CC字幕｜川普對日連三嗆「應課35%關稅」 越南達標搶頭香恐損害中國利益？ft.雷倩、介文汲【Yahoo TV#風向龍鳳配 】

CC字幕｜川普對日連三嗆「應課35%關稅」 越南達標搶頭香恐損害中國利益？ft.雷倩、介文汲【Yahoo TV#風向龍鳳配 】

我是唐湘龍 我是陳鳳馨 我來帶風向 我來跟風向 以免你暈頭轉向 你不想被川普帶風向對不對 那對不起 全世界就是必須要被川普來帶風向 那麼其實這幾天 大家都關注的兩件大事 都跟川普有關 一個就是關稅 對等關稅究竟現在要開牌了 7月9號 那麼到底是誰每一個國家 關稅稅率究竟是如何 在英國之後 現在唯一一個從川普嘴裡頭說出來說 已經談定的是越南 那麼越南的20% 到底是不是越南的利多呢 而這裡面的轉口貿易40% 是針對中國大陸而來的嗎 那麼其他國家又可能會有 什麼樣子的一個關稅的待遇 日本跟印度現在看起來 都卡在農業這件事情上面 那麼這又會帶來什麼樣子的啟發 第二個大家所關注的 那就是川普的大而美法案 好 那大而美 其實有些人簡稱叫BBB 那川普直接叫做Make Up Bill 就是讓美國更加偉大的這一個法案 終於在川普緊迫盯人的情況之下 參議院 眾議院都是驚險過關 川普要在美國國慶日 正式的簽署這個大而美法案 可是這會不會導致他跟馬斯克的決裂 而引起了MAGA內部的不同意見 而對於全世界會產生什麼樣子的 一些看法跟示範效應 我們今天特別邀請的是兩位 這個大家很喜歡的來賓 那其中呢 來 介文汲 介大使 鳳馨好 湘龍好 各位朋友大家好 來 接下來是 這很難得來我們節目現場 這要努力遊說才能夠來一趟的 雷倩 鳳馨湘龍好 觀眾朋友大家平安 其實他也並不是不願意來 就是他的時間 你總是喬不到他的時間 他總是這麼的忙碌 我有什麼辦法呢 來 我們首先就先從 關稅這件事情開始說起 因為這跟每一個國家 其實影響都非常的大 那麼越南正式的 在川普的嘴裡頭說 我們已經達成了貿易協議了 然後原本宣佈的是46% 現在會降到20% 哇 大家都覺得越南賺到了 為他鼓掌 我想說不對吧 他原本是接近0% 對 然後現在是10% 那所以其實是提高到20% 可是因為 所以這就是川普的交易的藝術 先給你開一個天價 然後後面降低了之後 因為他的預期那麼高 所以他就覺得說 好像賺到了 可是問題是其實那個關稅 就實質的增加了 好 那麼 可是在宣佈越南的同時 川普對日本緊咬不放 然後就說日本被寵壞 日本這個狀況實在太糟了 所以對日本的關稅 我原本給他們24%太低了 應該要提高到30%到35% 這裡面卡關的有兩個大的一個因素 一個是汽車 然後另外一個就是農產品 再來看到的是這個印度的部分 川普雖然說跟印度之間 快要達成了協議 但是印度自己這邊的消息是說 沒那麼簡單 因為在農產品這件事情上面 印度不打算要犧牲農民的權益 所以這裡面包括了基改作物 還有包括乳製品 那是印度謹守不放的 那印度如果謹守農產品不放 那麼印度跟美國還能夠達成協議嗎 這裡面可以看得出來 美國現在協議的重點當中 除了要縮小貿易逆差之外農產品其實是很重要的一項 所以當美國跟越南達成協議 包括Bloomberg就說 台灣快了快了快要達成協議了 我現在就擔心 如果我們很快就要達成協議的話 那汽車業還有農產品 農業 會出現什麼樣子的衝擊 那麼在美國跟越南的這個協議當中 他們宣佈了重要的一件事情是 那麼除了一般關稅20%之外 轉口貿易是40% 看起來很多媒體就立刻警覺 這是不是美國對於中國大陸的 二級制裁的這一個圍堵呢 那麼即將要成真 可能是一個示範 所有的轉口貿易 可能都要這麼高的關稅 讓中國大陸的產品 沒辦法透過其他的國家來洗產地 好 我們先從介大使開始說起 首先我要講 這是一個貿易不平等條約 而且顛覆了我們對貿易法的 一些基本原則的認識 為什麼 這個通常是怎麼樣 一個工業化國家 他要降低關稅 然後讓這個發展中國家的產品 可以進入到他的市場去 現在一個工業化國家 居然把自己的關稅提高到20% 然後要一個發展中國家 把他的關稅降為0 這個是 我想在歷史上也是第一個 第一個 這個是我們顛覆我們這個國際貿易法 多邊國際貿易法規的基本原則 那所以我說這是不平等條約 第二個發明了一個新名詞叫轉口貿易 在貿易法裡面沒有這個名詞 它也沒有法律的定位 因為所謂就是說 你這個產品是不是別人在洗產地 或者說是 百分之大部分是另外一個國做的 可是到你這邊做一個final touch 然後就變成你這個國家的這個 因為你這個國家的可能進入那個市場的關稅是比較低 所以這叫洗產地 所以通常怎麼來判定 用原產地證明 原產地規則 原產地規則也就是說你local content要多少 也就是說你的本地你的材料跟你的加工 要佔到一個比例 它有這個很複雜的一個規定 所以原則上就是看你local content多少 有的時候是40% 40% 50% 那你如果你的local content 越南的產品local content有40%的話 我就認定你這個產品的國籍 是made in Vietnam 要不然你如果說掛Vietnam 可是你的local content只有5% 那你就是洗產地 那人家就會用原產地證明 基本上不讓你進口 對 不讓你進口 所以這個東西 你說這怎麼查 查得很清楚 因為大部分都是怎麼樣 競爭廠商在互相告狀 所以呢 所以這些監管單位 通常就是坐家裡面 等人家來舉發 那個是什麼洗產地 那個是洗產地 我想我們的貿易主管單位 世界各國貿易主管 這種案子太多了就現在來一個突然一個是轉口貿易 40% 我就搞不清楚 這個轉口貿易要怎麼定義 目的何在 越南為什麼搞一個轉口貿易 我的 我這個百思不得其解之下 還是在想出一個勉強的答案就是說 他還是希望藉著轉口貿易 這40%的這個 還是怎麼樣 讓中國大陸在越南的投資 能夠不要撤走 不要撤回去 就變成就是說我還是給你 你還是有一個fixed price 就是說你還是有固定的一個成本 就是40% 你如果你遷回中國大陸的話 你可能是多少 你可能面臨的是45% 那你自己衡量一下 你還是留在我越南 你還是有這個 5%的成本的這個差額 可是問題就變成這40%是很高的 因為以這個工廠的效率 工人的效率來講的話 中國大陸事實上到東南亞 每一個國家包括越南 