【トレラン対談】ゲスト坂本亮選手！超合金あきらめない男【前編】
あの時ずちゃんにもケツ疲れてね。ま、弁護士さんうまかったね。金髪ちゃうかったかな。赤かったかな。 ああ、 ヤンキー持ってたからね。福印のヤンキーが来たと思ってヤンキーのお姉ちゃんが追っかけてきてる思って仲間かなと思って久しみやすいと思って逃げてたんやけどね。 おえなチャンネルでちょっと飲んでるすね。 あ、飲んでるすね。 さん、お久しぶお久しぶりです。 ゴサしてます。 ごします。あの、改めて、あの、あの、紹介させてもらいます。あの、渡辺さんって言って渡辺は 健一 はい。 さん、オフィシャル渡辺チャンネルっていうのやってて はい。 何年?もう2 年半ぐらいなるんですか?もう 2年2 年2年ぐらいですかね?2 年くらいですかね。 はい。 YouTubeやってて僕があの ブリーフィングをやっぱイベントで撮りたくてそれであの YouTube やりたいなと思ったらてたら渡辺さんから声かけてもらって はい。 一緒にやろうってことで うん。 もう毎週こうやって喋ってるんですよ。 はい。 毎週木曜日9時半から本当 1時間ぐらい喋るんですよ。 ちょこちょこ見てますよ、 YouTube。 あ、本当? あ、そうなんですか。ありがとうございます。 じゃあ坂本さんからはちょっと見たことある人だみたいな感じなんですよ。 あ、知ってますね。 34 4年ぐらい前に はい。 あれこそ親のね うん。 やつで、あの渋谷のループのやつで知り合って はい。 そん時からもう真っ黒だったし、 えっと、塩って何?ノットじゃないです。 シーマウンテンで集め。 あ、そうだ、そうだ。シーマウンテン だからあれね、コロナすよ。 2018 ぐらい。19 コロナぐらいですかね。ナぐらいか。 やり感がだって、あの、あの後やりカの後やりあの後 MJ に参加してくれたでしょ?やりカもあの後参加したんです。 あの後やりカに行ったんです。 てことは4 月ぐらいってことですかね?もしかしたら そうやね。ア リカ やりがまだ第 1回か。 うーん。なるほど。 そうだ。12体の1 回目の時参加してるんですよね。 1 回目か。なんかあのアウェイで行ってね。 そうそうそうそう。君しか知らなくてであと誰も知らなかったんですよ。 そうな。君だけちょっとしてたんす顔。 で、さのシーマ で友達できますよね。 その時は誰も知らなくて はい。 洋君しか知らないから はい。 意持でもやり面にならなあかん。出ないと誰にも知ってもらえへんと思ったんで。 はい。 なってくれました。ばっちり なりました。意持で でもなんかこう明るい方が多いじゃないですか。やり感って。 そうやね。 結構北陸の方ってなんかこうお話ししてくれるしあったかいから はい。 結構すぐにこう友達になれるような感じがするんですけど すあのみんなにどっから来たみたいな。 はい。はい。 あれ坂本さんって関西の方ですね。 そうです。えっと、あ、奈良なんですか? 良です。 あ、今も奈良なんですか? 奈良なんですけど実家は はい。 自宅も奈良なんですけど、え、 西宮市兵庫県の はい。6 皇さんの麓元に単身不妊でもう 8年9年目いてるんですよ。 ちょっと僕あの関西の方苦手なんですよ、実は。 なんで なんでかって言うと 結構言ってるじゃないですか。 あのある話を求められるんですよ。 まあまあまあ 分かります。 大丈夫ですよ。 大丈夫ですか? 大丈夫です。 で、こ、なんかこう僕がパーって言うじゃないですか。 うん。 で、落ちはとかって言われることがあって ああ。 で、そっからうわ、ちょっと関西人無理とか僕思っちゃって。 そんなん言わないですけどね。僕ら 言わないですか?大丈夫ですか? 言わないです。 ちょっとだけ僕予習したんですよ。 はい。 なんかトルデジアンを感想されたっていうのを聞いたんですけど。 てるじゃないですか。トルデジ シ来てます。はい。 あの2 年前ですね。 そうやね。203年やね。 一緒に白さんね行って練習しました。 うん。そうです。そうです。練習ね。げんちゃん。 はい。 はい。 んちゃんは僕も一度お輩しましたね。 はい。 あの時まだトルデジアン行ってる人が相当少なくてでなんか紹介したかなんかで トルデジアンの練習にはこう登ったり下ったりするのがいいよってことで 標拠高いそれで北さん行った記憶が うん はい その前にUTMBを2022年に行って はい その時もげんちゃんに ちょっとこう八ヶとか ああはいはい 練習連れてってもらってう うん。ふん。 はい。 で、トルデジアの時は塚の重層も連れててもらったかな。 おお。なんか覚えてますね。 何せもげちゃんに2 年連続いうになって福井の巨人。 あの人強い。強いすからね。めっちゃね。最近ちょっと いや、ほんまに強いね。 うん。最近ちょっと見かけてないすけど なんか仕事が忙しいっぽいすね。なんかね。うん。うん。うん。 そうなんです。それでなんかし、 海外レースが好きなんですか? いや、ただそんなんじゃなくて、めっちゃ福井とか言ってましたね、最初の映画が始めた頃は。 そうですね。うん。うん。 やりも何回か来てくれたし。 はい。 コロナの時期に始めたから。 あ、じゃああれ始めたばっかりだった。シーマン 初めてばっかりです。シーマって初めてす。 あ、本当すか? 初めてぐらいですね。 あの時ももでも超合金って呼ばれてましたよね。 で、 まだ呼ばれてないじゃん。な んすか、その調合金って。 僕その由来はちょっと分かる。超合金なんだなと思っ、調合金っぽいなと思ってはいたんですけど。 ニコ池ていうところで はい。 