野田クリスタル氏に「５時間は話せる」と言わしめた超々神回の電話対談。【ワンピースネタバレ】

野田クリスタル氏に「５時間は話せる」と言わしめた超々神回の電話対談。【ワンピースネタバレ】

リリカルリリースさん800円ありがとうございます。考察でも何でもないんですが、ルフィーは過去の話に興味ないし、空白の100年編始まるとワンピしばらく終わらなくなっちゃうので、月のためジョイボーイが織田先生の次回作の可能性ありませんか?確かにルフィーは空白の 100年の話とかってなってもなんか寝てるみたいのありそうだね。ゾロとルフィーは。ただそんなルフィーが珍しくあの金え門が話すおでんの過去編の話はずっと聞いてたんだよね。ロチ許せねえとかってちゃんと金煙の話寝ずに最後まで聞いてちゃんとリアクションしてたんだよね。あれ珍しかったよね。ちゃんと話聞いとるやんけっていうね。空白の100年で終わらなくなっちゃうから織田先生の次回作どうのこうのっていう話あったり終わらないから次回作っていう話なんかちょこちょこ出たりすることありますけど絶対ないっすね。織田先生のこだわりは絶対もう分かるじゃんみんなね。もうワンピースを完璧な作品としてバシッと終わらせるっていう話なんだ。多分ね、最終回が 1 番面白い漫画を描きますっていう織田先生のこだわりがあるんで、これまでの発言考えるとね、めちゃめちゃしびれるかっこいい名言として、私は一発屋ですからみたいなワンピースの中で完結するんじゃないかと私は思いますね。お疲れ様です。あ、お疲れ様です。今週だけど5時間喋れるな。これ5 時間喋るで。俺その中でその野田さんが先週おっしゃって海面上昇 5で世界沈むって言ってるけどちょうど 5m沈むわ。なんかおかしい。だろていう 5m沈むで5m 沈むはおかしいだろうで地下国革命が全部沈んで 7m8m上昇が1 番気持ちいいとこなんじゃないかみたいな話してたじゃないですか。はいはいはい。いや、あれ絶対そうだなと思いましたね。いや、ただ200m [笑い] 200発売ったんですか? いや、そうなんすよ。200 発打った。ま、今週の話に進んでいきますけど。そうっすね。 200 発売って200発200m 上がりました。もうちょっとバカっすよね。だからそれもバカっすけど、ただ 100 年間の戦いの歴史があるんで、その中で打って打たれてみたいなのでなんか合計 200発なのか、ま、それか 200 倍のエネルギーのなんかとんでもない一発があったか。 200 箇所穴開いてるってことすかね。なんか変だなあ。人的に 200m上がったってことはあのイマ法 200 発売ったっていうことでいいんすかね? 単純計算そうなのかな。そのマザーフレイムとかつうのはもう完全に再現できてんすかね。当時の威力と今の威力って本当にビタ一緒なんすかね。システムから何から。ま、そのマザーフレームこんだけ追いかけてるじゃないですか。ご性が。ま、必要としてるっていうことは望む結果が得られたんじゃないですかね。まフなるほどなるほど。当時と同じ威力というか。いや、ただ俺ちょ200 発打ったっていうのがやっぱどんだけ荒れたんだよっていう意味。だからその巨大な国って我々が考えてるよりでけえのかな。めちゃめちゃでかい大陸がいくつかあったみたいな話もありますもんね。なんか 200 カ国気に食わなくて決し飛ばしたってことなさそうな気がするんですよ。そうす国じゃなくて要は例えば 20 カ国対そのとある国なった時にとある国に対して犬法打ったとしてまあ2パターンあって要はとある王国がでかすぎて発打たざえなかったとはいはいはいはいとある王国ってのが船で移動できちゃって当たらなかったっていうああなかったパターンかああなるほどなるほどうーのどっちかしかないんで当てるのに200発かかっちゃっってことか。とはいえ200はいかついけどな。 [笑い] いや、200 はいかついなあ。確かに壮大すぎてちょっともうわかんないっすね。 200mって言っちゃいました。僕読んで 200m。そんなことあります?[笑い] 200m 上がっといて歴史消せます。いや、別に話そんなに突っ込まないですけど面 200m上がった歴史消せます。そこでほとんど死んでるよな。死んでますよね。はい。その100 年間の歴史消すだけで揉み消せます。この話 900 年より前の歴史はもう残ってないでいいんすかね。このワンピでもな、アバスタ4000 年があるからな。だもっと言うと空白の 100年じゃなくて空白の100 年以降の歴史さえないと思っておかないとはい。このワンピースのこの歴史の考察できないっすよね。はいはいはい。だってこの100 年以上に歴史が消えてないとじゃも言うとじゃとある王国っていうのが行動文明がある国なわけじゃないですか。そこに上位ボイが生まれたってことは空白の 100 年よりも前から高度文明が存在するとある王国があったっていうことだと思うんですよ。だ空白の 100 年の中に生まれた国じゃないんですよね。ああ、そうですね。建告したのがジョイボイじゃないということは前からあったですね。だ、空白の100 年よりも前に行動文明が発達した国があったってことじゃないですか。はい。だから空白の100 年の歴史を揉み消すだけじゃダメなんですよ。はいはいはいはい。その点で僕の中で一応思ってたのは空白の 100 年の中でジョイウボイが建告したのがとある王国だと思ってたんで空白の 100年の歴史だけ消せば全部消せると思ってたんけどそうじゃないとそうすよね如として現れて突如として滅びた空白の 100 年にしか存在していない国だからこそ空白の 100 年を消し去されば巨大な王国は消されるんですけどそれ以前にあったってなると消しされない空白の空白の100 年だけの話じゃないっていうはいはいははい。はい。はい。はい。ていう認識を持っとかないと無理ってことですよね。ただそのベガパンクが一応答えとして今回出してんのが納得はできるっていう感じだったですよね。ベガパンクは。そ世界そのものが海に沈んでるんだったら情報もそら消えるかみたいな。そうですね。だから海面が上昇したのがこの 100 年間での歴史っていうはいはいはいはいはいはいはい。ことなんでいやでもさに野田さんがおっしゃる通りだな。それを前提としないと。そうですね。ちょっと話がむずいな、今回。なんだこれ? だってこの先5、それこそ7m で世界沈むっていう話の中で 200m [笑い] いや、確かに5とか7 とかその辺の話だと思ってたら 200は来たのは確かに戦闘力 53 万がいきなり来たのと同じ感じ。来たのと同じ衝でした。 [笑い] 200か。ただ、あの人の海峡 1 人旅で海に沈んでる都市があって、あれなんか見た目的に 2300mとか500m ぐらい下にあった感じがしたんで、でもあそこにポーネグリフあったじゃないですか。ありました。それもよくわかんないですよ。だって空の 100 年の後にポーネグリフ作ったとしたらああ、本当だ。空の100 年の中に海が沈んだとしてその後に作ったポニゴリフルが沈んでる理由にはなんないんですよ。うわあ。うわ、本当だ。どういうことなんだ。に沈んだから自分たの歴史とか真実っていうのを構成に残すためにポネグリフを作ったっぽいすもんね。だってそうですよね。滅ぼされるからっていう。でもそれが沈んだそこにあるっていうのがそう沈む前にじゃあもうポーネグリフあるじゃねえかっていう話だよな。いやでもそれってちょっともう 1個あってチャンドラが遺跡にポネグリフを守るために作ったみたいな遺跡あるじゃないですか。はいはいはいはい。守るために滅びたみたいな話すもんね。シャンドランうん。シャンドランがえたのって 1000年以上前じゃないですか。だってあの遺跡ってなんかそのポーネグリフがはまるように作られた遺跡じゃないですか。はいはいはいはい。てことはとあの遺跡自体が800 年前に作られたのかっていう話なんですよ。だから空白の 100 年以降に作られただけじゃないのかもしんないですね。ポーネグリフって。だ元々その空白の 100 年の争いが始まる前からもうポーネグリフ残ってた可能性あるって話だよな。そうなんですよ。ポーネグリフってもなるか前から作られていってちょくちょくはい。