【国分太一騒動】松岡昌宏さんが衝撃告白…新しく明らかになった日本テレビ対応の裏側がヤバすぎた【かなえ先】

【国分太一騒動】松岡昌宏さんが衝撃告白…新しく明らかになった日本テレビ対応の裏側がヤバすぎた【かなえ先】

[音楽] [音楽] [音楽] はい。え、皆さんこんにちは。犯罪学室の 金です。いかがお過ごしでしょうか?と いうところで、え、ちょっと待って くださいね。マイクをちょっとこうして、 えっと、はい。え、若干音を下げてですね 、金をちょっと抑制するっていう形なん ですけど、いかがでしょうか。はい。えっ と、コラボの時のままの音量設定になって なっておりまして、ちょっとね、声が でかめだったかもしれませんが、すいませ ん。よろしくお願いします。っていう ところで、いや、この問題はいつになっ たら終わるんでしょうね。はい。もうこれ 終わらんぞって話ですけど、正直なこと 言ったら。はい。あ、こんばんは。 こんばんは。ありがとうございます。はい 。来てくれてありがとうございます。お 仕事ね。お疲れ様でした。で、えっと、ま 、先に予告しておくと、ま、色々今回僕 調べました。はい。ちゃんと色々とで、 その上でなんでこういう話になったかって 裏側が見えてきましたんで、その辺りも しっかりと喋らせていただこうかなと。 そしてもう1個なんですけど、えっと ちょっと、ま、この放送、このね、あの、 日程入れ問題っていうか国部隊問題につい てちょっともうあんまりちょっとこう触れ られなんか触れるなということだったんで 、一旦今年はあの、こちら国分さんの ソードについてはえっとこれで、えっと、 今年はこれで終了という形になります。 その圧力っていうよりかは、あの、単純に なんか取り上げてて思ったんすけど、もう これ内輪で解決してもらえば済む話やんて いうところと、あの、当たり前の話なんす けどっていうのと、なんか界隈のところ から、ま、ちょっと色々あの、お気持ちが 届きましたんで、あ、分かりました。 分かりましたっていうことで、あの、ま、 次じゃ次どの時かって言うと、あの、和に なったりとか人権救済が起きたら話そうっ ていう形ではい。これ、あの、もう一旦 これで、えっと、今年は最後と国務大使に ついてはということで、はい、やらかして いただこうかなという風に思います。はい 。ま、あの、たくさんお気持ちね、皆さん ありがとうございましたっていうところ、 そのお気持ち1個1個ね、丁寧にやって いこうと。ま、僕も確かに芸能50 ばっかりやるわけにいかないので。ええ、 そう。ま、分かりました。分かりまし たっていうこと。別になんかね、圧力が かかったってよりかはそのなんか色々調べ ていく中であ、結局その事件性があるとか コンプラインスガバナンスの話だったら これパブリックの問題になってくるんで、 しかもだってこうあの皆さんの電波をね 使ってるわけやから、ま、これちゃんと 喋らなきゃいけないなと思ったんですけど も、まあなんかこの問題について触れて 欲しくないのか触れ方がまずかったのか わかんないですけど、界隈からお気持ちが たくさん届いたんで分かりました。分かり ました。ということで、ま、とりあえず 一旦、あの、こちらについては今年で ラストという形にさせていただこうかなと 思います。ま、引き続き事件解続けていき ますんで、はい、よろしくお願いしますっ ていうところで、はい、じゃあ、ま、こう いう話をね、ちょっとしていこうっていう 風に思うんですけど、だからね、芸能、僕 は芸能スキャンダルとしてはね、あの、 捉えてなくて、すごい公的な企業ですよね 。法的な企業のコンプライアンス ガバナンスの話だっていう風に思ってるん で、だから別に国部大産がアーダコーダ なんて一言も言ってないわけですよ、単純 に。はい。そうです。でもやっぱこの対応 の問題だったりとかハラスメントっていう のはこれやっぱ公衆衛生にも関わってくる ような話になりますからやっぱちゃんとね 議論したりとか整理しとかないと間違った 情報がねあの飛び交っていってしまうって いうところもあるんで、ま、しっかりこれ は整理しなきゃいけないよねっていうこと で、ま、あのとハラスメントするやつも やっぱ犯罪心理の中で出てきてるから、ま 、その辺り使って喋ってはいるんですけど も、なんと今回ここに来て、ま、メンバー の松岡さんが毒白ということでニテルも コンプラ違反ちゃうのっていうことで、 これはどういうことなんだろうってお話を 1時間ぐらいさっとして、今日は皆さん すぐ眠りに着きましょう。今日昨日からね 、寒くなっておりますんでね。はい。で、 まず何が起きたかっていうところなんです けども、ちょっとこちら見ていただけれ ばっていう風に思うんですが、なんとなん とっていうことです。じゃあちょっとね、 どんな内容見ていくかどん。はい。ま、 今日もね、機能についてちょっと加念性の 高い方がちょっと閲覧される可能性ちょ 高いんですね。もう毎回これ出してるん ですけど、毎回あの加性高い方がもう ガソリンね、かぶってねやってくるわけ です。タバコ吸いながら怖いわけですね。 で、ま、どうかね、あの成熟にと新宿の 振る舞いでということで、ま、コメント欄 もね、あのよろしくお願いいたしますよと 。で、一部今回ね、ま、スライド使い回し してるんですけど、あの、有料版の記事に ついては引用しておりません。ま、それは 当然の話ですね。有料場なやつここで バーンで出してしまったらそれは勝手に 盗み取ってるのと一緒でございますんで、 あくまで身長の記事の、ま、その無料版出 てきてる範囲の中を、ま、引用したりとか 、あとはその内容について、ま、深掘りし ていこうってのが今回の話でございます。 はい。で、えっと、ま、なんかコメント欄 がね、おもろいんですよ。陰謀論で溢れる んですね。なんかその僕がもう呆きれた 理由の1つなんですけど、やたらメガ ソーラーの話が出てくるんですよ。 はい。っていうのとなんか、ま、今回この 放送についてもなんかその我々の界隈では こういう話が独自に回ってるんですみたい なこれも取り上げてくださいっていう ソース不明料ね。なんかお気持ちが出発点 でその後ロジックが作られたようなよく わからんような話がたくさん出てきたん ですよ。うん。そう、だからなんかそう いう話とかもなんかたくさん出てきたんで はって感じなんですけど、一旦ま、 ちょっと僕のね、放送なんでちょっと聞い ていただければなという風によろしくお 願いいたしますと。で、そんな中から、ま 、こちらちょっと見ていこうっていう風に 思うんですけど、あ、あのね、前回ね、 やっぱね、ジャニアとジャニオタは怖い やろっていうのがやっぱかなり、えっと、 なんですかね、あの、表には出てきてない んですけど、あの、死ぬほどマシュマロで 謝れって言われました。あの、謝りません 。自立なんで。はい。あの、僕に関して 言うと、あの、僕の個人的委員解なので、 ジャニーオタは怖いっていうのは パブリックの話じゃなくて、僕のお気持ち です。僕がそう思ってるって話です。 そしてその上で、ま、今回社長の対応って いうところとかはやっぱ中井さん問題の時 の、あの、過激化した一部だったりとか、 その世論みたいなとこに入らせられなかっ た事情があるんじゃないかっていう話に つがったわけなんですけども。はい。あの 、そういうところでございます。スレツで は金先生のことを袋叩きになってるって噂 を聞いたんですけど、誰かね、本とか教え てください。僕ちょっとスレツは インストールしてないんで、あとインスタ もやってないんで。はい。ちょっとどう なってるか分からないんですけども、えっ と、ま、日本テレビさんがね、見解指示名 したその上で、ま、国文大地さんについて 、ま、松岡さんがインタビュー記事、ま、 インタビュー受けました。その記事が掲載 されましたということで、えっと、ま、 そもそもこの問題が起きてる背景っていう とこで、ま、調査した結果どうなった かっていうとこがね、発覚して、ま、金内 先生が思う答え合わせとで、えっと、ま、 見ていこうと思います。ま、何が起きたん て言うと、もうざっくりでございます。 まずですね、はい、11月26日に、はい 、国民大地さんが都内で記者会見開きまし たね。日本テレビの対応について、ま、 会見開いて、ま、答せがしたいと。で、ま 、これに対して社長が12月1日に定例 会見で、ま、いやそんな答え合わせする 必要はないという風に言いました。ま、 一周したわけですね。とりあえずお前ん とこの弁護士が気に込まんっていうこと だったと思いますけども。で、ま、この ソードについてデリ長と文春が、ま、 インタビュー記事を掲載ってことで、ま、 その内容が結構大きな話題になっていると 。はい。いうことで、ま、あとは国分さん の、ま、大人がね、あの、会見開いたって いうところ、ここがやっぱり1番の問題に なってるっていうことで、ま、これがなん だ深刻な人権侵害を生じてい るっていうことで内容についても ハラスメントだっていうことを明らかにし たのも、あの、日レ、日程例側からしたら ちょっと気に食わんとはい。あくまでも はい。関係者のバシーだったりとか、ま、 事案の時期とか内容とか被害者ルームとか 番組とかのここ関わりについては詳細に ついて明かさないってなっていたんです けども、けども結構もうポロポロ出てき てるんですよね。 そう。ポロポロ。うん。それなんでかって 言うと、その社長が会見するたびに ポロポロ言うしで、一方で、ま、弁護側も ポロポロ言うからそれに合わしてんのかも しれへんけども、なんか大体大枠について は分かってだ。