんで、どこのテレビ局にも祭り上げられて、望む望まないにかかわらず自ずと影響力が出てしまうし、松本さんもプロなので、自分に求められるものが、エッジの効いたコメントと分かってて期待に応えざるを得ない、またその役を演じざるを得ないのが現状だろう。だからテレビと言うコンテンツは手詰まりで、オワコンになるのだと思う。
ちいかわ on 2023/05/29 19:10 結局中田が提起する、笑いの価値観の多様化って言うのをもっと具体的に言ってくれないと、説得力はない。松本の価値観の独占については誰も否定しないけど、じゃあ具体的にどうするの？っていう代替案がない。結局、松本の笑いの価値観が存在することによって得られる利点の方が、それが薄れたことによって得られる利点よりも大きいという深層心理があるから、どこでも、いつでも、松本がいるってだけ。具体的に、松本削った時の現実的な代替案を出してくれないと、理想論述べてるだけになっちゃうよ、あっちゃん。浄化作用は、芸能界にないよ。
ハクスポクス on 2023/05/29 19:10 今、この動画を称賛するコメントをしている人達はお笑い番組をいくつ見ている？松本人志が多くの賞レースの審査員をすることに対する代替案はある？この動画の終盤の中田敦彦に対してどう思った？
hell johnny on 2023/05/29 19:11 なんかやはり、時代の転換期に来てるのかな〜って、思いますね、色んな意味でね。ただ、まっちゃんは、お笑いが好きなだけなんですよね、結果として、こうなっているだけで。あとは、世間がどう思うか、それはカラスの勝手でしょ、という事で😢
コバ on 2023/05/29 19:13 Funny 、humorous (漫才、コントなど)な笑いだけでなく、interesting (知的)な笑いもあるし、entertaining(歌、リズムネタ) って笑いもある
bran on 2023/05/29 19:14 重要な主張だと感じました。投稿ありがとうございます。 でももし業界への訴えかけを目的とされているなら、自分の笑いを理解するのに知性が要るなどと仰ったくだりは蛇足に感じました。 貴重な主張がもったいない…
戸塚ジェット on 2023/05/29 19:16 いや、もうすでに今の若い人にとって松本人志は過去の人かもしれない。ただの金髪のムキムキおじさんかもしれない。だけど40代、50代からすると永遠の存在だよな。もうちょいやってほしいね。
主観的な客観視 on 2023/05/29 19:16 松本人志のお笑いが求められ過ぎてるのは分かりますが、「(仮)松本人志系演芸」というジャンルが歴史に存在しただけで、大衆演芸自体は変わらず進化や分裂をしていくと思います。 中田さんも少し冷静になって、進化や分裂を受け入れていきましょう。ウケの量やウケ方を気にせず、いつか「中田のお笑いは知性が必要だから。」と世間が言ってくれる時代に進化もしくは、分裂するといいですね。 審査員を務めることも映画を作ることも価値観に介入することも全て一人間で芸人の「松本人志」の生き方笑わせ方だと思うので、多様な生き方を受け入れていきましょう。
千年物の靴下 on 2023/05/29 19:16 M1みたいなショーレースを民主的にしたところで、（確かに大衆ウケという意味での多種多様な人気者は作れるかもしれないが）松本人志みたいなスターを作れるとは思えない。そもそもダウンタウンも既存の枠組みを壊した上で、今の笑いのルールを構築している。中田さんの一個人としての才能は強く、圧倒的なニッチトップのポジションを取ってると思う。しかし、現時点では、業界全体のルールを塗り替えられる程の、新しい理論を構築するようなゲームチェンジャーでは無いと思う。たしかに、多種多様な笑いを認めあって楽しくやるべきという中田さんの意見は正論だと思う。その意味において、今の松本人志が邪魔な存在である事は理解できる。しかし、民主政で独裁者は倒せるかもしれないが、スターは作れない。
