三浦瑠麗 参政党・国民民主躍進！自公過半数割れ･･･参院選後の政界パワーバランスはどう変わる？有権者は政治に何を求めて行くべきか？【lullych るりチャンネル】

三浦瑠麗 参政党・国民民主躍進！自公過半数割れ･･･参院選後の政界パワーバランスはどう変わる？有権者は政治に何を求めて行くべきか？【lullych るりチャンネル】

皆さん、こんにちは。三浦ルりです。え、ルりチャンネルの選挙特板お楽しみただけましたでしょうか?ちょっと酒のつまみの話みたいになっちゃいましたけれども、 え、ま、予想された与党大配ということで、その総括はですね、ま、今後数ヶ月にわって、ま、政局を混乱させ、で、そしてですね、ま、数年にわって自民党を、ま、苦しめることになるのかなという風に思うんですよね。 で、もちろん海外、え、海外の ジャーナリストの方からはですね、あ、 日本にもとうとですね、ポピュリストの波 が来たんだみたいな話で、あの、みんな曲 薬っていうのがかなり見出しに踊ってます し、あとはやっぱ質問が多いですね。あの 、本当にそうなんですか?みたいなね。で 、実際にあの、じゃ、例えばイギリスの クオリティジャーナルで言うと週刊誌に あたるエコノミストっていうエコノミス トっていう雑誌があるんですけど、その ポードキャスト聞いてたら、あの、かなり 、あの、ま、日本人なんですけどね、その 女性が解説をして、ま、グローバルな チームに対してですね、提供している賛成 党や、ま、その支えるムーブメントの分析 は、ま、普通に事実として合ってるかなっ ていう風に思ったわわけですね。ただ やっぱり海外からして、特にその欧米から して疑問なのは、え、だってそんなに意味 いないじゃんっていう話ですね。つまり 欧州やアメリカ、ま、アメリカはちょっと 別ですけど、欧州なんかは90年代から 移民拡大、受け入れ拡大に相当家事を着て ですね、それで経済成長を教授したわけ ですね。ところが、ま、10年ぐらいして 歪が出てきて、それにさらに10年ぐらい したらもうとうとうダメになったという ことで、ま、怒りが爆発したりするって いう風な、ま、ナショナリズムの流れも あるし、ま、あとはですね、やっぱり 受け入れして、ま、いわゆる同って言うん ですかね、あの、ま、ちゃんと インクルージョンみたいな言い方しても いいんですけども、実際にはどうかですよ ね。ドイツに行ってトルコ人の生活 スタイルをそのまま守って生活していると やっぱり、ま、元々いるドイツ人との間で 圧歴が生じるっていうのは当たり前なので 、ま、そういった同きたツが、ま、20 年間経て出たわけですね。でも彼らから すると、いや、日本における外国人、居住 者、労働者の比率ってめちゃくちゃ低い じゃないかと。で、日本はしかもこれまで 相当安定した国だと見なされてきて、で、 しかもですね、一応連立政権とはいえ、ま 、自行政権がこれだけ長く安定して続いて きたわけで、日本はG7における例外で あるというのが、ま、もはや通設になって たわけですね。だから、ま、色々聞かれる んですけど、ま、私からするとですね、 あの、もちろんグローバルな影響はあり ます。例えばトランプ完全の動きが来て 何か早く物事のやり方を変えて事態を 動かすようなリーダーシップじゃなければ 日本もまずいんじゃないかみたいな気持ち もあるだろうし、あるいはトランプをある 意味で賞賛するような人々も日本にはい ますよね。で、その流れにあかって同じ ようなこと言ってみようとか、ま、 いろんなその外的要因はありますよ。ただ 外的要因がその主要因であるという風には 私は思っていないんですね。というのは 日本においてじゃあ例えば選挙直後に石 政権が完全交渉にま、ようやくですね、 あの成功したというか成立しましたけれど も、ま、それはそれでちゃんとうまく回っ てるわけですね。外交安全保障とか通称 交渉は、ま、エリートが回していると。で 、その中で今こう変わらなきゃいけない みたいな危機感があったというよりはこの 選挙を総括すると、ま、そのウェッジと私 は呼んでるんですけれども、争点なき選挙 、個別総点はあるけれども、この選挙は こういう風に国を分断する選挙であったと いう風に構成から言えるようなものが何も ないで、としてとりわけまずいのはですね 、自己政権とけ自民党からそのような国を 割る論点というのが全く提出されなかっ たってことですね。で、ルリチャンネルで はこれまでも、ま、度々ですね、 ウェジシュってのは大事だよ。ま、分担 良くないっていう人はいるけど、でも分断 を作り出さないとこっち側の人間を自民党 に呼び込んで、あっち側の人間というのを じゃ立憲とかその他の野党に投票して くださいという風な仕訳ができないよねと 。