元々最初って被害者の 生産むかどうかも何も言いません。関係者 のプライバシーの保護を徹底していまって あるけど、社長が出てくるために社長が ボロボロボロボロ言ってるから、あ、被害 者おるんやなってことも分かるし、あ、 被害者はこういう気持ちなんやなって。 本来もう被害者のそのことを守 るって言うんだったら社長は被害者はどう 思ってるかについても徹底的に取得するっ ていうのはま筋やと思うんですけどもま そうじゃないとうん の口からだってこの前も説明したやんか 被害者とかその関係者はまその強く恐れて いるとか報復云々感度みたいな話とか出て きてるわけやしであのでも最初の会見の時 被害者のうすら言わなかったっ番組の関係 みたいなところもでも今回なんか色々出て きてると社長もなんか話つ繋げていったら ま番組との関わりがある人であの被害者の 方がいてでその方が今どういう気持ち かっていうとが出てる。でこれをじゃあ 伝えてま文大地さんがどう思うかって言う とまますわけわからんよねっていう話です よね。うん。 匂わせなのか脇が甘いのかどっちかだと 思うんすけど。ま、こういう話が起きまし たと。で、これです。はい。デリ長に記事 が掲載されましたっていうとこでメンバー の松岡さんがはい。国民大使とリモートで 、ま、やり取りをしています。ま、だから 最初に最近、ま、どういう感じかってお話 をしたわけですね。ま、元々ずっと沈黙を 貫いたんですけど、ま、ここに来てお話を されたということで、で、なんかその リモートでなんか喋って るっていうところで、ま、多分その通話と かあのテレビ電話とかそれぐらいの話だと 思いますけど、ま、それでも、ま、 ちょっと限界があるなっちゅうことで、ま 、家でご飯食べましょうということで、ま 、あの、家でご飯食べながら最近どうなの とかで起こしてしまったことについての話 を聞きましたと。で、一応起こしてしまっ たことについては、ま、反省されてるそう です。ま、受け入れていくしかない。その 交板っていう事実については。で、えっと 、ま、なんか涙ながらに申し訳ないって いう風に言ってたよって、ま、近況ね、 あの、報告されたということです。はい。 で、 ま、心当たりがあるんだってコメントあっ たけど、そもそもコンプライアンス違反を 何かしらしてる可能性はある。もしくは 自分がしていることについて コンプライアンス違反がなかったとは言わ ないっていう形なので、ま、ほぼほぼ、 まあ何かやったんだろうということは国文 さんの中でも分かってると。ただそれが何 なのか具体的にかつそれが何のコンプラに 違反するのかが分からんから答合わせを さしてくれっていうのがま文さんの主張 ですね。うん。そうで、ま、あの、交板 発表後の、ま、日程の会見についてどう 思いますかっていうとこで、ま、今回なの でこちら出しておりますけども、ま、鉄安 ダシに関して、ま、常島さん、ま、 リーダーと松岡さんには続けて自然して いただくという風におっしゃっておりまし たよね。と、で、それを聞いて私は我々は 一体どういう立ち位置で番組と向き合って いけばいいのかっていう風に感じまし たっていうね、あの、マジレスです。あの 、だろうなっていう話ですね。うん。 そう。ここについてちょっとこう、ま、 自分がどう、どうしていいのかわからんて 、まあ、多分連絡受けてないんでしょうね 。うん。ま、これは、ま、それはそう すぎるよね。ま、確かに3人でね、あの、 出てて、そのうちいきなり1人じゃあ退場 っていう形になりましたということで、え 、いや、で、でも首になんかすごい やこしいんすよ。鉄ダッシュっていう番組 の出演者でありかつとあのね取引先なわけ じゃないですか。で出てはいるけど自分 とこの会社のメンツが1人交板させられた 。でも自分たちは番組に雇われてる。 つまり雇われてる側と首にされてる側の 関係が同じ組織の中にあ るっていうことやから。ま、話としては ややこしいですね。だいぶ。うん。で、 そんな中から、ま、説明もなく番組を番組 出演を続ける、ま、苦悩について、ま、独 されましたよということで、ま、6月20 日の、ま、社長の会見以降私もリーダーも 、ま、日本テレビさんからの方から何の 説明も頂いておりませんて、俺ね、さすが に説明受けてるんやろうなと思ったんす けど、説明受けてないみたいす。はい。 いや、またこれもやこしい話ですよ。って いうことで、ま、出演の意思決定に自分 たちがいないのかっていうことの不審感を 現にされたと。ま、どういうことかって 言うと、そもそも何の説明も受けてない。 ま、そのずっとね、30年以上ずっと一緒 にやってきた友がいなくなりました。その ことについての説明もなく、でもその会計 の中でいやでもお2人には出演いただき ます。っていう話になってて、いや、俺 たちの意見は聞かんのかい?っていう話 ですよね。うん。なんか出ることが前提 みたいな形になっていて、ま、その出る出 ないについて自分たちの意思っていう ところはヒアリングされないんだろう かっていうことで、ま、ちょっと疑問を 持ちましたと。うん。で、もしも出演を 続けてくださいって言うんだったら同じ 会社の仲間が突然交番になったんやから 説明があってもええんやないのっていう こと。うん。あの、これについてもそうや な。って僕は思いました。え、ここまで 聞いてみんなどう思う?俺もうん。まあ、 そやなつてそ、何もそのなんだろうな。 その通りとしては何も間違えてないという か。せやなあ、そ、そりゃそうやなって。 うん。だって自分とこの副社長が首になっ てるわけやからさ。うん。まあなあ。つっ て。で、多分国分さんから聞こうと思って 、黒分さんも何がコンプライか分からんで 、しかも周りに言うなって言われてるから 言うわけにもいかへんから何も言えへん からうーんみたいな。 すごいっすよね。うん。 で、さらにさらにっていうところで、ま、 国文さんの今回の件があったから34回も ロケがあったということで、ま、我々とし て何か説明があるのかなという気持ちで ロケに望んでいたわけですが、全くそう いうことはないと。それどころか現場で 挨拶されるまで新しいプロデューサーが どの方なのか分からのは現場入りしてまし た。めっちゃ怖いやん。すごいあのぶ ぶっちゃけた話ですね。うん。っていう ことは本当にその国分さんがいなくなった 後もずっと松岡さんとかリーダーは言わ れるがままとりあえず仕事していてで、 えっと説明があんのかなと思ったらないし でいわゆるその騙し打ちみたいな結果とし てなりましたけども新しいプロデュー サーっていう方が来られました。じゃその 方が誰なのか分からないっていう。これも 結構問題ですね。Pが分からないっていう 。うん。 これはちょっとね、どうなんだろうって。 で、ま、多分これね、この後僕はちょっと お話するんですけど、この新しい プロデューサーの方がどんな方かも分から ないっていうところで、ま、ここはすごく なんだろうな、あの、ちょっと意味が深い なと思っております。で、それはなんで かって言うと、この後ですね、はい。 えっと、番組を続けてきた裏側と、ま、 ニテレの重いっていうところで、ま、簡単 に要約するとこれまでとりあえずしっかり と説明を受けておりませんっていうことと 、ま、国文さんがどのような コンプライアンス違反をしたのか私たちも 分かりません。で、えっと、ま、こういう 手続きよく分からない状態で交板された 日程のやりやり方もコンプライアンス違反 なんじゃないのっていうことと、あのね、 僕はね、結構こっちが取り上げられてる じゃないですか、3番が。みんなもさ、 この3番を結構聞いたしょ。そのニュース だったりとか、えっと、なんだろうな、 こう報道だったりとか、XとかSNSだっ たりとかで、ここ見て確かに コンプラインス、コンプラインス、 コンプラインスと思うんすけど、多分あの 松岡さんが1番言いたいことってここなん すよ、4番。自分たちも同じことになるん じゃないのっていう。 そう、どういうことかって言うと、 いわゆる今回何がどういう理由で説明が ないま交板させられたわけじゃないですか 。で、それを見てるわけですよね。自分が すぐそこでいうことは自分も今度何かあっ た時に突然交板を言い渡される可能性が あると、ま、一気に不安定な状態になった わけですね。今は使っていただけるけど それが今度何がどういうことで、ま、 つまり基準が明確じゃないから、あの動き づらいやりにくいと。うん。じゃ、その次 は常島さんなんですか。で、これね、僕ね 、結構印象深いなって思ったのが、これは 意図してるのか意図してないかなんです けど、あの、慎長の記事には国文さんの次 は自分、その次は、ま、常島っていう形で 、ま、出してるんですね。ということは、 ま、僕はおそらくなんですけど、松岡さん はこの話をするってなったら自分ももう コンプラ違反で交番になるだろうっていう 前提で話してるんやろうなって思いました 。はい。 うん。今回だってもうこれ形としては日れ に対して、ま、半期を昼返すみたいな形に なるわけやから本来順番で言うと次島さん ですよね。で、その後松岡さんっていう話 になると思うんですが、そうではなくてっ ていうことです。次に自分っていうことを 言い切ったっていうところに、あ、もう ここはあの自分もそのこの後こうなるだろ うっていう。