徹子の部屋 内容：「東ちづる母 英子森口博子母 玉枝川上麻衣子母 玲子加藤登紀子母 淑子 内容：〜たくましい母と娘〜東ちづるさん・森口博子さん・川上麻衣子さん・加藤登紀子さん 出演：竹下景子

徹子の部屋 内容：「東ちづる母 英子森口博子母 玉枝川上麻衣子母 玲子加藤登紀子母 淑子 内容：〜たくましい母と娘〜東ちづるさん・森口博子さん・川上麻衣子さん・加藤登紀子さん 出演：竹下景子

[音楽] 皆様こんにちは。クレアナス子です。本日 はたましい母と娘決作戦をお送り申し上げ ます。 挑 さんと母さん 親子で森口さんと母さん 異国での子育てを川上子さんと母れ子さん 戦争を強く生き抜いた加藤子さんと母と子 さんどうぞお楽しみください。 [音楽] あ、千さんのお母様、あれ子さんでいらっしゃいます。どうもよくしてくださいました。初めます。 ま、いやいや、お母様非常に行動力のある方でとてもあの元気な方だと伺っているので、ま、ちょっとね、いろんなお話を伺いたいと思っておいでいただきました。で、今日のお召し物なんですけど、あの、ま、置き物の付けもや はい。個人とやっております。はい。教室 キつ教室をはい。 おびがそれは蝶ちょだそう。 これが私の前ぐらいの 物持ちがですね。 いずれは私のものに でもね、そういうあのここぞという時ね、本当の方もね、綺麗な蝶で素敵だと思いますけど、でもそういうお母様なんですけど実はお父様おくってかご主人様になった時はい とてもなんか共落ちしてらしたんです。 はい。はい。やはり気落ちしましたね。 そしてその時が58歳で丁年なるのが 68 歳だったんですけどはい。私がはい。で、それでこれからの人生どうしようどうしたらいいんだろうと思ってた時に娘がこれからまだ人生長いのよって。お母さんまだ長いのよって。 うん。うん。 でも私もう年だからって言ったらね。 うん。そう。はい。 もうこれからだったらね、社会と人との関わりあることをやっていったらいいんじゃないのって。 ま、人押ししてくれたんですよね。 ま、そう。私はそういう意味で人押ししたんですけども、本当にこんなに翼が羽たくと思っていなかったんですね。 行こり方。 ええ、で何がやりたかったの?やりたいことをやればって言ったんだよね。 はい。 そしてね、自分で好きなこと社会に関わりて人とね、かかるわかること。ああ、私は小さから踊りしてたし、 着物が日本部用してましたし、着物が好き。 人見た、あの、着て歩いてる方の見るも好き。 あ、そうしたら私 着教室開こうかしらんと思ったんですよ。はい。 でもそ相当の行動力でしまし。それまでね、お務めはしてらしたかもしれないけど、ご自分で何か親になったことはなかったわけなんでしょ? そうですね。 で、そこから学校行き始めたんですよ。 はい。何のつけの?教室りました。 はできるからできない。 いや、できるんですよ。できるけれどもやっぱりはい。教えるとなりましたら ご自分できあのお出来になるのと下に着けるのとは違う。 うん。はい。それで学園通いました。 ええ、 もうちょっとあっちこっちら調べましてちょっとまこだったら会うかなと思うところへ行きまして。 ええ、そこまでは、ま、付け教室を開くぐらいは皆さんなさるかもしれないけどそこでですね、タレント教すごいですよ。 タレント教室の女優さんっていうのを今みんな欲しがってるんですって。 らしいですね。うん。 でもあのなんだか共演な時代劇で共演したのもあるんですって。 はい。あります。 時代ものお母様かでした? あ、嬉しかったです。 なんらでもないわな。うん。ね、私これがすごいと思うんですよ。楽しかったって言ったんですよ。終わった後に うん。いや、楽しめたんだってことがね。 すごいなと思って。 それでそのお芝居の敬語の時に台本持って帰ってブツブツ覚えてるんですよ。 私相手をさせられて びっくりしてそんなこと夢にも思ってはしなかったでしょ? 思ってないです。 え、お嬢さんって一時は別に嫌じゃないですか? あ、私は嫌じゃないですけれど。私も最初正直最初は一緒に寝るのは嫌でした。 うん。 だけど今となっては母の人生も応援したいのであの今度皆さんお顔になったと思うからこの方があのエキストラでお出になったね。あらあさんのお母さんじゃないのもしかしてって一瞬でもひでこちゃんだわって。 