【吉村洋文】　なぜ「議員定数削減」なのか？大阪「副首都構想」の課題、連立入りした改革とリスクとは？(Hirofumi Yoshimura)

【吉村洋文】　なぜ「議員定数削減」なのか？大阪「副首都構想」の課題、連立入りした改革とリスクとは？(Hirofumi Yoshimura)

国会議員今までの数本当に必要なんですかと議員テースの削減なんですよ。自民党の中にはすっごい嫌がってる人たくさんいます。とりあえず一旦合意だけしといてちょっとやったらええやんかみたいな聞こえてきてます。嫌な声聞こえてますね。されなかった場合の連立っていうのも、ま、カードとしてはあるってことですよね。じゃあっていうのはうん。国としてどうあるべきかっていう議論に今なってきてるわけですよ。最大の壁は大阪の市民じゃないんです。大阪の自民なんです。最終的にやっぱり企業団体権うん。これが放置され続けてるぞとなった時に維新ブランドは消滅というわけで本日のゲストは吉村ひふさんです。よろしくお願いします。はい、よろしくお願いします。はい、吉村さん、ま、まずは万博大おめでとうございます。あ、ありがとうございます。 1番のカジノに勝ちましたね。そうですね。本当にどうなるかわかんなかったけど、もう散々始まる前は言われてもうテレビから特にねはい。もう人が来ない。ああ、なるほど。スマホ時代でしょと。なるほど。時代遅れああ、赤字なるよねと。はい。どうすんのと。はい。お前払えと。払えるわけないやんと。個人でね。そう。個人でいや逆にもらえるのかと。ほん確かにね。黒字になって何億だったでしたっけ? そう結局230から280億円の黒字になりました。これ全部吉村さんのこもね、ちょっとタッシュケース何分なる?これ個人にはこれ入らないですよね。個人には0円。いや、すごいことですよ。でもそれだけ多くの人が来てくれて楽しんでくれてで、世界の人がうわって集まっていや、こっち側の未来向かって進んでいこうよっていうあの空気感というかね、価値観を共有できたのはすごく僕意味があったなと。うん。文化的価値がね、すごいあると思います。その上ですよ。はい。さらに今年の顔とはい。おいもの確定しましたね。万博からのええ、まさかの連立入り。うん。これはもう日本ひっくり返りましたね。これはでも僕もあのちょっと予測はしてなかったですね。そもそも予測してたというか、その準備していたのはむしろ小泉さんとの関係性だったと思うんですよね。はい。そうです。それがま、高戦になったという時点で報道の中でもう維新はないと。え、はい。で、ま、国民主に、ま、井 1番に相談脱信してるのもあるからこそ、ま、そのラインでしかみんな見てなかったですよね。え、そうです。そこからの公明党離脱からの完全パニック状態はい。からの進撃の吉村。そうですね。壁がグーって大きく見えて。そうですよね。大阪壁があ、意外にあの壁乗り越えれそうになって。大阪からもう出しできて意外にあの壁低かったかなみたいな。びっくりしました。あれは。そう。いや、でも僕も予測してなかっ、予測してないというかうん。あの自民党の総裁選挙で、え、僕はあのテレビで見てたんですけどうん。はい。あの、新次郎さんになるって言われて結局高井さんがバッとなった。うん。なりました。で、その時にうん。もう僕はもう引くなと思ったの。引くと思ったんです。もうこれは違うんだろうなと。なるほどなるほど。確かに慎郎さんと色々こう話をして、あの、こういうことできたらいいなって話とかもちろんしてましたけど、自民党の党員投票ですが、ほとんどが高いさだったじゃないですか。だから僕はもうそれ民主的にはそうなん、そっちが正しいんだろうなと思うんです。議員だけじゃなく投いが強かったですからね。そう、そう。そっちの確民主的だと思うんです。僕ら維新の僕の代表ですけど選ばれてるのは投票で党員も1票で政治も1票なんですよ。全員全員一票なんです。国会議員も 1票で員も1票。なりがありますね。あ、そこちょっと自民党さんより非重が多い。そう。非さんが非重が多いて、ま、就相戦性を目指そうっていうのが背景になるあります。なるほど。なのででも自民党は非常に国会議員の評論強いからで、ま、あの新次郎さんになるかなと思ってましたけど、ま、圧倒的にやっぱり当表が高い差でで、あの結果を見るともうこれは正しいなと僕も思ったんで、もうこれはあのうん。ちょっと違うだろうと。受け入れてちょっと体制と立て直そうと。そうです。そうです。ほんで万博ももうすぐ終わるから、ま、あの、最後の少年場にかかってたので万博終わってはい。うん。ま、ちょっとゆっくりしようかなと。おお。あの、選挙の時は僕そう思いましたね。へえ。そこからのそこからのです。ガラっとガラっとだって自民党と公明党が事項がてそして高一さんの政策は国民主と近いっていう風に言われていたわけじゃないですか。そう。はい。なので、ま、僕は他の生徒のなんか政策実現するの邪魔するのとかすごい嫌なんで、他の生徒の悪口も含めてやればいいと思うてたんですよね。なので、ま、どうぞどうぞとなで僕はちょっと引こうっていう風に思ったのが、あの総裁の直後の心境です。おお。ところがそこから9 点直化であの進撃でその上でですよ。その新がもう 9 ピッチでまとめたあの連立のための合意症うんうん。いわゆる12本の矢はい。これの内容をすごい勢いで高さんと詰めてこれは連立でいけるとそうですね。あの公明党が離脱したのがやっぱ一番大きかったですね。はい。なるほど。公明党が離脱したらなぜか国民主も一緒にスーって引いていたんですよ。うん。あそこね、こうそう自国ならあり得たけど時刻だと元々数足りないから話が変わりましたねっていうた木さんですよね。そうそう。で、た木さんも引いていったのではい。高一さんが孤立したような状態になったわけですよ。はい。で、その時にあの高一さんからちょうど万博の平幕の日にうん。はい。夜に電話がかかってきてはい。真面目に真剣に話をさしてほしいっていうのが高井さんからあったわけです。はあ。あ、向こうからのラブコールがあって、でもそこからやっぱりこうね、ご自身でもおっしゃってますけどもあるとはい。要するに過去う自民党と連立すると真逆の当税を持っていれば、ま、妥協したと言われ続けるだろうし、同じ等勢を持っていたとしたら吸収されたなんていう党もあると。つまり党自体の存続のリスクをかけて入る。はい。うん。うん。これはその事項連立がね、 26 年続いた以上、そうじゃない連立に対してみんなほとんどもう忘れてるわけですよね。だそのリスクに飛び込むっていうことはよほどの何かお考えがあったとみんな思ってるわけですよね。うん。それが12本の矢に込められてる。私はそう思いまして、今回あのオファーさせていただいた上で大阪をわざわざね来ていただいてでその時あの私スタッフから聞いたのが吉村さんがね 12 本の矢についてちょっとしっかりと国民に分かりやすく中田さんの口からねことができたら私は嬉しいということをおっしゃってるって聞いたので私はねしっかり見ました。あ、そうですか。正直な話、今 12本の矢について国民のなんか1 番詳しく見てる人だと思います。マジですか? はい。七田さんがそんだけ詳しく見たら多分僕より詳しく見てると思います。なのでご説明していいですか? はい。ちょしてもらっていいです。ありがとうございます。柔軟のや。そう、あの実際問題、ま、藤田さんとその兄弟代表の藤田さんと、え、吉村さんで生配信でこれを、ま、全部さおうかっていう配信も、ま、拝見させていただいたん。ですけども、これ非常に大変だなと思ったのがこれ 12本のと聞くと12 個の内容かと思うんですけれども、これ実は 12分野であって、各分野に複数項目が入ってることで、これなんと数えるとですね、 48項目あるんですよ。なんとこれ、あの、ま、だから正確に言えば 48歩の矢ですよね。そうです。はい。この48個の内容を、ま、んですかね。ま、あの、自民党さんに突きつけたんだという話なんですけど、ま、んですかね。 48 個突きつけられたら、あの、夫婦だったら離婚ですよね。そうですね。どこから飛んできても避けきれないですから。避け切れないです。だったらこうやってきるよね。はい。知料と私は判断しまして、これは本当に知料の 48 本の矢のかどうかを含めてちょっと整理させていただきたいなと思ったんですね。というのもこれ48 本非重をかけずに紹介すると各3分という掛け足だとしてもですよ 2 時間半かかりまして内容は伝わらないのにあの非常に長かったということでですねおそらく登録者が減ります。あ、そうですか。はい。なのでそのそっちのリスクもあるわけ。そうです。登録を解除されるリスクを回避するために中田ならやっぱり要点をまとめるのが中田の仕事だろうということで要点はどこなんだと思って見たいと思って意思をですねあの探ろうと思ったんですね。はい。してあの藤田さんがリハックに出てらっしゃった時に同じように 12本の屋の検討始めてたんですよ。はい。その時にあのリハの高橋さんが藤田さんですよ。これよく見ると期限を決めてるものがありますよねと。うん。で、それもあのマークが 4 種類あって、赤、黄色、緑、青とあるわけです。うん。はい。で、赤が、ま、より近いで青になるとより遠いという形でラベルがついてるんですよ。うん。うん。ああ、なるほどなと。これはじゃあ今年度の臨時国会、これは来年度の通常国会ってこのラベルが貼ってあるんですよね。あ、じゃあこれが優先度ですかって高橋さん聞いたんです。ま、確かにそう思いますよね。赤が重要なんじゃないか。うん。ところが藤田さんはこのラベルが重要度だとは限りませんとおっしゃったんですね。で、それはある意味言い訳とか嘘とか何かこうごまかしなのかなっていう目線で見ることもできるんですけど、私はその藤田さんのトーンをなんか真実みがあるなと思ったんですね。つまりこれ優先度はこう1個の締め切りで分かるけれどもそれが重要度と必ずしも相関関係があるとそうじゃないと限らないというとおしたらですよどう見ればいいのかもっと深く見ればいけない私は思いました。なので中田式にですね重要度判定というのをまず気分でやってもしょうがないんでロジカルにやっていこうと思いましてこういったものをご用しました。重要度分類4 分類させていただこうと思いまして、まずですね、期源を切るということに非常にこだわっていた新さんが期限を切っていないものが複数あるんですね。うん。