ま、だからある意味言い方 悪いけど、じゃもコンプラインス違反で首 にしてくれやっていうことなんやろうなと 思って呼びました。うん。 はい。ていうの、ま、番組に残ってても 気分が悪いってことやと思います。気分が 悪いっていうかね、ちょっとこううん、 どうしたらいいんやろうなみたいな。はい 。ま、だから相当不審感と、ま、今回この インタビューをその回答する上で覚悟って いうのはあったんだろうと思います。ま、 納得が言ってないっていうことですね。 はい。あ、今ちょっとね、あの、配信が 重いよって方いるかもしれませんけど、1 回あの、リロードしていただけると、更新 ボタンを押していただけると多分治ると 思います。こっちでは全然問題なってない んで、もしかしたらどっかの回線が特定の 回線だけちょっとまずいような状況になっ てるかもしれませんけど。うん。 はい。っていうことで、ま、これは大変や なって思いました。ま、ここまで聞いて ちょっと皆さんの 、えっと、話を聞いてみたいなって思うん ですけど、ここまで聞いて皆さんはどう 思いました?僕は、ま、あの、純粋にその 法律とかルールとかじゃなくて、個人の思 いっていうところで見るんだったら、ま、 筋は通ってるわなと思いました。正直な こと言うと。うん。 はい。 皆さん大丈夫ですか?どこもが悪いです。 あ、そうなんですね。よかった、よかった 、よかった。キルストルテの切り抜きさん もやってきた。びっくりした。はい。て いうことなんですけど。うん。で、 おそらくその国文さんが分からないって 言ってる状況を見てやっぱ自分もちゃんと 知らない。ただ怖いっていうのもある やろうし、今回の処遇についても納得いっ てないしっていうことで、ま、色々揉め てると。で、ま、あの、世論が結構これ 沸騰しているんですよね。その松岡さんが 無法起こしたぞと。鉄ワダッシュの、ま、 番組交板。として、ま、ニッテレとの対立 、ま、株式東京と窓口だったね、あの スタート者との関係が変わったってことも 関係していますかっていうのが死ぬほどき ました。答えるつもりなかった。ま、今日 のこの放送をやった理由の1つなんです けど、こういうのがめちゃめちゃ来てて、 ま、陰謀論チックで面白いなと思いました 。で、ま、叶たも、ま、松岡さんの男に 感動しましたみたいな、あの、いうところ があったんすけど、今回僕はもうなんかね 、ずっと金先生が言ってることやんで ちょっと終わってしまうんですけども、 じゃ、なんで今回こんな感じになっちゃっ たか。なんでここまで揉めてしまっている のか。なぜ松岡さんが今ここになって、ま 、わざわざそのね、番組やらしてもらって て、日レに対してちょっと不審感を争わに するようなこと。しかもあの1番ニっテレ が警戒していた週刊誌に週刊誌の インタビューに答えるみたいなことをやっ てしまったのかっていうところ。これが なんでなのかって言うともうそれはねこれ につきるんですよ皆さん。はい。本来やら なきゃいけなかった筋を通さなかったから こうなってるんす。もうこれしかないんす よ。 そう。 はい。これなんすよ。 ちゃんと最初にリーダーに話をして、そう 、リーダーに話をして、で、あの、こう いうことがありましたと。で、1日2日 ぐらいやったら大丈夫やんね。で、実は こここういうことがあって、国分さんを 交板させなきゃいけないと。で、ちょっと 分かってくれと。で、一緒にね、リーダー も一緒にちょっと会社に来て一緒に謝って くれっていう話で、それで国分さんも交板 させますっていうことにすれば、ここまで 話は大きくならなかったんですよ。正直な こと言ったらもう勝手にくしってやっ ちゃったしで多分それは何かって言うと今 までに言ってると時の関係もあると思い ます。なんかもう家族みたいな感じで ちょっとナみたいな感じになった。でも そこで急にコンプライアンスガバナンスっ て話になって急に厳しくピシャってした 結果今までの付き合いだったらありえない ことが起きてしまって自分たちが彼の外に 置かれてるような気がするっていうその やりにくくなってしまって るっていうことなんだろうと思います。だ から、ま、初手を間違えたんですよね。 うん。で、この筋を通さなかった、 やらかしたっていうのはごめんなさい。 ちょっとこれは僕小学館ともニテレさんと もお付き合いがある上でこの放送してるん ですよ。ちなみに僕、僕ニテレに出たこと あるんすよ。でかつあの代理店もニッテレ 系なんすよ、実は。で、僕小学館で書籍 出してるんすよ。その上でちょっとね、僕 はもうこれ首覚悟で言いますけど、それは あのセクシー田中さんの時から変わって ないやんけっていうのが僕の感想です。 申し訳ない。いや、もうぶっちゃけるけど 。はい。 そう。 そこから変わってないじゃないですか。 全くその理屈は通ってんのに筋が通ら んかったらだめだって。人対人の話やねん から。 そう。そこから来てるんですよ、やっぱり 。うん。 ね。じゃあその、じゃあそういう形で番組 の交番だったりとか、えっと、他にも なんかするって言うんだったら、じゃ、 あの脚本家はどうなったんですかって話に なるしね。 急にここに来て網をグってやってしまっ たらそれは不平不満たまるでしょうと。 本来だってね、確かに番組出演者っていう ところかもしれないけど、取引先じゃない ですか。そこはどうでしょ。そこに対して いきなりしかもそこの会社の副社長さんを 突然交板させます。その日のうちに 騙し打ちのように読んでね、結果として 確かに聞き取りのためには騙し打ちにし なきゃいけないな。それはそうなんだけど もその場で即血裁判でじゃあまやめて くださいね。で、しかも録音もさせません 。で、その上役処分も突然貸したっていう ことは大外的に見たらニテルのやり方って いうのはこれはちょっとどうなの?オタク の理屈は分かるけどこっちにも理屈がある 。だから今ニッテルは自分たちの理屈だけ で動かしちゃってるから他の関係者 ステークホルダーの理屈なんていうのは もう全部買にやってるからすごい強行に 見えてしまうしすごくこんなの温便に 落ち着くわけがないんですよそもそも。 うん。 はい。本当に それだって原作者に筋を通すとかそこも 含めてですよ。全体的に。うん。うまく いくわけない。そう、無理が通れば通り 引っ込むじゃないけども、それをやりすぎ た結果、他たちがいや、それはちょっとさ 、違くないみたいな。うん。で、これもう 1個多分不審に思ってる点があると思うん すよ。僕、あの、誰も触れてないんです けど、黒文さんが交板する 後ね、新しいプロデューサーが入ったって いうところは僕これある意味なんだけども 、いわゆるその うーん、ここもポイントかなって思う。 うん。 実は僕国分さんだけじゃなくて前の プロデューサーも下ろされてるわけやん。 言い方悪いけど、そう、Tの差し替えが あるわけじゃないすかね。っていうことは なんかそこも全部こうガラって多分 ニッテレ的には変えたかったんだろうね。 ガラって変えてで、それがそのなんだろう な。で、しかも説明がないままやから時の 人たちからすると今までのこう感じでも ないだろうしうん。急に出てきたこのPの 人は何なんだろうって話になるしで挨拶も ないっていうことやったらそれは不審感は 募るわね。 うん。Pも切って国分差も切ってって話に なったら これはちょっとすごい問題があるような気 もしていますね。うん。正直今の出し思い しな。まあまあそれはちょっと別だと思い ますけども、やっぱり説明責任は求め説明 責任やっぱあるだろうと思います。だって あの ね、確かに中小企業とかやったらさ、突然 なんか下受けの会社とかにじゃあもう オタク使わへんね。さよならっていうこと できるかもしれんけど、今回さよならって する理由が何かって言ったらうん。そう。 何かって言ったらコンプライアンス違反を したっていうことじゃないですか?それ 会社都合じゃなくてお前たちのせいでって 話になってるからじゃあ俺たちは何をした んだっていうことは不利益処分を受けるか は当然聞く権利はあるだろうしね。で、 それが外部に漏れる可能性があるって言う んだったら少なくともじゃ弁護士を通して 主費義務を巻くっていうことしてその上で 交板っていう形でも良かったんじゃない のって思うんだよね。結果論じゃないです か。あ、最終的に週刊誌とかが限つけてね 、あの、報道されてしまったでしょって。 だから私たちの主義務の徹底はそれで 良かった。で、いや、それはおタが他に 通知したからでしょと。国文さんにお前 もう出んなよって。お前交板なって言った 瞬間は別にどこにも出てないじゃないです か。正直な話。うん。 で、えっと、これが、ま、ずっと言ってる ことですけど、日レが被害者保護っていう 名目で情報のね、あの、一得とか殺急な 交板を決めた反動がここに来て悪い水を 産んでるんやろうってのが金内先生の見解 です。副社長が交板させられて、で、 しかもそれは会社に大きなあの不利益に なってるわけです。だからこれね、ずっと 言ってんのが国分大地さんだけが不利益を ってるわけじゃないって言ったら、じゃあ 何がやねんってコメントで来たんすけど、 株式会社時を全体のその損害になってる わけやから、当然社長も知りたいし社員も 知る権利があるでしょ。株主が誰か知らん けど。余計に。で、しかもそれがきっかけ で会社は潰れてしまったわけやねんからね 。そうで当事者である自分たちがかの外に 置かれてるわね。で、プラスもう1個松岡 さんがこれ喋った理由はもう1個あると 思ってて、それは何かって言うと、鉄腕 ダッシュって結構やっぱ後輩がたくさん出 ているんですよ。