他都面臨人工成本 效率成本 都遠高於在中國大陸 還有這些零組件的這種物流 這些配套措施 所以這個40%我也覺得 對於越南可能功效也不大 或許也就是因為這一個定義 到目前為止不清楚 所以川普說已經達成協議 反而是越南的外交官員說 其實還沒有 還有很多細節要再談判 這就是川普的 跟他談判的一個問題 其實你要真正想要跟他達成協議的話 你就要忍受他這種 不成熟的時候他就要做宣誓說 我已經達成協議了 最後回過頭來都是什麼 都是框架 框架這件事現在被濫用 也就是說都是框架 我們達成框架了 這個事情我們決定在 下個月5號開始談 這也算達成協議嗎 對 他只達成一個程序 他並沒有實質的 可是叫川普的解釋 我看都叫框架 英國也是 中國大陸也是 對 所以留下來的問題 可能比達成協議的問題還多 可是川普的意思就是說 有框架就算達成協議 因為為什麼 他要趕快報喜 有人病得很重 要沖喜一下 美國的經濟 川普的政權 要這些好消息來沖喜 所以我覺得這個有一點提前 不過越南還要做很多事喔 除了你對美國貨品都是零關稅之外 你還要怎麼樣 你進美國交這個20% 40%稅 還要大量採購美國的商品 對 那很簡單的嘛 美國呢 你能從美國買什麼呢 那你就不是這種喔 鐵礦砂 煤礦 然後呢 石油 天然氣 甚至還有大宗的農產品 因為越南的這種農產品 它跟美國之間的產品 重疊的可能並不是那麼高 為什麼呢 就變成就是說 一個是屬於熱帶 亞熱帶 在北迴歸線以南的這種農業市場 跟美國在基本上是北迴歸線以北的 他們的產品的農產品項目是比較有怎麼講呢 是比較可以分開的 而且事實上的話 有的時候即使通常產品 大家成熟的時間也不一定 上市的時間不一定 所以可能農產品之間也很大 不過我覺得如果是照這樣子來講的話 我覺得越南會 他的經濟未必能夠恢復到 他原來的情況 因為他原來的情況是 他可以一年從美國賺1000億美金 那我覺得這個1000億美金 川普他可能算盤就 我三年以後給你打平 那這三年 越南沒有這1000億美金 買了一大堆美國的貨品有什麼用 所以呢 你經濟你是 你可以採購 可是你要有市場 把你的成本賺回來 所以我覺得越南基本上 我覺得這個賭得滿大的 也滿像越南這個國家的性格 做了一個比較大的賭注 那他可能壓力承受得也很大 不過我覺得竹子外交搞成這樣 我也覺得真的是已經不是竹子了 已經就是 已經是折斷了竹子了 這個他擺的這個例子 我覺得對於美國的主要貿易夥伴 是沒有示範作用 為什麼 因為日本 歐盟 加拿大 墨西哥 他們跟美國的關係這種 內涵的組成 所以它的各種的要素 跟越南的經濟不一樣 越南是極度需求 極度需求美國市場 而且他必須要保護 他作為一個怎麼樣 作為一個中國大陸產業鏈的 下游的一個角色 這兩個角色他都要顧住 所以搞出來一個轉口貿易 跟正常貿易 20% 40%這個設計 那會不會成功 很難說 如果說別的國家的關稅 通通上來的話 那他所承受的所謂的淨差 淨值的差就沒有那麼大了 所以還要看其他國家的 這邊倩姐我請教你 就是剛剛介大使說 其實美國現在創下了一個 21世紀的很特殊的一個案例 就是它的不平等貿易 是已開發國家享有的是零關稅 然後開發中國家 反而享有的是高關稅 這個不對等就是 我賣你東西你不可以課稅 你賣給我東西我要課高關稅 這在從我們過去這100多年的 全球自由貿易的過程當中 是剛好顛倒過來的 可是越南接受了 而且越南要忍受承受 第二個就是這個轉口貿易 現在定義還不是很清楚 那麼越南外交部 目前也沒有把話說清楚 因為恐怕都還在談判當中 這個轉口貿易的定義 到底原產地的比例要有多高 才叫做非轉口貿易 如果原產地比例低到什麼程度 就叫做轉口貿易 我們現在看不到一個結果 它對於亞洲其他國家 會有示範效果嗎 那麼第三個部分當然就是大國 包括了印度 包括了日本 還有包括了歐洲 我們看到歐盟的委員會主席 馮德萊恩很有信心的 跟歐洲的領導人說 我們應該可以在7月9號之前 達成協議 但是這裡面現在日本跟印度 卡關的農產品 歐洲能放嗎 所以大國的貿易協議 又該如何的看待 最後就是要不要預測一下 那台灣的待遇會如何 台灣是完全配合美國的 所以我們的預測就是看 美國對於台灣放手放多少 沒什麼好預測的 所以我們對美國也會像越南一樣 完全零關稅嗎 因為台積電什麼都是 你看到到目前為止的 政府所做的事情 就是希望進入美國的模範生名單 那進入模範生名單以後 就是看老師要給你一個獎狀 還是要給你更多的技工 我不認為我們有任何談判的底氣 雖然這樣講起來 台灣的財經官員可能覺得不服氣 我看現在的財經官員的底氣 比介大使他們以前 或者是介大使在WTO的時期 都差非常多 從我們進WTO之前 我們還是有很多的底氣的 大家可能記得光是米酒 就做了非常強大的抗爭 因為這些都是我們 據說是 最後一批的障礙 但是那些障礙的理由 是因為對文化的差異沒有瞭解 那現在我們文化差異都不談了 所以自然就沒有任何底氣了 那我回頭去講說這個脈絡呢 剛才鳳馨跟大使都講得非常好 這個就是21世紀的船尖炮利 它是21世紀的船尖炮利呢 在我們的歷史上面 我們就明白它會有兩個結果 一個是當時中國的市場被迫開放 在19 應該是在那個1820到1830年的時候 就是在鴉片戰爭之前 中國佔世界的 用購買力平價的GDP呢 是將近三分之一 從1840年的鴉片戰爭之後 開始節節敗退 一直到了 將近就是20世紀 最後一個鴉片戰爭之後 20世紀初那時候 就降到差不多10% 不是腰斬而已 從將近33%變成三分之一 這個過程就是一系列的戰爭 不平等條約 它不但是影響了中國的主權 現在美國在影響各國的主權 並且去掏空了經濟的基礎 美國也在做這個事情 所以現在的21世紀的 船堅炮利 是我們用規則去打的一個場戰爭 美國常常說rule-based order對嗎 是有規則的秩序 但是他現在在做改變規則的新秩序 沒錯 那麼差別是在 美國現在跟全世界的進口的部分 就是你非要看他關稅 會有什麼影響的部分 已經降到13% 有人的預估是發生這一輪以後 可能會再有一些變動 那另外他在對全世界出口的部分 其實他沒有什麼工業產品在出口 過去是服務業在出口 就是包含了金融 科技 還有各種的教育 觀光旅遊 這些是他的出口 他用服務業來出口 所以跟這一輪的商品貿易 是沒有什麼關係 