【能楽】伝統芸能がピンチ？稼げる仕事になるには？外国人の需要取り込みは？ひろゆきと生存戦略｜アベプラ

【能楽】伝統芸能がピンチ？稼げる仕事になるには？外国人の需要取り込みは？ひろゆきと生存戦略｜アベプラ

先週土曜日とあるイベントが行われました 。 フラット競原会。 競原とは農学と呼ばれる伝統芸能の1つで 、その歴史は600年以上。 一体どんな人たちが見に来ているのかというと 本当に初めてですね。知らない状態できました。 いや、全然見てはあんまり本物を見たことないんですけど、 農学は初めてという初心者もこのイベントを仕掛けた農学で競を専門にする野村の城さんに話を聞くと、 普段の公演を見ましても大体 20代30 代この若い人と言われる観客って両手でも数え切れるぐらいしかいないんですよね。 農学の観客は年齢層が比較的高め。 そこで若い世代にも楽しんでもらおうと 初心者や若者向けのイベントを企画。 イラストパネルを立て、SNS 用のフォスポットや舞台の体験コーナーも 伝統芸能ならではのとっつきにくさを解消し農学に興味を持ってもらうきっかけになればと言います。 いつの間にこのようになったことじゃしら。 また若い観客を増やす目的以外にもイベントを企画したもう 1つの大きな理由が 私たちの世界も 60代70代の人がとても多くて 10年20 年後には多分今の全体の役者の数の 6 割ぐらいに減っちゃうんじゃないかなんてことも言われてますけれどもこの観客というものは一緒についてきてくださる人が増えると自然と僕もやってみたいとかあそういう人も増えたり担手の問題も解消 として業界全体がある一種潤っていくんじゃないかなとは思ってます。 野村さんが指摘する二内手不足。 農学は年々減少していて、ある資産では 15年後には400 人近く減ってしまうと言われています。 令和に入ってから、あの、ま、少子化の影響などもございまして、え、応募者自体は非常に少なくなってます。 そもそも歌舞伎や農学といった伝統芸能は先祖代々受け継がれるものと思われていますが、実はそんなことはなく、決縁関係にない人でも飛び込める世界なんです。 国立劇場要請所では農学歌舞伎などの研修性を定期的に集め最長で 6年間稽古を積むことができます。 おお。 先ほどのね、え、ちょっと 1つ呼吸が違ったところがね、 伝統として お うん。伝承されてきたものの重みたいなことを感じた時にはすごくやりがいのある意義のあることだなとは思います。 現在農学を学ぶ 6人のうち今年度で 3 人が対処するため春の入所者を募集しています。 手不足に揺れる日本の伝統芸能。 そんな中、歌舞伎の貢献者にスポットを 当てた映画国報は工業収入180億円を 突破。 も世界公園によって海外から高い評価を集める中、 伝統芸能の担い手不足をどう解消できるのか当事者たちと考えます。 伝統芸能に限らず例えばテレビ局でももう あのテレビの放送収入だけではま成り立た ないのでTBSだったらフジテレビは不 動産収入で利益上げていますみたいだっ たりとかあとま、伝統芸能でも歌舞伎吹き だともう歌舞伎伎座タワーの賃貸量 収入っていうのが結構大きかったりとかで なんでそもそもその芸能そのもので金を 設けるるっていうのができない時代だよ ねって話なのでなのでその脳で設けるので あればそれ以外のビジネスもちゃんとやっ てくていうのやらなきゃいけないっていう 脳だけやってたらそれは難しいよねって いうのはテレビですらそうなん だからどうもそうなんだろうなと思います。 はい、ありがとうございます。あの、それこそね、海外公園みたいな形のね、進出、あの、ま、弘樹幸さんから見るとどうなのかみたいなことも含めて後ほど伺っていければいいなという風に思います。ではゲストをご紹介いたします。え、まずは若い世代のファンや担手を増やすため様々な活動されています。え、農学で、え、共を専門とされています野村の城さんです。野村さん、どうぞよろしくお願いします。お願いします。 そしてもう1 方、地域密着型の農学普及活動を行っています。 農学師でコを担当されていますさんです。