栽培したりなんかしたり とかで、多分後輩たちのためにも声を上げ た可能性は高いなって思います。うん。 その自分たちもそうなるだけじゃなくて 自分たちの後輩ダッシュに出たいって言っ てくれてる、手伝いに来てくれてる、 いろんな企画に参加してる後輩たちが同じ ように突然交板させられるそんな不利益と かそんな不理に会って欲しくないからやに 戦はったんかなっていう風に僕は今回感じ ましたね。うん。 そうだからみんな考えなあかんのはフリー をこったのは国分大地さんだけじゃないん ですよ。で、もちろん何回も言うけど、何 回もね、ハラスメントを行ったで コンプラインス違反を行った。このことは ちゃんと謝罪せなあかんと思うし、被害者 の方がおられるんやったらちゃんと被害者 に対して謝罪をする、もしくは本人が謝罪 をした受け入れたくない。もう話したくも ないって言うんやったらちゃんとその自分 がやってしまった事実を受け止めて反省を してステークホルダーだったりとか週に 説明をしなきゃいけないわけですよね。 うん。 そう。それなんでかって言うと、別にその ダッシュだけが国分大使さんの人生じゃ ないやん。国分大使国分大使としての人生 があって他の番組にも出演するわけで今回 のことがきっかけとしてどうなってしまっ たかって言うと、ま、結構やっぱりあの 何、その被害者保護の観点から会見では 一切その内容について明かさないでかつ えっと社長については理由は言えない。お 収支繰り返した。でも結果どうなっ たかって言ったら国文さんを起用していた 番組他局も次々と日りと同じ判断。なんで かって言うとリスクがあるからでしょ。 そう じゃそうやんだって何をしたか分からへん けどコンプラ違反をしたでしかも交板させ られるようなことしたらしいでっていう話 になってるわけでもその内容は分からない んすよ。週刊文春に聞かないと。ま、文春 も本当のこと言ってるか分かりません。 なんでかて言うと、文春の記事を僕はね、 信じない方がいいよって言った理由は何 かって言ったら、国文隊さんが山口達也 さんと組んで松岡さんいじめてたみたいな 記事とかを確かなんかあの出してた記憶が あってうん。なんか愚痴ってましたみたい な。なんか昔そういうことしてたんですよ みたいな。なんかこうなんでここに来て急 にそんな記事出してなんかなんかあったや ん。なんかそんな記事。 そう ね。なんかなんかそういうのも出してたり とかして、それが本当か嘘か分からん みたいな。うん。あったやろ。だから、 まあ、どうなんやろうとは思うんすけど、 ま、結果として、ま、何が正しいかって 言ったら、ま、せ、ま、正解なのは国分 さん次々と同じ番組をあの交板っていう形 になりまして、で、しかも本人が無期限の 活動休止になるじゃなくて、所属してた時 も解散になってしまった。ここがやっぱ1 番の不利益ですよね。で、やっぱり不利益 を、その不処分を食らう この あの理由っていうのはやっぱり何回も言う けど、前回も言いましたけど逮捕される時 ですらお前はな、いつどこで何目の何々で 何々をしたやろってこと教えてもらえる わけやんか やろ。そう。で、やっぱそれがやっぱ教え てもらえないっていうのはもうだってさ、 普通にさ、何、そのお前言ったらお前これ もう分かるやろっていう話になってさ。 いやいや普通に国分大地さんと弁護士読ん で、じゃあ今からあなたにちゃんと 答え合わせの機会を渡します。その代わり も絶対誰にも言わないっていうこととかを 他にもね、えっと言ってくださいねって 言って初面負けばいいんじゃないのって僕 は思うんすよ。 うん。 少なくとも要は黒文さんには伝えるけど、 その内容については他の会社に言っちゃ ダめですと。そうすれば別に国分さんも、 あ、自分が例えばセクハしたのかパーハし たのか、何をしたのか分からないけど ハラスメントをしたらしいです。で、他の 会社にちょっと内容は言えないんですけど 、ハラスメント行為してしまいましたと。 で、えっと、自分もそれについては自覚が あって認めていますと、反省していますと いうことやったら、じゃな、何腹があった かどうか分からへんわけやん じゃない?そもそも だってね、それはもちろんそれで国分さん が信じられないとか、あと国文さんが報復 をするかもしれないっていう懸念はあるか もしれないけど、そこについては守るのっ て別にそのニテレさんの仕事であって うん。不利益処分を犯したのに不益処分の 理由について明言しないっていうのはこれ はちょっと人権侵害になる可能性はあるよ ね。てかやり方的にこれ手続き上妥当だっ たのか正しかったのか国さんの立場に立っ たその対応じゃないよね。っていうだって やり方が推定無罪じゃないやん。もう完全 にもう全部けおそらくだけど多分もう全部 決まってて本人確認してはいじゃあもう それで終わりって形にしてるんやから、 じゃあこれは確かにコンプラ違反じゃない のっていうその言われ方をしてもね、 おかしくないかなとは思いますね。うん。 で、その上でやっぱりあの黒文さんもま、 日程でれも何も語らずの状態でも10月に 自体動くわけですね。はい。国分さん側が 番組交板させた日程の対応に歌詞があった と。ま、手続き上に不があるんじゃない かっていうことで日弁に人権救済を申した と。そして11月26日霞ヶ関のあそこ ってね、あれなんですよ。記者会禁した 場所知ってる?あそこ霞ヶ関の司法記者 クラブなんすよ。 へえって。あ、あんまりみんなには興味 なかった。その司方記者クラブなんですよ つって俺だけが盛り上がってんのかもしれ ないですけど、あれって何かって言ったら 、あの報道関係者によるえっと2団体とし てあるんですね。で、その司法記者クラ ブって全国の裁判所に設置されてて、その 裁判とか検察の同行取材する社会部の記者 がそこに所属してるんです、基本的に。で 、あの、例えば、あの、だから今回の話と かも結構こうみんなへえって思うかも。 例えばね、あそこにはクラブ加明者の中に は、えっと、朝日毎日読み売り、日経、3 系、東京、北海道、西日本、京都、中国、 ジャパンタイムズ、共同通信、自立通信、 NHK、日本テレビも入ってるんです、実 は。そう。 へえみたいな。そう、そう、そう、そう。 だからやっぱあそこで会見したっていうの はバチぼでかいわけですね。うん。やっぱ もう明らかにしたいと。で、これ例えばな んすけど、普通に考えての話で 国分大一さんが例えばそのう、この前も 話したけどウルトラCでもうめちゃめちゃ 常識がなくてもう、え、女て殴ったら あかんなみたいなぐらいのなんか常識のな さとか、え、男ってボコボコにして鍛えて いくもんじゃないのみたいな、なんかこう いうなんか誤った認識、その本当に ぶっ飛んだ認識を持っててマジであの当 当たり前のようにしてたことをコンプラ 違反だって言われてて、え、そうなんです かってなっていた説があるんだったら 分かるんすよ。ぶっちゃけたこと。だって そんな人にこれがコンプライ判ですよって 言って説明すんのさ、めっちゃめんど くさいやん。やべえやつじゃないですかね 。ね。そうだから覚悟の上でやって るってことです。これま、ちょっと ジャニオタの人が今日は来ないようにね、 火のこペペって払いましたけど、序盤の方 に。それぐらいの覚悟を持って打ち出して いって。あれパブリックな比較的 パブリックに近い会見なんすよ。 そうでそんな状態のところから、ま、 スマートフォンの録音機能を回していた けど、弁護士に見つかって削除するように 要請されたっていうことで、これについて も不利益処分を貸してる人が本来言っては いけないと思う。これね、俺ね、やっぱ いろんな人たち特にあの、ほらこの弁護士 とかもさ、たまに雑談とかするけどこれ どう思うって言ったら確かにニテレ側の 弁護士だったら言うかもつってた。うん。 それなんでかって言うと、録音ってニテレ 側からしたら不利益やから単純に。だから 弁護士がおかしいじゃなくて代理人として は正しいつてた。あ、ま、確かになとは 思ったけど。うん。 でも本来ここで例えば国分さんが弁護士を 連れとったらそこでバトルになるってた。 そう。今回国文さんが例えば弁護士に対し てあなたにそんな権限があるんですか?私 はこれから不役処分をせられる可能性が あるわけです。この後もしも場合によって は弁護士相談して対応考えなきゃいけない からここで録音させてください かどうかの話です。 弁護士がおらんから多分ああああああは いってで神とペンパッて渡されてこれで 書きたいことあったら書けえやて言われ てるわけやからそうでもま普通は言え ないすよねそんなこときついっすよね。 うん。で今回はやっぱり何回も言うけど 突然やったわけやん。正直なこと言うとで 、頭が真っ白になってしまって、だから その弁護士の人たちだったりとか、ま、 そういうコンプライアンスとかについて 精通してる、ま、専門会喋るとやっぱり 国分さんは逆に言うと録音しようって思っ たの偉いなって話なんすよ、俺らからする と。ただ何回も言うけどコンプラ違反をし てることはおそらく確かだろうからそこは 褒められたわけじゃないんだけど不益処分 を受ける側の対応としては正しいよね。だ 、要は取り調べで言うと目しますとか、 弁護士が来るまで目しますとかそれと一緒 ぐらいやから そう ね。