所以下面一個就變成農產品 所以從WTO的結構來看 你就很瞭解說為什麼他一下跳到農產品 那麼農產品在WTO 連杜哈回合 都一直一直有很多的爭議 因為他最涉及到最大多數的人 我們拿印度來看好了 農產品雖然在他的整個GDP裡面 不到20% 大概十幾個Percent 可是他從業人口是多的 將近40% 所以你動了這些呢 你就動了一般人的生計 最基本的 而且是最中下層的生計 那日本也是一模一樣 你到日本到了1980年代 大家知道廣場協議 把日本的那些工業的一些想像 直接就打回原形以後 日本的各地方 你去看那些所有的招牌 抗議的標語啊 都還是跟農業有關 因為還是有很多的農業人口 因此這一輪在農業上 我覺得美國要去推動不是那麼容易 但是日本還有另外一點 是美國現在想要敲打他的原因 就是日本並沒有同意軍費要增加 石破茂說軍費要看日本自己要來決定 因為日本心知肚明 只要在西太平洋找事 日本今天是美國最重要的軍事基地 最高的戰略武器的這個 的基地以外 一定是一下子就要把日本拉進 因為他用美日安保 美菲美日 美印澳這樣子一起全部拉進來 所以他們是最容易被拉進 西太平洋戰局的一個國家 所以今天要增加 所有的軍費來講 對於日本都還有一個安全甚至生存的考量 所以我們現在把那個大局看完了以後 我覺得越南這件事情一半一半 就是說我們從國家看起來 這是沒什麼道理 而且國家看起來發明的這個轉口貿易 也是沒有前例 但是換句話說 其實越南有很多大家記得 不論是台商或者是在大陸的 這個現在的台商或者是在大陸的 這個現在的台商或其他的企業 他們在開始有一些 美國對於產地要求的時候 轉到越南的時候 是有很長的佈局的 所以我認為商人 總是比政治人物厲害一點 政治上有政策 那商人會有對策 這個東西對於越南來講 假定純轉口的 就是說沒有原產地證明的 不符合譬如說三分之一 在本地製造的 沒有的會要40的話 那是不是這些公司 就要逼著把更多的生產放在越南 他要把他現在假定說 我們在以前棉紡的時候 你記得香港的這些商人 一開頭就是把一個東西織片做完 在香港把它組裝 後來到香港就貼一個標籤 最後連標籤也不貼了 就直接就ship 是不是會把更多的一些生產轉到越南 那若是這件事情發生的話 越南人的工作機會就會增加一點 越南的本地的那個 就像台灣一開頭的加工出口的 這一種的產業的機會就會更大一點 所以因為有了轉口貿易 跟本地生產的差距 會不會有更多的東西 挪到越南去做更多一層的生產 讓它在生產鏈當中的佔比可以增加 那也就會造成一些 經濟利益的重新分配 那對越南不見得不好 那這是第一點 第二點是說 這個越南目前所做的轉口貿易 所謂的轉口貿易 這個範型若是能夠建立起來 那麼整個東南亞 現在正在快速做的產業鏈的重組 就有一個範型可以依據 根據這個依據 我們也會有一個藍圖 可以去看未來的產業鏈要怎麼樣重做 當然我剛才已經說了 美國是在改變遊戲規則的新秩序 所以他當時現在想說 我用這個把你卡住 到時候他覺得這個卡不住的時候 他可能再去改變遊戲規則 那就要到時候再去因應 無論如何 貿易 經濟都是一種水流 我常常用的就是抽刀斷水 水更流 這個水你在這邊堵了 它會往別的地方去流轉 除非美國人可以完全不依賴國際生產 那這件事情當然不可能 所以美國現在所築起的關稅的小院高牆 一開頭大家講的是 美國要支付更大的代價 那這句話也不是白講的 在原來美國有 紡織品的配額的時候 你就知道 最後那個紡織品的配額 所要增加的成本 絕大多數是美國的進口商 跟美國的消費者所承擔的 所以我們有歷史記錄證明說 用關稅去試圖增加這種 降低這種依存是沒有用的 可是現在在做的東西 是大國之間的博弈 這只是中間的工具之一 所以你看日本我覺得談起來會很難 因為軍費就是他們現在 要用這個敲打你的時候 另外一個提出來的條件 你剛剛講的三個大的區域 印度 日本 歐盟 我覺得三個區域有 因為它的經濟體的組成不同 它會有不同的因應 但是印度有一點 我認為它是絕對不可以放的 全世界包含了南方很多國家 以前在Monsanto 去賣你種子的時候 都已經吃過這個苦果 就是基因改造 可能會造成你長期的苦果 那那個苦果呢 這次是不會再犯的 所以美國一邊是在進口的地方 增加關稅 一邊在出口的時候 希望用這個關稅改變 去開放國際市場 那這個開放的部分呢 對於過去已經有歷史記錄 劣跡斑斑的這個地方是不可能放 基改作物就是 基改是不可能放的 像大陸其實有一段時候 進口的大豆大家也記得 所以那時候一下子就有 非常多的結構改變 各種的油出現等等等等 所以基改的部分不會放 跟本國這原產地 關鍵的那些產品也不會放 那只有台灣是 瘦肉精也放啦 然後萊克多巴胺也放啦 一開頭說的所有的管制都全部開放 我們基改早就放了 只差一件事情就是 學校的營養午餐 可不可以用基改作物而已 好 那這兩個呢 它各自會有慢慢慢慢的協商 歐盟比較有趣的是 它是不同的經濟體 歐盟的那些國家用集體談判的方法 希望能夠獲得一個集體最好的結果 因為畢竟它跟美國的經濟體 有一個等量齊觀 或者近乎等量齊觀的談判空間 但是它每個國家的經濟體不同 所以到最後 我懷疑它還是會以 大國的利益為核心 那中小國的利益呢 不見得能夠完全捍衛 所以這些都還是有很長的謀和 有各國不得不抗拒的主要理由 所以要用一個新的遊戲規則 去改變所有的新秩序 這件事情可能想得太天真 但是今天川普說 我到7月9號不再改 可是他原來說伊朗兩個禮拜不會炸 所以說他的話呢 過幾天可能有新的進展以後 他就可以改變 所以面對了一個多變的 川普你就是要知道 他最終 是在用21世紀的船堅炮利 在改變我們所有的規則 那這個每一個國家 在說你是參與者 譬如說G7的那些國家 很多都是跟他是參與者啊 他們現在美國在捍衛的 也是傳統的南北的格局嘛 南方國跟北方國是不同的 所以剛才我常常在講的是說 好在中國大陸從頭就說不跪 奉陪到底 用稀土去對著晶片 去產生了對這一輪 用單方面的規則武力 去改變遊戲規則 改變遊戲秩序 改變世界秩序的這一輪的發動 有一定程度的平等 也有一定程度把這個戰場拖長 把戰略拖深 等一下我們也會特別提到 你看到稀土這件事情 就真的影響到 現在美國自己那個 就是EDA也放了 然後乙烯也放了 不過剛剛講到日本的時候 還有一個特別的感受 