あの、あなたのご主人の堀川さんはひでこちゃんと そうはい。あったその日から。 はい。その日から。 そう。で、堀川さんのことはもう気に入ってらっしゃる。 はい。 私はやっちゃん。やっちゃんて言っこちゃんやっちゃいいですよね。だってこんな嬉しそうですもん。この時あの写真の時は嬉しくていらっしゃいました。 はい。もう私嬉しくて嬉しくってもうまさか娘のこのような姿見る見られることとは思いませんでしたからね。あ、目の前いる。これ娘だと思うような感じで。 へえ。 嬉しそうにそうなんですよ。はい。 そうです。ありがとうございましたね。こんなのもあったんですね。 [笑い] 写真取るため写真屋さんがお母さんの方が一番嬉しそうですねって。でもお母さんもあれですね。笑顔が大変美しいのと笑顔慣れ。 笑顔れっていうかいつも大変笑ってらっしゃる時が多い方なんじゃない? はい。多分 なんか何見ても面白いみたいな。 多分そうなんだ。 すぐピさあの流スターの人みたいに効果が上に上がってて 本当に綺麗にお笑いになるから。 あ、そうですか。 ええ、そう、そう、そう。 [音楽] 森内さんから元気のお母様の話は多々伺っておりますけども、最初にこのお嬢さんを東京にお出しになった時心配じゃなかったですが、 もう心配を通り越して明日旅っちゅう日にですね、もう朝までひろみちゃん今日の飛行機乗るのはやめよってもう歌手になるのはやめよ。 そこからスタートしてが開けるまで 2 人でもう手を握って泣きながら今更止めたってダメってずっとオーデションはねずっと背中をしてくれて今になってダメってでも間に合うからやめて朝まで泣いてました。そうです。 ですか?自宅の前でお 2人でなんか唯そうな。 あ、そうですね。これはあの状況する日の朝 玄関の前で一緒に記念撮影したんですけどうん。 あんなにいつもガミガ行ってる元気な母親がもう見たことないぐらい切ない表情で私の腕をしっかりと 握ってるのがすごくあのなんか信じられなくて あんなに応援してくれてたのに 前の日にはやっぱりやめようやって抱きながら止める姿がもう本当になんか 辛かったですね。 なるほどなるほどね。もうあなたそれで大丈夫だと思ってらっしゃでしょうからね。 もう私は4歳から歌詞になりたくて 歌詞あります。保育園の時の文集 はい。ああ、懐かしい。ね。 はい。本名花村ひみ。 将来はタレント歌手になりたいですって書きました。 すごい。 そんなちっちゃい時から。でもお母様担任の先生からなんか叱られたんです。と思 すごく怒られました。あの本当にオーデションの落ちあの受けまくり落ちまくりはもう本当背中をしてたんですけど本当にもう高校 2 の夏にもあの東京の方からそれこそもう書類を送ってください。 もう天校の手続きって言われてもう絶対これダメだと思ってまず学校に行って先生にあの広に先生デビューは卒業してからにして先生の方からちゃんとお話をしてくださいと怒られました。 うん。 お母さん僕はねま演員やってるけどね僕の夢はね全然実現してませんって。 だからこの子は4 歳からね、歌手になりたいをね、ずっと描いてきて、今ね、 17 歳でデビューが決まってね、喜んで送り出してくださいて。いや、もう心配です。言って、もう本当に怒られて帰りました。 でもその先生も偉い先生ですね。 ああ、ありがたいわね。 ありがたいですね。 うん。クラス中でもう本当にみんなで応援してくれてたので、もう先生も学校中で もうみんなで応援するかなっていう。 うわあ。でもあも随分責任重大な感じ。 そうですね。みんなでこう空港にもお見送りに来てくれたりとか 街中が本当に応援してくれているモードだったので。 そうなの。はい。 そうじゃこうデビューしてま成功しないと困るなっていう感じはあったでしょ。 もう何が何でも歌い続けるぞっていう強い意思で旅立ちました。 うん。でも学校に対したことはなんか随分嘘ついて相したりとか色々 これさんよく覚えてらっしゃいますね。そうなんです。 もう他のアイドルの子はあの沖のちゃんとかいりちゃんとか同じクラスだったんですけど、みんな忙しくて相していなくなっちゃうので、ま、私は芸能コースで仕事がないのが辛くて偽の相対象を書いて忙しいふりをしてサってました。 そうなの?はい。 早く仕事が欲しいなっていう感じだ。 