え、それはおらくですね、方向性を示したかったんだろうと思いまして、それをビジョンと分類しまして、これに関しては今回の配信においてはちょっと黒線で 1回消させていただいて、これ重要度に関しては、あの、非常に重要だと思うんですけども、ビジョンであるとして、今回は 1回どかさせてもらいます。うん。はい。そしてその次ですね。うん。その次に多様な、え、5位で書かれてるんですけど、検討推進議論目指す測る法案、制度設計協議体設置、協議会設置に関してはこれディスカッションしてプランニングしていこうという段階なので、これはですね、優先度重要度で言うと1 個ビジョンの上だけれどもう1個手前かなということでプランと名付けさせていただきまして、これを赤線で1回ちょっと伏せさせていただきます。なるほど。はい。そしてですね、ここからが非常に重要なのがうん。え、期間や部署や職の創設うん。という風に明言してある。なるほどとこれはすごく重要だなと思い思ったんですけれども、ま、期間や部署や職というのは、ま、あくまでスタートラインであってそれをどう運用するかとか、個別の内容はこれから詰めなきゃいけないんだと思うんですよね。うん。だとするとこれをスタートと名付けて黄色マーカーを引いた上で保留させていただきます。うん。そしていよいよ最後ですね、最重要項目と私を思うのが制定成立実現実行規制。これを明してあるもの。これに関してはもうスタートではなく個別の内容の doを判断して青色マーカーをけさせていました。ま、この4種類の分類の仕方が非常に適当であると思えばこの時点で意義を唱えていただいていいんですけども、私としてはもう誰よりも深く内容を見て全ての合意に関してシーンを測った上で4分類したつもりです。なのでこの分類方法に関してまず納得がいかなければあれですけども私としては自信があります。そしてこのdo 、このdoを紹介することで視聴者の方には要点をこう分かっていただきたいなと思ったんですね。というのもこの要点を絞るのをですね、論理的じゃなく直感的にやるとですね、石さんとの間でこうが生まれるというかこう吉村さんはですね議員定数削減のことやって言われてですね。それでそうなんですよ。なんでここばっかり聞くんやということですごくこう不服を言ってたわけですよ。で、それに対していや確かになとこ48も用意してですよ。なんか分からないけどそっちが勝手に判断してここだここだって言われたらいや待って思うんですよね。なので私はまず曇りなきマ子で何も直感せずにこのルールを作りました。その結果は何になったかはいくつになったかです。こういった形のこう線引になりましてドは10項目になったんですね。 48本のが10本まで減ったわけですか? はい。10 本になりました。10 本になった。で、このDが10 本になったというところでなるほどなと。うん。これは確実にやりたいんだと思った上でようやくあの高橋さんのところに戻りましてうん。えええ、進捗の締め切りの区分けが、え、ラベルが 4種類あるとこの Dがあった上でこの締め切りの 4 種類を見るのは妥当だと思ったんですね。うん。このdoかじゃないプラン全部の中でこう締め切りの順序を見ると違うっていうのが藤田さんの主張だったのでドの中で締め切りの優先上順序を見ていこうと思いましてこのラベルをよく見ると面白いことが分かりましてこちらです。これ4 種類のラベルなんですけど、グリーンカラーは実は 2種類ありまして、令和8年の国会中というものと、令 8 年度中っていうのがあるので、これは実質 5種類のラベルだったんだということが分かります。うん。うん。そしてこれを、ま、細かく見るとさらに面白いのが赤は、ま、 12月ですね。で、黄色は次の 3月で、緑のAは6月。ここまでは3ヶ月刻みなんですよ。うん。はい。ところが緑の Bに関しては緑の Aと同じ色であるにも関わらず 6ヶ月離れてるんです。うん。はい。さらに言えばこの緑の Bとブルーですね、青はなんと 12 ヶ月も離れてるんですよ。ここで私はなぜ均等に刻まれたラベルではないのかというのが違和感思ったんですね。そので私は思ったんです。うん。 3ヶ月、3ヶ月の刻みはな、ここまでは私直感的にこうスケジュールとして見えるなって思ったんですね。ところがこの令和 8年度中になると結構先でどうなるかわかんないかなと思ったんですね。で、特に令和9年度に至極変わそうだなと思ったのでうんうん。 2種類分け出せてもらいましたおはい。このはい、の中でこのプラン 5分類の前3個つまり3 ヶ月で刻んでいるところにところまでをプロジェクト名付けましてはい。残りの2つ6ヶ月及び12ヶ月いのでホープと名付けましてこれは希望的DO であるといつかやりたいということですね。で、プロジェクトのdo、この7 項目こそがとても重要なのだと私は思いました。そしてようやく中身を見てみよう。つまり 12 本の矢はセブロジェクトに分類することができます。 G連立セ7 プロプロジェクト勝手に名付けると G7となってます。ありがとうございます。 G7。はい。覚えやすいですね。覚えやすいですね。はい。え、48項目からG7になりました。で、このG7 をスケジューリングで見てみますと、直近がガソリン暫定税率の廃止と電気ガスの料金の補助。そして黄色。これは 1 個しかなりませんでした。医療制度改革でしたね。そして、ま、社会保障制度改革の中の目玉医療制度改革ということでした。で、緑、これが4つありまして、旧制使用法廷と、え、日本国小村会材メガソーラー規制、そして福法の制定。この G7 になったことで、ここで私はですね、これを持って吉村さんに話を聞こうと思ったんですね。吉村さん、これで視聴者の人が離れない分量によう約できましたよって持っていこうとして一晩寝てですね、本当にこれで煮詰まっただろうかと思ったんですね。うん。この内容をもう1 度見てみないかと思いまして、さらにこれを分類してみようとうん。うん。ここから顕備微備に入ります。うん。はい。それとこういう分類ができるんじゃないかと思ったんですね。まずですね、とっても近い 12 月の締め切りの段階のものというのは非常に個性がはっきりしてまして、ガソリン暫定税率の廃止と電気ガスの料金の補助なんですけども、これは間違いなく物価高対策ですよね。これは最も国民の方が求めているし、吉村さんがなんで議員定数削減聞くんやと。その上でな、議員定数削減はええけど物価対策してこう言うてんねんね。いやちゃうやろ市場に書いてるやんて。12本の1 本目に書いてんねん言ってですね。あの直近の吉村チャンネルでもそこ重点的に説明されてましたよね。なんでこ便がすごい残るんですけど。ほんまですか? 中田さんのカ中入ってこなくて関西まわから。はい。ちょっとまだ練習中なのででね物価対策をやってるわけです。はい。で、かつ12月の締め切りでもう10 月末ですからもう1 ヶ月しかないのでこれに関してはもう野党からの反対が出るとかそういうものでもないですよね。もう、もう合意が取れてる2つなので、これに関しては1個こう何かこうここから論じることではないかなと思ったんですね。その上で残り5つのうちのよく見るとですね、え、456番急制使用法の制定と日本国介罪とメガソーラー規制に関してはこれ実は高一さんが首相に就任する以前からご本人が小高に主張してたことなんですよ。とことはこれは高一マターであって維新から突きつけた矢ではないという風に判断できると思うんですね。つまりこれは維新もそれは賛成する意新アグリーで高一プロジェクトのマターだとするとだとするとこのG7の中で高一さんが主に主導しているわけではなく維新が自民に要求してるものはなんと2つになる。それが医療制度改革と福祉都法の制定。つまり12本の矢び48 本の矢というのはまとめるとこちら 2 本の矢になります。避ける範囲になってきましたね。はい。ま、別にただこれは避けれるというか確実に当てたい日本ということですよね。つまりプランがしっかりしている。そう。この重要なのはこの 2 本の矢のスケジュールを決めたことです。はい。医療制度改革に関しては3月、福祉法の制定に関しては6月。なので、もし連立離脱のカードを切るとしたらこの2つのスケジュールが履行されなかった時ではないかと私はあ、今推測してるんですね。で、この2本回っていうのを私はですね、まさか48作って2になるってこう言ったらですよ。吉村さんに減らしすぎやろと。こんなバカなって言われると思いまして、しかもここにはですね、議員定数削減が入ってないんですよ。うん。うん。議員定数削減の方はですね、なんと目指すって書かれてるので、こんなに論じられてるのに入ってないやないかと。中田のこの見立て間違ってるんやないかと。間違ってまへんかというですね。言われたらどうしようと思ったので吉村さんと私の思い出をこう今年振り返ったんですよ。うん。万博行ったなと。行きましたね。うん。で、嘘つく人じゃないし、真っすぐな人だな。そして私の中でずっとぶれない人だなって思ってたんですよ。うん。ぶれない。吉村さんは。うん。そので私と今年ですね、なんとこれ今日は会うの 4回目なんですね。あ、4回目ですか? なんと3ヶ月気になってるんですよ。そうですね。一緒に親も終わりました。そうなんです。で、3 陰員戦の前にもお会いしたのは3 ヶ月前ですよね。あ、そうですね。で、大根リングでお会いしたのを6 ヶ月前なんですね。で、その3 ヶ月前が初対面で今年の1月はい、それは3 陰員戦前で維新がですね、公野中からですね、都想を外している時だったんです。で、福と構想もない時でした。その時の私と吉村さんの会話で私の中ではとってもメモリアルなものがあったので、ちょっともう 1回振り返ろうと思いまして、 1 回見てみましょう。そうです。だ、僕はどうしてもやりたいのはうん。社会保険料を下げる。うん。社会保障改革とうん。うん。そして全国での高校事業量の無償か。さらに長期の話で 3 度目の都構想住民投票についてもちょっと検討に入りたいみたいなことをおっしゃってましたよね。はい。結構都想に絡みますね。そのこれでも見てらっしゃる方多分ほとんど大阪の方は都想はあるけど他の全国の方興味ないん? 私が興味あるんですよ。でも私の中でこの大阪吉村さんを調べれば調べるほど大阪と構想 3 度目っていうのがどうしても重要なことにしか思えないんですよ。すごいね。はい。見抜いてる。見抜いてる。