我覺得我最近在看 日本在討論跟美國之間的談判 他們會不斷不斷不斷提到 1980年代的廣場協議 以及半導體協議 對他們來講太慘痛了 所以這一次呢 一方面可能也是石破茂的個性 或者石破茂的國際觀的一個態度 所以他軍事的部分 軍費的部分也不放 然後汽車的部分也不放 然後農產品的部分也不放 跟他的這個選票結構有關 但我覺得因為曾經經歷過 廣場協議跟半導體協議 那日本太慘了 所以他們覺得現在 要符合美國的預期 他們可能會付出跟1980年代一樣 更慘痛的代價 這也是日本這一次說什麼都不放 然後跟美國之間的談判那麼不順利 我覺得吃過一次虧 如果還要再上第二次虧 那就是你日本人活該了 不過湘龍你怎麼看 英國並不重要 印度也沒那麼重要 美國從一開始就是鎖定日本 大家還記不記得就是說 當他4月2號 他的那個關稅的表單出來了之後 第一個談判的對象是日本 對 以為最容易 他認為日本向來乖嘛 日本向來最好嚇的 美國在恐嚇日本從來沒有不成功過 怎麼嚇都很順 那所以日本第一時間 大家還記得那不過三個月前 日本派了他的貿易代表 派了貿易代表本來是很低階的討論 川普參加了 你記得川普參加了一個 跟他低好幾階的貿易代表討論 然後討論完了之後 還到了橢圓形辦公室 那個貿易代表都慌了 就說我何德何能 可以跟美國總統討論 美日之間的問題 而且大家在討論一些辦公室 好談一半的時候 川普就出來去宣佈 他們已經達成共識了 這是三個月前 也就告訴你說川普講的 就像我這兩天看 德國的前總理梅克爾 接受訪問的時候 大家問他對川普 最近歐洲很多人在笑川普 不管是梅克爾也好 或者是現在的歐洲的那個 央行的總裁都一樣 講到川普的時候 拉加德 對 講到川普的時候就是 你不要問我啦 我只想笑 大概就那樣的味道 那梅克爾講到川普說 他說川普是 An attention seeker 就是他基本上面 就是不斷的用眼睛在掃描 就是說大家有沒有在看我的那個人 他是一個An attention seeker 他說你只要知道 他包括了大家的媒體記者 在問到梅克爾 就是說你過去跟川普 打交道的時候 川普不跟你握手如何如何 梅克爾還特別解釋就是說 川普公開場合媒體在拍的時候 故意不跟他握手 可是當門一關的時候 就主動跟他握手 然後告訴他說 我剛剛其實應該跟你握手 因此梅克爾特別接受媒體訪問講了這一段 就告訴你就是說 川普是一個極端有表演慾的人 真的 他會在公開的場合當中 用各種羞辱你的方式 但是在小巷子裡面道歉 他也不會道歉 他就表現出一副親熱的模樣 對 就像他現在當他在修理日本 他仍然講說 日本的新首相是不錯的一個人 但是日本長時間就是說吃定我們如何如何 所以當你看到他跟日本討論 討論到現在為止 跟日本什麼東西都沒談定 每件事情都僵持 當日本以為是車的問題 他就開始扯大米 反正永遠扯不完 但是有一點我的看法跟他 大家都認為說 現在石破茂之所以 僵在那個地方 是因為接下來就是參議院的選舉 但是我認為參議院的選舉 只要日本自民黨不失去參議院的多數 因為參議院只改選二分之一 改選二分之一 他不見得 就是就算他這次選輸了 他不見得失去參議院 因為上次參議院選舉的時候 自民黨大贏 所以他的席次是很多的 所以這一次改選的二分之一 只要不輸得太離譜 他仍然會控制參議院 只要他仍然控制參議院 我認為石破茂選完了之後 他也不會讓 這一次石破茂 到現在為止表現出來的態度 不只是石破茂的態度 我認為也是自民黨的態度 甚至是日本的態度 我們不能再退讓了 這個是日本接下去非常值得觀察的 中國大陸這時候放了一個 就是說日本的農漁水產品 突然間福島周圍十間市以外地方放了 這個新聞不大 可是那是中國 當日本在受困於農產品問題的時候 中國把日本過去的農漁水 水產品的管制進口這個時候放了 而且放了之後把農漁水產品的檢測的標準 中國沒有再要直接到產地裡面去檢驗 交給日本檢驗 這個對於中日關係來講 是一個非常非常重要的訊號 越南是另外的故事 越南這一次通過的協議 到現在為止越南幾乎都沒有講話 越南仍然是很沉默 都是川普講的 你說川普宣佈完了之後 越南沒有公開 只有今天早上的時候 你看到越南的外交部的官員 稍微的說 還有很多細節要補充 對 就是都是川普講的 川普說我已經跟越共總書記蘇林 達成了什麼什麼 然後大家就把他當一回事 就這樣子討論了 好吧 我們就當作川普講的 是真的好了 反正三個重點 那前兩個重點並不重要 20%的關稅 以越南的產品 現在的出國導向來講 要不了越南的命 他的重點是那個轉口的部分 大家忽略了 越南現在對美國享有巨大的貿易順差 那個巨大的貿易順差 是靠轉口來的 是 就是轉口才是重點 但是川普要藉著越南 去開始鋪陳一個 越南的這樣的一個協議裡面 如果確定是這個樣子 對越南 對世界最重要訊號就是 川普希望藉著越南 建立一個美國希望大家 你們把中國戒了吧 Quit China 戒掉中國吧 你們太依賴中國了 想要戒掉中國 可是對於越南來講 我覺得川普所宣佈的談判的結果 在執行上面來講極為困難 除了剛剛的文汲提到的 那個是非常重要的 基本的貿易認知的問題 那個原產地是什麼叫做轉口 我如果是兩頭在外的 進一個加工出口區 這算嗎 就是加工轉口算轉口嗎 對 它不是單純的過去的那種的 保稅倉庫式的概念 就是說這個是 只要我有落地有加工了之後 你怎麼認定 好 那你要去做這個我文章 但是基本上面 越南的沒有很難去執行的原因是因為 越南現在的貿易 它有三個特徵 第一個就是說 它的外資比例超高 大家都認為說 這個禁令一下去之後 那中國轉口貿易一定重傷 拜託傷的最重的恐怕不是中國 在越南的外資裡面 第一名是新加坡 第二名是韓國 第三名才是中國 你光是Samsung Samsung的手機60%在越南做 越南的手機的出口 如果你用這種關稅 你要如何去認定Samsung 所以這些都關乎到就是說 對於越南的經濟的本身的認知 但是越南會有一個很大的弱點 就是因為越南的那種代工的形式 它的毛利很低 它的外資很高 它的毛利就附加價值非常非常低 在這樣子的一個情況下面 但是又有巨額的貿易順差 越南的談判條件是非常非常差的 但是我覺得越南 以越南現在在東盟 中國跟東盟的貿易關係 這幾年大爆發 跟美國不斷的在打壓中國 當然換成你打壓中國 