そうです。それで下宿先のあの近くの教会に行って時間潰して仕事ください。あメんみたいなことを。 あ、そう。 はい。そんな時代がありました。 祈ってたよね。はい。 そのことお母さんもご存知でした。 それはもう後々になってテレビに出てね、 あの、今みたいなこと言って、ええ、その 時にでもリストラ全国を受けた時に あの仕事がなくな、それでま、母に泣き ながら仕事がない、あんたの帰って くる場所はないよって言いました。 なるほどね。じゃあもう帰れないんだ。 帰れも帰るつもりも元々なかったんです けど、その意思は一応母にはあの伝えて 帰るつもりはないけど、今仕事がないんだ よって聞いてかっただけ。うん しっかりと帰る場所はないって言われて相変わらずたましいなって思いまし。 いや、それも普段絶対泣き事 1 度も言わなかった子が泣きながらまお仕事がしたくても仕事がないっちゅってあそしたらもう本当に仕事がないからって うん。 で、一瞬ちょっと無言んでいましたけどね。 でもね、あんたもう福岡に帰ってくるとこはないのよって。もう学校にも戻れないしね。うん。 3年間だけね、あなた我慢してって。 で、3 年間我慢して、今の状況だったら私胸を張ってその時は迎えに行くからそれまで我慢して頑張って言ったらしたらこの子うん。ママわかったつってそれで電話その時そうもう切った後私大鳴きその時大鳴きです。大ナきです。 大きま衣子さんの置き物素敵。 [音楽] ちょっと渋いんですけれども でもすごくそういう若い方がさ、渋いのって いやもう若くだんだんこの年が追いついてきました。 いや、でもでもあく見える何歳であるでお母様がこのデザインなした そうですね。ちょっとテキルデザイン はい。あのつの方のえ、ま、デザインこれからやっぱ日本のいい伝統のいいものを残していきたいっていうことで もそれ本当に素敵なね、あの犬とか黒いとかね、お袖のなんてのこの そうですね。 一応男女用年齢関係なく切れるっていうことでこういう ま すごく素敵良いそれでご主人は今もあの元気で核家核家具が重ま今はスウェデの家具ってもう有名になりましたけど当時はあんまりねの家具てみんなそんなねあえか私が撮った写真お父様うん 当時はまだスウェーデーデン まだ海外自由に行ける時じゃなかったんですよ ね。うん。しかもお父様もお母様もあのいいお仕事いわゆる行ってみればいいお仕事を振り切ってそう日本でねもういいお様だ国のお仕事 いや今で言う経済産業省のデザインですけどね。デザイン家通産省っていうところのデザイン家に 10年以上いたのをそう やめて全部退食金を使って向こうに スデにやったですね。スウェーデンで多になった。 そうなんです。 ま、たまたまあの夫婦で留学してましたので、え、 留学して1 年過ぎた頃、ま、生まれたんですけど、え え、でも何かもしてていらっしゃって、そこで勉強しようと思った時によくすぐ多になりましたね、赤ちゃん。 いや、それはたまたも生まれちゃったんで。 予定予定にそうじゃあでも ま、そしたら向こうですので 赤ちゃん連れてきてる学生さんもたくさんいますし ですからあんまり抵抗なく普通にあ、生まれたら連れていけばいいんだなっていう。 そうですね。なんかゆ子ちゃんが赤ちゃんの頃の VTR がほ短いんですけどちょっとあるんでつってちょっとご覧いただきます。かい あこい 男の子ですよね。 ま、どう見てもね、こんな可愛い子になると思でも可愛い。 本当に髪がな、鼻もね、つっちゃ可愛いだけど。 なんだこの可愛くないじゃん。 そう。こう将来なると思わないよね。でも可愛い。赤ちゃんの目ってどうしてね可愛いんでしょう。ま、抜け [笑い] ま抜けだ。しい かいいじゃないだってね。 やっぱお人形持っててさ、女の子なんだと思うんだけどいいけどこういうこんな可愛くなるとはちょっと いやいやでもなんか花をうちの母がすごい気にしていて なんか幼稚園ぐらいの時ははい我慢しなさいつっていつも洗濯バサミで何分 何秒我慢しなさいって言っていつもつまるじゃになる すごい気になってたのでつもこうつまんだり私が洗濯バサっていうのは記憶ないんですけどね うんだからその代わり可愛いって言わる可愛いっていうものはま子さん与えられなかったで あ、子供の頃に 本当に与えてもらえなかったですね。