wolking caramel on 2023/05/29 19:17 やっぱりワイドナでネタを否定された事がず～っと根っこにある感じ。でもあれは否定じゃないよ。面白くない事が面白くなってくるってあれはまさにそういう意図のネタじゃなかったの？そこから拗らせて松本を否定を繰り返してるけど、話を聞いてると結局第二の松本人志になりたいのかなって印象。最初に電話かかってきた時に出ればよかったじゃん。周りは謝れと言ったかもしれないが本人は心配して電話かけてくれたのに。着信拒否してトークライブで自慢してたら誰だってもう関わらないでおこうと思うよ。だから君ももう関わろうとするの止めたら？相手にされてないんだよ。
ワンドッグ on 2023/05/29 19:17 基本松本は性格的に小さいからねそんなんちょいちょい出てた。まあ必死だったんだろうね。戦うにはアッチにもコッチにも意識がいってしまうんだよ。 良くないよ。審査とか関係ない所で、しかも後輩にケチ付ける人知らないんだけど笑松本だよねー
あかり on 2023/05/29 19:18 松本さんが悪いんじゃ無いと思うけどなー。松本さん1人で審査してるわけじゃないし、そもそも松本さんが審査員じゃないと視聴率も取れないし、優勝しても注目されないと思う。
ぷぷーぷー on 2023/05/29 19:20 例えば、茂木さんがお笑いについての自分なりの価値観を語る、中田さんが価値観を語る、ロンブーの敦さんが、たけしさんが、さんまさんが、上沼さん、紳助さんが、、その場合、例えば、○○さんが価値観を決めているとはならないですか?後輩芸人も松本さんイジる人もいるとは思いますが、たけしさんやさんまさんやタモリさんだっていないところで悪いイジリはされないでしょう?美味しいイジリはあるかもだけど。イジリやすいタイプの人って実生活でもいますけどね。キングコングのお二方はいじれるイメージだけど、オリラジさんはいないところでイジリづらいイメージがする。自分がダウンタウンの後輩なら容姿とか性格とかも面白くいじれるイメージ。芸人の中にはおもんないっていじる事で美味しい人もいるけど。
John Smith on 2023/05/29 19:20 去年のM1感想動画もそうでしたが、お笑いの話になると私怨や情報、認識不足が多く感じるのは私だけでしょうか？普段の動画を楽しく観てる身としては寂しく感じます
よしまる。 on 2023/05/29 19:25 テレビの世界を離れたあっちゃんが、テレビの世界についてどうこう言う必要はあるのかなぁ。 今普通にYouTubeとかSNSあるんだし、おもしろければ、ライブに人集まる、そっからバズってるとかでテレビ出れる可能性もある。 テレビ出なくても稼いでたり、ある程度の認知度はゲットできるし、どう成功するかは芸人さんたち本人次第なんじゃないかなぁ。 私は有吉の壁は好きだよ。
まいくろぽっち on 2023/05/29 19:26 松本人志を他人が批評するのは良いけど、松本人志が他人を批評するのはダメって無茶苦茶な言い分。笑 松本人志が批評して売れない人達は単純に力が無かっただけ。 ナイナイ、爆問、オリラジはちゃんと売れてるし。何も問題無し。 芸人がラジオなどで松本人志の映画作品を批評しないのは権力にびびってじゃなく、わざわざ「面白く無かった」なんて言う必要が無いから批評しないだけ。
フランケンフラン on 2023/05/29 19:26 こうやって言い切ることでこの主張が正しいって、何も考えていない人には思わせられるし、自分の笑いをわからないやつは知性がないと相手に非を向けることで、面白くないとい事実を回避できるんだもんな。すげーよ。
41件のコメント
これもうゴッドタンで「松本人志VS中田敦彦」やるしかないやん
面白くない奴が何言っても説得力無いんだわ。
オリラジのネームバリュー無かったら多分YouTubeでも成功して無いからな。飯食えてること吉本興業に感謝しときなよ
多分まっちゃん、これ言われなくても自分が一番分かってるよね。でも自分で言えないからすごく悩んでそう。まっちゃんにとっても革命的な発信になったと信じたい。
言うのは自由。
とはいえここまで作られた物が壊れるのは見たくないな。個人的に。
お笑い界は別にこのままでいいなー。