で、それを参考に空白の 100 年終わってから一気に作り出した可能性もありますよね。だからポーネグリフってのはもっと前から存在してたっていう。でもリオポーネグリフはそれを全部ここのつなげることで空白の 100 年の歴史が浮かび上がるものっすよね。うん。なんかそこがなんか矛盾にはなんねえのかな。リオポーネグリフは 1 番新しいポーネグリフってことなのかな。そうですね。だから長期的にポーネグリフっていうのは作られてて真実に近づいたのがそうだった。はいはいはいはいはいはい。今の話で普通に考えたら歴史を記すものとしてポーネグリフっていうのは一応あってうん。で、その延長戦上で空白の 100 年までたどり着いていくみたいな話ですかね。うーん。もっと言うと空の100年以降はもっと上用してたっていうかポーネグリフってもはいはいはいはいはいはいはい。割と一般的に使ってた可能性はありますよね。ただそのポーネグリフで歴史を残していくっていうのが続いていく中で切ぱ詰まる状況に禁してしまった空白の争いが起きてしまってさらにリオポーネグリフってもの追加してこれに歴史の真実を知るそうみたいな感じになっていったみたいなことなのかな。ていうか、ま、そもそもポーネグリフの文字は誰が使ってたのかっていうことになるとやっぱ月の文字ですよね、多分ね。はい。月の文字ですね。ま、月きてとか、ま、月の長つく和の国の人が読めてる時点ではい。月由来なんで、ま、元々月の人が使ってた可能性ありますよね。ポーニグリブっていうのは。はいはいはいはいはいはい。だから残ってるというか沈んでるとかビルカの壁画にも古代文字っぽいのあるんだよな。な、何個か。そうですね。ビルカの壁画にもそうだし。だからその青色の星に折り立った月由来の人の文化としてポーネグリフっていうのは書き残されてる現実があってだから海に沈む前の都市にもポーネグリフが用られてたり 1100 年前のシャンドラにも用ちいられたりしてる。うん。そうですね。ただ空白の100 年が来てしまってリオポーネグリフティの作らざるを得なくなったみたいな話かそうなっていううん。はい。熱で。しかもなんかあのちょっとこの 2 文字だけでめちゃめちゃ味するなっていうのが 20 重の王国の臨時共同体。この臨時っていう言葉がなんか新しく加わったと思うんすけどもなんか味しますよね。なんか味しますね。考えたいな。[笑い] 臨時共同体今はっていうのもあるし当時はなんか包括に練りに練ったっていうよりはなんか緊急をしてる感じもするしな。ちょっとな。臨時共同隊ってこれに関して言うとこの先イ様五老星と天流人っていうのが関係性続くのかどうかって話だったんですよ。ああ、割れんのかそっちがえっと天流と五老星って大して繋がりが見えないんじゃないですか?今天はいはいはいはいはいもしかしたら五老星っていうのが天流日ビと騙してる可能性が今一番でかいと思うんですよね。あので血について知れてない人たちがいたりとかそうですね。リアグが何も知らねえとかもありましたけど。あ、だからある時点でゴ老星ってものは天流を騙して利用して今こうやって浮き流らてる可能性もある。ああ、熱いっすね。それのさ、そうすると思想が復活したら 5とって不都合ってことすよね。つまりそうですね。はい。はい。で、全部が分かっちゃうと天日とさえも気づいてしまう、自分には向かってしまう可能性。天流って成人に戻る可能性を残されてるじゃないですか。ずきっと。はい。はい。はい。はい。はい。なんかそれが最後適用されてきそうだとすると天流っていうのは何も知らないバカだと今の世の中のわかんないですけどもヒじゃないですけども俺らのことを言ってるかのような何も知らないバカであると [笑い] みたいなニュアンスも含んでる可能性ありますよ。天球部行ってるっていうのはもう俺たちだとはい。そもそも何も知らねえけど贅沢してる。お前らだ。バカだと小田先生は [笑い] お前といやなるほどな。ちょっと耳が痛い話すね。耳が痛い話なのかもしんないですよね。戦争の上に立ってこうこんな平和な国で脳々と生きてる俺たっていうこと。そうそうそう。俺たち戦争の上に立ってるっていう意味では天日と僕たちに何の違いがはいはいはいはいはいはいはい。ことだと思うんでまそれあるかもしんないですよね。なるほどな。で、その時臨時で手を組んだからその絆とか 1 枚岩ではないみたいな資でもありますもんね。ちょっとなんとうん。もう1 個僕ちょい店で気になって海賊であったかジョイボーイまるでルフィーでござるはすっげえ僕気になったんですけどはいはいはいはいルフィって海賊だって言われなかったら誰も海賊だと思わないすもんだからやっぱ技族だったんじゃないですかね。なるほどなるほど。だから多分これ桃之助はおでんの公開日とかで見てっていうことっすよね。情報的に。うん。ジョイボーイのこと知ってるんとかはそのジョイボーイが何をしてきたかって言うと海賊じゃないのに海賊だって言われてで結果今ジョイボーイを元に海賊の歴史があるとするじゃないですか。で海賊って何かつったらま、虐奪とかじゃないですか。だジョイボーイも虐奪をしたわけじゃないですか。多分海賊って言われてるってことは。はい。でもそれを桃之助は歴史を見て海賊だとは思わなかったっていうことです。はい。はい。はい。はい。はい。はい。多分ルフィーも逆奪みたいな描写あるけども俺たちから見たら逆じゃ。ま、例えば空島から見えるぞ。はいはいはい。各所で読めば逆奪じゃないけど、旗から見たら逆奪だっていうシーンはいくつかあるじゃないですか。ありました。まるで海賊のようなシーン。はい。だから多分上位ボーイも同じようなことをしたんじゃないかなと思うんですよね。その何かから奪ったって考えると技族って何かつったら、ま、貴族から奪った存在じゃないですか?上位は多分貴族から金品を奪っちゃった存在なんだろ。海賊というお名を着せられてしまったみたいな話ですよね。そういうことを繰り返してる人。感謝する人。感謝してる人はたくさんいるのに貴族から見たらあれは族である。ま、族ってもいいたとして初めて海を渡る族だったから海賊って呼ばれたのがジョイボーイですかね。なるほど。者ともなんか話したみたいなのも桃之助ありましたしおでの公開認のもあります。どっちでジョイボーイのことを知ったのかはわかんないけどそんな風には聞いてなかったって話すもんね。多分そんな荒くれ物とか略奪者みたいな風にはジョイボイは聞いてなかったからうん。あ、海賊だったんだっていうことす。そうですね。あと何を奪ったかつったら貴族の当時の財産ってもしかしたら奴隷だったのかもしんないですよね。うわあ。うわあ。だ、奴隷を解放していったことが財宝を奪わっているのと一緒で、それがま、海賊って呼ばれる要因。貴族の有物である奴隷を解放していったことを海賊と呼んでったみたいな。はい。はい。俺これ野田さんと前回お話してる時とかその後とかにスパチャいいたりして俺も改めて考えてたやつなんですけど解放の旅だったんじゃねえかっていう話を前回の電話で多分野田さんとしたじゃないですか。ジョリボーイの旅っていうのは。で、解放の旅って言うと太陽の海賊なんじゃないですか。あいつらは襲ってきたら戦うし奪うけど殺しはしないっていう奴らでしかも太陽のカぶりまでついてる海賊団なんでジョイボーイっぽいんすけど月おでんの旅も世界を見て回りてんだ俺は自由に生きるんだっていう大和がおでんのように行きたいんだみたいなおでの後悔っていうのも自由の後悔と解放の旅っていうのとなんかどっちなんだろうなって俺なんかちょっと悩んできたんすよね。なんか開解開放の旅ってなんか責務じゃないですか?なんかジョイボーイとルフィーがイコールなんだったら開放の旅ってなんかジョイボーイっぽくない、ルフィーっぽくないような気はするんすけど、その辺はなんか自由な旅をして身近なやつを助けたりして回ってるうちにそれが結果として解放になってたみたいな話なんですかね。それかま、ルフィーのモデルだとしたらそうですよね。はい。放つもりない人のことしててる。はいはいはい。がルフィーなんで、ま、まるでルフィーみたいだっていうことはそういうこと知ってる。なるほどなるほど。じゃあやっぱおでと太陽の海賊団がなんか達して 2 で割ったようななんか後悔だったのかな。旅だったのかな。