說中國跟東盟就越緊密 我也不認為這個40% 一套了之後 越南跟中國 或者東盟跟中國 就會有多大的改變 接下去大家就想方設法 看怎麼樣去鑽巧門 何況美國現在希望大家 尤其是東盟希望你們戒掉中國 中國在過去跟任何雙邊談判的時候 從來不會談到第三國說 你如果跟我好你不要跟美國好 中國從來沒有講過這樣的話 但是美國一定附帶說 你要跟我好是嗎 那你不可以跟中國好喔 這是美國的習慣 可是中國從這一次中美的談判裡面 你看中國對稀土的出國管制的態度 你就知道中國變了 中國就說你要我的稀土是吧 但是請登記 而且絕對不可以留到美國那去 換句話說對於所有的出口管制 中國成為一個沒有加入瓦聖納協議的 瓦聖納協議的簽約國 既然你們瓦聖納協議 40幾個國家連手起來 專門為中國制定了一個瓦聖納協議 你是對付我的 那我就用瓦聖納協議的標準 來要求你們總合理吧 所以接下去的貿易問題 會變得很複雜 而且所有的這種的複雜 它都會衍生出一個問題就是 當你關稅高舉的時候 非關稅的手段就會重新回來 上個世紀80年代以前 大家都是用非關稅手段 在逃避關稅問題 所以大家覺得說幹嘛這樣呢 那我們就乾脆搞一個WTO吧 我們把關稅都打掉吧 把這些非關稅障礙全部都弄掉 才會有後來的GATT跟WTO 你現在又回頭了 那非關稅的手段就回來了 來我們先謝謝 幾位好朋友的抖內 第一個要 他其實是來問問題的啦 那可是這個問題當中又 又跟我們今天談的完全無關 那好我先來講 謝謝你的斗內 他說請問幾位怎麼看待 馬英九在大陸演講最後的發言 然後他給他貼了標籤說 這就叫做暗獨 所以一直強調自己的制度 所謂的民主自由 敝帚自珍 然後不跟大陸積極商討統一的事宜 那這麼牛怎麼會在美國人的面前低聲下氣 面對自己人自恃清高自以為是 好 因為禮拜四我跟湘龍的觀點當中 我們都回答了這個問題 我是不是請兩位很快的回答 因為它其實跟我們今天的題目都完全無關 我想馬英九在大陸 這個明確的提出他兩岸要最終統一這個主張 我覺得是他個人論述上很大一個進步 這個是要肯定的 他的身份來講的話 可以他在台灣扮演的角色 過去的職務來講的話 他一定要考慮中華民國 在未來統一裡面扮演什麼一個角色 他也沒有堅持說一定要 在這個問題上有什麼一個答案 那麼他提出一個 就是說方法論的問題了 也就是學法律的人 一方面學實體 一方面就是學程序嘛 他提出的是一個程序的問題 一個路徑圖的問題 那我覺得他提出來 其實他也沒有說 他說他是提出大家來討論 我覺得就他本人來講的話 實體上他是主張中國統一 兩岸統一 這個要肯定 我覺得是要高度肯定 另外一方面就是說 提出路徑圖的話 這也是一個 我覺得可以大家用一種 冷靜理性的態度討論 馬英九也沒有說一定要這樣做 一定要走我的這條路徑圖 那所以我覺得應該要肯定 他在這個你要 你記得他曾經在有一個名字叫 不統不獨不武 對 這是他當初競選的時候的口號 現在是統一 以他的身份在登高一呼喊統一的話 他是民主和平統一 我個人還是滿肯定他的 好 雷倩 我覺得馬英九這一次 我也認為對於他個人來講 是一個很大的突破 因為他畢竟是前在野黨主席 也是前領導人 他有一個特殊的身份 未來兩岸走到最後他一定會有一個非常關鍵的角色 所以他得要擺得正 他要讓大陸能夠相信他的立場 他更要讓台灣的老百姓 相信他的立場 所以他必須要把自己擺正 這裡他講的東西跟 其實如果大家願意回頭看的話 我們曾經有過國統綱領 國家統一綱領裡面的三步 就是用這種的路徑來討論 兩岸終極如何統一的問題 那這個國統綱領在陳水扁第一任的時候 他的四部不一沒有 就說沒有廢除國統綱領的問題 可是在他的第一任中間 他停止運作了國統綱領 實質廢了國統會跟國統綱領的角色 以及他在整個國家 整個政策層面上面的關鍵重要性 我記得當時美國的AIT 就一直到立法院來問我們說 這個 陳水扁說沒有廢國統綱領 但他現在做的這些角色 和他這些動作到底是什麼呢 那我們就跟他說就是實質廢了國統綱領 但是美國的立場是說 他是你們選出來的領導人 我們只能按他的公開聲明 來解釋這件事情 他說沒有廢就沒有廢 那如果美國認為國統綱領沒有廢 至少當時的AIT這麼認為的話 那馬英九這一輪的談話 可以讓我們重新回到國統綱領裡面 對於未來國家統一的一些路徑的安排 因為國統綱領應該是一個非常完整的程序 在我看來目前我們任何人要提出 任何一個未來國家統一的路徑 都不會比國統綱領更為完備 所以馬英九開了一個門 希望大家在接的時候 不要在小的枝節上面 對於他有所批評 而讓他所開的這條路呢 能夠繼續一步一步的走下去 因為他試圖做的是一個 和平締造者的工作 其實並不容易 我們後面還有幾位朋友的抖內 包括了 謝謝你的抖內 然後 謝謝你的抖內 然後 網友說只要有介大使 他就會抖內的 然後 這個網友說 是只要有倩姐 他就會抖內的 謝謝你們喔 好 接下來我們再來看到 是美國大而美法案 馬斯克的威脅其實是很具體的 所有支援的議員 我明年改選的時候 我通通要把你們給拉下來 可是呢 大而美法案還是過關了 那麼這個過關 固然其實 這中間波折很大 可是對美國來說 其實影響極為重大 對於川普來說 這也是他重大的一個政績 所以他是親自出席來遊說 而且他停掉了一整天的行程 就為了這個大而美法案 參議院 眾議院都過關了 他在7月4號美國時間 就要正式的簽署 那麼因為這個大而美法案 然後馬斯克說了很難聽的話 川普說 你小心一點 我可能甚至於考慮要把你驅逐出境 當然這可能只是一個恐嚇的話 不一定會成真 可是似乎川馬又出現了 撕破臉的一個情況 馬斯克現在威脅說 他未來可能要組新黨 新的政黨叫做美國黨 有機會嗎 有機會去裂解共和黨嗎 有機會去裂解MEGA嗎 但是川普這一次能夠通過大而美法案 我覺得翁履中教授他提了一個概念 就是說認清現實吧 川普現在就是說什麼就是要什麼 那麼不管你現在從美國共和黨裡頭 得到多少說要支援台灣的聲音 只要川普的眼裡沒有台灣 你就必須認清這個現實 所以介大使你怎麼去看大而美法案 大而美法案我覺得是把美國的這個 深層的矛盾把它深化了 而且這個是把美國的這個社會 更兩極化 這個投票在參議院的話 事實上50對50 那基本上你要知道 那意義就表示共和黨有人跑票 另外這次最後再回到參議院 眾議院去談 去提這個兩黨 就是兩院的法案的時候 