ま、僕らもそ2回秘決されたけれどもい、ろんなあ作りをして、ま、橋本さんや、まずさんもバタって倒れていったけど、ま、あるその屍場に踏みつけて前に行ったらいいと思ってるんですよ。うん。はい。見ていただきました。実は今の日本の矢が明確に正解だったと分かるのはこの中で出てきてるのが社会保障、高校無所そして都想なんですけどもこの高校無償もう実現というかもうだねそうですね。もうこも実現しまし決まりましたからはい。吉村さんがこの話で出ていた3つのうちの1つはもう実現して残り2つんです。うん。そして私がこの12 本の矢からアルゴリズムで浮かび荒したのもこの 2 つだからこそ減らしすぎやろではないという風に私は視聴者の方にお伝えしたいんですね。うん。うん。だとしたらですよ。うん。国民の皆さんはここでですね、疑念を分かせると思うんですね。うん。ええ、社会保障医療制度改革が分かるが、福法は無理ゲなんじゃないのかと。そういったですね、視聴者の皆さんに対して私はですね、やもしかしたらこれは勝てるかもしれませんよということをご説明したいとうん。思っております。はい。それはなぜなのか次行きましょう。うん。はい。え、福首法及び、え、それが成功するためのルートっていうのはこうなるんじゃないかなというのが、あの説明なんですけど、福祉法重要なのが福祉都という都市機能のバックアップする都市の条件ここですね。福になる条件として特別区の設置が条件ですと書いてありまして、ま、それは政令指定都市がある場所ではないよって書いてあるんですね。つまり福島に向いてそうな大阪や福岡や仙台といったそういったところま、名古屋といったところは、ま、言ったら特別区がないわけですよね。特別区というのはまさに、え、東京都に対して港区とか渋谷区みたいな区になってるということなので、特別区の設置をするということは大阪に当てはめるとまさに大阪と想を実現するということになります。なのでこれはあ、どういうことか。福首都法を制定する時にこの福祉との条件、これあくまで意新が言ってるものですけどこれさえ自民及び野党がOKだということでこれが制定されればですよその後どうなるかというと大阪を福祉都に認定するという動きになってくると思います。そしてこれは大きい確率でなると思うんですね。というのも名古屋では近すぎる、福岡では遠すぎる。その上で経済規模も大阪が1番でかいとなると妥当なの大阪だという人はすごい分かるからですよね。で、大阪が福祉に認定されたということを持って、じゃあ特別区の条件をクリアしようということで、大阪層の住民投票に行きます。ですが、みんなが思うのは2回負けてるやんですよ。ところが私は3度は勝つと思ってます。それなぜなのか、それも最初にあった時の会話に答えがあります。あ、そうですか。見てみましょう。 2 度秘決されて差であった後その上で何が足りなくてっていうものもこう自分の中であるわけですよね。じゃどうしたらあと 1万5000票だけたのか。だから難しいのはやっぱり最初中田さんがおっしゃったように死がなくなるとか住民サービスが減るとかうん。いうのはやっぱりすごいパワーワードなんですよね。なるほど。反対派の人は、ま、自民党とかもう大反対ですけど、死がなくなるとか、その死のマークをこうバーって砂なくしていくなんかCM流れたりとかビジョンをビジョンをね、ま、その強烈なインパクトなわけですよ。そのままでじゃあサドへ迎えたらまた負けることになるじゃないですか。うん。だから、ま、ここはあの、ま、そう、やるかどうかも含めてだけどやりますね。やるかどうかも含め絶対やる顔してるじゃないですか。やるかどうかも含めてです。香りてます。やるって。やるかどうかも。書いてますも。ルって書いてますもん。書いてます。書いてますよ。はい。このVTです。懐かしいですよね。懐かしいですね。懐かしいですね。ここでなぜ私は吉村さんは次は勝つと思ってるのか分かります? いや、ちょっとわかんない。わかんない。分かりますよね。わかんない。なんでかと言うと、ここで重要なのはですね、何が反対したかなんですよ。つまり大阪の都層において最大の壁は大阪の市民じゃないんです。大阪の自民なんですよ。あの文字で自民党反対って書いてましたよ。書いてました。そそちゃんと文字に書いてそうなんです。言ってました。あ、僕言った。言ったね。自民が反対してたそう。大阪都想最大の壁は民ではなく自民であるとだとすればですよ。はい。こういうシナリオが浮かび上がります。大阪都想住民投票12回目は維新賛成vs大阪反対という中で大阪自民の人に巨大なこう死がなくなると大変なことになるというネガティブキャンペーンを貼られたことで負けた。しかも検査だっただとすればですよ。今回自民党本体が大阪フレをしっかりと説得した上で自民党全体で維新をバックアップするという体制が整えば3回目は維新自民による賛成の投票スタート地点を立てることができる。つまり最大の壁大阪市民を突破し大阪都層は完水。そして吉村さんは大阪に万成功と都送成功をもたらした英雄として大阪駅前に巨大な銅像が立か無りかぶってます。冠りかぶってます。グリコポーズです。おめでとうございます。あ、これが私の中の、え、吉村ずヒーローヒストリーです。かがですか? いや、でもすごい読みですね。あ、面白いですか? 面白いですね。すいません。あくまで私の空想ですから、もう中田さんの空ですけどはい。すごい面白いですね。面白いストーリーではありますね。面白いストーリーですね。いかがですか? あの、この福人首っていうのは僕は本当に必要だと思ってて、で、大阪と高訴そんなに違うもんでもないっていう発想もあるんですが、そうなんですよ。そこまで離れてるもんでは実はなくて、今まで大阪と構想ってどういうことかって言うと、大阪だけでやっとけばいいでしょって話で、僕らも実際そういう扱いでやってたわけですよ。大阪府と大阪市っていうのがあって、ま、二重行政で成長してこなかったよね。もうそれを 1 つにして成長させよ。これ維新の会でやってきて実際今大阪は成長してるわけですけど、それをちゃんと制度としてやろうよっていうのがまず基本であって、で、強い行政体を作っていこうよと。ま、東京都は昔東京市と東京府だったわけですよ。うん。あの、で、そこも二重行政実は東京もあったんですね。はい。だ、今イメージしてもらったら分かりますけど、ま、東京都知事が小池都知事が東京全部やってるからなんかあの町の方向性とかいろんなことをこうバッと決められるじゃないですか。賛日あったとしてもそこは23 区に東京市が存在するっていう風にイメージしてもらったらいいと思うんですけどそこに松添師匠がいたとするとはい。東京松増添市長と 23区長とうん。東京あの栃知小池さんがたら東京の街づりってこんなにスムーズに行きますかっていう状態がうん。実は大阪にありでかつても東京そうだったんですよ。それ場秀が変えたんですよね。そう。東場秀が二重行政をやってたら国は強くならんっていうこうそ戦争中でもあってもうダメだっていうのでもう非民主的なプロセスで強制的にあの合体させた。これが東京都の誕生ですよ。うん。うん。だから天皇陛そうなんじゃなくて実はあれ行政機構として場が決めたんです。で、その前はあのまだ戦争なる前ですから民主的な議論の中で議会もあって東京と東局が争いしてて二重行政が良くないっていうまさに大阪が言ってるようなこと同じようなことが実は宣々あったんですよね。で、それを解消して、ま、そういう歴史的経緯で解消して、今のこう首都に立ってるわけですけど、ま、他のエリアそうじゃなくて、特に大阪なんていうのは 2 番目の経済権役ですけど、大阪市と大阪府があって、苦しんできて、で、それ苦しんできたとこに生まれたのが石の会で、で、維新の会っていう生徒の枠組である意味こう上下関係がありますから、例えば橋本さんが僕の上司で僕があの、その下にいて松井さんが大阪市長だけど僕が大阪だけど大阪石の会って枠の中でしっかりまとめていこう。うん。ダブルで抑えてるけど、抑えて、これがどっちか外れちゃうと元のなんですよ。そう。非常に不安定な状態であることは間違いなくてで、それをこうあの 1 つの方向性にした方が絶対行政としては強くなりますよね。悲願ですね。そう。それが被願なんですよ。で、それをやろうと。うん。で、2 回秘訣は圧されたけど、今までは大阪の中の器の話でしょっていう話だったんですけど、僕たち元々言ってたのはうん。やっぱりツインエンジンで日本を成長させようっていうのはもう橋本さんの頃が言ってたんですよ。うん。ニューヨークに対してLA とかサンフランシスコとかやっぱりそういう元気な街がいくつもあるとこれ大事ですよね。そう。そういうの日本にあの大阪だけじゃなくて本当福岡とか札幌とかいくつか作ってニョキニョキ成長する国家で日本を成長させていこうっていうのが国家なんですよね。目指すべき。ま、最後は同修戦なんですけど。うん。うん。あの、でも30 年間結局成長してきてないですから。これやっぱりそういう意味では1 つのエンジンに頼るんじゃなくて2 つ目のエンジンを作ろうっていうのが実は大阪とその出発戦でもあった。でも国からほぼ無視。うん。うん。うん。で、じゃあお前らでやれたらええやんかと。で、それでうん。ただプロセスもふとしを合わせるプロセスなかったんで、そのプロセスを作ってくれたのがうん。うん。当時の菅さんなんですよ。うん。ふん。ふん。菅さんと小泉さん信頼してるって僕言うのはなぜかて言うと、そうなんです。約束破らないんですよね。自民党の人約束破る人多いじゃないですか? 多いんですよ。多いんですか? あ、これ言ってもいいのかな?僕的だけど。いや、あの自民党が約束を破ったヒストリーがいっぱいありますよね。 2012 年の議員提数削減であるとか維新とのその旧分通費のこと、そして国民主との 103万の壁に関してもやはり遅延させながら少しずつしかあのせ達成しないというあのお得意のうん。そう、やり方そうなんですよ。だからそれが基本的にあるっていうのもあると思うんですよね。でもそのはい。菅さんはあの、今ちょっと恒例になられてますけれども、絶対約束は破れなかったんですよ。できないことはできないっていうし、できることはできるって。あ、これミってどういうものがあった? あの、要はうん。大阪市と大阪府、ま、あの、福岡市と福岡県でもいいんですけど、それを1 つに合わせる法律なんてないんかったんですよ。で、そんなんできないでしょうと。なるほど。その住民投票でやろうよって言ったのも橋本さんでしたっけ? 