ま、対立ってあんまり良くないように 見えるけれども対立しないってことは政治 的に競争がないってことですから1つの パーティー、ま、中国共産党で良くなっ ちゃうわけですね。で、中国共産党みたい な、ま、独裁の政党がその中で人間関係を 巡ってですね、やれ何々省出身だとか何々 罰出身だとか、この人は大使党ですとか ですね。そういったあの人間関係で私裂な 争いをこう繰り広げてなんとか例えば 集金兵さんみたいな権力者に好かれようと する。こういうの急定政治って言うんです けども、急定政治で、ま、要は王様に核 貴族が取りてですね、超愛を競い合う みたいな。ま、これまさに独裁だから、 あの、生じるパターンなわけですね。で、 こういう風になっちゃうんですよ。人間と いうのは権力を求める存在だし、必ず競争 するので、だったら民主国家としては適切 な政策を巡る争点とか価値観ロを巡る争点 に、ま、この沿ってですね、国を分断して じゃこっちの政党を指示する人、こっちの 政党を指示する人でどちつかずな人って いうのいますよね。で、未主主義の 素晴らしいところはですね、一応何々と 何々で対立してるってことになってるん ですが、経済政策みたいな経済運営って話 になるとその時々で景気の状況も変わり ますし、あのうんふーんってなりますね。 例えばコナ禍が来ちゃうとかで、そういう 時にですね、対立する野党の側がある程度 の政策パッケージというのを準備している とですね、ま、こっちの政権でうまくいか なかったら今度こっちの政権やらせようと いうことが可能になるわけですよ。で、 景気って波がありますね。アメリカなんか に着目をすると共和党は、ま、減税をして きた生徒ですね。で、民主党というのは もうより税金を取ってですね、国家の財政 を拡大する人たちだったわけです。だから 景気の波に合わせて実はですね、中間層の 人たち、そのイデオロギー的には中間 ほどほどの人たちがですね、ああ、じゃ 今度はこっち共和党、今度はこっち民主党 って景気によってですね、投票し分ける ことができるわけですね。で、まさにそれ が起きたのが2024年の大同領戦で、ま 、要はインフレがきつすぎたからだから じゃあトランプにしようっていうその話 だったわけですね。で、そういうその民主 主義のおける健全な政党に沿った競争って いうものを行うためにはですね、やっぱり 主要政党が例えば最大与党と最大野党が ですね、これがウェジ種だっていう風に 人々に訴えかけてでそれに従ってですね、 あ、そうか。じゃ、自民党さんの言ってる ことの方が僕にはしっくり来るなとかです ね。そういう形で投票を同員するのが密 主義なんですね。ところが今回の選挙では ですね、石政権自民党どちらからもですね 、ウェジっていうのは提出されなかった ですね。で、ちょっと前に言われていたの は小泉慎郎さんが新脳水大事になって備蓄 前の放出のやり方を巡ってより洗練された 、より戦略的な出し方をしてあの米として その米全体としての流通をですね、改善し たっていう話がありますよね。で、こんな のウェジ主になりますかって話ですね。 単なる政策の方法論ですよ。だから自民党 がダメになってしまったなって1番思うの は何かと言うと、そういうその選挙のやり 方っていうものを忘れちゃったのか、実は 元々ほとんどの人は知らないのか分かり ませんけれども、そういうその、ま、知見 が欠除してしまってるっていうことですね 。で、あの、それ、それについても ちょっと海外の人に、あの、今朝方ですね 、あの、詰められて、でも政治家がみんな バカなわけないじゃん。ルイちゃんとなん でわかんなかったんだと思うて言われて ですね。そうですね。私散々ウェッジが ないとは言ってきましたけど、なぜないの か、なぜ彼らが作ろうとしなかったのかに ついてには言及してないんですよね。で、 ま、そこで考えたんですけど、ま、 おそらくですね、安倍さんが例外だったん だと思いますね。安倍さんがカムック、第 2次政権でカムバックする前の自民と 思い出してください。例えば麻生政権は これはもう金融機器でガタガタになった わけですけども、麻生さんが総理になった 時にみんな、ま、結構悪口言ったというか 、麻生さん立派な総理でしたけどね。でも やっぱりその人々の気持ちに直接届くよう な言葉を言う感じの総理ではなかったです ね。で、えっと、覚えているのは創権が できてですね、あの、ま、いろんな専門家 の教授とかの話を聞きに鑑定に呼ぶわけ ですよね。あんまりちゃんと話を聞いて くれなかったって複数の人が言ってたん ですよね。