魚人海賊団とか太陽の海賊団は多分ジョイボーイのこととかニ科のこととかが多分伝わってきてるすもんね。巨人島には多分だからなんかそれをもしじゃないけどイボーイのようにニ科のようにみたいな感じでフィッシャータイガーは頑張ってたのかなみたいな感じだと思うんですよね。はいはいはいはい。なるほど。あとこれジョイボーイの敗北によって幕を下ろした書いてあるじゃないですか。そこにやっぱ鉄巨人と像が映ってるんですよね。はい。ベガパンクのセリフと各書のシーンっていうのが同時に描かれていくで、その言葉とそのシーンがセットで描かれてるみたいなのはすげえ意味あると俺も思ってて、ここ接人と像が敗北について映ってて、しかも両者とも謝ってると罪を背負ってる。考えるとやっぱ敗北に関わってしまった 2人なんでしょうね。うわあ、本当だ。めちゃめちゃ意味死んだな、これ。十丈分敗北によって幕下ろした。何したんだこいつら。何したんだろうな。なんで敗北したんだこれ。しかもそのワンピース莫大な宝で笑ってたですからね。やっぱり敗北なんだったらそこに悔しさとか無念とか恨みとかイつきみたいなのがあるはずなのに。負けたジョイボーイが残した宝でなんで大爆笑所すんのっていうやっぱり一質ですよね。そこがやっぱり異質だなあ。[笑い] で、やっぱり大門がその宝がなかったことを知って大鳴きしてたじゃないですか。あの後ルピーがなんか一瞬点てんてんがあった後に大爆笑すんですよね。ははは。こんだけバカ見ちまったらもうワンピースしかねえだろうって外に言うんすけど、なんかそういう爆笑だったのかなとも思ったりするよな。無念とか悔しさみたいなのがあるやつを励ますための笑いみたいなことになってくんのかじゃないとなよくわかんないよな。大爆笑が負けてんのにまっすぐ面白いもんではないですよね。間違いなくもう笑うしかなかったみたいな。あと俺ちょっとこれ前からお聞きしようかなと思って、あのタイミング逃して聞けてなかったんすけど、お笑いのプロからして我々とは笑いに対する捉え方も何もかもが違うわけじゃないですか、プロの方って。そうでありたいす。お笑お笑い芸人さんから見てこれどうやって決着つけるんのってめちゃめちゃ怖くなったりしないんすかね。 [笑い] 笑ってたに関してオ笑芸ニーさんの意見を聞きたいなと思ったんですけど僕から言わしてもらうとじゃ僕が織田先生だて考えた時にここで大喜り勝負はしないっていう話なんです。なるほどなるほど。ここで面白いもの大喜大喜りを求めてるのは読んでるそうなだけであっていや面白いものであるんですけども多分落語的な話だと思うんですよね。はい。納得させられるおちじゃなきゃいけないってことですね。なんか落語ってその別に直接面白いものが変な顔で終わるとかそういうことじゃなくて話のま要はこの天末がばらけるっていうことの県末なんですよね結局なるほどで多分織田先生の笑いっていうのはこの県末だと思うんですよ。はい。なるほど。もう笑い話なんですよ。要するに面白いものがそこにあるんじゃなくてこれって笑い話だよねっていう。そうか。そっか。落ちだけじゃなくて、もう話の全てがもう笑い話っていうことをこ結局面白いよねって笑いに収まると思うんです。はいはいだボケっていうかは要するに上位ボイがこれまでやってきて積み上げ明けってことの天末がこれもう笑うしかないよねっていうのがま落語的な話たんでそういうものなんでしょうね。だからそれが敗北したジョイボイってこれまだなんか笑える要素ないじゃないですか。しかも海面が200m上昇するような大災害でジョイボーイが敗北して巨人と者が謝って罪とバツで800年間歩かされてるみたいなので笑い話になる要素が今のとこないですけどここから巨大な王国が滅びてジョイボーイが負けてからラフテルに多分逃げるんすかね、ジョイボーイはうんラフテルに莫大な財宝を持って逃げるとかなんかそこでなんかそっち方面の笑い話方面の話にこう繋がっていくって話なんですかね。例えばこれが何を持って逃げたかとか、何を守ろうとしてここまで逃げたかってのでも十分落とせると思うんすよね。すげえ [笑い] 要するになるほど。そうか、そうか、そうか。あ、これお前それ持ってたんか?お前そんなものを大事にしてラフテルに持ち込んかいとか。 [笑い] うわ、それも笑い話なるのか。うわ、すげえ。それも笑い話になるんですよ。はい。はい。実は上位ボイってのはプロポーズしようとかま、恋花だとした時にそれこそよくやってる指輪でもいいと思うし花束でもいいと思うし、そんなんでも笑い話にはなるわけじゃないですか。はい。ま、ワンピースでもいいんですよね。服のワンピースとか。そう、ワンピースでもいいしなんかそういった感じで直接笑えるもんじゃなくていいと思うんですよね。笑い話になればいいっていう。はい。なるほど。どうやって笑いにすんだって素人は何にもわかんなかったですけど確かに。わかんないですけども、でも絶対落語だと思います。僕あの笑いは落合で笑わすと思います。多分話として最後はあ、落としてきたなっていうでラフテルと名付けたっていうので落ちになるっていうことですもんね。はい。笑い話なんでストーリーだとして笑えるもんでこれはもう笑いもんだなとか笑えるなとかはい。宝が笑えるもんじゃなくて笑い話なんですよね。ああ、そうか。そうか、そうか。だから宝が直接笑えるものというよりはその宝も含めた物語が笑い話ってことか。笑い話であるっていうことだと思うんですよね。はい。やっと聞けたし、めちゃめちゃ真剣に答えてくれてありがとうございます。月から降りてきた3 種族いるじゃないですか。 3 種族って揉めがちだなって最近思うんですけど 3 って揉めるなってワンピースの世界書いてはいはいはいはいはい対象も揉めてるじゃないですか。 3対もでまなんだったら3大勢力はい。そうですね。4回海軍が 3 も、ま、もう渋会撤だっていうので揉めてるし、ま、ベガンクとかシーザーとかあたりも 3人も揉めたわけじゃないですか。はいはいはいはいはいはい。なんか3 と揉めるなっていうこと考えた時にあの月から降りてきた 3 種族ってなんか降りてきたから揉めたんじゃねえかなっていう気しさんすよね。 3 種族が明らかに違う生活を送ってるじゃないですか、今。本ん当そうなんすよね。あの、一に降りてきたんだったら一緒のとこで暮らせよとかその匂わせあれよて思うんすけど、全く別で生活して全く違う文化形態になっていってるんですよね。そのままそうですよね。揉めてんじゃねっていうはいはいはい。月から降りてきた3 種族はそれぞれ思想があってはい。ま、なんだったらシャンドラはもう機械を使いたくないっていう、ま、痛い目あって過去機械を使ったことによって痛い目あってもう使わないっていうのとスカイピアの人は、ま、地上の人と関わらないっていう思想。ビルカってちょっと事術が残ってた。ぽぽじゃないですか。マクシとかま、ウェザリアとかのなんでちょっとまだあの月に帰りたいと思ってる思想があったのがもしかしたら新刊だな。月に帰りたいともう事を捨てたいとかあと地上の人に関わりたくないっていうので割れたんじゃないかっていうですよね。そこで巻き起こった問題なんじゃないかなっていう。はい。なるほど。そうなるとその月から降りてきたのがそのまま巨大な王国に発展していってそれが元々の人間であった二重の国と戦った月の人対人間っていう構図じゃなくて月の人ももう別れてるからどっちにもその勢力がいたかもしれないってことです。月の人が意見が割れて単純に月に帰りたいっていう勢力、地上で生活したいっていう勢力、地上と関わらないけどもこの青色の星で生活するっていう勢力 3 つに分かれてるとしてで、この何が問題だったかって言うと、スカイピアはだって上に何の影響も与えないとして、で、月に帰りたいっていう勢力はこれもちょっと厄介で次から青色の星に資源不足でやってきたってことは言い回るならば資源を取りにきたわけじゃないですか。そうですね。資源を求めて持ち帰ろうとしたってことですね。そういうことですね。てことは虐奪なじゃないですか。ある種海賊なんですよ。ある意味宇宙海賊なんですよ。それってやってることって。はい。だから次から宇宙海賊としてこの星にやってきてるわけです。月からはい。それをやめようとしたらそれは良くないとした奴らもいると。