橋本さんなんですよ。はい。当時の菅さんは住民投票にすると秘訣あの実現できないから難しいよと。やめとけと。そのプロセスがおかしいんじゃない。そう。そのプロセスじゃなくてあの不議会市議会知事長がオッケーって言ったらその党になれるようにするべきだっていう。そういう法律にすればと。そういう法律にすればっていうのは菅さん、当時の菅さんは言ったわけです。なるほど。でも橋本さんはまたあの得意の正義官が出てきてはい。違うとうん。大阪木はい。大阪市と大阪府が1 つになるんだったらあ、大阪市が特別区になって市戸府が合体するんだったらこれは市民が最終判断権者でしょと。みんなに聞こうよと。みんなに聞いてみんなで賛成達数にならないとそのプロセスをやるべきではないっていうのを相えて高いハードルを作ったんですよ。だから橋本プロセスなんですよね。そう。橋本プロセスです。うんじゃそうましょうかなって法律ができたのが今のうんこの祖の法律はい。ができてで僕たちはその 2回やったんだけどうん。その橋本プロセスにめちゃめちゃ苦しんでるわけですよね。そう。橋本プロセスに1 番苦しんだの橋本さんで首が飛んだのも橋本さん。自分が作ったプロセスによってまでもそれ民主的にはいいかなと僕は思うともある。ま、その、ま、納得はできます。そう。納得はできるだと思うんですよ。これ民主的なプロ、民主的な手続きっていうのは。で、2 回目は僕と、ま、松井さんが出会ったんだけども、そこもやっぱ金差で秘訣になった。ただそん中ではその民主的なのかって言うと、その言ったら性的によりこう妨害されてるっていうような面先ほどの発言から伺えますよね。そうですね。あの、結局何が難しいかって言うと、 1 つの組織になるっていうの、なんでみんな嫌がるかって言うと、議員定数削減と一緒で席がなくなるんですよ。うん。はい。今こうやって2 つの席あるから僕らこれ 1 つの席になったらここに中田さんが座らのか俺が座らのかどっちかっていう議論が出てきて反対しますね。うん。普通反対するんですよ。うん。嫌ですっていう。うん。特に議員はそう政治家がそうなって大事ですから。そう。石丸さんは政治家を一掃するって言って頑張ってたじゃないですか。今も頑張ってらっしゃるけど。うん。ま、あの、まさにそういう椅子に座る人が目的になってる政治が本当に多いんですよ。うん。はい。だからなかなか改革も前に進まない。うん。で、実際その大阪市と大阪方 1 つになるっていうことになるとまず知事が 1つになりますからポストがなくなるなるプラスあの大阪市議会の議跡もこれは市議じゃなくて空になるわけですからあの今までの議跡じゃなくなるもう1回やり直さなきゃいけやり直さなきゃいけなくなるでそう考えて言ったらあの政治家の改革も伴わないとできないんですよ組織難しいうんうんもうそうなってくるともうそこの政治に座ってる大阪自民もう大反対。うん。ねえ。なので、え、ま、他の生徒も反対しますよね。うん。うん。で、今回はあの、 2度は秘決、2 度目も秘決をされました。でもここは今まではうん。あの、僕らはこれ日本全体に関わる話だって意識はあるんですけどはい。で、も、大阪の話でしょっていう話だったんですよ。大阪の地域政治のマターだとみんなに思われてたわけですよね。そう。でも今回大きく違うのはうん。福祉都っていうのはうん。やっぱ国としてどうあるべきかっていう議論に今なってきてるわけですよ。うん。国の中の都市開発とか都市政策のマターに国マターに格上げしたんですね。そうです。うん。で、それはこないだの参議院選挙の時もうん。あの、ちょっと対談もさせてもらいましたけども公約で掲げてたっていうのはやっぱりこれ福トっていうのが日本に必要でしょと。うん。うん。で、これはあの首都機能っていうのをという時にバックアップする体制は今はない。うん。これはおかしいよねと。そこもすごいあのおそらく妥当性あるしそこは問題ないと思うんですよね。で、かつ私が説明したようにこの自民党との協力関係さえうまくいっていれば自民がうん。そこは飲もうともう言ったら矢は 2本。そのうちの医療制度改革に関してもレベルがいっぱいあって、ま、OTC とか、あの、市範薬に近いものに関して保険的を外そうとかは、ま、言ったらさこう衝なくみんな納得して進めれそうなものが多いじゃないですか。だ、そういった医療費のこう削減に関しても、ま、段階的にやれると思うので、あれも達成度で言うとかなり進みそうな印象あるんですよね。だから唯一にして最大の矢だから最終的に 1本の矢なのかなと思いまして、それからこの福祉都構想であるとしたらですよ、今の私の理論で言えば、大阪自民という最大の壁を突破すればこれはすごい、え、達成するだろうと。その上でさらに地密に見ていくとこの作戦の素晴らしいところ発明は地域政治で2度秘決されたマターを3度目飛ぶっていうこと自体が非常に難しかった中で国マターに衣買え格上げすることによってもう1度チャレンジするという金運を作れていることですよね。その上でその中に都を入れ込むいわゆる吉村作の木場。このトロいの木場を自民党に入れることができればですよ、もう価値が確定する。つまり吉村さんの勝負はこの福祉法の中で先ほどの福件に特別く設置したところであるというところをしっかりと記載させることができるかどうか。この1点に最終的には集約されると思います。このプラン私は今グッドエンドとしてですね、もうあの簡単に言ったんですけど、最悪のバッドエンドも考えて行動しなきゃいけないと思うんですよ。はい。一応考えました。はい。こちらバッドエンド。まず特別区設置条件に関してのみ議論がまだ必要だということでそこを延期されます。福祉と法に関しては進めている。競技体を設置し、かなり前向きに捉えていると。福に関する法令をほぼ作ると。ただその中で特別区設置条件だけがやや打性が薄いということでまだ議論が必要。これによる骨抜きと延期が行われます。そしてその延期の中で気運を見定めて解散総選挙打たれます。そこで高一さんの人気に伴い義績が 10ないし20増するだけで自民党は別の選択肢が出てくる。それは国民民主との連立。国民民主の玉木さんが来なかったのは自国だけでは下半数に行かなかったからであり自民党の議跡像により自国連立が下半数行くとなれば国民民主は乗る。そして木さんはそれを待っている。たまさんは自己国の連立に入らなかったわけじゃなくて、連立に入る条件を見定めただけなので、この時刻連立の連立組換えが行われた時に全ての計画が0になる。これがバッドエンドになり、吉村さんの像が破壊されます。これが吉村さんのバッドエンドではないかと私見たんですね。うん。なので、ま、前提として福想が非常に重要であると。で、私は福構想もその大阪と構想も面白いなと思いますし、それに対してなんか議を唱えてるってことはないので、その意義は非常に理解した上でですよ。それの具体的な実現プロセスにおいて消壁となるのは自民と大阪の関係であるとかこの特別区設置条件を入れれるかであるとかこの法律の制定制のタイミングと総選挙のタイミングはどうなるのかこの3点に集約されると思うんですね。この3点についてしっかりと吉村さん聞きたいなと私は思てるんですよ。どういう風にお考えなのか。あの、中田さんの読みではい。ちょっと違うところを言うと、あ、教えてほしいです。最初2 つあの社会保障と福祉で出たじゃないですか。うん。出ました。その辺は本当にあの考え方近いなて思って見てました。で、社会保障も僕本当に必須だと思うんですよ。そうですよね。うん。もうむちゃくちゃです。あの社会保険料の負担にしても社会保障制度今持たないからあれなんとか変えなきゃいけないっていうのであのうん。妥当なものにしていくってことですよね。そう。妥当なものにしていく。削るとかそういうことがフィーチャーされるかもしれないけど、そうじゃないですよね。うん。そう。なので、あの、それ 13 項目あって、ま、今日、今日は全部あの、乗ってないですけど、それは本気でやんなきゃいけないのが、ま、社会放書の改革。ま、絶対やんなきゃいけないと思ってるんですね。うん。で、もう1 個のこの福っていうのが僕は絶対重要だと思ってて、でもこういうことをうん。うん。やろうとするならばうん。やっぱりすごいパワーがいると思うんです。政治パワー。そうですね。確かに。なので議論だけでは進まないところがあるあります。なるほど。ふんふんふん。で、自民党の中でも高一さんを応援する人は半分うん。で、半分は高一さんを応援してないわけですから。自民党自民党は難しいんですよ。自民党っていう生徒の中でも高い資産を引きずり下ろそうと思ってる人はいると思います。うん。確かに次を狙いたいて人。そう。それが巨大巨大戦艦自民党っていうのは。うん。うん。で、そうなってくるとこの先の福もそうだし、医療の改革もそうだし、ま、それ以外で期限区切れようと思って区切れなかったくつかもあるんですけど、ああいったことを本気でやっていこうとするのってかなりの政治的パワーがうん。うん。うん。と、あ、なんていう、腹めていうか、エネルギーがいるんですよね。はい。なるほど。で、これ僕たちが実際に、ま、大阪っていう地方ですけどやってきたから体感してるところでもあるんです。実際に物事を動かすことの大変さ。はい。うん。うん。うん。あの、上乗せは簡単なんです。うん。うん。でも実際何かあることをやめて新たに作るとかうん。すごく難しくてうん。なんの、ま、それが本当改革だと思うんですがはい。そこには政治的なエネルギーが必要でエネルギーをじゃあ本当の持って高いさんがどこまで本気でこうあの一緒にやっていくかっていうことを考えた時にうん。うん。重要になってくるのが議員テースの削減なんですよ。うん。うーん。うん。これはここには書いてないんですけどうん。本当に医療制度改革とか福とかいろんなその改革項目を実際に実行しようと思ったら反対する意もたくさん出てきます。なるほど。だからここにえ政治的エネルギーがなかったらさっき言った通りふにゃむにゃあったなって終わる可能性が高いと僕は踏んでるんですよ。うーん。じゃそれ本気でうん。腹くってうん。地獄の底こまで一緒に行ってやりますかっていうのがうん。ポイントが議員定数削減なんですよ。あ、そこ詳しく聞きたいな。私の読みでは議員定数削減に関してはそのね、こう確定で書いてなかったんですよ。目指すって書いてあったので親と思いまして議員定数削減はおとりでこいなのかなって思ったんですよ。