あ、そんなもんかって思ったん ですけど、要は総理になると日本の場合は その銀内閣性ですから大統領と違って比較 的短期に首相が交代しうるわけですね。 まず入る鑑定っていうのが一体どういう とこで、どんな風なスタッフがいて、誰に 何を命令すれば物事が動くのかも分から ない状態で始めるわけですよね。で、 ほとんどの人は官邸運営経験がないままに 、つまり官房長官やってなくて総理になっ てくわけじゃないですか。近年ちょっと 違いますけどね。で、そうすると1から 機能はもちろんしないで、そしてさらに ですね、ま、いろんな南大が次から次へと 降ってくるわけですよ。トランプさんが いきなり完全25%、25%とかですね、 行ったりですね。ま、あるいはその、ま、 コロナが起きたりですね。で、そして国際 会議も集席しなきゃいけないし、ま、要は 日々のルーティーン、ま、ルーティンと いうにはすごすぎますけど、その総理の 仕事をこなしてるだけでいっぱいいっぱい になっちゃうんですよね。で、この いっぱいいっぱいになった中で、じゃあ 自分はよりうまくやってるっていう風に 思うわけです。で、1つ1つ個別の争点が あの立ち上がってきた時にどう判断するか というのは総理の決断になる。その中には 政権で政権内での意見のすり合わせとか 与党内での意見のすり合っていうのがあっ てでそれで最後総理が決断を下すわけじゃ ないですか。幹事長なんかとね相談してで 、そのプロセス自分たち一生懸命やってる からもうそこでは国民の存在が頭から抜け ていて、ま、せいぜですね、国民の存在を 意識するのは、まあ、毎月の各者の世論 調査を見てまるまるに賛成ですが反対です かみたいな。まず論点になってから聞く じゃないですか。総点化したものが出てき てで、それに反対ですみたいな意見が多数 を占めました。で、あんまりあの大衆の 反応、メディアの反応が防風みたいな状況 になってくるとおいおいおいこれはまずい よって話になってですね、ちょっと防風を なめるために提案を引っ込めたりするわけ ですね。で、皆さんこれお気づきだと思い ますけど、全部リアクティブ反応なんです よ。相手がやってきたことに対する反応 っていうのをリアクティブって言うんです けど、要はなんかマスコミが言ってる、 騒いでいる野党が反対してるのがいつもは あのメディアが乗ってこないのがメディア が乗ってきた。世論調査の結果にまで現れ たってこういう風にですね、その一般社会 と設定を持っていくので、ま、鑑定に入っ ちゃった人はですね、ま、正直選挙まで 考えてる余裕がないんでしょうね。で、 これがあの要は銀内閣性の特徴でありで、 そしてですね、イギリスみたいにこう 与野党で定期的な交代をしてこなかったの で、自民党の中で登り詰めて総理の座を 獲得するっていうところのそれがゴールに なるゲームっていうのが展開するじゃない ですか。で、そうすると長老に気にられる ようにとかですね。もう1年生議員の時 から行動パターンはもう当ないしか見て ないわけですね。で、それがあの議員内閣 の特徴でもあるしかつその バックベンチャー的なですね、ま、要は ちょっと主流派ではない人たちがあの ちょっと議会でも活躍するみたいな イギリスとはちょっと違うですね。日本の 派閥を中心とした自民党のあり方だったん ですよ。で、トロがですね、派閥して しまいましたでしょ。もうなおさら何して いいかわかんないですよね。意見を まとめようにもですね。じゃ、例え今まで だったら、まあ、20人ぐらいの初体の 派閥がいたとして、20人で話してれば 良かったし、その中にも格付けがあります からね。じゃあ応護所がいて、その中間敵 管理職がいて、この人たちが色々話を言い ながらこの人たちについて言っている、ま 、あの議員たちがですね、ミニボスに 向かってなんか色々言ったりするて、こ、 こうやって意見形成ってされてたんですね 。民党っていうのはところがですね、派閥 しちゃったもんだから、なんかそれぞれ 1人がですね、個別に意見を言うみたいな 状況になっちゃったわけですよ。で、そう すると何が起きるかと言うと、例えば今回 の選挙でここまで負けて、で、自分たちが 設定した目標にも届かなくて、でも辞任し ないって最初石葉さんが言ったじゃない ですか。そうするとですね、あの、X見 てれば皆さん分かると思いますけど、あり とあらゆる自民党の政治家が石大人、石 大人、石大人っていうわけですね。 まあ、正直ですね、別に自民党員じゃない 私からしたら、ま、そんなん知らんがなん ですよ。別に勝手にしてくれと。別に対人 してもいいし、しなくてもいいし、論接を やる言論としてそれぞれの良い点、悪い点 ってのは言いますよ。