だから、ま、帰らないことを選択肢にしたというか、ま、こっから虐達するのやめた勢力もいると宇宙海賊にもいくつかの思想があったのかなっていう。はい。はい。とある王国に事が渡ってしまってる事実も深い意味がありそうだなとは思うんですよね。月由来なのは間違いないと思うんですよね。とある王国の技術が。それがビルカから巨大な国なのかどうなのかみたいな話ですか? うん。そうですね。ま、月の話てやっぱ島とめっちゃ関係性あると思うんですけども、あの、空島の時に、ま、あの、ジャックときの話があったじゃないですか。空島であんなにジャックと豆のきの話があったのに 1 個も巨人出てきてないっていうのもだったと思うよ。はい。そのジャックとの木ってその地上の人が豆の木伝って空に行って物盗んで地上に降りてくっていう話だったじゃないですか。もしかしたらそんなことが行われたのかもしんないすよね。なるほど。地上の人が空に行って技術盗んで戻ってきた可能性もなくもないな。それが巨人だったとか。ま、巨人が元々住んでたけど騙されて今地上にいるのかもしんないすよね。うわ、おもろ。そうっか。だから意図してビルカーが月の技術を人間に広めたというよりは人間側がその技術を奪ったとか情報を奪ったみたいな話か。ザックと豆の可能性もないなと思うけど。まあ、1 番でもとある国っていうのが割とその、ま、ジョイ位ボイ側なんでもうちょい平和な話で言うと月の人が梅に沈むことを分かっていや、でもちょっとわからんない。むずいんすけど。あとあれもちょっと気になるのが、あの月身博士すよね。月يم見博士みたいな博士が 1 人でも人間と有効的に関わろうとする科学者が 1 人でもいいもう技術は全部いきますよね。人間に。そうですね。月博士が穏やかになったけども、元々マットサイエンストみたいな人かもしれないですもんね。かもしんないですからね。はい。うん。うわ、でもなんかそれおもろ。その仮説走らせたいっすね。走らせてみたいっすよね。3 味一体とか三度萌えとか 3 個のやつは割れるみたいな話からなんで。そうですね。なん月の人が多分この保守に降りてきた時に起きた問題が 1 個あるってのは間違いないなって思ってて。はい。はい。はい。野田さんそこっすね。考えると 1番面白いの。だからデガパンクが今回その日種が分からない以上ジョイボイをアクトできないっていう意見ありましたけど、その日種を知りたいすもんね。な、なんでっていう日種を知りたいな。その問題はそこにあるが、現代の科学力を持って人も知り作り得ない白物、ま、技術的に文明が発達したことが問題だったと思うんですよ。間違いなく。で、脅異的に名目が発達したきっかけっての何だったかつったら、この世界に存在しなかった技術を持ち込んだ月の民じゃないですか。はい。はい。だ、月の民が星に降りてきて技術が回ってしまったことが問題であって、で、要はその技術が渡ってしまったことによる問題自体に全悪はないと思うんですよ。技術が降りてきただけなんで、それを使う使わないは自由なんで月から降りてきた技術をどう使うかという話だと思うんですよね。そうすね。古代兵器のテーマというか、エネルギーとか技術とかっていうのを悪用するか、よりよくする方に使うのかみたいな野田さんがいつもおっしゃるあれありますけど。そうですね。核エネルギーってものを兵器として使うのかエネルギーとして使うエネルギーとして使うのかっていうところだから日種っていうのはその技術だとでそれをアホな人間が悪用しちゃったとかわかんないけどそういうのでこう戦いのヒがジョイボーイの思想と今の 20 の国世界政府の思想って俺どっちも確かに全悪ないなって思っててジョイボーイはむしろ月から来た技術を使っていきましょうよっていう種族だったと思うんですよ。それって漫画的に逆だなと思ってるんですけど、でも意外にジョイボーイってのは技術をもっと使っていきましょうよっていう種族で、逆に言うとその今の世界政府ってのは月から降りた技術はもう使うのやめましょうよの団体なんですよね。だ、この 2つの意見が割れてそれが全悪 2つの思想だったと思うんですよ。なるほど。技術をうまく使って共存していきましょうよっていうのと、ま、それを一切使うのやめた方がいいっていうはいはいはい。ただ五老星がその使うのやめるつって自分たちも使わないなら分かるんだけどこいつら自分たちが独占してまさに独占っていううん。それが 1 個の問題すは俺たち以外使うなっつう話だもんな。そうですね。実が蔓延するの恐れてるもんな。それは自分たちにとって脅威となるからみたいな。そうなんですよ。その思想が脅威となるっていうところもやっぱり解決すると気持ちいいところですから。メガパンクの思想っていうのはもうもはやボイに近づいてるのかなって思ってこの世界中にエネルギーが生き渡ることをベガパンクはしそうとしてるわけじゃないですか。はい。そうですね。もしかしたらこのジョイボーイたちも同じような思想があったのかもしんないですよね。このエネルギーが世界中に渡るのが思想だけどもエネルギーが渡ってしまうことによって不都合があるのが今の世界政府。なぜエネルギーが渡ると不都合なのかって言うと力を持ってしまうから。それを悪用しようと思えばできちゃう力だからっていうことですよね。いや、もうそんな力なくていいよ。もう俺そんなエネルギー。 [笑い] そんなエネルギーない方がいいに決まってんだけどな。いや、でもそ、も、今俺たちは同じことしてますからね。いや、俺たちも同じことしてるから。スマホとか使ってますから。使って天気を使ってますから。そんなのない方がいいよって思うんだけど、自分が使ってる矛盾があるな。ま、便利なんでね。結局便利には勝てないですけど。便利には勝てないし、1 回使っちゃうと戻れないみたいなりありますしね。戻れないいですよね。すごいテーマ掲げてくんな。ワンピース。やっぱりワンピースな。[笑い] スーシーどうすか?シースティーシーちょっとなんか引っかかっシーどうなるんですか?これたところです。なんか死にそうな感じするけどな。この後ロブルっちがこの部屋に来ると思うんですよ、僕。はいはいはい。俺それ野田さん話してるのなるほどと思いました。絶対に各が心配になってきますから。ここで1 着あるよね。一悶着あると思うんですけども、そこが僕ラストチャンス。ロブルッチが人間になるかならないか。 [笑い] そうか。そこで裏切り物めつってスティシーに機害加えるようなやつだったとしたらもうアウトですね。スシーを殺しに行くもしくは殺す。殺しそうだけどあどっちですか?でも核がどう動くかじゃないですか?この点々点は同場してるようにも見えるじゃないですか。ストーシはいはいはいはいはいはい。ロブルッチが通を殺そうとするはい。に対しての核の動きによって展開がありそうっすよね。まだギリギリセーフみたいになんのかな。いや、殺そうとしてたけどな、おめえとかって。そういう感じになんのかな。 1 悶着あるな、きっと。歩この一門着は割ともう近々ありそうっすね。いや、もう来週再来週デガパンクの配信にみんな聞い取られてルフィたちが逃げる準備は整いつつあるって感じですもんね。ちょっとずつ。そうですね。はい。で、もっと言うとそろそろこのエッドを脱出するメンバーを選抜しなくちゃいけないですね。ちょっとメタ的な話ですけども。はいはいはいはいはいはい。サテライトを全員脱出させるわけにはいかないんで、エジソンが今脱落したりとかしてってる中で痛士も脱落する必要があるような気がするんですよ。正直言うと。はい。はい。はい。はい。はい。なんで僕はここで解除した後に死ぬと思ってます。正直言うと俺も死ぬに1票だな。だってそうですよね。ルフィの船にこの先に乗るとは思えないんではいはいはいはいま、ここで死んでしまうとしてじゃあなんで死ぬかつったらロブルッチがここに来て実際に 1回深く取ってるし裏切られてますからねシーにはうんうんこで一旦殺す可能性あるなと思っててロブルッチがはい倒すんのかなもう世界政府職員としてでもなんか殺すことによってまともにある可能性もなくもないっていうこんなことまでしねえといけないのかみたいな話かなま例えばこんなことあるかわかし、核かカバうとか核がし殺される寸前でその前に立ってうわ、家を殺しちゃうってことですか?ルッチが主眼を受けるみたいなシーンがあってもおかしくない。