爆笑問題が一番面白い世界線はやだなー笑
松本さんが何て返すかだなー。
こんなあっちゃんもうまく使って欲しいな。
楽しみです。
テレビ局に守られてない素の松本さんの実力がしりたい
現在のお笑い界における 1局集中に一石を投じたことは評価します。サラリーマンもお笑い界もみんな長いものに巻かれる風潮や世の中でおかしいものはおかしいと堂々と言えるのは大したものです。一方、松本さんは松本さんで、どこのテレビ局にも祭り上げられて、望む望まないにかかわらず自ずと影響力が出てしまうし、松本さんもプロなので、自分に求められるものが、エッジの効いたコメントと分かってて期待に応えざるを得ない、またその役を演じざるを得ないのが現状だろう。だからテレビと言うコンテンツは手詰まりで、オワコンになるのだと思う。
結局中田が提起する、笑いの価値観の多様化って言うのをもっと具体的に言ってくれないと、説得力はない。
松本の価値観の独占については誰も否定しないけど、じゃあ具体的にどうするの？っていう代替案がない。結局、松本の笑いの価値観が存在することによって得られる利点の方が、それが薄れたことによって得られる利点よりも大きいという深層心理があるから、どこでも、いつでも、松本がいるってだけ。
具体的に、松本削った時の現実的な代替案を出してくれないと、理想論述べてるだけになっちゃうよ、あっちゃん。浄化作用は、芸能界にないよ。
今、この動画を称賛するコメントをしている人達はお笑い番組をいくつ見ている？松本人志が多くの賞レースの審査員をすることに対する代替案はある？この動画の終盤の中田敦彦に対してどう思った？
ジャニーと松ちゃんを同列に語っちゃいかん
なんかやはり、時代の転換期に来てるのかな〜って、思いますね、色んな意味でね。
ただ、まっちゃんは、お笑いが好きなだけなんですよね、結果として、こうなっているだけで。
あとは、世間がどう思うか、それはカラスの勝手でしょ、という事で😢
ドフトエフスキーのくだりは、遺書オマージュなのか？笑
松本人志さん一辺倒なところはあるが、松本人志を超える人物がこの時代になっても現れなかったことがいちばんの要因かもしれない。
Funny 、humorous (漫才、コントなど)な笑いだけでなく、interesting (知的)な笑いもあるし、entertaining(歌、リズムネタ) って笑いもある
中田さんは いいですね！素敵ですね！😉
重要な主張だと感じました。
投稿ありがとうございます。
でももし業界への訴えかけを目的とされているなら、自分の笑いを理解するのに知性が要るなどと仰ったくだりは蛇足に感じました。
貴重な主張がもったいない…
浜田「ドラマの方がおもろい」
ほんとだよ、独禁法もびっくりの独占状態
お笑い評論家の一意見だな
いや、もうすでに今の若い人にとって松本人志は過去の人かもしれない。
ただの金髪のムキムキおじさんかもしれない。
だけど40代、50代からすると永遠の存在だよな。
もうちょいやってほしいね。
松本人志のお笑いが求められ過ぎてるのは分かりますが、「(仮)松本人志系演芸」というジャンルが歴史に存在しただけで、大衆演芸自体は変わらず進化や分裂をしていくと思います。
中田さんも少し冷静になって、進化や分裂を受け入れていきましょう。ウケの量やウケ方を気にせず、いつか「中田のお笑いは知性が必要だから。」と世間が言ってくれる時代に進化もしくは、分裂するといいですね。
審査員を務めることも映画を作ることも価値観に介入することも全て一人間で芸人の「松本人志」の生き方笑わせ方だと思うので、多様な生き方を受け入れていきましょう。
中田さんが大会を主催するのはいかがでしょうか。新たなスターが生まれると思います。
M1みたいなショーレースを民主的にしたところで、（確かに大衆ウケという意味での多種多様な人気者は作れるかもしれないが）松本人志みたいなスターを作れるとは思えない。そもそもダウンタウンも既存の枠組みを壊した上で、今の笑いのルールを構築している。中田さんの一個人としての才能は強く、圧倒的なニッチトップのポジションを取ってると思う。しかし、現時点では、業界全体のルールを塗り替えられる程の、新しい理論を構築するようなゲームチェンジャーでは無いと思う。たしかに、多種多様な笑いを認めあって楽しくやるべきという中田さんの意見は正論だと思う。その意味において、今の松本人志が邪魔な存在である事は理解できる。しかし、民主政で独裁者は倒せるかもしれないが、スターは作れない。