上田さんどうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 こんばんは。ありがとうございます。 こんば。 さて、え、農学ということですけどもね、え、こちら、えっと、ノート競からなっているということになりますね。はい。そうした中で、え、上田さんは、あの、どういった役割を担ってらっしゃるのか少し教えていただけますか? はい。 あの、脳がはですね、あの、完全文業性でして、あの、ま、して方、脇き方、そして、え、城さんのような競方、そして私のような、え、林し方ということで、私はその林の中でコを担当するのが仕事になっております。 はい。今日持ってきてくださ い。持ってきました。はい。 あ、ちょっと 自己紹介があり、 よろしく。聞いてみたいです。 ちょっと演奏、演奏しますね。 はい。します。 いよ。いいよ。ほ、いよ。 ほ、ほ、いいよ。ほ、ほ、いいよ。 おお、ありがとうございました。少しだけですけど。 小済みね。 ね、 5人林のあの、 そうです。え、ご存じ、 あの、あの、お様のおして実はあの、あの、笛、大つ太鼓に歌いが加わって 5 人になって、それがお様の人形に入っているということですね。 うん。 へえ。 本物すごいですね。画面迫力ありました。しかも音をこう使い分けてらっしゃるんですね。 そうなんです。あの紐が緩くかかってるのが、ま、特徴でして、ま、例えばギュっと握って打つと はい。 ああ、 緩めるとるんだ。 お あ、すごい。すごい。 え、 すごい。 で、こうね、打ったりすごい。 すごい。 へえ。 ちゃんと分かった。 止まんだんだんだラダラっとなってきちゃって。 のかなと思ったら違うんです。こっちで調整しています。はい。 はい。さん、どうぞ。 ま、でもそのなんか成り手が少ないって言い方書かれたんですけど、その儲かってるけど成り手が少ないのか儲からないのかでくとどっちなんすか? どうですかね? うん。 どうですか?行きますか?これ もちろん人によって差はありますけれども、全体を通してものすごく儲かってるという人はいないと思います。 なんかこう国からね、いっぱいお金を もらってそうなイメージを持たれがちです けれども、そんなことも別にないですし、 みんな自分で公演を主催すれば赤字になる こともありながらならないようにチケット を頑張って、え、売ったり、え、自分の芸 のね、え、商人だけではなくて、そういう もちろん先ほど博幸さんがおっしゃってた ビジネスもそうですけれども、どうやって お金にしてくかってことも皆さん考え ながらやるでも人気が出てチケットが売れ て満杯 満、満となればね、これは儲かりますよね。 そうですよね。 うん。 だからやっぱり人気が出た方がいいって。 これでもあの夢を持たせるためにも どれぐらいどれぐらい マックスで稼げるのかみたいなところ。 そうですね。でもあの365 日、特に土日とか祝日っていうのはも限られていまして、 いくら偉い役者さんでも、ま、若い子たちでも、ま、あの、 1 年間に務められる、あの、ま、あの、役っていうのは限られてきますよね。はい。 ですから、ま、その中で最大限と言いまし ても、ま、おそらくお務めの方とそんなに は変わってこないと思います。ですから、 あの、女性金とか補助金とかがもちろん 入っているお仕事もありますけども、私 どもはどちらかというとですね、あの、 仕事の質というか、誰とどこで、え、どの ような目的で、え、やるのかっていうよう なことを自分のスキルアップも含めて、ま 、重視してるので、ま、お金が、ま、その 後についてくればいいなって思いますし、 ひ樹幸さんがおっしゃったみたいに私でし たら、あの、脚本を書いたり、企画を、ま 、あの、コンペにあげたりとかして、ま、 そこで企画量とかいいたり、CP通とう いただいたりしながら、ま、あの、舞台で務めるギャランティ以外のことでもやっぱ収入ないといけないということで、あの、数年前に株式会社にいたしまして、ビジネスとして脳を地方で展開してるっていう立場で今日はこさせていただいております。 