あの洋服も もうほとんどパンツ姿でもうなんか白いシャツに うん。 パンツっていうだから、あの、幼稚園に入って初めて制服でスカート履いて周りの方が、え、女の子髪の毛も本当に幼稚園のままだ生入ってこなかったので 男の子だと思ってたのみんなが そんなだったの。 もう私自身はもう当時のね、そのピラピラの可愛いしたかったんですけど、 もう全く着させては そういうのはあんまり女の子ペラペラしたな。だ うん。ペラペラはあんまり好きじゃなかったんですよね。なんかあの末自体があんまりそういう感じ。 子供だからピラピラってもう 完全的にそういう風なないって本当に好きで可愛いだったらもそれそれでいいんですけど子供だから 誰でもピラピラじゃなかったのであの子供育てるのにはすごくいい国なんですね。 そうですね。 今もそうだと思うんですけど、ま、たまたまたちのその 60 年代っていうのは本当に日本と比べるとこんなに違うのかなと思うくらい だから子供時は静に生産に行きなさいってずっと言ってたんですけどそう現実的にならないですね。 お様の教育方針っていうのはあったんですか? まあ特別教育方針でこう構えてっていうのはないんですけど うん。 要するに、ま、両方仕事してましたし、特に母親が仕事していないことが多いですし、出張も多いので、絶対自立っていうか うん。両親が突なくなっても あまり悲しまないで生きていけるような感じ。だから飛行機も絶対一緒の飛行機でいらっしゃなかったんです。 そうなんです。それだけはね、同じコペンハーゲンから帰ってくる時もちょっと一瓶にずらすとかね、え、そのそういうこと もし万が一のことあった。 あ、そう。大変なので。うん。 でも転んでも泣かないような子だったんでして。 泣けないようにしつけられたんでしょうね。きっと こう転んだ瞬間に はい。泣くとブスになるよっていう。すごいね。泣くとブスになる。 あとやっぱりそれはブスは嫌だっ だったんでしょうね。なんかそで打って我慢する癖がついたみたいで。 うん。うん。 それあ、生きていらっしゃる間にずっといろんなことでその我慢が良かったですか? はい。そうですね。まずなんかすごく客観的に物事を考えるようには何か起きた時に、ま、もちろん転んで痛いって思ってもなんか一瞬引くせは多分うん。 うん。 子供の時の年のおかげなのかもしれないですけど。 そう。そからそしてだからだとかね。ちゃんと自分で分析できるっていうような そうしれないですね。うん。 やに子供だったら子供泣くじゃないな。誰かね、助けてくれるのをね、待つんですけど、それはなかったですね。 [音楽] お嬢様が歌手の加藤と彦子さんでいらっしゃいます。お母様と子さんでいらっしゃいます。よくやらしてくださいました。とっても嬉しいです。で、今日のお召し物もあのお母様お手作りですってね。 私はあの歌手になってデビューした頃はあの衣装も普段にも全部母だったんです。 あ、そう。ええ。それであの 今去年実は母がちょっとあの元気なんですけどやっぱり足少し弱ってるでしょ。新宿駅であのちょっと吹っ飛ばされてお怪我したんですよね。 それで左腕をあの骨折しちゃってもう本当にもう戻らないでしょうと言われていたんですけど実に復活しまして もう洋服も縫えるようになったんです。 本当にしかもなんて感じの洋服だろうと思ってね、拝見してたお母さんも作りになったって言うんで、でもあのハルピンで生活のためにオりさん作ったりして大りになったりして要塞はお出来になった。 うん。はい。うん。一応ね、 あのその前にね学校に行って卒業した時にあの塞学校に行ってるんですよね。 その頃ですから私も写真を見ていつも結婚して ウェディングエドレスもう私 自分でなったってもすごく完激しちゃって でもそれよりもご自分でお願になったらもすごいけど当時こういうものが日本に昭和 10年ええ こういうものがあったってことがもしおaleになったもすごいですけどねこんなにずっとベールあの下げて何かでご覧になったんですか?こういうもの やっぱりなんか見て作ったと思いますよ スタイルスタイルブックみたいなものま向こうの映画とかね今だってこんな素敵なて少な ないと思っちゃう。 で、その頃のあの、ま、出費とかあいう映画を見ていた時代ですよね。