例えば石葉さんから 新次郎さんなったらどうなるか、石葉さん から高一さんになったらどうなるかって いうことはそれぞれ分析はします。だけど やめるべきだと私は思わないですね。指示 層っていう風になんか自分を位置づけては ないですからね。すると、あの、要はです ね、なんか波の意見の集約機能とか権力 闘争をそれによってあの効率的に機能さ せるみたいな機能がなくなっちゃったもん だからもうみんな砂のような個人になっ ちゃってですね、それぞれの議員がま、点 で口なんか口にですね、とりあえず やめろっていうコールをすればなんか言っ たことになるわけじゃないですか。まあ ダメですよね。私最近結構自民党にかなり 厳しいことを言ってるんですけど、あの、 やっぱり厳しいことを言ってあげるのが 愛情なんじゃないですか。なんかちょっと ね、あの、思うんですけど、まあ、なんか こう自分があたかも政権とかエリートの側 にいるみたいな、ま、顔をしてですね、 こうやって自民党がうん、立ちは治るには こういう風になんかすべきだとかなんとか 完税交渉に成功したからそれは評価されて もいいんじゃないかみたいな。ま、そう いう論接をするのは大学教授とかに任し といてですね。ま、私がやりたいのは日本 政治の構造変動っていうのを、ま、 ちゃんと説明してそれぞれの政党がですね 、きちんと自分たちの指示者ともう1回 繋がる。で、そしてマーケティングを やり直してで、彼らの本当に大事だと思っ てるコアvalリューなんて言い方します けどね。ちょっと横文字で申し訳ないけど 、ま、本当に格となる価値観、この コアリューを理解してもう1回運動体を 作り直すしかないんじゃないかなと思うん ですね。で、あの、先ほど外的要因だけで は日本の構造変動を説明できないと言い ました。で、おさいをするとルリ チャンネルでも度々言っていることですが 、日本において第一義的に意味をなしてい た対立軸であるところの憲法と安全保障を 巡る対立というのがこれもう70代以上の 有権者によってこう大事だと思われてた軸 なので、で、その方々がこの10年だけで も随分こう高齢化してですね、ま、投票に 行けるのって大体70代が1番ああの、 投票率高い70代ですからね。で、そう するとだんだんとですけども、ま、段階の 世代ぐらいに、ま、言論の主導権が移って くるわけですね。で、そうなってきた時に 、あの、どの政党も弱年を取らなきゃいけ ないなと思ってるとこにまず国民民主が 取った。次に賛成政党が取ったと。ま、 そのちょっと前に令和がね、またあのうん 、弱演奏層に1度アピールしてた時あり ましたけど、で、こういう流れが来ると みんな今までの自分の選挙のやり方じゃ ダメなんだなっていう風に思ってで、迷子 になっちゃうわけですね。で、迷子になっ た時に世の中SNS再生期でもうすごい ブームだと。で、政治家をTikTokで 選んでるらしいとかいう話になるとですね 、もうみんなこぞってとりあえず発信しな きゃって話になるんですけど、あの、 やっぱりね、発信する前にマーケティング が必要ですよね。つまりマーケティングっ てこの商品を売りたいから消費者のことを よりよく知るわけじゃないですか?自分は 魅力的だと思う商品を作ってるけどもそれ が刺さらないっていう時には何らかの問題 があるわけなのでちゃんとお客さんのこと も知らなきゃいけないでこのお客さんの ことを知るという作業をですねったまんま なんとなくですねえ 総理が提出してきた外交安保で国を分断 するような論点提出もせずにですね、なん となく今完全交渉で大変だけど自民党しか 信用できないでしょ、あなたたちみたいな 感じでですね。なんかトロジですよね。俺 たちずっと与党だったんだからみんな与党 選ぶでしょみたいなね。いやいや、そうは 言ってないよって話になっちゃうんです。 で、確かに自民党がゲアしたら色々大変な ことは起こると思います。ただ自民党だけ に頼ってこの国を回すわけにもいかないん で、ゲアしても大丈夫という状況は作って おく必要がありますね。だからこそ今の 野党の状況っていうのは自民党を巡る状況 と同じようにですね、問題があるわけです ね。国民民主が上がってきて、ま、若い 世代にですね、ま、うん、中東経済的には 少しあのオーバンブル舞をする政府って いうのが定着するのはあのいいことだと 思います。なので国民民主は国民民主で 一定の表を取っていくだろうと。で、 しかし立憲民主党はこれだけまだ大きい サイズであるにも関わらず高齢者に指示は 偏ってますよね。