ま、だから多分そういうことなん やろうと思うんすが、ま、いわゆる自身が 起こした問題については、ま、ニテレ側と 答せができていないということで、ま、 一方でニテレ側は2次科の観点から 答わせ合わせ難しいということで、何回も 何回も言ってる通りで冒頭のね、今回 こちらあの取り上げましたけど文春と身長 の取材に応じたいわゆる元同僚の松岡さん ですね。うん。で、ニテレに関しては述べ つつもニっテレ側の対応っていうのはどう なんだ。で、やっぱりここでやっぱ松岡 さんが火生してきたっていうのは1つこの マスメディアっていうものがもうタレント をバッて抑えるっていう能力はもう持って ないんだなっていう。要は言い方悪いけど 新しい網の厳しいコンプラの目の中で ギュって入れた。入れたんだけどやり方 自体は昔のメディアのままやっちゃった わけよ。パーンって潰すみたいな。それ こそ芸能事務所とか力持ったにパーン潰す みたいなことや。多分やっちゃったと思う んだけども。それがあまりにもやっぱ今の 時代にやっぱ通じてなかった。で、後から ロジックつけてこうなんですって言っても それはなかなか難しいよね。うん。だって 誰が見てもやっぱ結論急ぎすぎたって顔は 否めないわけや。でもしかもそれがそっち の都合の話でおそらく中井さんも確実に これは中井さん問題で全てゴテゴテになっ た藤じ出る2の前を踏みたくなかったん やろけどそれが結果としてずな対応になっ てるしあどっちかって言うと僕が気になる のは ねこれも誰も言ってないんですけどちょ コメント欄のみんなに1回聞きたいんや けどさ の人いたら申し訳ないね普段からこんな こと言ってるんすけどおじさんがねこれ ニッテルはスポンサーにどう説明してんの やろと思ってる。 はい。みんなもどう思う ね? そう。ま、多分広告代理店とかとかも話し なあかんねんけど、おそらく被害者保護の 観点から話せることはない。 コンプライアンス違反がありましたから、 えっと交板していただきました。で、これ で納得しているスポンサーは俺、 スポンサーも俺ちょっとやばいなと思っ てる。 だって今透明性とか言われてて、もちろん 被害者保護の観点はすごい重大だけども、 その例えばその別にその鉄ッシュだけの スポンサードしてるとは限らへんやんか。 そこのばあのスポンサーさんが他の番組で もしかしたら国分大佐と関わる可能性が あるわけやから国分体の飛行行為ってのは 結構重大な内容だと思うんですよね。知る べき問題としてはで、もちろんの問題も あるし、被害者保護の観点もあるから全て を打ち分けるわけにもいかないけども、 例えば、えっと、ハラスメント行為です だけでもいいわけやん、 普通に。ハラスメント行為プラス、 もしくは、あの、 何、えっと、 そのなんだろう、本人が、えっと、認め てる内容でこうです。でも結果今答合わせ がしたいって話になったらスポンサーは どどどっちの話を信じればいいんやって話 になっちゃうわけやん。 今ね、だからこうどういう話なんて言うと キャッチボールしてる時に黒分さんが ボール貸してボール投げてって言ってんの にニテレ側がボール持ちながらいやいや いやお前がお前が投げろよって言ってる みたいな感じやからまそれどうしようも ないよねっていう うん 思わんえキャッチボールしてねボールは ニテレにあるわけよ 。 でもそれについてでそれを返して投げ返し てって言ってるけど新しいボール投げろよ みたいな感覚になってるからそれ話 噛み合うわけだよね一生。うん。そう。 意味わからだってボール持ってグローブ 構えてるみたいなもんやんか。いやいや いや、ボールはそっちにあるでしょう。 いやいやいやいやいやいやいやいややって 構え続けてるみたいな。 ここの状態やんずっと。えええみたいな。 いや、ボールそこにあります。いやいや いややって構えてるみたいな。いやいや、 じゃあじゃこっちにボール。いや、皆さん この人がボール持ってますよね。っていう ことを多分国分さんは会見で言いたかった わけやん。で、おそらく松岡さんも追撃で 向こうにボルありますよねって言ってる わけやけどニティラはいやいやいやいや って構えてるみたいなギャグかなみたいな 。うん。それキャッチボール成立しない ですよね。どう考えたって。うん。で、1 で僕はこれ非常に問題だなって思うのは、 やっぱりそのただニテレが貸しただけの 不利益処分ってわけじゃなくて、国分地 っていう1人の人間がこれから芸能界で 生きていく上で自分で何をしたかも説明が できないかつ自分が何をしたかも分から ないかつ適正な手続きを踏んだか怪しい ような状況で交番を告げられてその結果他 の番組も出演NGって形になって相ついで 交板させられたってことは極めてただ鉄案 ダッシュを首になっ以外でも極めてその人 の人生だったりとか家族だったりとかその 将来路島に迷わせることになるかもしれ ない極めて重大な問題であるってことは頭 言えなきゃいけないわけよ ね。 だし、ここまで来てしまった段階でもう 松岡さんが話ししまってあれは結局筋をお 通さんかったって話になってるんやったら 結局被害者方の観点からいや得します話せ ませんっていう戦略は失敗したでしょ そもそも 思わんでそこまで行くんやったらダッシュ 終わらせたら良かったと思うねん。でも 多分おそらくダッシュは残したいけど被害 者保護も観点したいで本当に全部が中途 半端になってきた最適がこれだと思ったら それが大失敗やったっていう。うん。 ね。 で、こうやっぱ5ヶ月のね、苦労とその間 の気持ちについて私改めて理解しましたと 国文さんが、ま、ヒアリングの場で自ら 述べておられた内容、そのものが重大な コンプライスに当たりますと。会見でも 心当たりがあると反省を繰り返している など述べておりますが、答せをするまでも ないと考えておりますと。関係者の移行を 踏まえて日本テレビとしてこれ以上必要 ないと考えております。大人弁護士の方が 突然会見を開きました。競技内容などを 週刊 戸惑いをえ、戸惑いましたね。競技内容を 週刊喋ってしまうような第2弁護士の方は 競技できませんって言ってるわけや。 さっき言ったボですよ。でもボールは自分 で持ってるわけやしでしかもボール投げて くんなつってながらでも構えてるわけよ。 もう訳けわからん話になってるわけで。だ おそらく本当にマジでコミュニケーション が全然うまくいってないっていうなん だろうと僕は思うんですけども。うん。 多分そそこじゃないんやろね。みんなが気 にしてんの。そもそもの話としてじゃない 。賞味 みんなどう思う?うん。 そのための弁護士じゃないのって思うんや けど、おそらくもう弁護士とは喋りたく ない。人権救済したりとか会見でいや コンプライアンス違反はどうやら ハラスメントらしいですみたいなこと言っ てると。で、おそらくこのハラスメント らしいですっていうのはニテレ側からそう 伝えられたのか国分さんが多分そのこれの ことじゃないかなっていうことが ハラスメントに該当するようなことだか ちょっと分からないんですけども、まあ今 こういう状況になって、ま、とりあえず お冠無理になってると。うん。そう。結局 今ニテレがやってることって数学の問題で 言ったら国分は何をしたんでしょうって いうところで途中式なしで答えだけ書い てるからそれペケポンでしょって話なんす よ。 すっごい分かりやすいでしょ?これ裏で 20回ぐらいこの例え出してるんすよ。 おかんから国物さんって何をしたのって 言われるから今こういう状況だよつって。 そう、それ満点じゃないじゃないですか。 それペケポンでしょ。三角。え、みんなの 時代はな、三角をもらえの?俺らの字は ペケポンでしょ。答えだけ書いた。ダメ です。途中が大事やから。そのロジックが 大事やん。で、おそらく松岡さんはこの 途中式が分からんかったらなんでこの答え になったか分からへんし、俺らは正解で すって言って飲めないよってことやと思う んすよ ね。どう考えたって普通にそれたまたま山 で当たってるだけの可能性もあるやんかね 。いわゆる国分大使がこれかな、あれかな 、それかなみたいなそのヒアリングの場で 述べた内容についてそれが当たってた。ま 、とりあえずこれやろうってこじつけて 答えにしてる可能性もあるわけやから部分 だ本当は不役処分の時の部分点もダメなん すよ。丸かバツかしかないから。うん。 そう。 っていうことで、ま、あの全員が途中式を かけとで、もちろん途中式を書くにあたっ てその被害者の方がおられるってこと非常 にセンシティブな問題です。人権用護もし なけりゃいけません。ここまで問題が 吹き上がってしまうと、もしかしたらね、 こういうことがあったんだってなったら 吹き上がった一部のやべえファンが攻撃 するかもしれない。うん。てなると今度は そのニテレが安全入る義務っていうとこで 訴えられたりとかする可能性があるわけ じゃないですかね。で、そうなった時に 多分あの問題にはなると思うんですけども 、何回も言う通り答え合わせをしたいって 言ってるんだったら答え教えてあげたら いいんすよ、単純に。うん。 そう。 もうめっちゃ簡単な話なんすよ。で、国分 さんがもしかしたら報復をしてくる可能性 があるとかね。で、えっと、でも多分今回 の件で多分ニテレできんでしょ?おそらく そのそもそももあの人権救済に申しをする 市内以前の問題の話で相当重大な コンプライがありましたっていうことや からおそらく日程りできんなわけやんか。 ということは政策サイドの都合で国分大使 からその人を話すこともできるしでもしも 言うんだったらそのなんやろなそのえっと もうダッシュ潰してその人たち存続させれ ばいいだけの話なんすよ。