その近所の池で この6 個の麓元に住んでるんで今その兵置地がないんですよ。 みんなアップダウンがあるですか? アップダウン坂道。 はい。 兵地がどこにもなくて うん。 だ、 海に行くしかないですよね、兵置が。 はい。今で行った5kg 下くだらないといけないんで、ここいいよって言うて教えてもらったとこが 2手こ池ってとこなんですよ。 ああ、2はい。 2手池で2手こ池が1.1kmの はい。 その平置地でこの累積もあ 1周7mぐらいあるんですけど はい。 そこが1 番兵置なんですよ。そこの兵置のその似てこ池ちゅうとこで走ってるうん。 ランナーの中で うん。 僕みたいなこうちょっとがっちりしたムキムキの人がちょっと何人かいて 何人もいるんですか?そこ 3 人てるんですよ。 ゴリゴリマッチ系が そうです。そうですよ。で金 1号ってちゅうのが ああ、1号がいたんすね。 実は僕2号なんです。 ささとかそうですか? そうです。さんが長合金って名付けてくれたんですよ。 あ、そうなんですか。 そうなんです。 なんかあのラーチの方でしたっけ? そうです。そうです。ルナサンダルの ああ、ルナサンダルのはい。 そうです。YouTubeとかもうち の近所のもっちーさんが YouTubeやってるんですけどね。 あ、もちレジオですよね。そうだ。そう。 そうです。ラジオ。そうです。そうです。 ああ、なるほどね。1 回なんか僕も取り上げられてもらった気がする。ちょっとだけ。 そうですね。 はい。 ようやく来てほしい。 そう。そうそうね。 ラジオ撮りたい言うてましたよ。 そうそう。そうですね。 で、そこで超合金2 号になったってことですね。 あ、2号になったんです。3 号は女性です。 あ、3号女性ですか。 個女性ムキムキすけどね。 上は細いやけど足がもう太もから ムッキムキやね。もう太もから 下はもうむすごいね。 競輪みたいなこにいたんですけど。 はい。 はい。 ちょっと前に引っ越したんですよ。栃木に。 あ、分かった。お会いした。お会いした。あの佐藤君と そうです。そうです。そうです ね。 ちひろ君と一緒に千ひろ君がペーサーしてて でちょっと紹介されました。 ちひさんと結婚したんです。 あ、ティひさんと結婚したんすか? そうです。その長合金3号ね。 ええ、マジっすか?え、そんな足ムッキムキの感じしなかったす?パッと見 ムッキムキっすよ。 ムキムキ 足は バッキバキの関西人ですか? ま、めバリバリこっちす。西宮すよ。 ま、本当すか?全然もうちひ君といたからもうバリバリの関西のあ、関東の方やと思ってじゃます向こうで強くなってるんですね。長合金 3号は もうこっちでも強かったけどね。 すごい。 元々恐怖で。 おお、そうなんだ。 へえ。 恐歩で日本代表ぐらいまで行ってたんやと思うけどね。 ニテコすごいな。 ニテコで走ってました。 ニテコで。恐歩で で、坂本さん2手こで100 マイルしてましたもんね。そういえば うん。100マイルは2 回ぐらいしてるね。 うん。 そ、手池を走ると早くなるんですね。 強くなれる。 めっちゃ遅いんですよ。 2手池で6分半から7 分ぐらいで走ってるんで。 うん。 恐るべきにこ結構いろんな人るからね え。 なんでもなんであれなんすか、この兵置を探して似てことなんです。逆でダメなんですけどやっぱペースができない。ペースができないのとやっぱりジョグしたい日もあるし はい。 やっぱ疲労ばっかり貯めても うん。 おお。 抜きたい日もあるからね。 うん。 ほとんど 坂なんで10%ぐらいの坂ですね、大体。 おお。はいはいはい。 ま、そんな地域なんですね。 そんな地域なんです。もう平置はないですね。 うん。 じゃあ、ま、トレールランナーにとってはいいですね。 あ、最高です。ここであの強くならへん人はなんか 何してんのかなって感じね。 うん。 なるほど。 みんな強くなるんですぐ。うん。 うちの周りあの梅立て地ばっかなんですよ。 あ、兵置やね。 そう、兵置しかなくて はいはいはい。1 番近くの山行くのに車で 30分ぐらいかかりますね。 それは大変すね。 そうなんですよ。 大阪市内の人もみんな平置で困ってるんで。 ああ、スも困ってましたね。この前ね。 うん。みたいですね。 大阪市内の人だから うん。 アップダウンた大阪城行かなか言って 50mぐらい横に平行移動したらもう 800mの80mの坂があるんですよ。 うん。うん。うん。10%のそのを5 ぐらいしたらもう 10kgで累積まあ 400取れるんで1時間ちょうん だ忙しい時はもうそこだけペペペペペって走るみたいなそれでも十分年るんで うんうんなりますよね なります でちょっと横へ階段それたらもう なんか普段からそんな練習してるともう足太くなりますよね ま普通ですね 陸場陸 競技みたいなあのスラっとした感じじゃなくて、もう上半身と同じ感じで 全部ムキムキですから全部 これは はい。 これは筋トレす。仕事と 仕事がね、どうしても肉体だ。 はい。 ま、一応機械も重機も乗るし はい。 で、現場監督管理もやるんで はい。 で、営業もするし、ま、 ま、何でもやるんですね。 何でもいいす。関さんから全部 そうっすね。夜中までなんかやってるイメージありますもんね。坂本さん。 水盛りとね、全部請求も全部やるし。全 え、人がちょっと少ないってことですか? そうです。社長と はい。 の、ま、専務みたいな人と で、僕と友達と今4 人しかいてないんですよ。 あ、なんか減ったんじゃないですか?減ったんすか? 減ってないですか?もっと痛じゃ。 減ってますよね。