事實上 218對214是很近的 那可是共和黨跑了兩票 所以就變成這個是一個 一個很分裂性的法案 因為它代表的不只是資源 因為這個資源裡面就像徵了 美國的這個社會的深層矛盾 那這裡面這個美國的這個 眾院的民主黨的就是說 少數黨的領袖 他做了8小時44分的一個演講 裡面談的基本上就是談的是 社會的公平與社會的正義 大部分是社會公平 而且他念了很多民主黨支持者 他們對於這個法案的看法 從庶民的角度來看 那這個法案我們別的不談的話 他這個法案一通過 美國大概有一千一百多萬的人會失去健保 另外美國這個窮人要拿到這個food stamp 他的門檻會提高 還有很多美國美國這些福利的 給予的標準 都把它提高了 對 都把它提高了 都是醫療食物這一些 對於一些同質性很高的社會 像我們台灣的話 我們都是漢人 我們有原住民朋友 原住民的祖先 也是從這個中國到來的 所以我們社會 是一個高度同質性的社會 我們沒有種族問題 美國是有百分之十三 十四吧 是黑人 那麼Hispanic(西班牙裔)可能差不多快二十 那其他是白人 Asian這樣子分 還有很少數的原住民 可是美國的財富分配 基本上你要按比例的話 大概在貧窮線以下 大部分是黑人 西班牙人 還有什麼 印第安人 所以你這個法案 你把一個 政府的大家公共的資源 你變成現在是什麼 富人減稅 也就是大部分白人減稅 然後基層在領社會福利的這些人 他的福利被什麼 剝奪 被剝奪了 所以他最基本的問題是 我認為是 把美國的社會 這表面上看起來公平 其實是在很多這些弱勢族群裡面來講 是剝奪他們在這個社會裡面 公平生存的權益 那為什麼美國今天到這個境界來 不同的族群在他社會的財富 社會的地位上有這麼大的問題 這麼大的差距 也就是窮人 出不了頭的 黑人比例那麼高 西班牙人比例那麼高 那他們會認為是什麼 白人會認為是你不努力 白人 我曾經在一個場合裡面 看到白人跟黑人公開對決 而且是高級知識分子 兩派人對決 白人怎麼講呢 白人說你們還要什麼 我們能給你們 都給你們了 你們那些不 就是說不知上進爐的那些人 我們養了他兩代三代了 你們還要怎麼樣 那問題就變成黑人怎麼講呢 黑人說 我們現在美國的不公平 是體制性的不公平 是institutional的一個discrimination 所以呢 你們事實上 你們用體制把我們的生存機會 把我們發展機會把我們限制住了 所以我們應該要得到這些 所以這個認知有這麼大的差別之後 所以這個問題 川普就把這些白人精英主義的看法 完全用這個法案來表達出來 這跟DEI一點都沒有關係 這完全是他對於美國社會的正義 那麼這些白人就認為 我們是社會達爾文主義 你就是被這個社會淘汰 為什麼還要我來養你 那所以這個問題就非常的嚴重 另外一方面他是MAGA要美國 這個他在基本上 裁的款沒有多少 可是他準備大花錢 國防要大花錢 然後呢舉債要 變成五兆 增加五兆 這就變成誰的問題呢 這就變成馬斯克不能容忍 對 馬斯克今天跟你的共和黨走 就是一個小政府 小政府的原因就少花錢嘛 對不對 你不要 你政府不要管那麼多 結果呢 現在美國又搞出來什麼 從這個民主黨一個很諷刺的一個情況之下 他居然用大部分的人去補貼 已經非常富有的某些產業 這個美國從來沒做過啊 美國從來做生意 你自己在那個市場裡面競爭 怎麼會要我政府去支援你 美國沒有產業政策的啊 你今天 Ford能夠生存下來 是靠你自己本領 不是我 他從來不 他們天天不准你補貼 不准 他從來不補貼 現在他也補貼 那川普也在補貼美國沒有經濟部 美國沒有經濟部 也沒有工業局 也沒有什麼產業政策 沒有產業政策 就是你們在市場裡面 我給你維持一個公平競爭的秩序就好了 讓你們自生自滅 對不對 勝者為王 敗者為寇 當然這個是很現實的 那問題就變成美國現在是什麼樣呢 現在不但民主黨 他們一反常態去補貼產業 川普也在補貼產業 那當然產業也不是現在才開始 可是川普的意識形態回過頭來 把所有的綠能的產業給予的 這個要轉變美國的產業結構 朝一個綠能產業的一個方向 所有的不管是風能 電動車 太陽能 這些補助全部砍 那川普今天說馬斯克 就是因為我砍你這個錢 所以你才反我 問題也不見得如此 因為馬斯克就說 你是一個怎麼講 你是看起來你要怎樣 把政府縮小 你叫我拚了命 去把這個USAID 這個什麼什麼 都廢了 都廢了 結果你在這邊大花錢 然後美國這個 國會的預算局裡面就說 這10年之內增加3.5兆的債務 所以馬斯克就徹底跟他分裂 而且很多美國人 我覺得就變成就是說 不是主要不是屬於那種 既得利益也高收入的人的話 都會覺得美國在開倒車 所以我是從社會角度來看 為什麼在這個問題 在美國產生這麼大的一個 這麼大的一個對立 我認為這個法案 只有川普這個人 會去碰那個底層社會的矛盾 因為我覺得 他根本就看不起那些窮人 而且他有很強的種族主義傾向 所以才會造成這麼大的憤怒 根本就這麼大的對立 而且他對於美國社會的團結 跟美國社會的整合 會造成不可彌滅的傷害 所以德憲 其實我們且不論說 這個減稅對於美國企業獲利如何 股市如何 剛剛介大使其實講了一個 重要的核心點就是 它可能讓分化的美國 貧富差距擴大的美國 變得更分化 更分裂 然後貧富差距更大 這就是這個法案當中 可能埋下的最大的一個 美國的未來的一個隱憂 嗯 這一段當然就是現在的民主黨 對於MEGA和這個BBB中間的重要的 討論跟檢討 但是他整個呢 為什麼川普這麼高興的說 認為他是一個大勝 我們都知道 因為過程中間 他已經一統天下 從川普總統變成川皇 這個過程中間是一統天下到極為明顯 任何公開反對他的人最後都煞羽而歸 既有算有零零星星的反對 也是沒有可能去影響他 所以對於他未來的執政 我認為會有一個非常明確的態度轉變 就是只要是在我們現在的政治體制之內的 任何人對於川普來講 都沒有任何的挑戰性 就算馬斯克要去做他的新政黨 也沒有可能有任何的挑戰性 因為他說掌握的機器 現在已經是黨政一把抓了 非常清楚 即便是在國會裡面 有像徵性的抵抗 但是我覺得我們可以看得更細一點 對於他來講 應該是他叫做agenda bill 就是他的整個的執政的議程 我們一直在講的是 那個2029計劃裡面的執政議程裡面 這裡面至少有四個大贏 第一個 在軍費跟國家安全的這個地方 