ありがとうございます。さん、どうぞ。 うん。 いや、なんかその担手不足って結局じゃあ自分がもしそれやろうとしたら大体年間くらもらえるのって知らなかったらよくわかんね、怖いってなるじゃないですか。で、今おっしゃった話だけ聞くと上田さんなんかいろんなことやってるから儲かってるんでしょうと。 ただ、じゃあ仕事をもらって脳だけやりますっていう人だと、じゃあ年間 50回ぐらい、ま、土日入れたら100 日ぐらいで、この稼働でじゃあ 25歳ぐらいでいくらもらえますか? もらえないですよ、 ほぼ。 いや、だからそ、いや、あの、答えない。 あの、お2 人お答えになるとしたらどういう、 ま、私が例えばあの、 25 歳とか、え、本当にもうこの世界に入って数年の時に、え、多分今思い返したら 400 万はなかったなと思いますけども、そっからやっぱりだんだん増えてきまして、 30代後半ぐらいでは時にもやっぱ 1000 万以上なったりすることもありましたし、でもそっからやっぱ時代にすごく左右されますよね。例えばコロ中だったらもう仕事 0になったわけですから。 あの、そういったにガったりしますとがなく長く続けられるお仕事ではあるんですけども、保証もないというのが、ま、我々全員が置かれてる、ま、立場ですので、ま、そういったことを覚悟でやりがいをきちっとあの、一生続けられる仕事ということで来ていただけることに対して、ま、大体大歓迎という、 あの、確かにを変えて伺うとすると、あの、金銭だけじゃないですね、そのやりがいとかあるいは名誉、それこそですね、今まさに映画国報が流行 やっぱりというのも芸を極めることのさっていうのもきっとあると思うんですけども、あの、やっぱりそこの世界が、あの、やっぱりその難しさも感じるからこそ入りにくいとこもあると思うんですけど、やっぱりそのなんですかね、代々継ついでいく形なのかっていう風なイメージもあるんですけど、必ずしもそうでもないという、ま、野城さんようですね。はい。 そうですね。 ま、私はあの代々をやってる家に生まれて 3 歳からやっておりますけれども、私の家でもそういう家ではないところから入ってきた人は多数いますし、え、現在だと 44 歳で、え、お笑い原理のやセナスというコンビでやっていた石井孝太さんというのはその世界から競のまさにやりがいという意味で魅力を感じて、え、 44という年齢でこちら飛び込んできて 6 年間ぐらいね、もう活動してらっしゃいますけども。 そういったう。 外部の方と家の人ともちろん立場や思いなど色々違いとそういった方が支え合ってえになっているような形ですね。 それこそ映画国報がね、それがテーマでえ、そして、ま、ファンの人たちに支えられ、そして芸を極めていくというところ。ああヒットするっていうのは、あの、どうですか?レト芸能の世界の中でいらっしゃって、どう受け止めてらっしゃるんですか? ま、僕は結構横浜さんの立場でね、見ちゃったりして、 あ、そうなんですか。 すごくああ、わかるなって気持ちもあったり、辛い気持ちもあった。 やはりこうやって世間の人が伝統芸能というものに興味関心を持ってくださるっていう意味で言うととととても嬉しいことであのとても素晴らしい映画をお作りになってくださったなと思いますし、俳優の方々も素晴らしい、え、多分傾向を積まれて素晴らしい演されていたので本当に嬉しく思います。 あのね、やっぱりそういう芸の世界っていうのは中が見えないからこそそのミステリアル数であるからこそあのま尊かったりもするんだけどああやって中を見せてもらえると うん。 非常に近いものと感じ。あの上さんどうもあります。 すいません。あの学屋でも話してたんですけど、ま、野さん見ました。見た。すごいな。よ見れたなと。 僕は怖くてよ見ません。 ええ。 はい。やっぱり自分が、ま、これまで経験してきた家庭みたいなものにどうしてもこう触れるというか。そうですね。 ええ、ま、別にその恨みではないんですよ。その黒を乗り越えて今があるわけですけど、 やっぱそれをこうあやって資格化されてしまったら もう辛くて見れないのかもしれないし。 