なんかね、4 人ぐらい減ってますね。 めっちゃ減ってるじゃないですか。 ほんで応援が、え、どれぐらいやろね?応援は 10年、10人ぐらい来てますけどね。 ああ。 はい。だ、応援の人の全部準備をして、全部管理をして うん。 うん。 全部段取りお前立てから全部せなあかんので、その人らの全部 立からで、その人ら切ったらもったいないんで、次の仕事も取らなあかん。 そうすね。あの、自分のとこでつけとかなあかんすからね。多ちゃん。 そうです。そうです。 で、いい人集まってるんで、やっぱりもったいないんで、ま、逃したくないんで一生懸命。 ま、現場なくなるとどっか行っちゃいますもんね、きっとね。 そうです。みんなこう気持ちよく仕事してもらえるように段取りもちゃんとやってね。 すごいやり手ですね。 いや、もうみんなのパシですよ。あれじゃないこれ。明日の準備がとか言われて明日どうなってるってね、みんなから連絡があってくる。 ああ、やっぱ兄貴的存在ってことで うん。なんかそんな感じするね。 そうなんすよ。ま、そんな坂本さんがまだ感想できてないのがやりですからね。 うん。そうです。 えっと、マイルの方ですか? マイルです。 マイルでリベンジできてないのはやりだけっす。そう、そう、そう。 おお。 あとは全部行ってるんやけどね。 2 回出て2回また感想できた。3 回出てるかな? あ、3、3回すか? いや、2回かな?2 回じゃないですかね?2 回かな?うん。 うん。 夜中の雨のテントの中にされた覚えて。うん。うん。 あれテント入っちゃだめですよね。 ビール飲んでね。 そうそうそうそうそうそう。 ビール飲んでしもたあかんね。 そうだめですね。あれね。渡辺さん今年あの乾想してますからね。 1番最終ランナーで やりますか。はい。3 分前に感想できました。 でもあの夜中にテントで僕寝ようと思ったんですよ。すっごい臭くてテントが。 うん。 もうなんか入った瞬間にもう目がしパシパすると思って、もうここにいちゃだめだと思って走り出したんですよ。 寝てる人がたくさんいて 15人ぐらいいらっしゃって、 あの、 発行の匂いがね、店頭の中 ああ、だいぶきついね。 寝なかったから乾燥できたんですよ。 ま、あれ寝てたらね、3 分は間に合わないですからね。 そうですね。 いやいやいや、それでも感想は乾燥やからね。 いや、あんだけ眠い中で寝ずに行くって難しいじゃないですか、もう。 うん。 はい。坂本さん、もうあれ走れてるんですか? 走れてます。 もう、もう体調の方は 6 月はね、 はい。 はい。5 月ぐらいがすごい走り出して。 はい。4 月までは月120km ぐらいやったんすよ。 もうそれでも全然十分足してますけどね。 120km累積34000 ぐらいやったんですけど はい。 5月で250kmの おお、すごい。 席8000ぐらいですかね。 めっちゃ登ってる。 で、6月は300kmの1万3000。 めっちゃ行ってる。え、6個ですか? 以前はやっぱり300の1万5000 円ぐらいやったんで。 おお、すごいな。 300万3000やが戻ってきたね。す、 そう。 実はあの坂本さんの大病されてて僕もちょっと詳しくは知らないんですけど うん。それなんかなんか病気だったんですか? 超人的に ビール取ってきていいすか?ビール いいすいっす。 いや、僕も飲びたいんだけど。じゃあ飲んじゃおうかな。 いや、ちょっとじゃあ俺もビール持ってこっか。じゃ、せっかくなんでまだちょっと待ってくださいね。 はい。 え、つも飲まずに話してる感じだね。見たら。 はい。そうなんですよ。なんか飲んだら列が回らなくなるし。 大丈夫でしょ。 なんかちょっとバカになってしまうので 急にオンライン飲み会化してきた。 あ、その あ、じゃあ乾杯。 はい。な んすか? 乾杯です。 西宮なんで西宮恵で ちなみに昨日は西宮神社で はい。 恵ビスビール祭りやったんですけどね。な んすかそれ? そんな有名なお祭りがあるんですか? いや、普通普通にあの 1 月の10 日にま、エベスさんあるじゃないですか? はい。はい。 あれで服男って知ってます? 服男走るやつ。 あ、走、走るとこ。 そう、そう。もバンって開いて はい。はい。 走る服男ので、そこで西宮は恵ビスっていう恵にんで恵ビールの祭りをやってるんですよ。 うん。 うん。 で、その恵ビスビールとなんか敵屋とかうわ出て うん。 昨日はもうみんなこう酔っ払ってるみたいな。 いいですね。ぐらい すごい。 えっと、昨日、昨日と今日ですか? 今日、 今日です。あ、そうなんですね。 はい。 うん。 へえ。平日から祭りやるんですね。 え、何の話でした? え、 病気の話? なんか病気病気にな そうなんすよ。坂本さんのなんか僕はあの坂本さんはあのマッチョ あのヤンキー伝説をいっぱい 聞いた優しい合金のイメージだったんですけど、急にあの はい。 ある時病気になってしまって ヤンキーヤンキーでもないけどね。ヤンキーな ヤンキーヤンキーではヤンキーを超えた方が 小卒です。小卒 小卒 中学校卒業してないんでね。 そう。それ昔聞いたな。坂本さん小卒です。卒ですわ。中学校義務教育ですけど なんか国がね、 国が教育するって言って はい。 あの、義務教育行かなかったんですよ。強制教育受けてたんで国の ほうほう。 国から200万も300 万も出してもらって。 え、それどういうことですか?修正してもらって。 それなんか捕まったとかそういう話? 小学生じゃ捕まらんでしょ。だってあの中学校で行けるとこってあるんでしたっけなん?そういうとこ。 ま、あの少年院っていうとこですね。 あれって中学から行けるんですか?