それであの 普段金もう全部自分でね、 16歳か17 歳ぐらいからもう塗ったの来てるんですよね。おしゃれがびっくりしてね。どうしてそんな自分で塗ったのって聞いたら、あら、そんなの普通よって。当時の人は洋服が着きたかったら自分で縫わないとなくて売ってなかったですからね。え、売ってないですよ。 こが欲しいと思いになるものは売ってない。 うん。 だった自分で作るしかないな。すごいですよ。でも今日も本当にね、時こそ私して私を作りたいと思って何回も取らしたことあるんです。自分できたらどんなと思ってだけどあの袖とか前てとかああいうところの始末みたいなものがね、 こんな だからね、あのこの頃のファッションこれもあのコムギャルソンですけどこの立ちっぱなしとかね 色々あるでしょ。母はね許しがいいんですよね。 ですね。もうちょっとちゃんとした服を着てだといつも言われるんですけど途中から私はその母が作らないものを張りめてそバンギャルダの世の中に出てきた時によく一緒にお買い物行ったんですね。そしたらそれをしみじみ見てああいうものが洋服になるのねってで私は要塞屋さんをやらなくてよかったわって言ってます。あ、何もないにならないでね。でもまあ随分も若い時にこう結婚なさってですぐハルピンに はい。ご主人のお仕事 でいらっしゃんですね。 ま、それにしても初めていらした時はやっぱりあれでしょ。向こうは全部ロシア語だし、お買い物 1ついらっしゃるんでも いかがでした。そういう時。 うん。でも大変でしたけれども、私なんか新しいもの好きですからね。すごく完激して喜んでました。 うん。うん。 で、ま、引き上げも大変だったんだけど、日本に帰っていらっしゃって、ま、京都で、それで、ま、あの、ご服屋さんのお嬢さんだったそうですけど、何が 1番お借りになって大変だった? あの、やっぱり京都はね、あの、福も受けてませんし、みんな、まあまあ普通の衣服の状態で暮らしていますでしょ。 それで、あの、私たちは一応裏を 1枚着てるわけですよ。 1枚 ボロになってるよね。もう帰ってきた時、 もうボロにはなってない。 一応裏上頭ですよ。え、上渡頭来て帰ってきて上渡てますでしょ。で、みんな周りの人がええのきやすなって言われてそれで外に癒した方はよろしすなって言って言われて、 え、そんな話始め、 外地におりした方はいいものを来てやすなってうん。一なんだけどでも母さんはそれを来て帰ろうと思いになった感じ。いの帰りまし帰ったら朝から晩までそれしかないんですよ。それでそれを 1枚来てるわけですけどね。 みんなそんな風に言うし、 ま、子供たちはどんどん背が大きくなってくればね、切るもんだってないですものね。 うん。でも 後の方はね、ま、自分で仕事して作るようになったからね、切るものにしませんでしたけど。 そう、お辛かったな、その時代。 ええ、自差というかね、多分感じ方の違いっていうのは、 そうですよね。 どのぐらいのものを見ていらして、どのぐらいのお苦労して、ま、引き上げていらしたかっていう方にとってはね、子さんの生き方をご覧になるとどんな風にお感じになるんですか?私非常にうまくいってると思っております。 うん。うん。 え、歌になったのも成功したと思いますし うん。 あの、そのおかげでね、自分の発表するものもね、皆さんにお伝えできるし。 ま、それで、あの、ユニネップと言うんですか、あの、 A のお仕事もさせていただいて、あの、皆さんのお仕事のね、お助けになれば本当に良かったと思っております。 いい娘。え、いい娘。 ええ、いい娘です。はい。 本当は高校の娘だと思う。 うん。 まあ、今皆さんご覧になってね、あの、お母様はどういう方かって若になったと思うけど、お母様どういう方だと思いになります?いや、本当に子供の頃からね、叶わないんですけど、未だに叶わなくて、私の子供たちがまずね、私の言うことより母の言うことの方を絶対死してますからね。 その意味では、まだまだ私があの、本当に ありがとうござい、元気でありがとうございます。 て子の部屋は寺で過去の放送会を配信中。 無料見逃し配信は安マティーバー [音楽]

徹子の部屋 内容：「東ちづる母 英子森口博子母 玉枝川上麻衣子母 玲子加藤登紀子母 淑子 内容：〜たくましい母と娘〜東ちづるさん・森口博子さん・川上麻衣子さん・加藤登紀子さん 出演：竹下景子