いや、見てないから話わからないですよ。でも大体想像するじゃないですか。え、ですから、あの、もっと気楽なもの見ようっていう。 そんな辛かったですか?やっぱ下済み時代みたいなと。 そんなこと言う新しく入ってくれる人がね。 でもどうなんでしょうね。やっぱり真剣に教えてくださる方の気迫っていうもので中から自分たちの中力を引き出してもらってるわけなんで優しい稽古ではないです。 はい。 ま、もちろん暴力とかけないかもしれませんけど、そういうことはなくてもやっぱすごい強い気迫ぶつけてきあるんで、それに対してやっぱりこっちが真剣に向け合わないとすごくやっぱり怒られますし、 若い人が仕事として入るのとその山田さんとかがそういうね、長の師匠なるとちょっと違うじゃないですか。 うん。 その20 代の人が職人的な仕事として入ってくって道はないんですか? あ、あの、国立劇場のね、要請上もある。 先ほどの映像にもありましたけれども、国立遊劇場で要請をしておりまして、私と同世代の若者が、あ、毎回このね、募集をして、え、そこで稽古に励んでおりますけれども、 その外からそういう風に学校のようなね、要請期間に入るという形と実際に直属の師匠について、ま、習う形と、ま、大体 2 種類ですかね、あって、その伝統工芸の方なんかも多分ね、誰かについて習ってそういった道に歩まれると思うんですよね。 だからこうどういう方が成り手になるかっていうとおそらく見てかっこいいなとか、あと僕もやってみたいなとかそういううん。お金の話だけじゃなくってもちろんそういった心配はあるのでね、そこを解消していくのが我々現代で今農学をやっているものの責務だとは思いますけれども そ工芸品と違ってあんまり目に触れにくいっていうそこが問題なんですかね。 そうかもしれないですの文化ですので やはりそれは確かに形あるものを作るということではございません。 ただ、ま、大阪でも農学要請会ってのがありますし、京都にもあります。名古屋にもあって、各地は東京だけでなくてありますけども、ま、今のところあの、完全に途切れるということはないので、ま、なんとか繋がってはいますけども、ま、その子たちをこうどうにかこう舞台に立たせようっていうことで周りの私たちも含めて一生懸命になってますから、あの、ある意味で言うとチャンスかもしれませんね。現はなんとかなると思うんですよね。その野村さんだったり人気物ができるじゃないですか。 構造としてで、例えば将棋で行くと藤騎士が生まれて将棋も知らないのにファンが増えたじゃないですか。でも脳ってお面絶対被りますよね。そう。 これなんかファンが作る的な人を作るのが、あ、大丈夫なんですか? うん。 え、あの、必ずしも被ることはないです。あの、生きた人間の役をする時は被らないです。 あの、幽霊とか神様とか、ま、人間以外のものにする時には脳面をつけるんですけど、ま、例えば実在した人物を演じたりとかする場合は 濃部隊で行われてるうち何割ぐらい顔出しあります?あ あ、僕たち林方当然あの、被りませんので、え、ま、 20 人ぐらいで舞台を構成するとしたら、あの、自由歌ってバックコラスの人たちは歌い、あの、もちろん歌わないといけないかつけませんので、ま、その 20人ぐらいの中で2人とか がつける人ですね。 だから8割9割は素顔ですよね。 はい。1人だけだったり。 あ、そうなんです。 ええ、ですから じゃあそのなんか野村らけだけが異常に人気になってるのはなんでなんだろうなと思っての人がこう指名度とかがね、出たりするのはおそらく表現っていうのがこのコメディを扱ってるコメディアンのような要素があるので多分メディアとかいろんなとこに出ても饒舌にお話をしたり演技をしたりとかそういう能力を持ってる方が多かったんじゃないかな。 っていうのもありますし、あとは師匠なんか野村がイケメンの DNA なんじゃねえかっていう気がしてるんですけど。 あ、そう。それはあります。イケメン多いですね。イケメンは見ないイケメンですよね。 かっこいいですね。 うん。 あの、ひさん例えば結局ごめんなさいね。