あれ?そっか。中学で行ってた人いたな。そういえば 中学で行く人はなかなか難しいんですよ。行くのは なんか行ってもすぐ帰ってきますよね。 なかなか勘弁別所やね、それ。 そう、そうね。 カベストはあの ちょろっと言って帰ってくる感じですね。 21日間とか満期で 30日ぐらいやからね。 ああ、満期ってあの銀行以外で初めて聞きますよね。銀行 定期ね。 敵さんはずっと言ってたんです。なんかそれ聞いたの時にもう行って 国の税金使って税金少年って 200万か300万かかるんですよ 年間。 へえ。 そのあ1回行くのにね。 うん。 ちゃんと構成できるかを判断して国も 少年入れるんで構成する見込みもない人入れても一緒なんですぐ出すんですよ。 ああ、なるほど。 あ、じゃ、いる方が真面目ってことですか?じゃ、 まだ構成できるっていう意味で入れられるわけだから。そういことでしょ。 入れわけね。そうね。 さはそこに入れられたってことですね。じゃあまだ大丈夫ですね。 入、それ入、それも入院になるとか。それ入学良かったですよ。 入学、入院、 入院、 入院、 入院になるんです。 で、帰る時は隊員になるんです。 退員になるんですか? 一応借りた員で帰って保護観察になるからね。 ああ、保護観察聞いたことある。 保護観察務になるからね。 保護観察はなんか周りにもたまにいましたよね。たまにね。そういう人 初めてですね。あの 卒業してないです。 卒業してないですか?え、あ、その 中学校は 帰ってきた。もう中学校終わったって。 はい。 そう。でも学校の勉強中でするんすよね。中で。日々何するんすか?あれとこ 少年バイクの乗り方とか教えられるです。別に 朝起きて。 うん。 はい。掃除して、 ほうほ。 朝から掃除して、次朝起きたらトイレ行きたいでしょ? ああ、行きたいです。はい。 はい。 トイレは順番にしか行けないです。 数が少ないってことですか? 数が6個しかないんで。 うん。 何人いるんすか?ちなみに 両には30人で全体では80 人おるんですよ。 ほう、ほう、ほう。80 人か100人は多いんですよね。 そう、少年で言うなら80 人ぐらいおるんだけど、量が侵入事とか集団量とかあって集団に行くと 30人ぐらい うん。ふん。 で、トイレが6つしかないですよ。 うん。 で、うんこしたくても待たなあかんですよ。部屋からはよ出てこいやみたいな 土合が飛ぶんすよ。出てこい。でも順番守らなあかんからみんな順番守るみたいな。 便所から出てこいやと。 出てこいやみたいな。 部屋から部屋からもろ出れへんからトイレ勝手に部屋出たあかんからね。罰対応になるんで。 ちょっと力あったら はい。 順番関係あいからパって行くんやけどね。 ま、それ見つかった偉らいことやからね。あんまりせえへん。 少年でもやっぱ力関係あるんでなの性で。 うん。うん。 もちろん。 はい。はい。坂本さん強い方やったですか?やっぱ 中学生15歳から20 十歳までいるんですよ。 え、坂さん、小学校って 15いかじゃないですか?え、15? 中学校、中学校。 あ、中学校 で中学で行ったんで 15か1415ぐらいの時やったから1 番下なんですよ。 ああ。はいはい。 うん。 で、中学生は 飯取られる何でも漢字とかやらされる でどつかれるで1 番下なんでいじめられるんで。中学生は結構しんどいです。少年では中学 2年生がこの体やから はい。ごつい中学生ですね。 ま、細いすよ。細い。もっと細いです。細いけど中学 2年間身長とかこの変わってないから。 行った時にもう 集団に入ったその日からもう戦って 喧嘩してね。もう昔やから。 はい。はい。 昔やね。 だからはい。はい。 もう30年以上前の話やもんね。 ま、最初はいろんな上から言われるけど喧嘩して こういうやこしいやっちやつやっちゅうの分かってもらってで次から入ってくる 年上の人っているよねもう うん。 それとも全員と喧嘩してたわけですね。 やもんね。もう負けへんからね。 うん。 なんかすごく笑顔で爽やかに行ってますけど。 あのさん負けない。 合者喧嘩負けたことないです。1回も やばいっすね。さん1 度もないですね。 はい。 もう今だいぶ ブレーキングダになったんですね、今は。じゃあ そう、そうです。そうです。なりました。 ちなみになぜ少年入ったんすか?何したら少年入れるんですか? マジで唯一無の家な 障害5 件少年なんで審判なんですよ。裁判じゃないんで。 うん。はい。 審判待ちっちゅうのは1 ヶ月ちょっとかかるんですよ。 ほうほう。1回捕まって帰らしてもらって うん。 で、その審判松でに 5回やってしまって5個1分った。 その1ヶ月の間に5回やったってこと。 まあ3ヶ月ぐらいあったと思うです。1 ヶ月審判来るまでの間に はい。 早めにやっちゃうんでここは1 ヶ月こう縮めていくなかっあ あ。はいはい。もう待てなかったですね。 待てなかった。我慢できんかったね。 我慢できんかった。 色々に飾るものがあるんで。はい。 そうすね。あの絡んできますからね。 そうです。そうです。 絡まれるんすよ。俺なんか知らんけど。 これ流れるもんな。大丈夫かな? 今更ですね。 言葉だけちょっとあの選んでもらえたら怖い。 なんか言える感じでなんか笑えるエピソードとかありました? そう。そのヤンキーの週末のね、集ま人が集まってるヤンキの はい。 はい。 テンション上がったらその集まってる車あるでしょ。 はい。 何十代って その上を走るって感じやね。車の上を やちゃですね。走るんですか?車の上。 そう、そう、そう、そう、そう、そう。 裸、裸。もちろん裸ですよね。 