三浦瑠麗 若者の既存政党離れ･･･高齢者はホントに自己中心的？【lullych るりチャンネル】

三浦瑠麗 若者の既存政党離れ･･･高齢者はホントに自己中心的？【lullych るりチャンネル】

あ、 皆さん、こんにちは。三え浦ルりです。本日のルリチャンネルのお話はですね、弱年争の自民党離れ、そして、え、他の党離れですね。 あの、立憲民見三ミ下、ま、かなり前から 70代以上が指示の中心なんですけども、 ま、とはいえそのね、広く取ってる政党だ と、ま、少しは取れてるわけで、ただそこ もですね、信仰政党の薬心によって弱年が ガバッと取られてっちゃったなっていう 感じがあるわけですね。なので本日はその 弱っていうものはそもそもどういう生活 意識とか政治意識というのを持っていて何 に基づいて投票してるんだろうかっていう 話のですね、え、これまで分かっている話 っていうのしたいと思います。で、なんで これまで分かってる話っていうことかと 言うと、今実際にその山猫総権としては ですね、日本人価値観調査っていうのは、 あの参議院選挙の度に結局行ってるんです よね。で、今年も行っているので、その 結果というのは、ま、割としっかりした形 でルリチャンネルの視聴者の方にはご説明 をしたいと思っています。ただ、あの、 やっぱりこうやって長い間調査をしてくる となん、プラスその正解に関する元々の その人間関係的な知識も含めてなんです けど、あ、大体のことが分かってくるよう になるんですよね。で、もちろん分かって くるって言っても予言者ではないので賛成 党が何期席取りますかねって言われても 分かりませんとしか言いようがないけれど も、そういうその情勢調査っていうのが あるんですね。で、情勢調査というのは 特にその私も今回1回かかってきたんです けど、この選挙区で誰に入れるのかって いうのを順番にその自動音声が多いんです けど、ま、流していってで、その番号をさ せるとかで、そして、ま、生前内閣指示 するかどうかとか、ま、そういうその政党 指示、内閣指示、あの、比例代表、え、 そしてその選挙区の候補者で、ま、せいぜ 電話で音声でこれだけ政党の数多いし調査 するとしたら、ま、4問ぐらいしか マックスでもできないわけですよね。こう いうの情勢調査と言います。で、例えば 毎日かけてる人もいるし、そして、あ、 節め、節めで外注してやっている政党も いるんですけども、この情勢調査に慣れて くるとですね、ま、大体のそのミの動き、 ベクトルの方向性とそのベクトルの長さ ですよね。は分かるようになるわけですよ 。だから毎日のニュースが出てYahoo ニュースのこういうトピックが並んでいて でそして指示が落ちたなとか上がったなと かっていうのを見てるわけなんですけど、 ま、最近ではこうやって携帯っていうもの をあの固定電話だけじゃなくって携帯って いうものの調査に含める結果として情勢 調査がですね、ま、かなり、ま、制度も 悪くないで、そして、え、先般を行われて 、あの公開されたですね、あの、非常に 少ないサンプル数でのNHKの世論調査が ですね、なんだほとん高齢者ばっかりじゃ んっていう話で、あの39歳以下はもう1 つの括りにまとめられちゃうみたいなん ですね。ま、ちょっとありえないあの サンプル素の偏りっていうのが問題になっ てきてますので、ま、そういうのはあのひ なんて言うんですかね、引き続き制度を 高めていけばいいと思うんですよ。で、 これはもう携帯電話含めれば日本の携帯 電話普及率ってもう978%ぐらいあるの かな。ありますから、あの、全然大丈夫 です。ただこの情勢調査で分かることと私 のような意識調査をやって分かることて 全然別なんですね。で、情勢調査っていう のはその質問数が限られてるということも あってですね、その移行を聞くわけです。 つまり指示するかしないか究極に言えば この2択ですね。内閣についても特定の 有権者についても指示するかしないかなん ですよ。で、これはあの、ま、非常に雑と いえば雑談調査で本当に言った通り投票 するかもわかんないしで実際に投票率って いうのは、ま、別に100%あれば別です けどね。投票率っていうのが低いっていう ことはこの絶対投票Aさんの意見と、ま、 おそらくいかないであろうBさんの意見の 重みって違うわけですけど、ま、それは やっぱ測れないわけですよ。で、そうなっ てくると、やはり過去の投票行動というの をきちんと継続的に聞きながらで、そして その人に対するそのいろんな価値観から 生活意識からいろんなものを聞いていくっ ていうのが本来科学的には必要なことなん ですよね。