なんかパンクハザードでそんなシーンがあった。なんか今回パンクハザードあの SD ぶった切ったところのおマージュが入ったような気が。あ、ありました。あ、そうですね。はいはいはい。なんかこその辺もパンクハザードにそんなシーンがあったらこうなるんじゃねえかってなんか考察になりそうすけどね。なんか俺はそのパンクハザード編でいうモネの位置がスティューシーの位置だと思ってるんすよね。はいはいはいはい。モネもドフラミンゴはちょっと男女の関係がちょっとだけなんか匂うような感覚もあったんすけどうん。今回もこれステラとスティシなんか男女っぽい関係なんかアインシュタインとまリリンモルみたいな話なんすかねっての。ああ、それあるかもしんないすね。確かに。で、モネは自爆スイッチを押そうとして殺されちゃうんすけど、それこそ心臓ゲで貫かれて死んじゃうっていう話ですけど、なんかその辺パンクハザードとかぶっていくんだったらなんか心臓系貫かれて層な感じはするけどな。ま、なんだったら僕ロブルッチも各シーもこの島で脱落だと思ってるんですけども。うわ、マジっすか? どうすか?ルッチと各生きて帰ります。これ [音楽] 各はわかんないっすね。ルッチはまだ役割はあるんじゃねえかと思うなあ。あ、相棒を残してくれって言ったじゃないですか。あの一言でだいぶ死亡フラグ立ったなて思っちゃって。この [笑い] ルっちが死ぬ時って人を見せた時だと思うんですよ。はいはいはいはいはいはいはいはい。人を見したらもう死ぬじゃないですか。ちって多分漫画的に。だ人になったから何かを犠牲にしてでも死ぬみたいなシーンがルッチンにはふさしいと思ってて。今まで散々罪もない人殺してきたけど、最後は人として誰かを守って死ぬみたいなとかみたいな瞬を作んないとルって救われないって考えた時にうわ、人出したと思ってます、あの。はいはいはいはい。死んじゃう死んじゃう [笑い] 死んじゃう死んじゃうって死んじゃ。いや、確かになちょっと怪しかったんすよね。はいはいはいはいはい。このエクヘッド内でまだもう本当に残虐なルッチがこの先もまだ残ってるんであればまだなるほど。生存ルートかな。はいはいはい。じゃあじゃあそこでかなり注目っすね。スティシのとこで。そうですね。そう。俺通シーのこのシーンがラストチャンスだと思ってます。はいはいはい。ここで人っぽい姿を見てたらそのまま死んじゃうって話だよ。そしたら間違いなく死ぬ。その理論でうん。[笑い] 即死。それでなんか心を 2 し、まだ政府としての役割を裏切り者のシーにとめようみたいな感じでやるんだったらまだ生きる神ある。そうですね。そこまで行くんだったらルフィーに倒されるべきだと思います。はいはいはいはい。なるほどなるほど。うん。いや、ここもちょっと注目ですね。地味だけど。地味だけど結構注目。いや、このシーンは注目してるんですよね。はいはいはいはい。ジョイボーイのシルエットはどう思いました?これ。いやあ、信用していいのかな? ま、ベガパンクの話の中での話ですけど、なんか角履いてるようにも見えたんだよな。街道とか大図みたいな。鬼ヶ島のドクってあれやっぱジョイボーイのやつでいいんすかね? このシルエットを参考にするんだったら全然巨人じゃないすよね。ああ、なるほど。そうか。確かにそもそもあんなでかくはないよな。そしたらそうだな。 20 の国の王たちもみんなでかかったことになるの。うん。そうなるんで。だ、このシレットを信用しないかどうするかって話ですよ。はい。はい。これはルフィーの2 かの姿を見てそのまま投映させてるっていうイメージ映像っていう話なのか。イメージ映像でいいんじゃないかな。はいはいはいはいはいはい。やっぱ僕はやっぱ巨人だと思うんでボイはなるほど。巨人ってか、ま、ばっカに巨人の血を引いたなるほどのがジョイボーイだと思うんで。うん。うん。うん。鬼ヶ島のドがジョイボーイの骨だったらラフテルにジョイボーイの骨がある説を唱えてる野田さんにとってはちげえのか?それは鬼ヶ島のあの骨すよね。いや、僕もあれは絶対に意味があると思ってて。誰かのすよね。その空白の100年の。そうですね。はいはいはいはい。僕はま、シンプルにウォーズっていうのは島を聞くっていう伏線がありつつの国ってのがおそらく船であるとはい。いう時点でもう俺は和の国を引いてたんじゃないかなと思っちゃってますね。あいつが元々和の国を動かしてたんじゃねえかなっていう。はい。初代王ズの体はあの森アのところにあったのが本体すよね。あれが国あれ子供じゃないすか。あれ?あ、あいつ子供だったっけ? 500年前ですよね、確かあれ。はい。だ、初代はもうちょい前のああ、そっか。500 年前のウォーズとか俺もその辺のねはい。ちょっとごっちゃになっちゃってますけど。確かにそうだ。初代オ図っていうのがいるんだと仮定すれば、あの和の国のあいつなんじゃねえか。で、その祖先に当たるやつが国引き王ズ、森のとこにあった王図なんじゃないかみたいな。子供なのか何なのかが。うん。そうですね。やっぱそのモリアが図を味方にしてたりとかやっぱ俺モリアってやっぱやべえやつだと思ってた。本当に走っても言ったんですけどモリアが和の国に行って [笑い] はい。で、自分の船を島国ご船にしてるとか船にしてましたね。絶対俺プルトンの知識持ってると思うんすよ。森ってだってなんで和の国に行ったのかもあるし。はい。で、和の国に行ってを手に入れて、しかも自分の国をそれごとを船にしてるってのはもう和の国まんまじゃないですか?やってること。はいはいはいはい。ずっと和の国をモチーフにしているんですよ。森って。でもしかも月光って言ってる時点で次の名前も入ってるし。なるほど。なだから俺めちゃめちゃ輪和の国の影響受けてるんと思うんですよ。モリアって、ま、1回攻め込んでる時点で街道の方にモリアってやべえんですよ、多分あいつ。 [笑い] その話でトータルやべえやつっていうレテルがある。やべえ。モリアやべえ。モリアやべえた。ば、あいつ [笑い] やべえやつか、あいつ。うー、確かにな。で、あとはそのモリアがやべえやつもあるけど、その暗示としてるキャラクターの可能性ありますよね。小田先生の描き方としてモリアがそのジョイボイとかスク白年の誰かの暗示のキャラクターになってるっていう。そうですね。あれももう世界の夜明けがタイムリミットの話だったすもんね。あのいや、そうなんですよ。あれもだいぶ暑かったな。そこもだいぶ暑かったしでしかもルフィーのシルエットをウォーズに入れるみたいなルフィーの影を入れるみたいなのもあったんでしかもあれ完全に 2になってたんでしたっけ?あの影がそうですね。はいはいはい。熱いな。あの辺もちょっともう1 回読み返しえな。さっき下脱の話、あ、下脱のはい。さん、ちょっとワンピースの公式チャンネルでもちょっと下脱の話を 1 回したんですけども、ゲ脱がチョッパーと戦った時にダイヤルが仕込まれてた靴を脱されてはい。逆さに落ちてしまったみたいなはいはいはいはい。シーンがあったにも関わらずはい。えっと、地上に降りた時にめっちゃ靴履いてたっていうはいはいはい。[笑い] ボミスがあるんですよ、実は。だから僕は下脱のうっかりしてたのは織田先生の方だっていうまして [笑い] 完璧じゃないですか?なんすかその話? え、実は織田先生の方がうっかりしてるていう話が実はありまして結構兵もらえたんですけどもワンピースの [笑い] いや、めちゃめちゃ平すわであの収録割のワンピースのジャンプの人が言ってたんですけどもタコボとか編集全部終えた後にやっぱ扉がかれるらしいんですね、やっぱ。ああ、そう。そういう順番なんだ。はい。はい。はい。はい。だから俺がそのうっかりについての考察をした時に収録終わった後多分これ小田先生疲れてたんだろうな言ってました。 [笑い] うっかりもあったかもしんないけど疲労もあったのか。今後ちょっと考察者の方扉考察すると思うんですけどもはい。えっとまずちょっと大前提と話しさせてもらいますけど扉は織田先生疲かれてます。多分だから色々考察もするのは自由ですけども、もうちょっと肩の力、もうちょ、もうちょい肩の力抜いただけると助かるなっていう感じは感じておりました。 [笑い] 扉に関しては、ま、あくまで本編ではないんで。 [笑い] いや、そうっすね。