裸。夏は裸やね。上半身。 お、 この店とか入るのも てかそれは言われないです。このやっぱケーキ魚ヤンキーが 1000 人いる中であいつに切っとるなみたいになるんすよね。噂あれがもうある程度有名ですよね。 その1000 人のたちの中でも坂本さんこう有名なやつとかあの そうそうチャレンジャーが来るんすよ。 来ますよね。チャレンジがね、 チャレンジャー来るっす。 どんな感じで来るんすか?急に前に立ち肌から車走ってるじゃないですか。上 はい。 ちょっと降りるわみたいになるんですか? うん。ま、そんなんもいるけどね。大したことないよね。 かかってこいってなるでしょ。こ当たってきたりとか。 いや、どつ疲れるね。さっき いきなり こんなそんなない。こんなないね。 もうその疲れる感じ。 いきなりいきなり もうセランドから手当たってくる感じ。 バンと疲れたり 囲まれたり満じゃないすね。 タマじゃないね。もう僕とか 一生便とか金属バットとか持ってぐわ来るからね。 武器使うんすか? 俺は武器持たないですよ。 そ、喧嘩無敗ですから。 あの、親から教えてもらったんが はい。 先に手を出しちゃいけない。 はい。 はい。物を持っていけない。 うん。 はい。 で、複数でやっちゃいけない。 うん。 おお。ほう。ほう。 それをやっぱ母親に言われたんで。 うん。 うん。 それはしないね。やっぱり小さい時からそれ言われたんで。 うん。 先に手は絶対出さないですね。じゃあ そうです。小さい時からその うん。 うん。3 歳4 歳の時やん家で人どっついたりしてたんよね。 うん。 で、物叩いたりとかしてたんで うん。 3歳とか5 歳とかにでそれを絶対したあかん。 っていうのをとりあえず母親にずっと教えられたんで。 うん。 うん。 それしか守ろうと。 だ、小学校ぐらいになったらそれが分かってきたんやね。だんだん先出したあかん。物持ったあかん。 うん。うん。 で、 集団、集団で 年し下とかいじめたあかんとか で集団でやったあかんとか。 そう。今んとこ年上しかやってないですもんね。だってね。 年上とか相手が複数とか うん。 うん。 寄ってる薬物やってる うん。 物持ってる相手しかやらないようにずっとしたんでだ行って帰ってきてからは うん。 捕まったことないですよ。構成して捕まらないようにやってる。 そうです。そう。 構成したわけ。構成してってことですよね。もちろん。 そうですね。 だから教えてもらったのは うん。うん。 少年行くまではヤンキーみたいな格好してた。こうヤンゲ伸ばしたりね。 うん。 ヤり足伸ばしたり。 はい。 服装もヤンキーの服とかちょっとパンクでラバーソウルとか入ったんやけどね。 うん。うん。うん。 とかね。 うん。 あんなんとかでこんな格好してたんやけど少年帰ってきたらサラゲのセンター分けにして あ、ちょっとでもあれあって 2年って言までたっけ?15から17 いや、俺は半年で180 日ぐらい帰ってきたね。 車の上走ってた時はもう少年出てる時 構成してないじゃないですか。 車の上走ってるだけだからね。 そうそうそうそう。 うん。 テンション上がって盛り上がって車の上走ってる。ほんで誰も何も言わへん状態で走ってる。 はい。 うん。 ほんでみんなもらみたいな先輩の車も走っておら何しとんねんて怒られながらません言うて お前俺の車も走っとるわな言われるような状態ねしまって うんもうあいつらが車内なみたいな 可いいやつだなみたいな でも急にど疲かれるんですよねそん中 今日も喜んでなみたいな 坂本さんなんか即間違えてませんか僕作業員です なんか ね、あの格闘家とかさ、トレルナナじゃないすね。 格闘っぽいすね。なんかね ねえ。 うん。 なんか話聞いてたらあの朝倉三くとか なんかね。 うん。そんな感じですよね。 朝倉さんも30対1 で負けたって言ってましたよ。 負けるやろね。そら ちゃんとしたら負けますよね。ちゃんと来たら 負けると思う。2対1でも負けると思う。 僕も2対1 で負け負けたことありますもんね。 うん。負けると思う。 こう抑えられてやられたら負けますもんね。普通に 負けると思う。 うん。1 対1でも負ける時は負けると思う。 大義名分が欲しい。俺も自分が悪かったらすごいやりにくい。 うん。 うん。ふん。 相手が悪くて うん。 相手に火があってですごいこっちが起こってる状態で やりたい。そのなんか格闘技で何も恨みないのに 1対1 でやろうって言われても何のこっちゃわからへんもんね。 喧嘩も大義名分が欲しい。 さん怒るんすか? あんまり怒る時は怒るけどね。 その時はよく怒ったんですか? その時はもうプチっと ああ、スイッチ入れるね。 あの時はもうよく怒ってたってこと。しょっちゅ 昔は怒ってたね。 もう今怒らないでしょ。 いや、坂本さん怒見たことない。 めっちゃ少ないです。めっちゃくちゃ少ないす。う ん。ですよね。 もう怒りのあれじゃない。限界値を超えたんじゃないですか。 時、もうそれ以上 そうですよね。多分ね、 たまに腹立てますよ。 それ仕事のことでですよね。多分 仕事のことでももう我慢してるね。 昔経験したことよりも今のことの方が全然大したことないって思うから。そう思う。全然大したことない。 そうだからそう思えるんですよね、きっと。 うん。 大阪の繁街梅田の方で仕事してるんですけど はい。 で、そこで祭りがあるんですよ。 で、そこの祭りが今度あるからそこの事会の連合会長ちゅうのが連絡してきて うん。 うん。200万持ってこいってます。 祭りに 包んでこいと。 包んでこい。 ま、カ揚げみたいなもんすよね。 