で、え、私がやってる調査は ですから政治的なその、ま、いわゆる世論 調査的なものからですね、白王さんとか 電通さんがやってるようなその幅広い生活 者の停点調査みたいなものまで含み込んだ ものなんですよね。で、それをやってきて 感じることっていうのはやっぱり弱年想と いうものに対して政治家はアプローチを 新しくしなければいけない。そしてそれは TikTokとかYouTubeみたいな 媒体を変えるってことだけじゃなしにその そもそもの彼らに訴えかける自分たちの valリュー価値というものをおそらく 調整していかなきゃいけないんですね。で は日本の若者は一体何を気にして生きて いるのかほとんどのもう圧倒的多数の若者 というのは生活を気にしています。で、 生活っていうのはこの目の前の生活のこと で、ま、おそらくお給料だとか何が変える か買えないのかであったりとか、ま、その 自由時間が増えるか否かみたいな、そう いう話ですね。で、これはあのもうですね 、段階の世代を見ても段階の世代自体 かなり若か々か々かしいですよね。年齢の 割に。か、我々が昔考えていた例っていう イメージっていうものと今の70代が違う ようにそれぞれの世代の中でですね、年は 取っていってるんだけれども若い頃に ジーンズ吐いてアメリカのま、ジャズだ なんかロックだ聞いてた人たちがその まんま年取ってってるわけですから、彼ら 自身のライフスタイルがそこまで変わる わけではないわけですね。で、そうなると 近代化の結果としてですね、若者だけじゃ なくて日本人全体がやっぱり日々の暮らし のちょっとした自由とかちょっとした楽し みっていうものを重視するようになって くるんですね。で、私もあの、白王さんと ですね、あの、一度こうインタビューを 受けて、あの、省例化社会っていうね、 年齢の例が消えていく症化社会っていうの 冊信載せていただいたことがあるんです けども、彼らのやったその時の調査という のは、あら、2022年調査を2023年 にレポートとしてまとめたもんだったと 思いますけども、やっぱり30年間のこの 調査を行ってる中でですね、やっぱり高齢 者と若者の先行がだんだんここう終練して きたというものが何点もあるんだそうです ね。例えばハンバーグが好きかいかがとか 、あのくだらないと思うかもしれないん ですけど、こういうライフスタイルで大事 でハンバーグが好きかどうか、刺身が好き かどうか、焼肉が好きかどうか、そして フローリングの床、畳じゃなくて フローリングの床が好きかどうか。これも 圧倒的にですね、そのいわゆる欧米家と 呼ばれるようなものが高齢者でも若者でも 起きていて、だから好み似てるわけですよ 。で、同時にその、例えばその、ま、労働 さんの調査はね、これはあの大都市権に 限ったもので、大阪と東京のそのメガ シティエリアに住んでる人たち、え、ま、 近郊県も含めたですよ。がシティエリアに 住んでる人たちだけなんですけど、ま、 この人たちに関してはいわゆる昔の日本の 美徳とされていたような、ま、必死になっ てゴミを分別してですね、必ず決まった気 にきちんと出して網を被せて掃除をする みたいなことも少しずつ高齢者の間で 弱まってきてるし、大掃除もよりしなく なってきてるというようなですね、ま、 伝統から、え、資本主義社会へのあの転換 というものが目に見える形で存在してるん ですよね。で、そうなってくると結局その 若者は特に今の生活に目が行く生活の傾向 にある。まだ子供も生産んでいないという のですね。で、そういう人たちと同じく 個人主義であの年だけ取った人たちという ものが、ま、合わさって似たようなこ投票 行動し始めるので必ずしも例えば賛成党と か国民民主が10代20代だけに強いわけ ではなくてですね、やっぱり45歳以下 ぐらいにも明確な違いがあるわけですね。 ま、45歳以下ってなんで45歳以下って いうかって言うと私が今年45にこれから なるんですけど1980年生まれなんです ね。で、まさに失われた30年を生きてき た時代で私は就職氷河器の最もひどかった あのお尻の方の世代ですね。で、 メレニアル世代の1番上に当たるんです けども、このちょうど私の世代を中心に 変わり目が起きてるんですよね。で、私 より上はもうすぐにあの段階ジニアの世代 になるし、私より下っていうのはちょっと 投行動が変わってくるよなっていうような ことがよく言われている未来にある世代 からそれから下にはもっとまた変わった 世代が出てくるって話なんですけど、 やっぱり投票行動が全然違うんですよ。