で、これが徐々に徐々に ですね、世代交代で、じゃ立憲の議員も なんか国民民主の方が受かれやすそうだ。 国民民主に移籍しようみたいな話が起きて ですね。で、かつ応護所たちが引退して、 あの、野党第1等的なものが国民民主に 終練してくなら、それはそれで、ま、良き 未来なんでしょうね。ま、別に普通の政党 ですしね。で、ただ、あの、それとはまた 別になんていうか、賛成党が躍信している 。で、維新は大阪を抑えている。で、 そして令和は令和で、ま、今回はちょっと 割り食ってしまったけども、おそらく、ま 、賛成党と競い合ってですね、あの、経済 的なばら巻き表を取っていくだろうとは 思うんですよね。これから国民民主と競合 してる部分も、ま、若干ですかあります。 で、そうなった時に日本って一応連立政権 組まないと野党が政権取れる状況にはない じゃないですか。どういう組み合わせで やるんだって話もありますし、ここまで 分散してるとですね、どこか指導権を 取れる政党っていうのが明確じゃないん ですよね。で、それがあの本当に問題な点 で、例えばですよ賛成党とは組みたくない と立憲は思うでしょうね。それ当たり前 ですよね。イデオロギーが違いますしね。 で、じゃあ立憲と国民が組んだとしてそれ で十分なのかっていうと数的には十分じゃ ないわけですよ。で、こうなった時にです ね、あの、ま、連立政権というもののその なかなか組めなくて、じゃ、また何回も 脆弱な政権ができては解散を繰り返す みたいな話になっちゃうの1番怖いですね 。日本の国益という意味ではですね。だ から、あの、多性でいいんですけど、多当 性ながらも何らかのこう、あ、この人たち 、この政党の価値観ってのはこういうもん だよねっていうことが分かりやすい形で パッケージされて、もう少し無闘破想が ですね、特定の政党に対する中を高めて いって、ま、この組み合わせとこの 組み合わせどっちかで政権交代が成り立つ みたいなものにしていかないとですね、ま 、結構大変ですよ。ドイツではあの政党で あり未族主義政党であるRFDというのが ですね、ま、誰もIFと連立なんか組み たくないので第2等であるにも関わらず ですね、連立外に押し出されてるわけです よね。で、そうなった時に、ま、しかし ですね、元々保守系で来た人たちと キリスト教系で来た人たちと社民主義で来 た人たち。この相性は本当は悪いんですよ ね。Fで憎しで一緒になってみたとしても やっぱりちょっと脆弱な政権基盤になら ざるないし制作もなかなかままとまりを 書くわけですからこういう意味で言うとま 日本ではもう少し国民と立憲がお互いに 歩み寄ってくれた方が いいなあとはね外から見てる分には思い ますよ。であとま、維新どうするのかです ね。この維新は例えば創立者である橋本 さんがですね、連立政権入りせよとか言っ てテレビでおっしゃってたみたいですけど 、あの、ま、確かに連立政権入りしたら 意思にとってはかなり存続上マイナス でしょうね。ただもはや関西権ではですね 、自民党が取れる感じはしないので、もう 関西権とで住み分けを図るみたいなのは あるんでしょうが、ま、そうするとですね 、ま、基本的にはあの関東権で躍信すると かですね、勢力を広げるっていう選択肢は まあないわけですよね。だから、あの、ま 、それぞれの政党が自分たちの行を見定め てで、もう1回ですね、我々の指示層とは なんぞというものをですね、ちゃんと調査 研究してくださいと。ま、当たり前のこと なんですけど、これをやらなくてやらずに 山陰戦に突っ込むっていうのがですね、 まあ何とも私には理解しがいことなんです 。で、やっぱり安倍長期政権で与党経験が 長くてですね、当内ばっかりを向いて仕事 をしてきたツが少し出てきてるのかなと いう風には思います。え、次回もですね、 え、ちょっとこれからも日本政治というの 考察していきたいと思います。では皆さん どうぞ良い1日をお過ごしください。 [音楽]

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【プロフィール】
1980年生まれ シンクタンク山猫総合研究所代表、東京国際大学客員教授。政治や国際情勢など幅広い分野について分析し発信、執筆や言論活動を続ける。東京大学農学部卒業、同公共政策大学院及び同大学院法学政治学研究科修了 博士（法学） 。東京大学政策ビジョン研究センター講師などを経て現職。主著に『シビリアンの戦争』『21世紀の戦争と平和』『孤独の意味も、女であることの味わいも』などがある。2017年正論新風賞受賞

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