そうです。はい。はい。 あ、そうですかって大きい金額言いますね。言うて うん。 そんなもん大体そんなもんやって言われて。あ、そうですか言うて、ま、 1 万円ぐらいにたろうかなと思ってるんですけどね。 もからかってる。 いや、本当ですね。 うん。 ようやくあのさ、 レースやる時にさ あ はい。 あのやらすとかのあの地区の方たちは 坂本さん連れてったらいいんじゃない? いやいやいやいや 多分話丸く収まると思うよ。 多分誰も何も言わなくなるじゃないですか。 パっとはあの やばいやばいやか用人棒来たみたいな あっちの人連れてきたと思い坂本さんにはちょっとすぐ来てもらってさ いくらでもいいんですよ。 いくらでもなんか言うてきたらいくらでもいいかちょっとずつでもね、とりあえず包めばいい。 うん。うん。それで収まるもんすか? 200が101になって。 それね、僕1600 万とか言われたこともあるからね、他に。 そう。工事ですか? 工事じゃないです。工事じゃないです。少年の時に。 あ、少年の時に1000万持ってこいとか 1600万持ってこいとか うん。 00 万持ってこいとかそんなん言われたことあるんで。う ん。大体1にするんですか?それは。 大体最小限に 1600万は0にしたんですよ。 2000万も0にして500万の時は 100万払ったんですよ。 おほ。 それが悪かったんで俺も悪いなと思って 車壊したとかそんなんです。きっとね。 今日も連合会長は電話してこいっち言われて電話したら うん。200万 祭りでちょっと うん。 お値だりに 200万ほど用意してくれるか言うて。 その人片敵ですか? 何やろうね。片着かな? これまた1万円払うじゃないですか? 1万円するじゃないですか。 また言われます。 またうちの組に入らんかって言われますよね。 の連合に入れて。 連合会に。 そうそうそう。 ま、今はそんなないと思うやけどね。 だからあの うん。はい。そう。 善やからそれ以上のことは言えへんし はい。 で、仕事で工事現場の妨害してくる可能性があるじゃないですか。 はい。 おお。 その要望に答えへんかったら はい。 うん。 でもちゃんとあの僕は許可取りもして大家とかそういう道路仕様とか全部揃えて 届けでもしてそれで工事してるんで何も言われることはないんで うんうんうん だそれを守る自信もあるんでもう 1 万円でいいんちゃうかなと思ってまあとはご理解ですもんねその人の許可とかじゃないですもんねご理解 そうそうそうでこが住んでるわけでもないしねそこの町に うんただ工事で来ただけで うん。 で、祭りがあるんですか?ま、寄付ちゅうかね、お値だりあるんやったら、まあ、その 1 万円ぐらいやったらしようかとは思うけどね。 ま、な、祭り成功して欲しいすもんね、せっかく。 そう、そうです。ちょっとは祭り見に行きたいなと思ったけど、こんなこと言われたら見に行くのもちょっと嫌やなと思って聞いた時は最初祭りでも見に行こうかなと思ったけど。 うん。 うん。 こんなことされんでやったら自事会のその連合会長なんでどんな会長なのかちょっとわからへんだけどね。 ちょっとどういうあれなんすかね。 うん。な、 ボケの可能性ないですか?なんかおなんか待ってるみたいな。 ああ、そっち。 うん。そっち。 おい持っていきますわ。 5 つぐらい じゃ。金の追い穴作ろうかな。 どうしましょうか。 何ですかこれて。 元気出ちゃう。 エナジーです。 ありがとうございます。 な、そんなん言われても はい。 そういう経験かさ、 本さんは同時ないすね。 うん。笑って話しましたもんね、今日も。あ、そうですか。て はい。 考えときますわ。言って。 そ、やばいとは思わないっすね。そうそしたらね。 やばいとは思わないね。もう また面白いの来たなみたいな。 あ、まあ来たなみたいな。 そんな坂本さんなんでトレールラン始めたんすか? あ、今の事業主、今の 西宮にいてる 現場の単心不妊することになった現場の うん。 その開発工事をやってる うん。 事業主さんが うん。 うん。 マラソンされる方なんですよ。 うん。うん。うん。 うん。 で、このルールマラソンへずっと何十年も言ってやるんですけど、毎年 うん。 はい。 で、そこへその協力業者の人、あの、設計師さんとか うん。 あの、電気屋さんとか、そのみんなが協力者の人の社長とかがみんな行くんすよ。一緒時 はい。 で、うちの社長もその連れてかれるんですよ、毎年。 はい。はい。 で、うちの社長はそのフルマラソン走られないんで うん。 うん。 僕がたまたま登山やってたんで、 30代の頃からずっと うん。登山やってて、そので社長、ま、 おっさんからいや、お前山登ってんやっ たら走れるやろって言われて、いや、山は 登るけど走りませんよ、全然言うて、で、 もうそんなできるからお前もうフール マラソン、俺の代わりにって言われて、で 、このルールマラソン行くようになったん ですよ。いや、めちゃくちゃ羨ましいです ね。みんなは1週間前から行くんですよ。 はい。他の社長たちは 社長連中は1週間前とか4日前とか行って うん。 うん。遊んでゴルフゴルフしたりして うん。 はい。 で、 やってでちょっと体動かして自差ボケとか回していって はい。 マラソンに出るんですよ。 うん。 で、俺は弾丸で行くんですよ。後のりで うん。1 人で 前日とかに着くわけですね。じゃあ 前日に着いてゴルフの打ち上げ酒飲んで はい。はい。 で、当日言うてももう夜は自差ボケで寝れなくて、そのまま次の日の朝 5時にスタート5 時やったかな?