沒有削減 沒有變動 甚至ICE就是邊境的那個 ICE 移民與海關邊境管理區 增加了它的預算 所以說這一點它被挑戰的 對於移民政策的這些東西 全部都彌平了 所以軍費跟ICE加碼 這是第一個它的大贏 第二個呢 債務上限 因為大家在過去一直在分辨的就是 聯邦政府的預算是無以為繼的 每年都是預算赤字 那你到底要怎麼辦去處理它 這裡有兩個它的大贏 第一個呢 預算的舉債上限往上提了 第二個呢 是它藉著這個大而美的 這個法案裡面 它削減了一部分別人不敢碰的 包含了醫療社會福利的相關預算 他事實上做了削減 所以他挪動了他的預算的結構 而且是在所有人都認為不可能的 同一時間他還對富人減了稅 所以他這個挪動是一個非常大的挪動 在民主黨來說就是美國災難的開始 那這是一個大贏 那這中間最重要的是 他也對他的那個Obamacare Obamacare他就降維打擊了 在這個地方直接對於最低收入 最依靠Obamacare這些東西 做了很多的削減 所以這是他的大贏 另外他要做的是 要讓美國的傳統的能源產業 就石油石化和軍工產業能夠起來 所以他在這裡面呢 直接間接的讓能源跟軍工產業 有了新的機會 相對的去壓制了綠能 以及在拜登時期的一系列的政治作為 所以在兩黨對抗的政治議題上面 這四個都是大贏 中間還有一個 我認為是大家沒有特別注意的是這樣 他說我沒有交換啊 沒有交換 就是我要的 但是如果你按照他原先 到最後通過的裡面 剛剛講的那些東西呢 像ICE還增加了它的預算 這都是算是它的贏以外 它有一樣東西我認為一定是交換的 就是那個 SALT 就是個人的州稅裡面的抵減 因為它原來只是提了可以抵減一萬 就是按照2017年就是一萬每個個人 可是最後挪到四萬挪到四萬的意思就是 你讓州可以擁有自主權的部分增加了 那這個不可能是沒有交換的 因為從一萬挪到四萬 對於那些大州 譬如說加州他最恨的 佛州 德州都有非常大的影響 對聯邦政府來講 我最近去看了他們算了一下 聯邦政府的稅基會大量的流失 光是SALT就是 原來你有錢人要想辦法搬到別的地方去 因為我這個州的稅太高了 但是如果我在州裡面繳的稅 可以抵減我的聯邦稅的話 我就沒有什麼特別影響了 我就可以留在這個州 其實對於加州我覺得影響非常的大 它科技大佬很多人都不住在加州 那這個東西大家估算 在聯邦這個地方得要 要讓出1.3到1.5兆 就是按照今天的狀況去估計 那相對的是不是 光是加州一州 那相對的加州是不是就多了1.3到1.5兆 可以用在加州需要支援的 教育 醫療 基建這些東西 所以這裡面有一個小小的挪動 雖然看起來就是川普的大贏 可是在州跟聯邦的立場上面 一定是有一個很深刻的角力 而且對於美國聯邦 跟各州中間的關係 會有一點影響 譬如說很有錢的州 加州它本身的稅收 佔它加州財政的將近四分之三 聯邦的補助很少 可是如果那些相對沒有錢的州 聯邦需要大量的去補助 或者聯邦的 本來的所得稅這個部分 就是用這個SALT的抵減的 就是很少部分的話 就對它沒有影響的話 那聯邦對於那些比較貧窮的州呢 就會有更大的話語權跟主導權 所以剛才介大使講的 無論是社會層級或者是種族 或是其他的內部的這些分野 在有錢跟沒有錢的州 貧窮州跟富裕州中間 也會產生不同的影響 不同產業間之間的移動 然後中央跟地方政府的移動 其實都是大結構的移動 當然債務上限這件事情 是讓我印象最深刻 他一口氣提高了五兆 他就意味著未來三年 川普都不會碰到上限問題 在過去這兩任 從歐巴馬時期一直到 川普的第一任到拜登 幾乎年年都碰到上限 川普這一次 做到 讓他在未來三年之內 都不會碰到上限 湘龍 因為看他接下去的 執行的第一年的成效 就是明年的期中選舉 會發生什麼影響 期中選舉之後 如果國會的結構發生改變 因為這次的投票已經很接近了 所以明年的期中選舉的國會結構 會不會改變 因為現任總統很少贏得期中選舉的 以現在的不管是參議院平票 眾議院跑兩票 他也只不過比217票多一票 所以明年的其中選舉 對川普來講對MEGA是重中之重 雖然五年的時間裡面 不會碰到債務上限 不過如果國會的結構改變 我隨時可以讓你政府關門 就是在預算審查的時候 我是可以讓你政府關門 就是我即使不去改現在的 這樣子的一個大美麗法案 可是每一年審預算的時候 國會的力量就會增加 所以先看明年的期中選舉 那川普的這個大美麗法案 我覺得當然一些細節上面不盡相同 但是整體來講 其實就他的精神 他幾乎就是把拜登的抗通膨法 倒過來操作 拜登的抗通膨法 其實就三個東西 他大量補貼潔淨的能源 第二個對於對企業的稅 因為美國的企業的平均稅率 看起來是21% 但是實際上面 你幾乎收不到這個稅 所以他就訂了一個15%的 最低的企業稅 那個是抗通膨法 然後另外就是對於 對社會福利的部分 醫療 保健這方面的支出 拜登的抗通膨法在這方面 東挪西挪的很多的支出 在這方面就增加 可是你看到現在的川普 幾乎是把它倒過來 但這種 我覺得因為這是純粹 美國的內部事務 那我們基本上就是看 看政黨在他的意識形態 取向的情況下面 他們的兩套的邏輯 基本上針鋒相對 而且是水火不容的 那到底哪一個是對的 其實是操作面的問題 政治很大一部分 信念是一回事情 其實絕大部分 決定就是說這個政策 到底對或不對看結果 所以你在執行面 能不能夠執行出那個預期的成果 很重要 現在許多的美國的財經數字 我覺得它都不夠精準 譬如說你現在看到的失業率 那失業率比預期中低 4.1% 我不意外 當你在趕移民的時候 失業率當然低 就業的表現當然會比較好 就是你總會空出來的職缺越來越多了 所以我們現在看美國的經濟 會有一段的混沌期 基本上面美國 在兩套的思維的操作下面來講 它非常極端的分裂 社會的不公平感會越來越強烈 可是有一點是我長時間沒有改變的 就是你跟美國這個國家打交道越久 你基本上會越吃虧 不管是拉美國國家 作為美國的後門 它的發展一直停在我70年代 我在念依賴理論的那個時候的水平 你倒過來講今天 所有的我們看到的G7開會 越開越無趣 因為G7早就只剩下G1 剩下的六個跟他的差距越來越大 美國現在是在孤峰頂上面 從國家的角度來講 他一個國家越來越肥 越來越強 可是他的內部的分配的問題 越來越嚴重 所以他的內外的問題的基本的結構 我認為沒有任何的改變也都無解 