つまり議員定数に関してみんながわあわあわ怖いから言ってる間に、ま、他の重要項目、この日本の矢について詰めていくということなのかなと思ったんですけど、銀数削減自体が実はこの日本の矢の実現に対して非常に重要だと。で、それは政治的パワーという風に今言葉を言ってますけどのためにも重要だと。それが今まだちょっと詳しくは分からないですね。そのなぜ議員定数削減が地獄の底まで腹を決めることと政治的パワーを高めることにつながるのか。これはどういうことなんですか? あの、いろんな改革をやっていこうと例えばそのうん。うん。社保障で行くと、まあ、今例えば年齢でね、窓口負担が変わったりしてる 1 割75歳の人は1 割でもちゃんと負担って言って負担できる人は年齢じゃなくって負担してもらおうよ。これでういのは簡単なんですけど実はむちゃくちゃ難しいことなんですよ。これを 3 割負担する意思会は絶対反対するし今まで 1割だった人がなんで私が3 割負担なのってやっぱりなりますよ。自分はマイナスの側に置かれるって思う人たちがいる。必ずいる。そういうものに関しては非常に逆が吹きます。逆が吹く。でもそういうのを本気でやっていかなきゃいけないと思ってるし、あるい社会保障を持続させるためにもね、本当に必要とする人を支援するために必要だと思ってるんです。で、それ乗り越えなきゃいけないハードル結構高いものがある。うん。うん。それを乗り越えていくあためにはまずやっぱ自分のことからやんなきゃダめだと思ってるんですよ。政治家自身が。なるほど。政治家自身が自分のさっきの椅子の話ありましたけどうん。うん。うん。こ、あの、自分たちの 1 番なんて言うのかな?政治改革で本気で腹くった改革をする。それが議員点数削減であると正を減らすんだ。そうです。そう。で、しかもそれは約束してたことを守ってないわけですよ。うん。うん。うん。うん。あの、民主党の野田さんもなんかふにゃむふむにゃ今言ってますけどうん。かつて民主党も80 比例定数削減って公約では言ってたわけですよ。はい。で、実際守ってないんです。当時野田さん総理の時もありましたけどで、安倍さんがいた時に 2 人で当野党大の投手とあの有名なロ解散しましょうってなん 50削減ですよ。うん。ところ減らしない。ちょっとだけ減らしたんじゃっけ? うん。ほとんど動いてないです。美言したんですよね。確かだから全然約束守ってない状態の中で自分たちの席の話になってくると最後はふにゃむふむにゃして終わらしてで国民の負担ばっかり増えて改革なんかできるわけがないでこれ僕らの経験にも基づいてるとあるんですけどうん実は維新の会で1番最初できた時にうん1 番最初にあったのは議員定数削減なんです。だからま実績もあるし結果としてやった経験があるんだっていうことですよね。そう。1 番最初やっぱり当時大阪は赤字で財政もぐちゃぐちゃでいろんなとこに補助金巻きまくってもうぐちゃぐちゃだったんですよ。ふ年が 20 行政だけじゃなくてなのでこれなんとかしなあかんって言うて立ち上がって意新の会ができてでもそういうの本当に改革するんだったら自分たちのことをやろうとで議員定数削減 2割削減っていうの約束したんです。普通そんな絶対やらないんですけど、やる生徒とも今まで過去にはないんですけど僕からそれは地方の議会ですけど本当に 109から88まで20%の作減を実際に 1 番最初にやった。で、その後それをやった上であの改革を進めで行って補助金これはもうやめましょうとかもう立て直すためにあの協力してくれてやって赤から黒になってきやできた。確かにそうなんですよ。で、それは非常に分かるんですよ。ただそのこの身を起きる改革で議跡を減らすに関しては言うと確かに議員さんの税金もこう浮きますしスピーディになる反面そのデメリットに関してもたくさんこう批判を受けたりしてるのも分かるんですよね。それ何かというと本当に身を切っているのかで言うとある意味性的逆の立場を取る人間の儀を主に減らしていくというデザインになっていた場合んですよ。やはり大阪において、ま、その複数がこう浮かりそうな時に、ま、そこの自民であるとか公明だとかっていうところが来てたところをこう減らしていったことによって、大阪維新のものすごい圧倒的な強さは濃度を圧縮したからこそであり、この勝ってる時に弱い政党をさらに削るための作戦戦術的にも優れているし、さらに改革政党のブランディングもできるということで、本当にこの維新の必殺技としてその議員定数削減があるなっていうのは思うんですね。ただそれはその野田さんの時だと違うなと思うのが、あの時以上に多当家が進んでいて、今まさに勢いを増して国民の意見を反映していると言われているのが賛成党でありチーム未来であり国民民主でありといったそういう信仰の勢力は大体比例で受かってる。そんな中で比例を50 切るというのはどういう風に聞こえるかというとうるさそうな奴らを減らそうに聞こえてしまうので身を切るという風な見え方にかつて以上になり土が今はあるかなと思うんですよ。そこに関してどうなんですか?あの例えば少数が反映しづらいとかよく言われるんですけど今進興出てきて僕それはいいことだと思うんです。で、新陳対謝もってやったらいいしうん。で、今かつてのうん。テレビとか新聞しかなかった時代から僕は変わってきたと思ってて、例えばこういう番組もそうですよね。かつてこんななかったわけです。確かに。で、SNSもそうだし、今、ま、ブロードリスニングとか新たな技術、証が出てきて、少数の声が届きやすくなってきた。そうなってくると、国会議員って今までの数本当に必要なんですかと。うん。うん。今まで以上に僕は必要なくなってきてるんじゃないかと思って。つまり少数の声が届きやすい社会になってきてると思うんですよ。ほう、ほう、ほう。で、しかももっと言うとネット投票とかも僕はやったらいいと思ってて、だから少数の意見が反映される社会って僕はもっともっと膨らんだらいいと思うけど、それを理由に議員定数削減をやらないは違うんだろうなと思うんですね。確かに議員定数を削減したとしてもその数の中でまた少数権が反映されていくようになるんじゃないかっていうことですね。そう。で、それは多数意見になりますから正しいものであれば、あるはあの、あの国民があの支示するものであれば、だからこそ生党とか国民主とか、ま、チ未来とかあるわけじゃないですか。で、僕らだって比例で多く受かった時もあれば、あの、小選局で受かった時もあり、これはその選挙分からないわけですね。うん。必ずしも切ったらこっちが有利だっていう風なものが担保されるかっていうとそうじゃないよという。そうじゃない。そうじゃない。で、特に参議院なんかむしろそれは担保されてて、複数の人が受かる選挙制度になってたり、 1つの件でうんうん。あるいはその比例とこの選挙が完全に分れてるのでうん。ま、ある意味化しやすいというか、少数の意見があの組みや、組み込みやすいのが参議院なんです。つまり議員定数と多家は両立収と両立終了し両立させていく社会にこれがさらになっていくと思う。その気になるのがその先ほどこれを実現するには政治的パワーが必要なんだっていう文脈の中で議員提数削減が出てきたっていうとこの理解がまだわからないですよ。うん。うん。この議員提スを削減するとなぜ政治的パワーが生まれていくんですか? この議員提ス削減って自民党はうん。やりたくないんですよ。へえ。衆議院の選挙ってはい。えっと全部で460 ぐらい数があるわけですよ。うん。はい。で、そのうちの300 は小選局って言って皆さんが地域で選挙して 1人を当選させるっていう仕組みで残りの 175だったかな。175はあの比例代表って言って党の名前から党の名前であのよくあるのは朝鮮局で落ちた人が復活して当選するっていわゆる比例復活てまいうあの仕組みを採用してるとこが多いんですね。これはあのうんうんうんあのゾンビ議員とも言われるやつですよ。僕が1 番最初市議会からあの国会に挑戦した時にも僕は朝選局で落ちたんですよ。で比例で復活してその時思ったのがなんで選挙落ちたのに通ったんだろうっていうま、その感覚です。押しても 1回もう1 回通ると復活するっていうなんかそういうので比例エティアと使われてるわけ多くは。うん。これりますかっていう話確かになんですよ。うん。ま、でもそのゾンビなのかって言うと、ま、言ってみれば比例その小戦局で落ちた人が復活するのが必ずしもあの悪くないと思うの。 49%で負けるわですよね。で、それに対してこの人が有力であると党が認識している人が復活することに関してはその一定の妥当性はある気がするんですよね。え、それ今175割るわけですよ。うん。うん。全部なくそうって言ってるわけじゃないですよ。はい。50割ぐらいやろうおうと。うん。なるほど。でも僕ら元々公約では国会議の数 3割削減って言ってるわけですよ。はい。はい。はい。ほんま3 割削減してもいいんですよ、僕らは。ただもうちょっとこう飲み込みやすように 1割にしてるんだ。1 割やったらもうこれはさすがにこれぐらいはやらないとダめでしょと。で、これぐらいの改革的なくてうん。うん。あの、さっき言った社会保障とか福とか他のここのエネルギーの改革とか憲法とかありますけどこんな僕できるわけないしそれができないでこれは僕ぐらいが関数取ってる国で関数取ったら別ですけどうん。連立したら僕らだって証明する可能性あるわけですよ。だから議員定数削減ができたぞっていう、ま、 1 個の実行した実績というのを政治的パワーと判断して、それをもうテに勢いをつけて他も実行しようというのが政治的パワーの意味ですか? そうですね。で、それができないぐらいだったらうん。この改革なんかできないでしょっていう。ま、もっと複雑ですからね。もっと複雑だし、いろんなあのやっぱり政治家の身を守ろうっていうのがまず最初にあるんじゃないのなんって僕ら思ってしまうので、それ自民党の中で。つまりうん。なるほど。あの、高一さんはやる気があるんですよ。だからこう強引になってるわけですよ。うん。うん。うん。うん。で、この次はしかもこれはもう事件時期区って臨時国会、ま、目指すっていう問題が入ってんだけど臨時国会じゃ今ですよ。まさにこのうん。最初のはい。12 月の国会中にこれはやりましょうと。銀定数うん。で、高井さんはそれをやるって言ったわけですよ。で、それからそれがなのでなるほど。実はそのそっからこの合議が校が済んだ。