ホロルマソンは 5時かなんか2 時間ぐらいしか寝れてない。 3時間とか。 うん。あ、はい。 で、着いた時は打ち上げで酒飲んでおっさんの うん。 何にも用意せへんからす。 うん。 ヒューズとかシャツ交きてくれって言うんですよ。 うん。 うちの社長は10kmだけは出るんすよ。 うん。 10km走らへんけどね。 歩くんやけどね。一応参加せなあかんが出るんやけど。 うん。 その買い門かされて、ま、買い門行ったり、その社長の周りのみんなのパシをやって、で、それからちょっと 2時間ほど寝出てで、5 時からスタートみたいな。 うん。うん。で、マラソン走って、 俺はもう協力業者で1 番取れって言われてるから、 その前景の色違うけど、 1 番前まで行ってガチの人らの中へ並んでぶれり入っていって並んでほんでもう花火上がるけどそれも見ないでもう一気に走って死に者ぐいで走って帰ってくるみたいな。 他の走ってない人らがあのダイヤモンドヘッドとかジップラインとかとこ遊びに行くの ついていかなあかんですよ。使って遊んでる。 ああ、そう。 そんな感じ。 全然全然楽しめないですね。それじゃあね、 それでも楽しんだろうも思ってね、もう はい。はい。体力つけて ああ、それがね、そのトレランっていうかマラソンの出会いだった。 マソン走り出したことなんですよ。 うん。うん。 うん。 走り出してここは六じゃないですか? はい。 登山やってたでしょ?登山やってて 6校におって はい。うん。 キャノンボールっていう大会が はいはい。 うん。 キャノンボールランから入ってみたいな。で、登山で島から入の知ってたし。 ちょっと走に行ってみようかなて。まだトロやってないですよ。 うん。うん。 やってないけどマラソの練習で登山も兼ねてやってみようかなと思って入ったんですよ。 うん。 妻からどこかな?スマルプス超えてから階段あるの知ってます? いや、分からないです。 分からない。 結構結構序盤のとこですよね。階段のとこて。 そうです。階段めちゃくちゃ高い長いあるとこであれどくて休憩してたら 下からわ履いた人が来たんですよ。 初めて見たんですよ。山で。 うん。 雑りで走ってる人おるわと思って、あ、登山の時もなんかちらっと見たことあったんやけど、マジで走ってる人見たん初めてやって。 うん。うん。 どうしたんですか?て言われたから。いや、休憩してんねけどと思って疲れてるからいや、休憩です。どこ行くんですか?言って。で、僕はまあ重走路半分ぐらい行って うん。 三宮に帰ろうと思った。三宮に出て帰ろうと思ったんやけどや、重層 重層でちわだから、ま、重層ですって。重路やからね。うん。 うん。その人は勘違いして うん。 宝塚まで重走すると思ったんですよ。 ほうほ。 だ、僕らと一緒ですねって言われて何が一緒なんかなと思いながら うん。 で、ちょっと喋ってた。いや、これどうも違うなと思って宝塚まで行くことなってるなと思って。 うん。うん。 一緒に行きますかって言われていや、もういいです。僕 3宮ぐらい途中で俺よてるからって言うて で、途中のコンビニで 色々喋ってお別れしたんすよ。 お 別れしたんやけど、なんか俺の中で今日この人について言ったら宝塚まで何キロかわからへんけど うん。 重層この人についていかんの?重装できひんのちゃうかなと思って 2度とこんな機会ないなと思って 気いついて追っかけてたんですよ。 別れてから追っかけてんです。 別れてから うん。 なんかパッと買いも済まして帰ろう思ったんやけど うん。うん。 についた追っかけてたんですよ。 ほうほう。 で、追っかけてひっついてちょっと僕も一緒に行きます言うてで、色々途中の補給 自販機とかトイレとか教えてもらいながら宝塚まで初めて山入った日に初めて中層走最後まで行ってしもったんですよ。 ほうほうほう。 45kmぐらいありますもんね。 それを初めて山走った日に最後まで行ってしもったんですよ。もうで、それがあの山モさんなんですよ。雪の道の。 おお。雪の道のはい。 そうです。 あのお好み焼きの そうです。 おお。 で、それで仲良くなってたまたまそういま行って うん。ふん。 連絡先交換して もしかしたら うん。 このまま長い付き合いになるかもしれへんな言うて うん。うん。 別れたんですよ、その日は。 ほうほうほう。 で、そっから俺はホノルマラソンみんなのその協力者の中で 1番ならなあかんので2 年間ぐらいはマラソンしかしてなかった。マラソンちかま、ランニングしかしてなかったんですよ。 うん。 うん。 で、山本さんからはトレール行こう行こう行こうってずっと誘われてたんやけど断り続けてたんですよ。 うん。 いや、もうちょっとこっちの方頑張らなかんから言えて、これ住んだら行きますわ。言って。 うん。 2020年にこれ海走ってるんで 2019年ぐらいですかね。 それが初めてですね。ドレール。 へえ。え、その後Cマウンテン。 その後すぐコロナやったと思うんですね。コロナでシーマウンテンですね、多分。 ああ。で、その後やり行って、 シーマウンテン行った時に キノコ持って走ってる子がいたんですよ。 ああ、キノコ持って走、 キノコ持って走ってきたんすよ。大きいキノコ でどうしたん?言うた。これ食べれるからって言うたが傭兵やって。 何もこいてんねやと思ってスーパーマリオやんと思って持って走って喜んで走ってきたから ああ、 こは面白い子やわと思ってこれはちょっと話してなあかんと思って話たらこう そう あれやったイベント やってるんですけど来ませんかって言ってくれたんで うんうん で俺はもうのき並みレースもないし行きたいなと思って行ったんですよ。 