で 、どう違うかって言うと、あの、私より上 はあの共通言語っていうのがあるんですね 。例えば構造改革って言った時にパッと何 のことだかわかるっていうのはこれはあの 平成のあの改革士を生きてきた人たちはま 分かってるんですよ。構想改革って言えば あれのことだな。なんとなくイメージが つめればいいんですよ。すごい学者みたい にあの説明できなくていいで改革っていう イメージもそうですね。改革って何のこと だろうか。で、改革っていうのは圧倒的に 日本ではですね、90年代行政機構の改革 のことを意味してたわけですね。で、その 後はやっぱり地方文献とか同修正みたいな 話がやっぱり差に言われてた時期もあり、 そして、え、ま、業財性改革っていうのを 通じてですね、ま、財源を生み出して 新しい使い方をしようとか、ま、そういっ たその行政機構の改革っていうものに、 あの、少なくともイメージを持てる賛同 するかどうかは別としてっていうのがこれ より上の世代なわけです。で、あともう 少し上野世代に検長なんですけども、ま、 でもギリギリ私より上野世代が気にして いるのはやっぱり安全保障のですね、あの 政策としての継続性ですね。で、これは あの国として安定が必要だという考え方に 基づいてるんですよ。国として安定が必要 だからその今まで外交安全保障の思想で こういう形でやってきたそのままやって 欲しいっていう。逆にこれはあの受けでは なくてその中道ウ波みたいなんですね。ま 、要はあの司、離れずのところで日米同盟 でま、必要とあらば強化しながらでもやり すぎずにうまくやってくれっていう態度な んですよ。で、これはあの、ま、外交安全 保障上日本は西側に属してるわけなんです けども、その中で程よく安全を担保しつつ 、あの、ミニマルな、あの、負担でやって いきたいっていう、ま、軽部の考え方なん ですよね。で、この経済成長を担保する ためにはまず安全保障が必要なんだけども 、それはアメリカに乗っかってやって いこうよね。で、だから必要ならば アメリカさんがこれが必要なんですって 言ってきたらもちろん負担にも応じるけど もねっていうこの立場がですね、 ものすごく大事なのは、まあ今の80代と 70代と、ま、60代ぐらいまで50代 からちょっと色合いが変わってくるんです けど、でもギリギリ45歳より上はやっぱ これ気にしてるので、だから今回の参議院 選挙で出口調査で年齢別の投票先ってあり ましたよね。あの、50代があるいは40 代ぐらいまで、ま、ギリギリあの自民党が 踏みとまっているのはうん、これは安全 保障のおかげです。でもまさにそれしか ない。それ以外に説明すべき要素がないん ですね。で、よくみラさんそんなにあの 断言できますねって言うんですけど、あの 意識補さんのやり方っていうのはこれはま 、いくつかあのうちもあの無料で公開して ますしご覧になればあの分かることなん ですけども人々は投票の理由を理解してい ないっていうとこからまずスタンドしてん ですね。だからまよく使う例なんです。 あのもう1度耳タコだったら申し訳ないん ですけどあのまある車を買うとするじゃ ないですか。で、私が新しい車を買って、 それが青色だったとするじゃないですか。 こう青色ね。で、乗ってるうちになんか 新車って気にってきますよね。なでなでっ て感じで、あ、やっぱり青を選んだ世界 だったわって感じでスーパーに行って、あ 、この青いいねって言われてそう思う でしょうみたいな、こういう強化が行われ てくるんですよ、人間っていうのは。だ から自分が選んだものをより好きになる。 なぜならそれが自分の選んだものだからと いうトロジーのその構造っていうのは人間 にあるんですね。だから同期が何だったの かっていうのはその時には自分の頭の深く にうも漏れていて自分でもよくわかんない んですよ。おそらくね。でももしかしたら 私がその青い車を買ったのは同じぐらいの ま、例えば燃費で同じぐらいの、ま、規模 感。私は、ま、基本4区しか買わないです から。文句でで値段のこう折り合いをつけ た時にこのライン、このモデルの今手に 入るすぐ半年とか待たずに手に入る色が青 だったのかもしれないじゃないですか。 そうかもしれないでしょ。でもそうかも しれないんだけれども人間っていうのは そういう風には思わないわけですよ。だ から人になんでミラさんこの青い車買った んですかって言われていやでも私ね元々青 が好きなのよ。