つまり1 番最初、えっと、高井さんと僕話をした時にうん。うん。うん。言ったのはあのあちゃん言う通り長田さん言う通り社会保障改革と福僕はこれ日本は絶対条件です。最初持っていきましたもんね。そう。それはもう前から言ってる話なんですよ。いずれにしてもあのオープンでも言ってるわけです。維新は連するんですかって随分あの自民党の総裁選挙の前にも言われてましたけどその 2 つは絶対条件だってもう僕はオープンで言ってますから。それはそれは当然言ったわけでうん。で、あの、それはやっぱりやろうと高井さんが言ってくれた。で、そん時にただ競技に入る前にね。うん。やっぱりそれだけじゃなくて、いろんなやるべき改革多いよねと。で、それを本当にやるんだったらちゃんと連立合しなきゃいけないし、その協議をしていく。その前提として本当に僕らもリスカルなんか飛び込むわけだから本気で改革する意欲があるんだったらそか議定数の削減これは自民も約束してたし高さん本当に一緒にできますかっていう話でそれやろうってなったのからの国家の広がりなんですよ。だから別に議員作院後から言い出した話じゃないんですよ。つまりこれはその2 つ日本の矢を本当に実行してくれるかどうかの覚悟と体力を試すっていう不責なんですね。そうです。おらくそうです。議員定数削減を高さんができないのであれば残り 2 本の矢を指すことはできないうと思いますね。議員定数削減を当内でまとめれるかどうかを見て距離感を掴もうっていう言ったら本当に牧シでいうとこのそのジャブですね。そのストレートを打つ前に相手との距離感を測り一発入れるっていうこれだ。どういう立ち位置なのかわかんなかったんですよ。議員定数削減っていうのが後から言ったから。そう。え、1 番最初僕と高石さんが面談した翌日には改革項目っていうのをうん。出したと思うんですけど、その項目もちょっとまだオープンしてるから見ても見てもらったらいいと思うんですが、そん中に議員定数っていうのが入ってて、作業が入ってて、そこも期源が入ってるんですよ。はい。うん。つまりもう最初当初の頃からこれは実は入れてるんですよ。期限っていうのは臨時国会でやると。うん。で、これはあの、別に急に言い出し話じゃなくてうん。うん。いうように話の流れとしては民主党も自民党も約束してたはずなんです。で、国民に約束して守ってないのが僕すごい嫌でうん。うん。自分らの責のことは絶対守らないんですよ。で、これは報酬もそうなんですよ。議員報酬 2 割削減国民の皆さんにあの東日本大震災の時だったと思いますが負担を増税で負担をお願いするならば国会議員の保守は 2割削減しようって言って 1時2 割削減したという時期があったんですよ。うん。うん。うん。でもた知らない間に知令となくなったんです。今元に戻ってるんです。うん。うん。うん。うん。でも維新の会の国会議は2 割作品やってるんです。今なるほど。で、僕は報酬3割削減で1年間1期で 4000 万円の対象金ってのがあるんですけどだ 3期あったら1億2000 万円ですけど、もうそれも0 にしてる。だ、僕らはやっぱそういうのを大事に思う政党なのでインテストだけも最初にやったんです。だいぶわかりました。なので今回も僕らがここに飛び込むんだったらこれやってもらわないとできると思いませんっていうのが僕らのじゃまずその先ほどの私が想定した物語に行くには原因定数削減がなされるかどうかをかなり重要視してるそうこれもしされなかった場合の連立離脱っていうのもまカードとしてはあるってことですよね。じゃあうん。これテレビではそうよく聞かれて僕もふにゃむにゃって答えるんですけどふにゃむにゃって答えるんです。やめてほしいです。答えるんですけど、答えてさんとの話ではあの思いとすればうん。あのやそれは守ってくれると僕は信じてます。本当にそういうこと。さんは守ってくれると信じてます。いや、すごいな。面白い。いや、しかしこの情熱の信じてますの突きつけてるカードのもう吉村さんの打ってるって言って本当に間違いがないなと思いながらですよ。うん。予想よりも高一さんの施率が高い。はい。そのことによって当初ないと思われていた年内会算とか早期会、この話が出ているっていうことが私は先ほど言っていたくつかの衝消壁が立ちのっているなと思いまして、これ自民の議跡が回復するっていうこと自体がこの物語をやっぱり変えてしまう可能性がある。はい。で、ここに対する準備とかもしていかなきゃいけないわけですよね。これどういう重持ちなのかなと。これもし変わって、いや、もう維新は必要ないよと言われたらそれはそういうことになるんでしょうなって僕思い、もうそこは僕腹くってます。おお。なので、だから高石さんと話をする時もはい。あの、まずその約束本当に守ってくれますかっていうのは当然やりましたし、僕は高石さんを見てる限り、ま、これは僕はあんまりあの、これ本当思ってるんですけどうん。うん。まっすぐな方だと思ってるんですよ。なるほど。うん。うん。で、え、議員定数削減っていうのはすごく自民党の中でまとめるの難しいけど、高井さんはやるっていうに本気で言ってくれたので、それで話がこう、あの、競技が進んでいって、いろんな 10人の屋になって50 の項目になっていってるんですね。うん。だから僕は最後高一さんは自民党をまとめてくれると信じてます。その僕の読みが間違っていたのであればもうバッドエンドになっても僕は仕方がないっていう風に思っ一緒に泣きましょう。じゃあそん時また読んでください。そん時はまだ堂々立ってないですから。で、像つ準備をあの募金してたぐらいやな。でもそうでもええ、そうか。そうなんですね。なるほど。でもそのいわゆる解散に対するロックはかけれないですもんね。解散に対するロックはかけれないし、あの、かける必要もないと僕は思ってます。その解が怖いからどうかったか言ったら僕らもこんなここまで判断できないですから。そう考えたら国民主と一緒で後ろの方におった方がいい得ですよ。ただ今回飛び込んだムーブを維新の指示者に関しては OKと取られてますもんね。あまりネガティブなこと言われなくないですか? そうですね。もどちらか意新っていうのはうん。ま、ある意味リスクをテイクしてでも道を開いていこうよっていうのが基本的な考え方なので誰かがリスク取らないと道なんか開けないよねっていうのでこの間やってきたっていう、ま、そういう価値観があるので、ま、これがプラス見るかマイナス見るか分かりませんけど、だから応援してくれてる人はそういう人が多いですよね。あの、挑戦して失敗するなら、ま、そっちのがマジじゃないかと。だとすると、ま、総選挙があったとしてもですよ、ま、自民党が増えるかどうかっていうのはまだ分からない上で維新が増えるっていう可能性は前回のサ戦の時よりはまた数が吹き始めてる可能性ありますよね。うん。でもこれ選挙って本当に分からないんですよ。さっきの今の話ですけど、今あの議員定数削減したら少数に振りとかあの僕アノさん好きなんですけど安野さんとかいろんな方おっしゃってるのもこんなも変わるんですよ。選挙って。だって賛成党が参議であんだけ終わってくれて誰も予測してこなかったじゃないですか。だその時の民員でガッと広げれる。そしてそのツールも今あるわけです。 SNSとかこうYouTubeとかテレビメディアだけじゃないですから。はい。なので選挙ってどうなるかわからないっていう前提ですから予測してももう仕方ないなって僕は思ってるんですけど。逆にと逆に言うと今どういう信念で動くかが大事ではい。あので高石さんがそれを強い思いを持ってるけど自民党の中にはすっごい嫌がってる人たくさんいます。議員下げなきゃあらへんと。うん。もう僕のとこも聞いてるのもうあの交渉の段階からですけどなんかとにかくこうまくまとめてうん。あのふにゃむにゃってしてうん。あの時間経ったらうん。あ、もうデスも定数作削減もできようになるしうん。とりあえず一旦合意だけしといてうん。あの総理ななってちょっとやったらええやんかみたいな自民党の声もうん。聞こえてきてます。嫌な声聞こえてますね。聞こえさせないで欲しいですよね。そう遮断してくれと。それ俺言うのはいいけど言わないで遮断してくれと。そういう声もやっぱあるだろうなって思っでそれはうん。松井さんとバさんはすごく詳しくやっぱり元自民党の人なんであ、なるほど。吉村お前ほんまに気いつけろよと。あのそんな簡単に行かへんよ。その後ろでいろんなこと思ってる人おるよっていう。でも 2 人とも議員作賛成なんですけど一緒にやってきたメンバーなんで取り込まれるというか。そうそうそう。その向こうにこういいとこだけ取られてうん。え、タイミングが来たら捨てられる。ないし吸収されるっていう。リスクはい。自民党お得意の、ま、骨抜きはい。遅延させてはい。焦らしてちょっとだけやってその上でトップを派閥とかで交代して全く違うこと言ったりそれまで野党が主張してたことをまるまるこう飲み込んだりもいろんな作戦がありますからうん。はい。この1本屋で突撃する進撃の吉村がうん。こうたどり着けるのか。そう。バーって近づいてきた。うん。意外に壁高かったか。そう。遠から見たら乗りると思って近づいたら高いってなっ。これがね、だから本当に私は本当にそのうん。こうなのかな、こうなるかなって予測なので。だ、まさに重要なのは、ま、今義村さんの、あ、お話聞いて、あ、議員定数削減をそう捉えてらっしゃったんだと。じゃ、議員定数削減しましたと。じゃ、高さん本気だ。パワーもあるってなった上で解散はまだだ。まだいける。そう。この中でこの6 月の中で特別区設置条件の福祉法を制定したら同像ですね。うん。かりですね。もう完全なる。これにたどり着けるのかそれともバッドストーリーうん。え、他の自民党の人たちにわあわ邪魔されて、え、議員定数削減はうやむや。うん。議員定数削減もノと言われずにうやむやだからこそ連立を離脱するというカードを切れずもごしてる間に6月が来てこのままで行けるんか高石さん頑張るから吉村君言うてる間にその特別区設置についてはもうちょっと時間ちょうだい言うてる間に夏の総選や言ってわあなってる間に高一さん最高トランプさんとも最高って言ってキャーって言っ議跡がもう爆上がりしちゃってあれなんつって 200 近く行っちゃってその上であれあの他のねその生徒はま大体横並びでしたね。あれ吉村君もええけどうん。たまき君もかっこええやん。 2 人でええんちゃうん? えんちゃうのこっていう。ま、本当先はどうなるかわからないけれどただ1つ言えるのははい。