やっぱりワイドナでネタを否定された事がず～っと根っこにある感じ。でもあれは否定じゃないよ。面白くない事が面白くなってくるってあれはまさにそういう意図のネタじゃなかったの？そこから拗らせて松本を否定を繰り返してるけど、話を聞いてると結局第二の松本人志になりたいのかなって印象。
最初に電話かかってきた時に出ればよかったじゃん。周りは謝れと言ったかもしれないが本人は心配して電話かけてくれたのに。着信拒否してトークライブで自慢してたら誰だってもう関わらないでおこうと思うよ。だから君ももう関わろうとするの止めたら？相手にされてないんだよ。
基本松本は性格的に小さいからね
そんなんちょいちょい出てた。まあ必死だったんだろうね。戦うにはアッチにもコッチにも意識がいってしまうんだよ。
良くないよ。審査とか関係ない所で、しかも後輩にケチ付ける人知らないんだけど笑
松本だよねー
松本さんが悪いんじゃ無いと思うけどなー。松本さん1人で審査してるわけじゃないし、そもそも松本さんが審査員じゃないと視聴率も取れないし、優勝しても注目されないと思う。
中田の笑いは知性がないと笑えないってのがこの動画の笑いどころってことでok？
例えば、茂木さんがお笑いについての自分なりの価値観を語る、中田さんが価値観を語る、ロンブーの敦さんが、たけしさんが、さんまさんが、上沼さん、紳助さんが、、
その場合、例えば、○○さんが価値観を決めているとはならないですか?
後輩芸人も松本さんイジる人もいるとは思いますが、たけしさんやさんまさんやタモリさんだっていないところで悪いイジリはされないでしょう?
美味しいイジリはあるかもだけど。
イジリやすいタイプの人って実生活でもいますけどね。
キングコングのお二方はいじれるイメージだけど、オリラジさんはいないところでイジリづらいイメージがする。
自分がダウンタウンの後輩なら容姿とか性格とかも面白くいじれるイメージ。
芸人の中にはおもんないっていじる事で美味しい人もいるけど。
去年のM1感想動画もそうでしたが、お笑いの話になると私怨や情報、認識不足が多く感じるのは私だけでしょうか？
普段の動画を楽しく観てる身としては寂しく感じます
ラッパーのビーフみたいでいいですね
ほんまに中田さんだから言えることですね
松本人志さんは天才であり人災
賛成🙋♀️
確かに審査員は違う人がやらないと意味ないよね😂
要はスタ誕があってもいいじゃんって事ね
テレビの世界を離れたあっちゃんが、テレビの世界についてどうこう言う必要はあるのかなぁ。
今普通にYouTubeとかSNSあるんだし、おもしろければ、ライブに人集まる、そっからバズってるとかでテレビ出れる可能性もある。
テレビ出なくても稼いでたり、ある程度の認知度はゲットできるし、どう成功するかは芸人さんたち本人次第なんじゃないかなぁ。
私は有吉の壁は好きだよ。
提言すること自体は自由だし好きにしたらいいと思うけど、他の芸人さんの名前は出さないでほしいな
松本人志を他人が批評するのは良いけど、
松本人志が他人を批評するのはダメって無茶苦茶な言い分。笑
松本人志が批評して売れない人達は単純に力が無かっただけ。
ナイナイ、爆問、オリラジはちゃんと売れてるし。
何も問題無し。
芸人がラジオなどで松本人志の映画作品を批評しないのは権力にびびってじゃなく、わざわざ「面白く無かった」なんて言う必要が無いから批評しないだけ。
こうやって言い切ることでこの主張が正しいって、何も考えていない人には思わせられるし、自分の笑いをわからないやつは知性がないと相手に非を向けることで、面白くないとい事実を回避できるんだもんな。すげーよ。
技術的にどうするかはわからんけど一般人のネット審査だけでいいのではと思います
個人的に北出身だから松本の面白さわからない。昔からとんねるずのが好き。