あれ片方脱げてねえといけねえんだ、あれ。ゲ脱。あの、小田先生も人なんで。そうすね。[笑い] それはやっぱちょっと感じながら分かりました。俺もう気をつけますわ、本当に。はい。その辺はちょっとはい。完全なるマジな顔してガチトンで話しちゃってましたから、もうちょっと肩の力抜いて、もうちょい肩の力抜いて、もうちょっとリアして話そうよっていう。え、夏目星さん 200 円ありがとうございます。ネフェルタリケのムーブって謎じゃないですか?最初の 20 人ですがジョイボールの敵なのか味方なのか。味方っすね、絶対に。で、裏切りもっすね、100%。ただそのネフェルタリケの歴史っていうのがアルバーナ宮殿設立4000年ってなってるんで、ま、巨大な王国の設立がいつなのかわかんないけど、かなり歴史はある国なんで、で、ま、巨大な王国とこう接点を持ってましたっていう状態なんすけど、 20の国の連合国が立ち上がる時におそらくは接点あったはずのこのネフェルタリケっていうのがその20の国とも組むんだよね。ここで新辺チェック入ってねえのかって話なんだよな。いや、 20の国の連合国でお前手上げてくれたのはそこまで分かるけど、お前巨大な王国と接点あったよな、絶対っていうなんか新辺チェック、反射チェック入ってねえのかなっていうね。で、その反射チェックが甘かったのかもしんないよな。ネフェルタリケに対してはね。二の国とか五老星とかイ様とかが取ってたんだとしたら裏切り者だよ、絶対。お前ネフェルタリケはお前っていうだ。その反射チェックをなんとか買いくって二の国とその連合国についたっていう話か。それかま、むしろ逆説で言うんだったらむしろ敵退してたかもしんないよ。巨大な王国とネフェルタリキアバスタっていうのは本当に。ただネフェルタリDリリーだけがジョイボーイに恋に落ちてしまってとか例えばさ、ジョイボーイとコイに落ちてしまってネフェルタリ系のリリーだけが裏切ったっていう可能性。ただその何よりの物証拠として古代兵器プルトンのありカを示すポーネグリフっていうのをそのネフェルタリケに託してんだよね。巨大な王国はズキケはジョイボイはリリーはなのでその元々敵退しててリリーだけが裏切ったパターンの場合ポーネグリフも託せないはずなんだよね。プルトンのアリカを示すポーネグリフがネフェルタリケにあるアラバスタにあるっていうこの物証拠によってやっぱり巨大な王国とネフェルタリケっていうのはそもそも同盟だったっていう話だよね。そもそも同盟国だったっていうね。だから考えるべきはそのどうやって反射チェックを買いくったのかっていうさ。で、しかもさ、その状態でネフェルタリDリリーはポーネグリフをあの日、あの時ネフェルタリDリリーのあいつのミスのせいでポーネグリフというのが世界中にばらまかれることになってしまったと。あれは果たしてミスだったのかわざとだったのかっていうのが800年経ってようやくそれ議論されてんのかいって話だけどそれも謎なんだよな。いやそんなもう裏切り行為じゃん。だってそのミスとかじゃなくてすいません。こネグり世界中ばらまいちゃいましたってミスとかじゃねえじゃんもそれはでもまだミスの可能性があるばらまき方なんだよなそのさミスの可能性があるばら巻き方ってどんなばら巻き方なんだろうなそれすいませんばらまいちゃいましたみたいなわざとじゃないっすみたいなばら巻き方ってあんのかなドじっこで可愛いなと思ってたのかもしれんもうその時点でさ、いやダメだってつってさネグリフって歴史の全て俺たちが苦労して葬り去ったその歴史が書かれた書物なんだから絶対に確保しとかなきゃいけねえのにミスっちゃったじゃねえだ。お前わざとだとしても許されねえぞって。でお前しかも引っ越してこねえのかよお前。してっていうポーネグリフばらまいた上に引っ越しても来ねえのかよお前っていうマリージョアになんでそれが見逃されてんのっていうアラバスタがねあったのかなその巨大な王国を滅ぼすためにだいぶそれがミスで許されるとか引っ越してこなくてもとめられないとか800年にある種裏切り者だっては言われてましたけどいや追放じゃねえんだよなネフェルタリケは拒ばんでんだよな引っ越しをそこだよね物語の肝というか空白の100年のことは分かってねねえんだけど前後とかこの辺かなり分かってきつつあるんだよね。あの日リリーが犯したミスによってポーネグリフを全世界にばらまくことになってしまったっていうね。で、ジョイボイは敗北したと。ジョイボイの敗北によってこの空白の100年は幕を下ろしたという。その辺マジでセットになってるよね。ジョイボイの謝罪文とネフェルタリィリリーがポーネグリフを世界中にばらまくこととアラバスさんに帰らなかったこととあと天つ時が時々の身で飛ばされたことと我々が断片的にこう得ている空白の100年の終わり際の情報っていうのは1つの集団の物語だからね、そこがね。だから当時のリリーと当時のジョイボーイと当時のズニー、当時の天月時、当時の人魚姫、その辺の話だからね、ここがね。いや、分かりそうでわかんねえだよね。その辺がね、当時のゴロセ様もいるしね、そこに多分。いや、おもろいな。どうなるんだろうな。どういう物語やねん、それ。その辺。もち先生、お疲れ様です。初スパチャです。そしていきなりの連投を失礼しますと。ジョイボーイ過去編では日本神話おが来ると思っていますと。細かなストーリーではなく全体の構図にワンピースと掃除する点が似てる点が多いんです。例えば天井の神高ヶ原は太陽過去アマテラス進行。それに一時敵退した地上の神出雲勢は竜神進行でワンピースでは2カ太陽vs天流ビト竜に相当しますと天マテラス進行と竜神進行で太陽進行と天流とか竜で似てるってことか。なるほどなるほど。海洋を滑る神は天照ラスの弟で、え、天井の神でありながら父親の伊と中高ヶ原を離れ地上に降り立ちます。そこでイ贄にされそうになっていた出雲国の女性串田姫を山田のオロから救い結婚します。私は須ノがジョイボイのモデルではないかと思っています。そして人魚姫のモデルは串田姫。つまりジョイボーイは王国を離れ人魚姫と出会い、おそらく本物の竜から1度は救うも二重の国に奪われ巨大な戦争になったと。スノは国中の酒をかき集め山田のオロチを酔わせて退治します。これ有名だよね。え、ここでビンクスの酒の回収があるのではとなるほど。津の子孫で日本神話の主人公的存在である大国主ト地のハーフ大国主は、え、地上を天照テラス勢に返しています。出雲の国譲りざっくりですが、これがルフィーに相当するのではと考えます。続く。え、アマテラスのもう1人の弟。つ読みは受け持ちという穀物かこ飯を司さどる女性を倒し、夜の世界へと追放されます。ドーンに追放されたダスク。ああ、なるほどね。もう1人のDみたいなことかな。フォーネグリフの元ネタペドログリフは世界各地に点在し日本にも点在します。その1つには1枚の石に上代文字、出雲文字、アヒル文字の3つが刻まれており、それぞれアマテラスかこ太陽、裾野かこ海、つ読みかこ月に相当するそうです。トネグリフの元ネタになっているであろうペドログリフっていうのが3つあって、太陽、海、月っていう3種類に分かれるっていう話なんだ。つまり太陽も月も海も始まりは遠からずも別の存在でその3 要素を全て持つのがルフィーなのではないでしょうか。ニカは太陽だけ、ジョイボーイは太陽と月だけ。ああ、なるほどね。ニカが太陽だけ、ジョイボーイは太陽と月だけでルフィーが太陽も月も海も3要素全部持ってるみたいな話か。なぜ太陽の神に月が象徴的に描かれるのかという違和感は海という要素が抜けているから海青色の星も含めた3要素を全て金揃えるのがルフィーであると考えるとすっきりします。長々とすみません。ご参考になれば幸いです。いや、これすごいね。日本神話の月とか太陽とか海とかっていうであとは大和のオロチとかね、その進行も含めて竜神を進行してるか太陽を進行してるかの派閥があってとかその辺も含めてこれ日本神話とだいぶ被るぜっていう。いや素晴らしいんじゃないでしょうかね。もう私が何も付け加える必要がないやつだよね。ワクワクするね。で、これやっぱりだから最終的にどこに着地するかは大事だよね。こんだけ暑い考察だからね。日本神話と一緒になってると思うから最後ルフィーはこうなりますとかね。最後黒ひげとルフィーが手を組みますとかね。