ま、確かに自民党と維新を足してもうん。カスに行ってないんですよ。ちょっと足りない。ちょいですけどね。そう。シもさもちょい足りないんです。ここはでも麻生さんがなんとかするんじゃないですか。くってやって。うん。うん。うん。お、お前もさ、こっちくらいいいじゃねえか。でもそれもあるけどするやめてください。それもあるけど。するやめてください。それおめな。そうです。そうです。そう乗ってくださいよ。おめな。そう。おめえよ。お前買い格のこっちくりゃいいんじゃねえかっていう選挙になっただろうっていう。はい。で、結だからもうそこは固まってんじゃないかと思ったんですけどね。そう。そこは確かにあの他の野党は議員テスト再作言するってやっぱり嫌なので議員そこはもちろんあるけど僕が高石さんを信用してるのはうん。はい。ま、自民党はちゃんとまとめてほしいと思うし、まとめてくれると信頼してる、つまり法案を出して、ちゃんと自身と自民で法案を出して、他の野党も含めてこれどう、今まで言ってきたけど、どう判断するんですかっていうとこまでは絶対に行きたいと思うし、それは僕は高井さん自民党まとめてくれると信用を信じてます。で、高井さんが本当に自民党をまとめることすらやっぱりあのできないっていうことになればね、ま、それは僕はまとめてくると信じてくますけど、この指示率の高さとまとめれそうかどうかっていう予測っての比例しないんですか? 指示率の高さはうん。え、ま、これはどう読んでるか分かりませんが、僕は期待値として見てるので最初1番高いですからね。そうなのでこの後約束したことを実行するかどうかが僕は重要だと思ってるんです。で、社会を変えるかどうかが大事だし、ま、 12 本のやっても大事だし、もっと言うとまずは今ガソリンの限税、これは絶対やろうちゅうんで、もう、え、決定です。これはで、あの、経由もあの、減らすっていうのはもう決定。うん。なんであと電気ガスとかこういうことは当然やっていくんですけど、あの、本当の意味であの、実行していくってな、そこ物価策に加えて本当にやんないけないことをやっていく必要があると思うんですね。うん。で、そのそこに入ってくたにはまずは政治がより始めよじゃないけど約束したことまずやろうと自分たちが一番嫌かもしんないけどこ重要されてるとは私は思わなかった。なるほど。わかりました。そこをクリアできたら僕はあの開ける、開けてくると思うなので、あのここら辺のプランの話がだいぶ分かったところでもう少しだけ聞きたいのがはい。はい。藤田さんはい。と吉村さんうん。のその関係と言いますかうん。その今かなり密に連絡が取れてて意思疎も完璧であるとはい。を言いつつやっぱりこう維新のこう今後のプランの中にこの大阪維新なのかその日本維新の会なのかっていうこのうん。ある意味二重行政うん。うん。その二重構成になってるじゃないですか。うん。ここがどういう風にまとまってこう政党として成長していくのかなし変出していくのかそこのプランま国のプラン見ましたけどこの党のプランっていうのはどう見てるんですかね? あの我々の党っていうのはちょっとあの他の国政党と違うなっていうのがだいぶ違います。だいぶ違うのが違う党員の一票でうん。代表を選ぶっていう仕組みうん。なんですよ。他のところって議員というかそうの表で選ぶでしたっけ? 議員の声が結構強いんです。やっぱり。うん。ま、自民党なんが典型ですし。うん。ま、国会議員の恋が強いんですよね、基本。うん。ま、国政党だから国会議員で国会議員が、ま、頂点にうん。え、そして、え、地方の議員がそれを支えていうピラミッドにいて、ま、ていうのが普通の政党の形なんですけどうん。はい。僕らの政党って、ま、やっぱ地方から生まれたことっていうのもあるんですけど、追い立ちもあるんですけどはい。はい。国会議員が決して偉いわけじゃないよね。フラットなんですよね。フラットだ。役割が違うだけでしょ。うん。例えば市議会議員だって市民の生活に直血結することをやってるわけですよ。うん。うん。うん。うん。で、あのそこになんか上下関係があるわけじゃなくて、役割分担が違うだけだからうん。みんなフラットでしょと市議会議員も国会議員もがフラットだと思ってるし。あえてそう主張するってことは議員さんの中にそうじゃない価値観がだってことなんですかね。今の国政党からするとそうじゃない価値観が数だと思います。だからつまり 1 市町村議員とはい。1国会議員ではうん。それはあの国会議員の方がやっぱ政治的な影響力が強い。あ、あれは上だというのが今の政党ほぼ全てその生徒だと思います。多くの人がその議員さんが抱いてる価値観じゃないかってことですね。そう。で、僕らはそうではなくてうん。あの、だからこそ党の代表を選ぶのもうん。議員市議会議員も1票だし国会議員も1 票だしなるほど。なるほど。もう党員も1票なんですよ。うん。この党員もでかいですね。そうです。なので、ま、ある意味そこになんてか、ピラミッドの関係を作らずにうん。ま、知事長も僕も 1票なんですよ。だからうん。うん。そういう意味でそこで選ばれた人がこそが党の代表をやるっていうので、今僕は党の代表やってます。だからそのプロセスにおいて今後藤田さんが党の代表になるかもしれません。僕の次ね、ま、ずっと同じ人間がリーダーやり続けるわけじゃないし、ま、リーダーの仕事って次のリーダーを作るのもリーダーの仕事でもあるので、今はたまたま僕だっていうことです。なるほど。なるほど。うん。なのでそれは将来議員が新任されれば維新の党員の皆さんがうん。あの、今は僕を信用して吉はお前を大、お前代表やれと言われてる。でもよっとしたら次は国会議員がその党の代表になるかもしれない。うん。だからそういう党なのでうん。うん。ま、ある意味二重行政でも何でもなくて、あの、地方議員も地方の政治家も国会議員もある意味その政党の党首になるなりうる、え、制度だということですね。あれ、大阪維新の会と日本維新の会っていうのはどういう状況になってるんでしたっけ? えっと、えっと、日本維新の会の中に大阪市の会があるっていう意です。あ、そうか。日本一新の会の当をやってらっしゃるんですよね。そう。日本医の会の党をやってます。で、大阪医の会の投手もやってらっしゃる。そうです。で、やって、その上で共同代表としてだから 2トップの国政党に今なってる。え、そうですのが藤田さんと吉村さん。そうです。で、その僕らの生徒の仕組みでいくと、僕みたいに非国会議員が党の代表になるうん、なることあり得るわけです。ま、今で実は僕以外にも橋本さんも松井さんも当やってたので知事実務上色々都が出てくるんですよね。確そうなので共同代表性っての引いてるわけですね。藤田さんってどういう人ですか? 藤田さんは非常にクレバーだと思いますね。で、優秀だと思いますね。あの、能力高いと思います。だから将来の日本新の会って立つメンバーの 1人だと思いますね。え、イズムはどういう方ですか? イズムはうん。合理的ですね。合理的な判断をするなっていう考えで価値観は保守的な思想がちいかなっていうなるほど思いますね。ハートはどうですか? ハート熱いですよ、結構。うーん。うん。あの、皆さん頑張ってるハート熱いと思う。ああ。コミ力はどうですか? コミ力は僕より高いと思いますね。へえ。じゃあ藤田さんの方がいいんですか?すごい完璧じゃないですか?今聞いてる限り。うん。いや、まあ、ハートは熱い、コミ力は高い。え、クレバーで合理的。うん。うん。え、いや、だからま、だからある意味に次の日本一の解消を手立つあの候補の 1人だと僕は思いますよ。なるほど。ただやっぱり実績っていう意味ではほうん。あの、僕なんかはやっぱりその知事としてやっぱ賛否あることもやってきたのでなるほど。そういうのはやっぱり、ま、見てくださってる方も多いし、それで、ま、党員でちょっとお前頑張れと言っていただいてるとこはあると思います。だから今度藤田さんも国政で今これやってますけど、実績を積んでいけば、あの、国の日本一緒の会もやっぱ信頼されてくるとそういった場もが広がるんじゃないかなと思ってるので。いや、ただ吉村さんの次ってすっごい大変ですよ。でもそんなことはなくて僕橋本さんの次やった時僕全く無名からスタートでしたから。ええ、だって確かにそうか。そう。だからあん時僕大阪市長の前国家会議員でしたけどさっき言った比例で受かった国家議員ぐらいでなく無名からのスター確かに橋本さんっていうね、もうすでにこうスター性があってカリスマ性があってっていう次って大変そうですもんね。大変そうじゃなくて大変だったんですよ。お前誰やとなんか若い兄ちゃん出てきたなと。お前みたいなに大阪長できんのかっていうのが大半の大阪の皆さんの最初の演習やったと思います。いや、でも本当に大阪で吉村さんてもうスターなんですよね。アイドルというか。そんなことはない。だって本当に大リングの下歩いてたらもう本当にもうきゃー。もう村さんいやその気持ちも分かるんすよ。なんか政治家さんと色々あってもやっぱりなんですかね能力が高い人とか経歴がすごい人っていますよ。うん。で、ま、吉村さんもそうだし、そうなんだけど、そういう人たちの中で花があってスター性があるっていうスター政治家さんって本当に少ないうん。と思うんですよ。で、みんな国民みんながなんとなく顔と名前知ってて、なんか行為的に思ってるっていうスター性のある政治家さんってあ、 10人いない。その中の1 人でその人のこう次に入るってなった時にどうすればそう吉村さんみたいになっていくもんなんですか? あのやっぱ熱量とはい。うん。まあまあのやっぱ 1本前に出る勇気っていうかなるほど。そういうのは僕は政治家には重要だと思いますね。ご自身がスターだっていうことは否定されないですね。はい。いや、違う違う。いや、今違うですよ。あの、まず僕はスターではないしアイドルではないんですけどいや、だからわかんないです。藤田さんに言えることはないですかなと思ったら違います。あの、熱量です。違、そう。もう前提です。あ、それはあ、ある。それは受け入れた。いや、でもそんなことほんまにないんですけど、ま、大阪応援してくれてる方確かね、多でもそれは別に僕がどうとかじゃなくて、やっぱりやってきたことをやっぱ見てくださってる方なんです。確かにね、実績があるからそね。そう。だから多分僕が鹿児島とか北海道とか行っても、まあ、吉村さんぐらいで分かるかもしんないけど、そんなならならないと思う。