ええ。 あ、コーナーだからレースないし。そうで あん時神行く時ですよね、確か。 で、北あかんみたいな感じ。 そうか。それそん時リカ来て MJもそん時年来てくれましたもんね。 MJも行きましたね。デーモンズナイト。 ああ、そうそう。デーモンズナイトもはい。 大さん。 あ、そう。 そうすね。 いずっちゃんが うん。女子で そんなになってね。 そうすそうすね。 あの時ずちゃんにもケツ疲れてね。ま、弁護士さんうまかったね。金髪ちゃうかったかな。赤かったかな。 ああ、 ヤンキー思ったからね。福井のヤンキーが来たと思ってヤンキーのお姉ちゃんが追っかけてきてる思って うん。仲間かなと思って 久しみやすいと思って逃げてたんやけどね。 めっちゃ真面目だったすね。 逃げ そ。あ、逃げ切ったんですか。 すごきましたよ。 はいはいはい。門ズないとあの 4周走るんですけど、 えっと鬼ヶって山を走るんですけど はい。 ま、そんな名の通り、あの、 4周目が鬼ごっこになって うん。 あの、トップ選手が4 周目になったら鬼になるんですよね。 うん。 で、夜12時から開催、夜中24 時から開催するんで、大体ほのトップ選手が大体 3時頃から鬼になり出すんですよね。 うん。 で、そのトップ選手に一瞬差つけてタッチされたらもう DNF っていうで後ろからあの鬼になるぞ。鬼のなんかめっちゃキラキラのなんか電をつけられて はい。 後ろ後ろから走ってくるんですよ。 鬼がめちゃ早いからね。やっぱトップランナーやからね。 そうそう。大瀬さんた。 で、僕ら一般ランナーはすご追いつかれるんで 逃げまくなかんですよ。 そうだ。 結構期的な仕組みで、えっと、トップランナーって誰も追わないじゃないですか。逃げるだけでしょ、本当は。 うん。 けどトップランナーは最後の 1周追いかけるですよ。 後ろの選手を。 うん。 うん。あれ、またやってほしいわ。 でも今逃げきれる自信ないけど、 今早い人来たらやばいですよね。 お、面白いんだ。 多分直君とか来ます。 面白い。今やったらね。 そう、そう、そう。 来るやろね。直君 で後ろの選手はもう普通にあの乾想するだけが目的なんですけど普段なら うん。 レモンズナイトは後ろから来る恐怖があるんですよね。 タッチされたら終わりやからね。 そうそうそうそう。で、あのじゃ鬼が出たらあのエイドにあの全部声かけしてあの通った選手に全員に鬼が出たよって呟いてくださいって言うんですよ。 そうだから山頂に映があって、その うん。うん。うん。 鬼がこのスタート視点を 4 周目に突入したら、もうそれをこう情報を山頂に伝えて で、山頂を通る選手に鬼が出ましたよって言うんですよ。 面白いね、それね。 そうでそれを聞いてる時点でもう危ないですよ。もし うん。もう無理 ていう距離感なんですよ。あ あ、そうなんだ。 そう、そう、そう、そう。8 割ぐらい捕まります。 8 割ぐらい捕まってると思うです。 8割ぐらい捕まりますね。 逃げれんのは2割か15%ぐらいしか めちゃめちゃ 早ければ早いほどね。トップ早ければ早いほど大変ですからね。あれ 僕の時大さんやったからもう早い早い。 1番あの時早かったかもわかんない。 なんかそんな話出たもんね。逃げんの大変やったもんね。 あ、で、 最初から飛ばしとかんと。 そうすね。 はい。 やられるんで。最初から飛ばしてたのね。 めっちゃめっちゃ急やしね。あの坂が あれはあの1.5kgで450アップ。 ああ、やばいね。 1.5kgで450。 え、4? すごいね。 やばいね。 そう。あの坂結構やばいっす。 面白かった。あれは またやりたいすね。是非ね。 ね、テクニカルやし。 そう、そう、そう、そう。しかも公開しないですからね、あれね。 あの、基本的には ああ、 そやね。 あ、そうな、そうなんだ。 非募募集募集も基本的には書けない やってなかったです。 そう、そう、そう。 あれだけはちょっと さんに そうそう 教えてもらって言ったんで 紹介性ですから。 はい、ご視聴ありがとうございます。 え、坂本さんの怪談皆さんどうでしたでしょうか?え、とてもあの坂本さんのね、お話聞いてるとなんか元気がね、なんか出てきますとね、なんかまだまだ自分もやらなきゃいけないこといっぱいあるんじゃないかっていう風にすごく感じました。 はい。後半もあのおシャル渡チャンネルの方で続きますので、そちらも是非見てみてください。 では
今回は友人でもある関西の坂本亮選手との対談。
彼にしか話せない壮絶なトレイル人生についてお話ししました。
後編はオフィシャル渡辺チャンネルにて
https://www.youtube.com/@Official-wtnb
小タイトル
シーマウンテン、ヤリカン、MJ、トルデジアン、UTMB、八ヶ岳、超合金、ニテコ池、モッチーラジオ、パシリ、オンライン飲み会、西宮恵比寿、小卒、少年院、鑑別所、満期、入院、退院、仮退院、保護観察、怒号、力関係、ブレイキングダウン、傷害5件、チャレンジャー、母親の教え、ラバーソウル、大義名分、祭り、連合会長、おねだり、走るきっかけ、ホノルルマラソン、キャノンボールラン、デーモンズナイト、井筒さん、福井のヤンキー、鬼ケ岳、微熱、歯、血液内科、白血病、癌ペット、ICU、延命治療、幻聴、コーラ、悪性リンパ腫、池江璃花子、骨髄移植、ステージ4、抗がん剤治療、拒絶反応、放射能、ペプシ、敦賀ツインピークス、嬉ション、石川の誠さん、福井里山100、バチ、贅沢、亮、ポジティブ、経験、人と違う事、教訓
1件のコメント
ホント元気になってよかった！
ヤリカンから世界に行った1人やもんね