極端なこと言う とね。 そう で多分ニっテレとして警戒してるのが国分 大地さんに説明を状況をねするじゃない ですか。で、それが常島さんとか松岡さん に漏れてしまった場合に常島さん、松岡 さんは番組に残ってるわけやんか。てなる と理害関係者がそこにいてそれが被害者に とってとても靴になる可能性があるからお 話できないってことなのかなって思いまし た。そういう意味では あの そう なるほどって分かります。今僕の説明は なんとなく分かったって人は そう。そのいわゆるえっとニッテルの理屈 ね。そう。ニッテルの理屈としてうん。 だから前提としておそらくなんですけど、 金先生はこう番組の存続と被害者保護を 前提としてやってるからだと思います。で 、そん時に被害者保護を全面に押して番組 の存続っていうところを前に出さないから 話がやこしくなってると思う。 そう。建前と本音っていうところやと思う ねん。うん。ってなると結論ありきでこう なるんだったら分かる か金内井先生はそれだと理解できる。常島 さんと松岡さんには説明しない理由も うん。でもそのやり方はやっぱりさっきも 言うた通りこれになるんすよ。筋が通ら んって話になるわけ。首になってその同僚 がね首になって自分たちもどの基準か示し てもらえなかったと。説明を受けてないっ ていうところで番組継続自体は無理 でしょっていう話。 うん。 ってなると結局あの何ルートとしてはなぜ かえっとフジテレビの方向に近いルートに 走り始めてるっていうところ。うん。 ね。で、ま、一応本件からも身元特典に つがる情報一切出さないで欲しいっていう ところで、ま、2次につがる恐れがあ るっていうことを懸念した上でっていう こと。ま、関係者が強い恐怖を感じ るっていうことであるんだったらそもそも じゃ、その多分おそらく被害者の人にとっ ては松岡さんと常さんっていうのも恐怖の 対象だと思うんですよね。なんそれどころ かおそらくその後輩さんたちもその国分 大使さんと強い人的関係がある人達っての は恐怖の対処やと思うからってなるんやっ たらもうやるんやったらダッシュ潰すか その人をま申し訳ないけど別のそのところ の番組に移動させてもう絶対に接触させ ないようにするとかもう2択しかないわけ よ。そうじゃない? うん。 え、俺なんか変なこと言ってる。いや、 コメントが今俺ん中で止まってるけど 分かる?金内先生のその言いたいこと。あ 、ま、確かにそう。配置転換でもその多分 おそらくその配置転換がそのあ、フジ テレビ問題で問題になったじゃないですか 。どういうことかって言うと中井さんの 問題があってじゃ休ませてあげようっつっ てこういうことしああしようっていうのが 結果として後で第3者委員会の報告書の中 でこれはおかしいでしょって話になってる からおそらくそれができなかったんだと 思うねん。 そう。配置すると結局いやそれはなんか私 不利益になりましたって後から言われて しまったらあいやすいませんが足りません でしたって話もなっちゃうし うんまだから全てにおいてやり方が悪くて 多分1ほんまに1番最初にそのちゃんと 弁護士同席でやっとけば良かったんだろ うって僕は個人的に思います。ま、会禁に 対する強い不快感を表明されて るっていうところで、ま、何回も言います けど、ま、黒文さんの主張ちょっとね、 最後に簡単にまとめておこうと思いますが うん。ま、日程レから告げられたのは ハラスメントとで番組の挨拶っていうこと で会議室に赴いたら当然聴子が行われて その場で公番言い渡されましたと。で、ま 、同揺しながら録音しようとしたんです けども、それ断られてしまいました。 そもそもコンプラインス違反について争う わけじゃございません。だから多分 おそらくなんかあったんだろうと思うんだ けど思い当たるところがあるけどそれが何 の話か分からないしプラス自分の知らない ところで何かがコンプライス違反と認定さ れた可能性もあるからその答え合わせをし たいと。はい。で、理由は、ま、それを 知らないと自分自身改善できないし、他の 番組を交板させられてしまってるわけや から、ステークホルダーとかにも説明し なきゃいけないけど、できない状況だよね 。今その正解が分からない途中式を教えて もらえてないから答えだけ言っても本当な のそれって言われてしまいかね。だから 途中意識を含めて満点の回答をいただいて 、それを他たちに説明して反省できるとこ は反省したいし、そうじゃないと家族も 見受け取れないと。子供たちも子供おるよ ね、確かね。子供たちも、あの、奥さんも どうしていいか分からない状態になって しまってると。ま、これが説明できないと 本当になんかただやばいことしただけ、 なんとなくやばいことしただけしか残ら ないで、しかもそれが何したか分からない から誰もじゃあその国分さんと仕事し ようっていう人が出てこないっていうのは 結構ね。うん。まずいで、えっと、人権 救済申してるのだと、ま、日本テレビの 会見については国分さん絶対、あ、ごめん なさい。自間違えてますけど、ま、対は 拒絶しないということでだったんだけど、 ただ代理人に対して、あの、代理に対して ちょっとあまりにもちょっとこうお前はっ ていううん。 ただ何回も言うけど、俺黒分さもおかしい と思ってて、それがなん、何かって言うと 、ま、日程ちゃうわけじゃない。それは そうでしょうね。で、身に覚えがないこと をコンプライス違反となってる可能性否定 できないっていうことと、ま、これもまあ 100分と分かると何このここなんすよ。 自分に常識がなくてコンプラに違反してる 過去の行動があるかもしれないとか ええみたいな。ま、興味あれだけさね、 その番組とかやってはったら コンプライアンスの1つや2つ分かる。だ からもしかしたら本当に言い方悪け今まで は問題になってなかったことがうじり問題 から急に法の網みの目がきつくなって 引っかかったのが国文さんでやからこそ今 までオッケーやったになんで急にこれが あかんくなったんってのが分かってない 可能性は確かに否定できないのかなと思う 。うん。だってさメンバーがおって コンプレンス違反の意味が分から自分に 常識がなくてっていう話はそれ通らへん やろっていう思わん ねえ。 ワンチャンジャニーズだからっていう言い 方した。ジャニーズでもそんなランチ騒ぎ するやつは あ。ああ、そうね。うん。 そうね。確かにそう。うん。 ちょっとごめんなさい。ちょっとあって今 そう浮かんでしまいましたけども。はい。 で、結果しかもどうなったかっていうと他 の番組各曲も調べたわけや。そしたら別に うちではコンプラ違反みたいなことなんか ないけどってなってるわけで、え、お前に 何があったんっていう結局知らせないこと によってみんなが知りたいって状況を作っ てしまってそれが被害者にとって苦痛に なってしまってるってことやっぱりニテレ のブランドですね。あの信頼っていうのが 既存してしまってるわけだから何を出すか 出さないかべきかってのやっぱちゃんと やっといた方がいいんでしょうね。改めて 分かりましたね。うん。 そう ね。で、プラス、ま、そうしたことを含め て答合わせをして、自立を敷いて関係者と 向き合いお願いが何ひ使わず今日に至って ますということで、ま、つまり コンプラインス違反した前提ではあると、 ま、日程からもやめてくれって言われてる 状態でも、ま、あえて会見を行った。 しかも司法記者クラブで行ったってことは 多分相当な確悟あると思いますね。で、 ガチで国分さんが一般常識を理解してない ウルトラCもある。これも前回喋った。 マジで本当に何も常識分かってなくて、 もううわやったらもうそれが コンプレイハイになった可能性で、あのね 、この前の放送の時にうわ、これ確かに ありえるなと思ったのが1個だけあって、 それが何かって言うと、これは憶測の話 ですよ。コメント欄見てああ、なるほどな と思ったのが、確かにそれだったら本人 覚えてへんわ。コンプライハンっていうの があって酒飲んでわあ盛り上がってる時に ぶん殴ったりちょっと痴漢しちゃったりと かあのちんちん出して暴れちゃったりとか でそれがもうなんか毎回飲んだら脱いで 暴れるみたいな感じのが横行してて本人 覚えてないけど後で問題になったみたいな パターン。うん。 そう。 ああ。 確かにジャニーズやったらごめんなさい。 もう失礼いたしました。うん。そう。 なるほどと。お尻を出した子一等ですかと 。うん。 はい。でもそうだった場合には何か刑事か 民事になるはずなんすよ。 そもそもの話ね。うん。 そう、だからなんかこういうところも含め てなんかあの色々考えなきゃいけないわけ やけど何回も言うけど答合わせしたいって 言うたら答え教えてありゃや答え分かっ てる人がって僕は思います。はい。なぜ メディアはこんなにコミュニケーションが 下手なんだろうって思いますね。セクシー 田中さんで学んだはずだと僕は思っていた んですがはい。 そう。ちなみにこの放送ニっテレ系の 代理手を僕使ってるじゃないですか。案件 とか、あの、代理の人はくそ面白がって ます。おもろつって。 そう、おもろつって言ってくれてるんで、 あの、いい代理店やなと思ってますけど。 うん。そう。首にするって言ったらしな いっすよつって。そう。あ、先生が数字 撮ってるな。うちの会社でってニコニコし てる。そう。ま、メリアってそんな感 じっすよ。うん。 そう。だってか先生に案件回そちゃんと うるしい。そう、ちゃんとその信頼関係が できてます。