あの、例えばまさに、あの、つい先日終わったばっかりですけど、あの、大雲がロンドン公園やって盛り上がったみたいなことあるんですけど、パリーでこのノートか競持っていってうん。ど、どう思いますか?そういう海外進出の可能性みた。 いや、費用体効果絶対合わないと思いますね。 ああ、 その物らしがられて見られるとは思うんですけど、 じゃあそれがその、ま、音がちゃんと聞こえる範囲内のホールっていうので、 で、そう、1 ヶ月やって、で、多分それをずっと世界中回り続けるんだったらいいと思うんですけど、 とてもいけどコストとか考えると厳しいと思います。あくまでプロモーションの 1 巻ぐらいしかならないんじゃないかなと思いますけど。本当にその通りです。 4場所にあの日本文化会とかありますのでそこで 写真ねありましたもんね。 あ、そうですね。させてもらったりしましたけど、ま、多分おっしゃるように費用体効果っていうのは考えない方がいいですね。 はい。はい。 でもプロモーションの効果はそれ以上にありますから。え、あの多分そういった、ま、あの候補を兼ねてくれるっていう来た時に来てくれる 落としていただく、お金を落としていただくっていう風な仕掛けを作るっていう意味では重要なことを木さんもうちょっとこうね、あの広げていくって言いますか裾をそれからプロモーションみたいどうどうそのい いや、例えばその演劇っていうのは輸出ができないのでじゃあブロードウェイとかにニューヨーク観光に来た人からもう 1人席3 万円とかを取ってやるわけですよ。 はい。 で、それもあくまでニューヨークでやってるから見に行くんですよね。 うん。 なのでそう考えるとやっぱ東京に歌舞伎座タワーがあるは僕は合理的だと思うんですよ。なので農角度作るんだったらやっぱ東京に作らないと厳しいんじゃないかなって。今まで通りのこういうのをやりたいよねっていうのが多分今の現状を生み出してると思うんですよね。で、その、ま、演劇とかの場合、そのミュージカルの場合ってやっぱ歌が分かりやすいんですよね。英語分かんなくてもその演劇のよな、ま、そのミュージカルの歌って聞えばあれねとかなるわけじゃないですか。 で、これがこの、やっぱ日本の伝統芸能って全部日本語でやるし、日本人ですら何言ってるかわかんない。で、これを外国人に分かってもらおうってかなり難しいと思うんですよね。そこを合わせてお金が儲かるようにして産業として成り立たせるのか、俺たちは伝統守って外国人なんかどうでもいいんだっていうそのどっちに行くのかってやっぱどこかの段階で決めなきゃいけないと思うんですよね。結局今の時代流行らせるのって 20秒以内にいかにTikTokとか YouTube ショート載せるかなんですよね。 で、それが外国の人が見ても分かるようなものを作れるかっていうのがやっぱ大事なんですけど、そういう努力をするというのをなんかやっていかないとなくなってしまう気がするので、なんかそういうのには馴染んでいただいた方がいいんじゃないかなと思います。 はい。 安間マプライム進行の平直です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【クマ】市街地に出没相次ぐ…駆除なき共生は可能なのか？日本熊森協会と考える？｜アベプラ
▷https://youtu.be/FVN-cCg4zgc
　
【高市早苗】「運を信じる力がある」元同門らに聞く素顔とは？安倍元総理が車中で語った秘話｜アベプラ
▷https://youtu.be/_b9_yRO2Z3c
　
◆キャスト
MC：ひろゆき
野村万之丞(能楽師狂言方)
上田敦史(能楽師小鼓方)
池澤あやか(タレント/ソフトウェアエンジニア)
佐々木俊尚(文筆家/情報キュレーター)
山田邦子(お笑いタレント/漫談家 日本喜劇人協会11代目会長)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

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