日本神話ってなんかどういう風にこう結末を迎えるのかってそのルフィーの結末とかと紐付けて考えて欲しいよな。このままこの辺あれだよね。あと欲張りファクトリーさんとかがめっちゃ詳しく話してくれるよね。その日本神は天マテラスとかその辺と2のこう繋がりとかいや熱いところだね。ここはね。小田先生血バレたか。[笑い]だ、そのワンピースが難しいのは、ま、日本神話がもちろんおマージ元になってるのはそうですけど、ギリシャ神のプルトンウラヌスポセイドンっていうワードが出たり、北王神話のロキとかね、ナグルファルとかぐんぐんニルとかっていう、あとウォータンか。ウォーターはね、北欧神の最高神オーディンの別名がウォーターンでございますのでね、その辺があったりするしで、インド神のハヌマーンとかね、バジュラングっていう言葉が用いられたりしてますので、インド神、日本神、ギリシャ神、歩行神話、え、その辺のオマージュっていうのが数多く採用されているんで、なんか法則性は一応あるんだよね。初代兵器周りはギリシャ神話、巨人周りは北王神話で、ルフィー周りにインド神みたいな法則は一応あるんで、この日本神話っていうのがその法則の中ではどう、ま、今2科とかジョイボーイの話してますけど、ま、和の国近辺とかね、その辺に用いられていくんでしょうけど、その後の着地するポイントみたいなのがこう定まるとさらに誰も聞いたことない考察になってきそうな感じがしますよね。これおマージュしてると思うんです。これをマジとしてると思うんですっていうのは多分ね、みんな考察好きのね、皆さんが今ここに集まってるわけですが、なんか聞いたことはあるんだよね。やっぱり日本神話、ギリシャ神は、歩話、インドシーンは。ただそこどこに着地するかで多分色が全く変わると思うんで。つまりスモーカー裏切ると思うんですとかわかんねえけど。例えば[笑い] カマキリが活躍すると思うんですとかわかんねえけど、その着地の仕方によっては全く聞いたことのない考察になるよ。そこで他にもあるもんね。神話とかね、伝説とかっていうのはさ、ちょっと本当田先生が何者なのかが怖くなっていきますけども、引き続きね、色々考えていこうというところでございます。とトンチャンネルさん800円ありがとうございます。いつも楽しませていただいてます。ルフィが愛藤エース所有説面白かったですと。ルフィーがエースを腰に下げた瞬間、ゾロがルフィーを剣士と見なし戦いを挑むというゾロラスボス説をします。どういうことやねん。この場合ウイスキーああ、ウイスキーピークをマジで間に入ってぶっ飛ばされるのは誰だと思いますか? ティグマパールはなしでお願いします。どんな質問だよ。なんだよ、ゾロラスボ説って。まずで、もうそれは突っ込んじゃダメってことね。ゾロラスボス説は、もう聞いてください。もち先生とツッコみ受け付けてませんからと。ゾロラスボ説を押します。その場合ウイスキーピークマージュになると思います。これも突っ込まないでくださいと[笑い] なるんです。ウイスキーピークおマジュにその上で間に入ってぶっ飛ばされるのが誰かと思いますか?[笑い]答えてください。5秒でみたいな。なんかそんな勢いがあんな。これひグマとパールなしでって言われてもな。3時かな。じゃ、[笑い] わかんねえよ。これ何なんだよ、この勢いは。とトンチャンネルさん。あ、バギーとかね。ああ、なるほどね。バギーとかチャルロスとかね。というかゾロどうやって世界一の大言語なんだろうな。そして世界が海に沈みゆ行く中でやっぱりミホーク最後倒すのかな。3次のオールブルーはなんとなくは想像できてるけど。で、波の世界一図もどうなるんだろうね。神さんの世界地図書きたいも世界が海に沈む場合なんか関わってくる話だね。世界地図と世界が海に沈むはなんかその世界が海に沈むとしたらとか最終的にレッドラインがなくなるとしたらとかそう最終的にワンピースの世界のあの青色の星がどういう形状になるのかって考えるのと麦の一味の夢の果てを考えるのって結構紐付けて考えるべき話の感じがしますよね。ラブーンと再開するのとかも最終的な青色の星の形状を考えるとなんか我々が今想像してるものとは違うものになってるかもしれないしね。そのまんま今の形状のままなんだとしたらラブーンとは世界を一周したら会えるんだよね。もうそろそろ会えるんだよね。だからね、ブルックはね双子み崎から出発して子宮を反収しました。マリージョアのところシャボンディ諸島に来ました。コーティング戦で魚人と1万m 行ってからそっから今また半州進んで半州戻る。この戻り際だけど、ここで魚人島からパンクハザード行って、パンクハザードからドレスローザ行って像行ってホールケーキアイランドとかこう経て和の国に来てで、そっからさらにエッグヘッド来てこっからエルバフ行くみたいな。もうまあまあ近いんじゃねえのっていうね、リバースマウンテン。もうロードスタードももうそろそろなんじゃねえのっていうね。で、その時こう青色の星の形状がどうなってるのかっていうのをね、で合わせて世界が海に沈むとかも踏まえて考えるとなかなか面白いんじゃないかなと。さっき上木さんと話してた時かな、野田さんと話してた時わかんないけど、最終的にワンピースの推移位移ってどうなるんすかね? みたいな空白の100年から200m 上がって、今回ルシアで2011mになって、ま、単純計算ね、もっとなんかこう変動あるのかもしんないけど、800年の間に単純計算2011m。こっから8カ国革命を次々にリム様法で208上がって最終回迎えた時のワンピースの推移になるのかそれか水位移を操作するなんかアイテムみたいなのがあって元の世界に戻すのかなみたいなね。元の推移に戻すのかなっていう208m水移を下げる物語になるのかどうかっていう。ただ、まあ、水没しちゃってるから、さっき野田さんがね、野田さんと話してる時に水没しちゃってボロボロになった遺跡を復活させてどうすんだっていうね、ところもありますし、で、あとそのオールブルーの話もあるからなんとなく208でそのままフィニッシュのような気もするけど、どうなんだろうな。私が想像しているマリーージョアをレッドラインごと滅ぼすで魚人島にまで被害が及ぶっていう攻撃をルフィーがするとして、それもイサマ法じゃん。ある種。そんなことしたらまた推移上がるんだけどね。ルフィーがマリジを滅ぼすとしてそこにオールブルーが出現するとしたらそれこそもっと上がるんだけどね。水移がね。で、むしろそれを予言してたのかな。マザーフレーム復活はイレギュラーなのかな。空白の100年の時点で世界が海に沈むっていうのを知ってそうじゃん。ネフェルタリーディリリーの高ネグリフを守りなさい。何々ゆく世界に希望の旗を掲げみたいな、え、話だったんですけど、あれおそらくは10ハック沈むく世界にだと思うんですけど、え、そう思ってる考察者がほとんどだと思うんすけど、私もそう思ってて、つまりもう空白の100年と 800年前に世界を海に沈むことをもう予言してると。で、それが800年後に超天才科学者が現れてマザーフレイムを開発してそれを政府に提供しちゃって古代兵器ウランスヌスが復活してそれを放ってしまうってとこまで予言できてるわけなくねえかって思っちゃうんだよね。だからベガパンクがマザーフレイムを復活させたのはこのリとかにとってはイレギュラーなんじゃないかとも思うんだよな。世界が海に沈むのはやっぱりルフィーの攻撃のせいなんじゃねえかとも思うんだよな。いや、わかんねえけどな。それか分かってたのかな。800年後に頂天科学者が現れてマザーフレームまでたどり着いて政府に提供してそれを何発か打ってしまう。だから世界海に沈むんだ。沈みゆ行く世界に希望の旗を掲げってことなのかな。いや、ちょっとその辺考えんのは熱いよな。なんで沈み行く世界にだとして確定じゃないすけどね。リリーの言葉は確定じゃないんすけど。何のことを言ってるんだろうね。沈みゆってね。いずれやっぱり力っていうのは誰もが発するものだしとかっていうことなのかな。それともマダムシャーリー的なアバウトな予言でそうなったってことかな。世界が海に沈むアバウトな予言がジョイボイが沈めた気がする。いや、確かにね。善とか悪とか語らねえとか言ってる時点でジョイボーイが何かをしでかしてしまった可能性はあるよな。で、ジョイボーイは人魚姫に謝罪をしている。