で、だからなんでかって言うと、やっぱり本当にうん。うん。赤字のことを黒字に変えたり賛日やっても、ま、ある意味苦しみながらも大阪の改革をやってきて本当に街が良くなってきたりだとか実感されてるのがあってなのでだからそのアイドルとかそんなんではないんですよ。だからちゃんとまあなんとなく吉村さん頑張ってるやんかっていう風に思ってくださってるカの人が多いっていう。うん。もちろん実績はバックボーンなんですけど、その旗から見てもやはり何かそういうスター性があるというのもまた両立することかなとは思うんですけどね。あ、そうですか。どっちやろうっていう。どっちで行こうみたいな。いや、でも本当にその今ある意味こう政治コンテンツもすごい主張されてますし、 1 個の政治ブームと言いますかのが来てるっていう実家もありません?そうですね。うん。あの、去年の12月に初めて YouTube始めて、あの、みでやってるんですけどうん。ま、そういうのがあるんじゃないかとちょっと聞きますけど。そうですよね。なんか私も 2019年からYouTube 大学やって政治コンテンツ上げるんですよ。でもにそのそれもビジネス系コンテンツとかその共容系コンテンツよりも政治系コンテンツってあんまり回らなくてええ、特に日本の政治に関してなんか私それまでも総裁とかやってたんですよ。だけどまあまあ中ぐらいの回り方だなみたいな感じだったのが本当にここ1年ですね。うん。ここ1 年でもうすごい勢いでみんなが日本の政に注目し始めてて、それはやっぱり不満とか危機感が高まってるっていうところもあるんですけど、やっぱりプレイヤーで顔が見えてかつ何かやってくれそうだっていう政治家さんがやっぱりこう発信力を持って YouTube出たりとかYouTube 始めたりとかすることで国民の目に届きやすくなった。これ間違いないと思うんですよね。うん。うん。で、そんな中でこの吉村さんの動きもう楽しくてだ今回の連立の時は本当に僕も悩みましたよ。すごくだって大体党は消滅してるからね、連立自民党と連立したとこで生き残ってるのは公明党しかないんですよ。で、公明党っていうのは指示部隊が総加学会ですから、ま、選挙強いんですよね。うん。で、僕ら指示ボタンないのでうん。普通で行ったら入ったら消滅する可能性あるよっていうのはもう過去の歴史から見ても分かるし、もう言われてるし。でもその中でうん。こう高井さんが孤立してね、で公明党も引いて国民主も引いて一緒にやったら何やったか僕思いながらも引いていく中でうんうんうん。でもこれ本当に日本のこと考えた時前進めなきゃいけないんじゃないの? ま、誰かがリスク取らないと道なんか開けないんじゃないのっていうのでうん。あの、グイっと前に進もうって決断をしてぐちゃぐちゃっとなって、今なんかもうえっていうこれからどうなるの?でも、ま、それぐらいでいいんじゃないですか? いや、ま、めちゃくちゃ面白い。で、ここでその消滅可能性の話だけ最後にさせていただくとうん。はい。やっぱり連立の危険性っていうのは全く違う塔と折り合いをつけなきゃいけないからこそ妥協したりここは目つぶったりっていう時間が長いと公明党もやっぱり安保法制とかの時にま言ったらあれ公明党ってこれ反対なんじゃないのっていうことに関しても合意せざを得ない時があった。それが26 年続くと公明党は内側と外側で顔を変えている妥協してるんじゃないか。与党に入ってぶら下がってるんじゃないかっていう違反がある。これが維新だったらどうなんだろうって思った時に公明党自民はその安保外交とかね、エネルギーとかに関して対抗してる。でも基本的な政策って藤田さんとね、高橋さんがすごい相性が良さそうにしてるように国家とか外交安保エネルギー一緒ですよね。じゃ、 1番何が違う? 1番地民党と違うとこって何ですか? あの、やっぱり、ま、改革政党ってことでしょうね。何に関して? ま、あれも帰得権とぶつかっていく。うん。ま、再出改革もする。そうですね。はい。ま、福人みたいな本当の統治機構の改革をする。はい。ま、その辺りなんですね、社会保障の改革なんで自民党もあの、絶対やりとかないメンバーいっぱいいますから。だって石会から指示されてる人いっぱいいるんだから。そこに入っていくわけなんで。身見を切るで言うと統治機構改革、ええ、議跡数の作もあるけれども最終的にやっぱりうん。企業団体権金うん。ここで妥協し続けたらこれ確タイムリミットはあると思いますね。うん。うん。要するに他のプランをやるためにここ黙ってるをみんなはうんって思いながらも見るけれどもこれが放置され続けてるぞとなった時に維新ブランドは消滅する。維新は残っても維新ブランドの改革政党というのがなくなっておそらく国家とか保守系のビジョンであるとか安保とかっていうものでほぼ差のない政党になっちまう。うん。うん。ここが非常に私は懸念しててうん。企業団体金とかお金に関してが多分重要な背骨だとしたらうん。うん。ですよ。うん。この企業団体権金に関して今後こうしていくんだっていうプランはあるんですか? うん。高一さんの総裁の人気に結論を出すっていうの今回の強引に入れてるので多分そこがリミットだと思ってます。うん。だからすごく面白いなと思うのが他は記述で切ってるんですよ。うん。でもこのプランに関しては高一さんの人気中って切り方で特殊な切り方してますよね。よく見てますね。見てます。よく見てますね。よく見てますよ。吉村さん。私はずっと見てますからね。あ、そうですか。はい。銅像のボキに参加してください。いや、もちろんもちろん私があ、これは同像クラスだなと思えることっていうのはですよ。つまりこの細い穴を通すってことですよ。つまり自民党という巨大なモンスターと立ち向い福を実現させた上で企業団体金に関して前に進めることができれば私は銅像を拝みにきます。いや本当に面白いですね。面白いですよね。面白い。でもその入り口は僕は銀数削減だろうなと思ってるんです。そうですよね。本当に難しい。特に企業団体金もこうすごくグラデーションというか抜け穴で今後言われそうだなと思うのが、ま、例えば企業からもらってないと言っても例えば企業のトップが個人名義で入れるなんていうやり方もあったりしませんか? うん。うん。ま、ま、その一応個人の金とは分れてるんですけどね。ま、中田さんも企業経営されてるですか?そ、そう、人の金と個人の金って結局ない税務所にやられるじゃないです。だから基本的にはそこは分れてるんです。確かに確とこはありますけど。うん。うん。うん。重要なのってその企業からお金をらない理由っていうのが例えばそこの企業にえ政策的に優遇しないようにっていうことだったりするとその企業の法人のお金からもらってないとしても企業のトップからお金をもらってうん政策が何か図を聞かせるようなことがあってはならないっていうそこら辺の制度政権も必要ですよね。うん。そうですね。だからそこがやっぱ巨大になるとそうになりますよね。例えばイロマスクが個人のお金いっぱい持ってるじゃないですか。確かにやったできるけどうん。あの、ま、でもそれが例あの個人の、ま、その社長でやったとしてもその自分のポケットマネで 1万円とか2 万円とかそういう、ま、応援だったら普通の応援の範囲に政治で言うと応援の範囲になるんだろうしうん。ま、程度の問題かなっていう気はしますけど、企業から直接受けると企業っていうのはその企業の経済的利益のために存在してるわけだから確かに。確かにあのその企業お金出すっていうのはま、あるそれに答えるのは本来のその企業のせだしでも個人の場合はこの人を応援したいっていうのもあると思うんですよね。そうだから難しいですよ。 1枚応援したいとかだから番組政策でもスポンサーになりますって言ってお金もらうと最初はね口出さないからと好きだからって言って応援するんですよ。で、お金もらってるうちにですね、だんだんとね、でもあっちの企画の方が俺好きだなとか言われるとそうですか、こっちの企画やろうとしたりしちゃうから。だから私タレント時代にそれを多く経験したので YouTubeで案件一切ありません。ああ、言ってほん YouTubeってあるじゃないですか。今回の商品紹介しますとかありあると何がねられるかというとその人が本当に面白いと思ってることしいと思ってることていうのがコンテンツできづらくなってくるんですよね。だからすごくシビアにお金の受け取り方をやらなきゃいけないしお金の受け取り方が外からはこうだからいいよねと言っても何かを歪めてたとしたらそれは根本治療が必要なのかなと思いますしそれができるんだとしたら私は意識しかないと思ってます。見起きるを本当にさんとやっていいて私は大阪にどうぞ見に行きたいですし、そのロケを維新でこの吉村さんと一緒にやりたい。大リング前見ましたけど今度はどうぞ見てますね。こんな大きいんですね。ドローンでしましたてあのドローンでドローンでやりました。聞たぞて言ってはい。それも本当にあの応援しておりますんで是非この大制局の中乗り切ってください。よろしくお願いします。これからも波立てて頑張ります。頑張りましょう。というわけで、本日のゲストは吉村ひさんでした。ありがとうございました。ました。

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【動画目次】
0:00 ダイジェスト
0:45 万博大成功で閉幕
1:58 自民党と連立合意
6:36 日本再起の『12本の矢』
25:43 大阪『副首都構想』①
33:06 『大阪都構想』とは
36:49 大阪『副首都構想』②
39:11 維新にとっての障壁
40:40 連立した維新の改革①
46:48 議員定数の削減
58:37 解散総選挙の可能性
1:02:10 連立入りのリスク
1:05:55 連立入りした維新の改革②
1:07:34 維新の今後

【吉村洋文さん対談 2025/1】

【秋の政局・完全解説】

【玉木雄一郎さん対談】

【藤田文武さん対談】

【吉村洋文さん対談】

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【吉村洋文】 なぜ「議員定数削減」なのか？大阪「副首都構想」の課題、連立入りした改革とリスクとは？(Hirofumi Yoshimura)

【吉村洋文】　なぜ「議員定数削減」なのか？大阪「副首都構想」の課題、連立入りした改革とリスクとは？(Hirofumi Yoshimura)