あの、代手の人がね、 ちょっと狂ってるんで、僕も狂ってるから 、ま、ちょうどいいっていう形で。うん。 ま、ていうかなんかそこでね、やっぱ僕が 引くとやっぱ思んないって言われたんで、 あ、じゃあやっていいんやっていうことで はい。あの、やっていいって言われてない んですけど、止められてはなかったんで やってるっていう話です。はい。うん。 そう、 私やっぱ外部の目っていうところで しっかりやっぱ言わなきゃいけないことは 僕言った方がいいと思う。だってこれ公共 の電波使ってるって会社がやってるわけや からさ、これちょっと言わなあかんことや 。そのスキャンダルの話じゃないんすよ。 分かる?あの懲役のお時期が取り扱ってる のって例えばこういうことがあったって話 やんかじゃなくてとか他のね事件系はこう とかあるじゃない。僕が言ってんのは あくまでもやっぱり不利益処分を犯す時に 一般論的にはこうだよねっていうとこって やっぱ会社のガバナンスコンプレンスの 問題かなって思ってます。で、ニテレに ついてはコンプレンスとガバナンスについ ては多分すごくあの守っていこう守って いこうっていう風に思ったんだろうけども おそらく現場レベルの話と話が上がってき た段階の話で言うんだったら相当温度差が あったのは間違いないかなと思う。それは なんでかって言うと、やっぱり プロデューサーを変えてるってことは番組 を変えるっていうことやから、その何か 番組の中であ風があるっていう風に認め られた可能性があるし、プラス あの今のまま番組交板させても番組が無本 起こす可能性があるからそういうあの理由 とかじゃなくてしっかりと言い方悪いけど ニテルの上層部の首輪がついてる人を ちゃんと送り込むっていうことはま、 甘下りでも要はありますよね。そういう ことなんやろうなって思う。なんか プロデューサー何もしてない可能性ある けど、今の状態やったら時の転下みたい、 時が全部動かすみたいな感じは、それ良く ないってことで、やっぱニテレが主導権 取り戻すってことでパンってやった可能性 はあるよね。うん。 そうで、ま、一応ニテレ側としても、ま、 一環として2次外がもたらことで強い恐怖 を感じているっていうところで、ま、答せ は難しいと、ま、報道感覚者におけまして は、ま、こういう事情を理解して報道して あげます。お願いしますと言うけど結局 週慣全部も漏らしちゃってるっていう話や からこれは本当に当初の目的は失敗してる のでニテレサイドは自分たちの対応は失敗 だったって思わなきゃいけないですね。 うん。 え、じゃない。もうだって松岡さんだ時の 国分大地さんが会見した時点でニテレは 戦略目標としてはあのもう戦略としても 失敗してるわけじゃないですか 。で、そこに来て週刊文春がどうやらこう いうことしたらしいですよって。本当か わからへけどまくったじゃないですか。あ 、じゃ、めくったじゃないですか。もう大 失敗です。で、その後に今も番組出演者 でる松岡さんまでが話をしました。大々大 失敗なんですよ。単純にせ、あの、戦術的 敗北から戦略的敗北に向かおうとしてる わけやから。うん。だし俺はね、ごめん。 ちょっとね、鉄安ダッシュのファンとして 一言言わしていただくと、時が解散したら ダッシュも終わるべきやと思う。 悪い。うん。もちろん後輩君たちがね、 すごい頑張ってるの見てて、ああ、なんか おじさんたちがのほんとね、あの、後輩に 指導したりとかして先輩たちがなんかこう やってるってのはいいかもしれんけど、 あれは時の番組やからさ ね。これおじさんの個児的感想ですよ。 あれは時の番組なんすよ。俺らは時が見 たいんすよ。体張ってんの見て。うん。昔 みたいなもんやってくれへんねやろな。 その坂道自転車あのこ焦がずにどこまで下 まで行けるかみたいなやつとかさね。で、 もうあそこまで後輩使うんやったら後輩 使って別の番組やったらいいんよ。結局 だって株式会社時よってなった段階で次 1人でもかけたらもう解散なっていうこと なってるわけやから不役処分貸す段階で時 を解散することはもう分かってるわけやん かやろ。うん。 な、それやったらもう別の番組であのやっ たらいいんすよ。うん。って個人的におじ さんは思います。はい。っていうところで 、ま、ちょっとあんまりこうバラバラ バラバラ言ってもしょうがないんで、 ラストまで行こうと思うんすけど、やっぱ ニテレと黒分さんの温度差はやっぱすごい 気になるなとは思います。で、えっと、ま 、日程例的にはいやいや事情特定しなくて もこれあかんこと分かるやろうってくらい の話なのかもしれませんけど、国分さんの 目線が何がダメだったかどこが間違ったの か分からない。先に進めないから教えて 欲しいってことですれ違ってるんだとし たら、ま、分からない人にちゃんと伝えて あげでももうその伝える義りがないって ことやと思うね。もうお前らなんか別に 伝えることなんてないって。ただ、あの、 その国文さんの元同僚を番組に起用するん やったら伝えへんかったことにはもう ギクシャクするに決まってるやん。番組 制作死ぬほどやりづらくなってるんじゃ ないのみたいな。うん。 そう いうことなんじゃないかなっていう風には 思うけど。だってそれでだって東京の会社 はね、廃業するわけやんか やろ。うん。 で、やっぱ国分さんの人権についても 考えるやったら主張についても、ま、一定 程ては理解できるんだろうなと思いつつ、 ま、ニテラは国分さんの弁護士さんと話し たくないだけで国分さんとは話せるんじゃ ないかなと思います。新しい戦術やなと 思いますけど。うん。弁護士は挟んで 欲しくないんやと思う。単純に今の。だ から例えば弁護士さんを会認しますとかし てあのニテレさんと直接私話したいですっ て言ったらワンチャン話聞いてくれるん ちゃう?とはいえもここまで行ったら話 聞く聞かへんの問題じゃないと思うけどね 。うん。 国分さんもそんなアホやないと思うから その今回人権救済申しました。で、 あくまでもニッテレとは戦うつもりはあり ません。ていうのは他のテレビ番組対して のアピールやと思うね。もう日程もうここ まで揉めてしまったらだって会禁する イコルもう揉めるってことやんな。そんな 会禁したら揉めへんやろなんてそんな頭ね お花畑なわけないと思うんすけど。ま、で もちゃすやからな。分からないですけどね 。だからあくまでも他のテレビ番組とかね 、他の芸能活動の再開に向けてカつ開く ための会見やと思うねん。話聞いてくる。 推定無罪やぞとまだ。うん。そう いうところがあるから。うん。 どうなんやろなって思うし、一方でその 人権救済の申しでは国分大地さんが死ぬ ほど知名的なダメージ受ける可能性ある。 例えばもう信じられへんぐらいの コンプライかましましたと。もうそれこそ もう女の人にもう丸裸にしてもう後ろから 襲いかかりました。乱暴老石楽しかった ですみたいなことやってたとするんだっ たらもう致名的やけどさすがにそれは 分かるやろと思うんすよね。うん。だから あれ、あの会見とか人研究者って国分さん にとっても最悪こうモロハの剣で自分の首 切られる可能性があるわけやからうん ね。どうなんだろうって思うし、ま、ただ 何回も言うけどやっぱ説明不足な気もする かなとは思います。ここをちゃんと やっぱり1人1人が納得できるように えっと説明をする少なくともやり方はある だろうと思う。その一ぺでお話できません 。お話できませんだけじゃなくて、じゃ どこまでだったら大丈夫なんだろうかとか 、どこまでだったら被害者に配慮できる だろうかとかね。つまりニテ入れからする とこっちも被害者なわけですよ。ニテ入れ からするとね。で、国文さんは加害者な わけ、加害者の言分なんて結必要なしだと 思うけど、とはいえこれまで仕事してきた わけでね。で、プラスその相手が手続きに 対してちょっと不がありますって言ってる んやったらそれは一応企業として話は聞か なあかんね。か、その姿勢が今批判され てるんじゃないのと思う。うん。 難しいけどね。うん。 結局そのビジネスではそれは通らへんから さ。そのコンプライアンスとかは倫理の 問題だったりとかするすけど、首にするっ てのはビジネスの問題やから、その ビジネスの問題とこに倫理が絡みついて くる時って本当にやこしいんやけど、 やっぱでも最後ビジネスとして筋は通さな あかんわけやし、それについて聞きたいっ て言うたらやっぱちゃんと答えてあげる。 で、その答えれる範囲については当然被害 者と協議しなきゃいけないしでもそれでも 出せませんって言うんだったら弁護士を 通してちゃんとしないとやっぱこういう ことになっちゃうよね。なんでかって言う と、これが許されるって話になったら、 これから気に入らんやつがいたら、 とりあえずコンプラインスに違反やつで首 にすることができちゃうわけやから、それ 良くないよ。うん。 怖いよ。芸能人からしたら。歩い突然ね。 しかも本当はしょうもない話やったりとか 嘘だったりとか出ち上げでもはい。 コンプラインス違反ですねとか、それこそ 切り抜きでできるわけやん。例えば最近 選手がそれされたわけやけども、あの、 いや、僕はそんなこ確かに文言ではそれは 言ったけど、それは別の意味ですよと。 例えばマシュマロでこういうことを言って るって文言が、それ読み上げたら金エは こういうこと言ってたって言われて炎上 みたいな。いや、でもそうやって マシュマロがそう言ってて、そかもその後 僕はいや、それじゃ違うと思うよって ちゃんと言ってんだけど、そこは抜き取っ てそこだけありまし。