ズニー者は罪とバツがある。で、鉄巨人はジョイボイ済まないって言ってるみたいな。だから謝罪が連鎖してるわ。連鎖してるよね。超人カニベースさん320ありがとうございます。ドクタークレハの名前がひがなのは本当はもみじで和の国出身と予想しますがどうでしょうか?オクタークレハに関してはDの名を持ってる奴らすらもうその本当の意味も知らない抜け柄だってイ様に言われてんのになんでドラム王国にいるおばあちゃんがDの意思を知ってんのよっていうねロジャーと会っててロジャーに聞いてたみたいな話で単純にいいのかもうちょっと深く考える必要あんのかとかねそれこそこの和の国出身者とかまひがだから、ま、和の国って考えるのは早敬な気もしますけど、全部ね、名前がひがのキャラクターをそう考えなきゃいけなくなっちゃうんで。ただドクタークレハに関してはなんか大きい秘密が1個隠されてても全然おかしくないしというかおかしくないというか、なんか秘密が隠されてないとダメなキャラクターだよね。だってDの衣装を知ってんだから。なんでDの衣装を知ってんのかの説明がなきゃダメなキャラクターだもんね。なんかその先言ってるよな。だ、Dの一族とかさ、そ、その存在があった上でそれの意思だからさらに先のこと知ってんだよな。ドクタークレハってさ、Dの一族の期源とかDの一族がいつ頃組織として扱ったのかっていうことの先だもんね。Dの意思ってね。リリーイコールクレハとかなんか色々出ますけどね。説がね。ネフェルタリDリリーがクレハだったとした場合生きてたのかDの石はってちょっと他人ごすぎる感じでしょ。生きてなきゃダめじゃんね。リリーだとした場合、リリーが時々の身で飛んでその後アラバスタに帰らなくて姿がいなくなってるんだってなってたけど時々で飛んでドクタークレハになってる場合生きてたのかDの意思はってちょっと他人ごとすぎる感じはするよね。ま、ある種とんでも考察だとは思うのね。ネフェルタリ Dリリーコールクレハっていうのは本当にそうだったらもうマジで怖いな。[笑い] ドラム王国の時に織田先生が出してたってことだもんね。800年前の人物を時トの実で飛んだ。時々の実っていうのが出てくんのがそっから20年後とかだからね。実は800年前から時トキのみで飛んできたアラバスッタのネフェルタリケのやつっていうことでドクタークレハ出してたらもう怖いよ俺は。ああ、なるほどね。リリー本人とまでは行かなくともその後姿を消したネフェルタリケの末裔というかだからドクタークレハの本名がネフェルタリィクレハみたいなことだね。エフェルタリD クレ派説あるか?いや、どうなるんだろうな。ちょっとイ様怖いけどな。もうこっち来んのかな?イ様が。イ様こっち来るとかあっかな?これ以上喋らせんな。ということでなんかイ様動き出すみたいな。あるかな、これ。このタイミングとかで。いや、この後順調にベガパンクが我々が求めているこう空白の100年の断片的でもいいので情報くださいっていう状態じゃん。読者は今さ、ベガバンク情報くれよっていう状態で、今その我々に対するご褒美みたいな感じで情報がどんどん与えられてますけど、このまま1116話も同じような感じで情報が与えられるかと言われば、なんか今までのこと考えるとここで横やりというか何かが来んじゃねえかな。なんか順調すぎるよね。ベガパンクの配信が。ベガパンクの配信が順調すぎる。あとはちょっとパンクハザードとかももう1回読み直したいね。ADぶった切った後、どんな流れでグリーンピットの取引シーザーを返して欲しければ渋会やめろとかあの辺の細かい記憶が細かいところまでは覚えてないんで、その辺の流れとかっていうのをもう1回読み直すことでこの後のエッグヘッドの流れもね、若干見えてくる部分もあるかなとかね、そんなことを思う次第でございますけど。トラ丸り1さん 800ありがとうございます。え、歌舞伎町のイベント2部に参加させていただきました。ありがとうございました。え、これからも応援してます。ということでね、ありがとうございます。武町の2部はかなり楽しかったっすね。ハーツバーさんを貸し切りにさせていただきまして100 名ほど呼んでね、最低考察点ということでお酒とご飯を、え、楽しみながら、ま、俺はもうほとんどこう写真撮ってただけだけど、[笑い] え、かなり楽しかったということでね、さっきもね、上木さんともお話ししましたけど、その第2回、第3回のね、開催をあれだけ楽しかった、大成功したイベントでございますのでね、大阪でやってくださいとか、え、仙台でやってくださいとか、そういうお声がね、続々届いておりますので、引き続き定期的にやっていこうかなとは考えておりますので速報をねお持ちいただければということでございます。元パチプロというねことを貢言させていただいておりますけど、久しぶりになんかね、パチンコ打ちましたね。遊びでブラックーン4というね、[笑い] 多分あんま人気ねえんだろうなっていうことですけどもね。昔の癖でね、パチンコ打つとなったらやっぱりその店で1番回りそうな台を打ちたいということで、釘を全部チェックしていましたところね、ブラック4の釘がね、比較的開いてるように見えたんですけどもね。というかすごいな、今の台。俺初代北斗無双ぐらいの時に結構積極的にプロとして打ってたんすけど、その時と比べるとあれサー用なくね、ひねり打ちとか止め打ちとか何にもないじゃん。もう右打ち[笑い] 全人類共通の出玉しか取れねえんだね。あれね、純粋に開いてるというか、回転率が稼げる台じゃないと期待値取れねえつ話なんだよね。あれ右さ大当たりのアタッカーこぼれたとしても99%ぐらいさ、1個返しの穴に入るじゃん。 10個こぼれたら10個が1個返しの玉に全部入って10個出玉出てくるからあれもう差つけらんねんだね。あれね。ま、パチンコ打ってまそこそこ勝ったみたいな話だなんですけど、遊びで打っただけなんですけど、ちょっとお食事中の方はちょっと耳塞いて[笑い]て欲しいんですけど、トイレ行ったんすよ。シの方をね、こうやってするじゃないですか。100% いたずらだと思うんすけど、この正便器のここあるじゃん。物とか汚いけど置こうと思えば置ける。ここあるじゃん。ここに金 30本ぐらいありましたね。[笑い] 多分負けたやつのちょっとした抵抗なのかわかんないすけど。俺もなんか吐きそうになったもんな。もうそれ見て何なんだあれ [笑い]。虫知りすぎやろ。ということでね。

野田クリスタル氏に「５時間は話せる」と言わしめた超々神回の電話対談。【ワンピースネタバレ】

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オネガイシマス海賊団さん
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コーキタコヤキ大阪さん
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コヤッキーチャンネルさん
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スーパーカミキカンデさん
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ドロピザさん
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野田クリスタルさん
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モンスタージョンさん
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やまちゃん。さん
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ユデロンさん
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【動画内の引用作品】
尾田栄一郎 (著)／集英社発行『ONE PIECE』
尾田栄一郎 (著)／集英社発行『週刊少年ジャンプ』
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