色ってほら青じゃない みたいなそういうことを言いかねないわけ です。私にそういうことをストレートに 聞いたらだから人間にはストレートに投票 の理由を聞いてはいけませんというのが 原則です。その証拠に 、え、2019年うちが日本人価値観を 始めた年ですね。あのあの時はですね、 老合貯蓄問題がものすごくあの盛に 盛り上がったトピックだったんですね。 それと消費税の10%で、もう老後貯蓄 問題というのはこれはもう大変な日がつい てですね、3000万円でしたっけね。 貯蓄してないとやってけないらしいみたい な。いや、そう、そうではないんですけど 、3000万円貯蓄しなくてもやって いけるんですけど、ま、モデル的にそう いう風な高年金19カップルが多いよって いうだけの話なんですけど、そういう、ま 、老後貯蓄問題が盛り上がった線もあるん ですが、例年選挙の時に聞くあなたの1番 重視する政策はどこですかって言うと、 社会保障って言うんですよ。社会保障って いうのは年金と医療と介護ですね。で、 この年金医療介護という例がある社会保障 ってのはいかにも大事そうに思うじゃない ですか。だからみんな社会保障って答える んですよ。私も丸けますしね。だけどあの 社会保障に乗ってあの投票してたらあん時 自民党残敗してもおかしくなかったんです よね。ましてやですよ。消費税10%に 増税したまその公約を掲げで戦った年です からね。 ところが結果的に自民党はあの勝ったということなんです。 だから人々にストレートに聞くとどの選挙も社会保障選挙になっちゃうんですが実はそんなことは全くないよという話なんですね。 で、なぜ私が地震満々に、え、45歳以上 の自民党指示がなんとか踏みとまってるの は安全保障のおかげって言いかって言うと 、その相関分析っていうのを取るとですね 、ま、必ず上に出てくるのがやっぱり日米 同盟賛成強化したいで、そして自衛隊の 国際貢献立派なことだ、いいことだ。集団 的自衛権の部分的要認いいじゃないか。ま 、こういう考え方の人たちそれに、ま、 プラスして言える要素があるとしたら株価 って高い方がいいよねとかですね。こう いう考え方を持つ人の方がより熱に自民党 の投票に行ってるわけですよ。で、国生 選挙でちょっとレジャーでも記述前投票で うん、行こうと思ってるけどめんどくさい なぐらいの感じで投票したい場合はその人 には熱量が少ないってことになるわけです ね。で、こういうその行動で人々のその 真意というか真なる同機を探り当て るっていう作業をおそらくどの等もやって いなくてでそれをやったとしてもですよ、 仮にやったとしても仮物だから血肉にする には至らないでそういう科学的な分析が出 てきてもですね、ついですね、あの、今 ボ取り大会とかね、今やってますでしょっ て。それで何々さんって言って、もうね、 何々さんにはね、当選して欲しいけど、 石葉総理だったら東京、投票なんかでき ひんかったわみたいなこと言われるとです ね、あ、やっぱそうなのかって話になっ ちゃって、あの人間っていうのはですね、 やっぱりあ、科学的な生き物ではないん ですね。元々ね。で、プラスして、じゃあ その科学的な地見っていうものがあったと しても、あの、それに則ってじゃあこうし ようってところにまでは、ま、至らないん ですね。 これはもう至らないんですよ。で、この6 年間ぐらい私はだって慈悲でやって無料で 公開してますからね。で、それなりにその 象庁とか政党みたいな勉強会にはあの 極めてあのお車代程度で全然あのまもして きたし全然それはいいんですよ。あの、 日本政治が進化するんだったらうちとして はこれはあの公共的な目的のためにお金を 使ってやろうと思ってるんですが、あの やっぱり若者の同行っていうのをあの無視 しすぎたんじゃないですかね。で、 それぞれの政党がそれぞれの勝手なこと 言うわけです。例えば令和さんだったら 消費税を下げて欲しいのが若者だってこと になるし、それは間違って間違ってるわけ でもないんですよ。若者は最も各年代の中 で消費税を下げて欲しい人たちなので、 ただじゃあそれがナンバーワンのその プライオリティかって言うとまたそれは ベッドの調査が必要になってくるんですよ ね。で、シールズとかですね、若者があの 、ま、リベラル活動に専念してした若者が 登場したりグレタドゥンベリさんみたいに 環境活動が出てきたりするとやっぱ若者は てなるんですけど、私も時々ね、その罠に はまってしまったりして、ちゃんと調査し なかった分野についてはそういうこと言っ ちゃったりすることもあるんですけど、 やっぱり調査をしてみると、あの、日本の 高齢者ってすごいまともだなっていうのが 分かりますよ。