川普現在的處理的方式 在他四年的任內 作為一個總統來講 他也許在內部政治來講 他不見得會失敗 可是從美國的總體的國家結構的角度來講 他的困境是越來越深的 好 我們謝謝這個 網友的這個抖內 然後呢他要特別強調 雷倩好 介文汲棒 兩個都很棒這樣 好然後呢還有這個網友 他這應該是就是 對 那他是馬來西亞來 我看了一下他是這個 在YouTube上面的第一次donate這樣子 喔 厲害 所以呢特別的感謝 好那本來我們應該要談一個話題就是 稀土牌看起來真的奏效了 因為你看那個半導體的EDA放了 然後乙烯也放了 我覺得這還是滿重要的一件事情 是不是每一個人一分鐘 我們很快的講一下 一分鐘 稀土過去被西方國家低估了 那中國大陸把這個稀土的整個的 從這個產業到銷售 它經過很長一段時間的整合 那麼現在弄出了一套這個紀律 所以它能夠嚴格的管制 可以給也不給 而且它有一個公開的標準 那現在不僅是美國在跟中國做讓步 比如最近有關這個EDA 美國已經開放了 大家都認為是因為稀土的關係 那王毅在歐洲訪問的時候 我看歐洲也在提這個問題 德國之聲也討論一個中國稀土問題 我覺得他們對這個稀土問題 認識是剛剛開始 可是認為他們事實上會受到中國大陸的 可是王毅在跟德國外長 剛剛舉行的記者會裡面 王毅說我們跟歐洲沒有這個問題 你們不要帶風向好像有問題 他說世界各國對於關鍵 有一些資源做這些管制 基本上是正常 對 軍民兩用 他說你只要符合 我們的管制的規定 而我們管制的性質 是為了促進世界和平 所以你們只要符合這個 不會有問題的 那美國會不會有問題的話 現在就在看美國在談 不過基本上以他的管制裡面 有一個很重要的一個本質就是說 他不會把這個企圖交給 最終是做製造武器的 最終用戶 所以美國的軍火工業是會有問題 沒錯 好 雷倩 非常簡潔的是說 中國大陸現在的策略就是 申請許可制 只要是申請就是許可 那許可的長短快慢跟他的標準呢 都有很大的彈性可以挪動 我認為這是跟西方在規則打交道長久以來 摸出來一個非常符合西方的說辭 跟他的劇本的一種做法 而且他這一套是有立法的喔 對 很好 那在這裡呢 如果按照我們現在聽的 雖然是說對全球要做這樣的事情 但是事實上會使用重稀土的 就是大國 大廠 那對於大國跟大廠的主要的出口 其實很多都很快都已經恢復了 就是跟美國相關 跟美國軍工產業相關的 這個地方的門還是關著 所以其實它是一個非常小的門 就是說對於其他的國家 是沒有什麼影響的 所以在這個程度上面 美國所要積極去重建的 稀土的供應鏈 就是針對著美國跟軍工產業 這個地方需要去再做一個 新的稀土供應鏈 所以最近你可以看到 他做了不同的礦產協定 中間最重要的是澳大利亞 就是澳大利亞 那中間精煉的部分 澳大利亞有很多 現在已經是在馬來西亞做精煉 雖然那些並不完全是重稀土 那美國在美國本土 擴張他重稀土的精煉能力 以及他製造泳池的那個 那個最後的製造的能力 那一般估計是要三年到五年 所以稀土的這個優勢 至少會有三年到五年 還是掌握在中國大陸手裡 就好像晶片 當美國開始要對中國宣戰的時候 從2019孟晚舟開始呢 大概也是三年到五年 所以兩邊都各自有一個 三年到五年的戰略優勢 而美國的三年到五年的優勢 已經用完了 所以現在的晶片呢 逐漸就是他要考慮 另外一個下面一個問題就是 AI的市場我還要不要 美國的廠商 到底還能不能夠在這個 大的工業革命中間 具有重大的氛圍 那若是AI的市場 他們還要的話 那一定要對中國做 做適度的開放 那他也會用他的安全的考量 和他的戰略去做逐步的開放 但是這個開放是免不了 因為除非他AI的市場不要了 湘龍 稀土是一時的啦 就是說剛剛雷倩講到的重點中的重點 就是說地球上面會用到重稀土的 國家非常少 會用到重稀土的企業非常少 它並不是一些的第三世界國家 會來從中國 中國要求出口的東西 那它會卡到的對象很清楚 所以中國要做出口管制不難 也知道它的破口在哪裡 破口一定是在歐洲 美國如果想要透過第三地 能夠偷偷多拿到一點 中國的這些稀土重金屬的原料 大概都在這些相對的先進國家 所以中國的出口管制在爭取時間 眼前作為一個貿易談判來講 稀土真是一個好的工具 但是在爭取時間 我覺得美國也好 中國也好 都在搶時間 搶時間讓自己把這個卡脖子的難題要解決 美國要解決稀土的問題 中國要解決晶片的問題 就看誰比較快 總而言之大家都在相互的擺脫依賴 但是中國有一點是確定的 我覺得在經過這一次的關稅戰貿易戰 跟科技戰之後 中國的製造業的體系 你發現中國的製造業體系 幾乎不太隨著 它的國內的生產成本的撐高 而出現大幅度外流的情況 這個是很特別的 除了最終的這個產品之外 最終的那些輕工業的產品之外 對 它在努力 因為它看過了美國跟歐洲這些國家 去工業化的後遺症 其實研究工業化的這些學者們 他們普遍現在會達成的共識就是 就是第一次的工業化 雖然很難 完成工業很難 可是要再工業化 去工業化之後再工業化更難 因為那個時候的成本結構 所有的社會條件通通不一樣 所以當你一旦去工業化 已經習慣就是這個工業 離開你身邊 你要覺得工業很重要 我要再工業化 那個時候更難 中國知道這一點 所以中國不會讓自己走上去 工業化的道路 好 最後謝謝網友抖內 他特別提 雷倩姐聽您的真是受益良多 時間的關係 其實沒有辦法暢談 其實我覺得晶片跟稀土這個議題 是好議題 因為它牽涉到市場 牽涉到你最後的那個基礎根基 有多深 我覺得這一點以後我們有機會 再跟雷倩 跟介大使 還有湘龍好好的來談一談 非常謝謝大家 我們不要忘了下個禮拜繼續收看 我們的風向龍鳳配 下個禮拜見 拜拜 Yahoo Yahoo

來賓：前立法委員 #雷倩 、前駐紐西蘭大使 #介文汲

議題：
02:11｜川普對日連三嗆「應課35%關稅」 越南達標搶頭香恐損害中國利益？
40:00｜大而美法案將簽署川普怒槓馬斯克 美國會再次偉大？
01:00:11｜禁了也沒用？美國取消對中國晶片限制 全球AI競賽領導地位大洗牌？

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主持人： #唐湘龍、 #陳鳳馨
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