いや、これは問題 だってなった時にね、自分の便でこういう あ、マシマすか?ああ、確かになんか答え たと思いますよ。て言って、俺はそれに ついて聞かれてると思って答えましたよ つったら。あ、じゃあやっぱそうなんだな 。お前喋ったんだな。言ったんだな。あ、 言いました。言いました。いや、でもいや 、もうい、もう言ったんだな。分かった、 分かった。じゃあお前は首だ。ええ、 みたいな。そう、 これができちゃうわけです。 ま、でもテレビの得意技か。ごめんなさい 。失礼しました。あ、汗、汗。そう。って いうことなので、ま、それがちょっとどう なんだろうみたいな。うん。ま、だから ある意味なんやけど多分フジテレビ問題 ぐらいからテレビ局とかがあのテレビ タレントとかからその権力を取り戻そうと してる一環の中で起きてしまった出来事な んやろうなとは思う。うん。 そう 分かる。そのジャニーズとか何々とか芸能 界とか吉本工業みたいなところがちょっと 羽きかしたところからやっぱテレビ局は ちゃんと自分たちイニシアチブ取っていこ うっていうところからのま、一端うん。 そんな気がいたします。はい。でもこれね やってることがね、あれなんですよね。 あのちょっと独裁国家的な感じになっ ちゃうから本当は良くないですけどね。 説明はしないみたいな。ある1突然俺たち はね、戦前に経験者、ある突然なんか警察 、黒い服来た、警察奪館が来てね、あの、 特攻っていうたちが来てなんか連れて行か れて、お前はこういうこと言ったらとや、 え、えみたいな言うまで返さみたいなひー みたいな。うん。 ね、だってさ、今まで演者使って儲けたや から、最後それぐらい筋は通しましょう よっていう話で。うん。 そう。っていうところで、ま、金井先生は 、ま、ちょっと首覚悟でちょっと思うこと の話はしましたけど、ま、これからどう なるかね、皆さん大注目していますかと。 はい。ていうところで、ま、今回も ちょっとお話しさせていただきましたが、 はい、マジでちょっとこう色々調べたりと かしてね、頑張りました。ま、色々新しい 視点を見えてきたなっていう人もいるとは 思いますけど、この放送がためになったな と思ったら是非チャンネル登録と高評価の 方よろしくお願い。して、ま、 Twitterでの拡散だったりとかね、 もろ々ろあの感想だったりもお待ちして おります。で、今から質疑応答とか感想 聞く時間を取ろうと思うんですけど、 是非ぜひよろしくお願いいたします。ま、 まずはちょっと感想から聞きましょうかね 。どうでしょうか?今回のこちらの放送、 ま、なんとなく納得できたよ。ま、納得 するか次第かあなた次第なんですけど、ま 、よう分かったとか、ま、論点が整理でき ましたとか、あ、こういうこと言ったよ ねってことが分かったよって人。 はい、よろしくお願いします。はい。あ、 ね、チャンネル登録者もこうやって増えて おります。ありがとうございます。うん。 整理はできた?この中ならね。そうだね。 甘えは良くないかもしれないね。うん。 ま、でもニッテレの気持ちも分かるけどね 。そのやべえことしてるやるんだったら 早く排除したいし、収録もあるし。でも もう1日2日ぐらい置いても良かったかも ね。そうだからそれぞれ言文があると思う んすよ。言が。だからその言分がすれ違っ てて噛み合ってないから話がやこしくなる から結局2人の中で共通してるこれをやっ たよねっていうこのいわゆる騙し打ち みたいな、ま、必要なしょうがないこと だったかもしれないけども、ま、結果とし て騙し打ちかつ録音禁止になってしまった この会見、そして突然その日のうちに交板 を言い渡したっていうここがやっぱ攻め られてしまうっていうことなんやろなとは 思う。うん。 そう。 うん。 思わへん。2人で共通してる内容っていう のはあの取り調べみたいなね、あの徴収 しかないからそこがやっぱ評価の土台に 上がっちゃう。だからもっとは本当 あっちこっちねあるべきやと思うんやけど 。うん。 ねえ。 はあ。 あ、あのね、ニ、僕の配信が最後じゃなく て、この国部さん問題はもう最後です。 はい。あの、コメントが荒れるからです。 はい。最後に言いますていうの言って なかった。はい。コメントが荒れるから です。はい。だからコミュニケーションが 不足してるんですね。30年やってて、 なんでこんなコミュニケーションが不足し てるのかちょっとわかんないんですけど僕 も。 あ、ごめんなさい。ごめんなさい。 ちょっとあの猫ちゃんが入ってきちゃった んで、ちょっとマイクをミュートにして おりました。すいません。あのあれですよ 。やっぱり多分松岡さんとか城島さんとか 国分参加したら30年に関わってきた人 一方で、ま、言い方悪いけど新しい社長が そのコンプラだったりとかそういったもの とかをこう厳しくしてっていうとこその 反発もあるかもしれんね。でもそれやとし たら前まで良かったことなのになのは やっぱやっぱ良くなかったことなんだろ うって反省もしなきゃいけないしうん。 そうなんだろうと思います。うん。やっぱ ここですよね。30年やってきた俺たちの 番組っていうところ。うん。 いや、俺はね、ちょっと自分のお気持ちに なりますけど、もうその時の番組じゃない んやったらもう鉄安出しはもうやめたら いいと思うんすよね。もう2人しか残って なくてほとんど後輩があれしてこれしてっ て、ま、別に後輩君たちが悪いわけじゃ ないよ。あそこでそういうちゃんとそっ から出ていろんなこう普段見せない姿見て ファンの人喜ぶっていうところあるかも しれないけども、あれは時球の番組やねん からさ ね。 そう、そういう意味で言うと価値はないん よね。本当にな、なめよ。その後輩が悪い わけじゃない。後輩頑張ってる姿も素敵や と思うし、リーダーに教えてもらって成長 したりとかなんか任せてもらえてなんか実 はこういう器用なところが不器用なところ 可愛いなっての。そりはそうなんだけどっ て話。そう だ。ダッシュ島海岸とあの毎年の米作り だけ見してくれたら僕は満足なんですけど ダメなんですかね。だ、たまにあるなんか 0円食堂とかでもいいんですけど。うん。 そう。 っていうのがまあそのなんだろうな 思いますね。うん。 っていうところです。はい。ま、もし よかったらチャンネル登録と高評価です けどよろしくお願いします。ということで 、あ、どうしたらいいと思いますか?そう だね。うーん、 そうだなあ。 うん。 いや、俺はおっさんになっていく時を見ん のも好きやってんけどね。 もちろん若い子見たいって人たちも多いと 思うけど、おじさんたちが頑張ってて なんかおじさんならではのその渋みじゃ ないけどさ、こう何ちょっとこう老画に なったリーダーとかね、最近なんかえ、 なんかえ、何喋ったっけみたいな。 ちょっと耳が遠くなってるマガ君とかね。 そう。そん中でなんかやりうまくやり取り 回してるけどたまにポンする国分大地さん とかなんかそういうの見ててなんかああ、 いい年の取り方してんなって思うわけです よ、おじさんも。うん。 年に1回でいいんじゃない?そう。年に1 回とか半年に1回ぐらいの特板で。そう。 あの、トンネルズがそれでうまくいった。 あの、リアル野球版だけ出てきてやる みたいな年末ね。あと、あの、きさんとか がサッカーしたりとか休儀王みたいな テニスしたり卓球したりみたいな。だから ああいうのでいいんですよ、全然。うん。 そう ね。緩い感じでいいんですよね。アイドル を、アイドルなんですけど、アイドルを 望んでないんですよね、僕たちはね。そう 。あの、農家でたまにバンドされてる 方達って認識なので僕も。はい。 ま、常島さんも今この状況の説明受けて ないとは思いますね。だからこそどうした んだろう、どうなってるんだろうっていう ところで。うん。 ま、おそらく黒文さんと松岡さんと常島 さんの分断。ま、だから国分さんと、えっ と、番組継続する2人で分断みたいな形に しようと思ったんだろうけど結局全員が 国分さんについちゃってるって話なん だろうと思いますけどね。本当だったら 残ってる人たちがニテレ側に着くっていう 3段が残ってる日たちが全員国分側につい ちゃってこんな話になってるから話が余計 やこしくなってるっていう説もあるかなと 。うん。そう ちまでもそれはそうやろうって僕は思い ますけどね。そう。はい。っていうところ で、ま、金井先生は、ま、今日はこれ ぐらいにしておこうと思いますけど、ま、 引き続きまたどうなるか分かりませんが、 この問題注目した人は是非注目して ください。スパチ呼んでいきます。えっと 、リトさん1000円ありがとうござい ます。ふネズミさん140円ありがとう ございます。え、ラクささん320円 ありがとうございます。バディタイプ89 さん200円ありがとうございます。優勝 さん1000円ありがとうございます。 近ゴさん500円ありがとうございます。 えっと、のろそほどさん、プレプラン ありがとうございます。カにさん、プレ はじゃあ本日の夜の配信はこれで終了です 。最後までご視聴ありがとうございました 。おでした。バイバイ。

今年はこれで最後です

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ラジオ👇

0:00 スタート
0:30 声出し
7:30 事件概要
10:30 松岡さんの独白
21:30 かなえ先生の結論
1:08:00 まとめと雑談

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