若者がダメって言ってるん じゃないんですけど、高齢者は税金を使っ て気候変動災害対策、ま、この災害大国 ですからね、日本はにお金を使って欲しい と思ってるし、治安とか外交安全保障とか 、あ、研究開発の分野にあのシードマネを 注ぎ込んで欲しいと思っているし、ま、 もちろん年金医療にはすごい多大な干渉を 咲えてるんですよ、高齢者は。だけど年金 医療だけじゃなくてそういう国としてやら ないと誰もやってくれないよねっていう ところもちゃんとめくりは聞いてるんです よ。ただやっぱり子育て世代は子育て給付 の部分にしか税金を上げてまであのやる べきところはないと思ってるし若者はま ほとんどの領域ま教育が別ですけどね教育 は彼ら無償化したいと思ってる率が他の 年代より高いですけどまあんまりとにかく 税金もやだし払いたくないっていう感じな んですね。だから、あの、安全保障という 問題を非常にコアvalリューにしてきた 高齢者が今70代になっていて、で、 そしてその下の60代ぐらいまでまだその 影響は色濃く残ってるけども、5040と 下がるに従って、ま、なんとか踏みとまっ てるに過ぎないという状況になってくる わけですね。で、そうなってくると、ま、 結果的にあの自民党が弱くなるとですね、 くれというこう他の政党化の要求を飲み ながら血を鳴らしながらなんとか毎年の 予算編成をするって話になるので、あの、 あんまり健全な方向に向かわないですね。 だって経済的に考えたらより少ない税金で より多くのものもらえた方がいいに決まっ てるじゃないですか。だけども例えば災害 対策しなきゃいけないよね。台風も大雨も 看伐も困るよね。て気温もあんまりあげ たら大変だよね。みんな夏場もなくなった 人までいるよねって話になってくるとです よ。で、そういうとこにお金を使わな きゃってことになってくるので、やっぱり 若い世代にやっぱり政治的な同機と 結びついたコアバリューっていうものを 探すか作り上げるかしなきゃいけないん ですよ。で、これが多分できていない。で 、できていないというとどういうことに なるかっていうと、他の多数の先進国と 同じように、まあ、今さえ良ければいいと いう生き方になり、少子家はもっと進みで 、そして資本主義ももっと無駄の多い、 とりあえずあの、素悪なものを10個買っ た方がですね、あの、頑張って長年大事に する1個を買うよりいいっていう風な価値 観で持ってですね、あの、進んでいくので 、ま、これを良しとするべきか否かって いうのは、ま、私は保守的な人間なのでね 、あの、精神的なメンタリティとして保守 的な人間なので、もう少し日本の自然を 守るであるとか、あの、国土計画をですね 、戦略的にするとか、ま、そういった話を やってきたらいいのになと思うんですよね 。ということで、え、今なぜ自民党が迷子 になっているのか、それは私の年齢以下の 人間たちが自民党を今まで支持してきた人 たちと全く異なる言語大義を持っている からだという話。そして彼らは多くの場合 目の前の生活が大事で、で、そして割と 切な的である。で、そのような先進国特有 の傾向というものが、あの、もちろん高齢 者にも出てきてますけど、特に安全保障の 縛りが効かない弱争で濃厚に出てきている よと。え、従って日本は何をコア バリュードすべきなのかということを よくよく考え、検討し、話し合っていく べきではないかなというお話をしました。 是非政治家の皆さんはですね、科学的な アプローチを1回試してみてはどう でしょうか?では皆さんどうぞ1日をお 過ごしください。 [音楽]

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【プロフィール】
1980年生まれ シンクタンク山猫総合研究所代表、東京国際大学客員教授。政治や国際情勢など幅広い分野について分析し発信、執筆や言論活動を続ける。東京大学農学部卒業、同公共政策大学院及び同大学院法学政治学研究科修了 博士（法学） 。東京大学政策ビジョン研究センター講師などを経て現職。主著に『シビリアンの戦争』『21世紀の戦争と平和』『孤独の意味も、女であることの味わいも』などがある。2017年正論新風賞受賞

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