【財務省解体デモ】訴えは何？怒りの矛先は正しい？主催者に聞く｜アベプラ

【財務省解体デモ】訴えは何？怒りの矛先は正しい？主催者に聞く｜アベプラ

[音楽] [拍手] [音楽] [拍手] 止まらない物価等不透明な経済状況の中財務省の前で消費税の限税などを訴える人々 [拍手] 財務省解体でもです ガソリンだよそ ガソリン 去年12 月に始まったのですがその後SNSで拡散 実は今大阪や名古屋福岡でデモが行われるなど全国に広がっているのです [音楽] 大手メディアも報じるようになり石総理加藤財務大臣もデモについて言及しました 国民の皆様方のご不満怒りというものがそういう形で対現されてるということ私どもは投換しすべきではないのであって まこうした背景を十分私ども認識をしまたよくお聞かせをいただきながらですねまた私どもとの考え方をしっかりと説明させていただきたいという風に思っています [音楽] 霞ヶ関 の財務省前から全国へと拡大した財務省解体でも財務は広めてきた 盛り上がりが増一方で疑問の声も [音楽] 最近いろんな人が入ってきて椅子統一ができていない気がする [音楽] 政治家に訴える方が効果的だと思う 果たして不満や怒りをぶつける先は正しいのでしょうか?今与党で原税論議が進められてる中財務省解体でもの意義について考えます [音楽] [拍手] [音楽] [拍手] なんかその社会に不満があって社会を変えたい人たちのエネルギーをちゃんとそれで社会を変える方向に持ってければ良いとは思うんですけど ま多分失敗するだろうなと予測してた通りそのエネルギーが間違った方向に使われてしまいでその後になんか宗教系の人たちがなんか 1人300 万って言い出したりとかなんかその財務省なくして予算は全部出して国際で全部やればいいんだとかって言い出す人がいたりとかっていうのであこの人たちは乗っかれないよねっていうので一般の人たちがやっぱ離れてしまったっていう はい 戦略ミスが大きいんじゃないかなと思って あなるほどまあのいろんな人がねえま加わってきてるというようなあのナレーションもありましたけど逆に言うと広がりが出てるとも言えなくもないんでねえ今後どうなるのかめて それはいい方向だと本当に思って言ってます いやいやいやもう7 月に参議院選挙もあるような中でそこまでこう続いていくのかどうかみたいなねえそれも含めて弘樹幸さんのご意見も伺いたいと思いますはい ではゲストをご紹介いたしますえ福岡の博多駅前などでえ財務省解体でも主催されていますさんです 今泉さんどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いしますあ こんばんはありがとうございますそしてもう 1方ありがとうございます えデモなど社会運動のあり方や効果に詳しい政治学者で高千方大学教でいらっしゃいます井夫さんですこ井さんどうぞよろしくお願いいありがとうございますよろしくお願いします 今泉さんは福岡中心に活動されているわけ ですけどももう去年の12月から始まって ですねまずっと続いてきているというこの え財務省でもですねあの普段からこのビラ 配りをされたりというね活動もなさってる ようですけどもあのこの広がりが出てきて いると感じているのかあこのデモ自体どう いう風にお感じになってますか 今手応えとは いや盛り上がってうんなんかさっき 幸てるみたいなこと言われてましたけど うん まちょっとそんな感じじゃないですね盛り上がってきてますよね どの市長がこう人の心を捉えてると思いますか それはやっぱり無関にあの訴えてることがいいんだと思いますよ あの主張の中身で言うとどの主張が刺さってると感じますか どの主張?どの主張で財務省解体ですとか積極財政だろ訴えてらっしゃると思うんですけども いや財務省解体でもっていうのは片印であって要は政治に対して不満を言ようっていうそういう大目なんですよ だから財務省いたいって言うけどそこは何 でもいいんですよね で僕あの4月27日今週の日曜日やるのは 自民党解体でもですね で要はだから初印は何でもいいんですよ とにかくあいつら何やってんのって言って 国民の目を引くことが大事でそっから今 まで選挙に行ったことない無関心層を 引き入れて投票率を上げて選挙で政権交代 するのが目的なんですよありがとうござい ますえこれから幸さんに色々聞いてもらい ますけどもまあの今泉さんの主張は今泉 さんの主張ということでいろんな人が 集まってるでもであることは抑えた上でと いう風に聞いていただければという風に 思いますさあどうぞまあの1 ヶ月前ぐらいにたまたま財務省デモっていうのを Google トレンドで調べてで最初は盛り上がったんですけど今ずっと下がっててで検索で言うと広より少ないんですよ まあまあそれはさて でさらにそのじゃあ財務省を解体でもと言って解体してどうしたいの何したいのっていうのが結局人それぞれ違っててだから具体的に何をしたいのかが見えないですよねで文句言いたいだけです文句言って気持ちいいです テレビカメラ出て映ってなんかやってるか 出て楽しいですって部活動としては僕全然 いいと思うんですよただこれでじゃあ日本 どうやって変えるのどうよくするのって いうのを主催してる側の人も書いてないと したらそれはサラリーマンとか会社休んで いくわけないよねと思っちゃうんですけど えっとそれじゃあ言いますけどあの僕ん ところの博多駅のデモは他んところと全然 違うんですよねで何が違うかって言うと まず他のデモは財務省とか財務局とかえ庁 とかでやるんですよね集まってでもうちの デモは博多駅でやるんですよみんなが 集まるところ九州で1番人口が多い ところでそれも彼らはえっと平日にやって ますけどこちら日曜日しかやってないん ですよね だからそれは人をいっぱい集めるため 目立つためなんですよあいつら何やってる のって言って政治に興味持ってもらうため なんですよだ から違うでしょだからねこ れってね僕呼んでるんですけど僕のは関節 でもだからその財務省自体に言ってるわけ じゃないんですよベクトルは国民に向け てるんですうんそれの客観的な評価が何な のかなんですよねだ例えばじゃあ Googleのトレンドでずっと増えてま すっていうのであればそれは確かに国民が そういう話をしてるよね政人関心増えてよ ねってなると思うんですよそうじゃないと いう事実の前で俺頑張ってます博多の前人 がいっぱいいるから言ってますこれ別博多 駅前で歌ってる人もそうじゃないですか 売れたくて人気になりたくて駅前で歌って ます その客観的に成功してます 広がってますって言える要素はあるのかその広がってますと言いたいだけなのか違いはありますか いやいやいやいやそれ逆に言ったら弘幸さんがその断定してる事実が僕にはそのありえんなと思う あじゃそGoogle トレンドが間違ってると うん うんまもうちょっと中身詳しくましょうかあの私えっと今泉さんのあの演説をですね聞かせていただきましたあの YouTubeに曲がってますでえっと はっきりおっしゃってますよねですから 国満国民負担率が非常に高いともう半分 ぐらいまで来ちゃってるからあ手取りがね 半分になっちゃうとこれおかしいよねと うんあの同じ1回の演説の中でも2回を おっしゃったりもしてるみたいなこと含め てこういう主張がやっぱり刺さってるん だろうという風にも思うんですよねそこの 手応えをまダイレクトにお聞かせい いただけるといいなと思うんですよね どういう市長があ人の心を捉えてると感じになってるのかってことだと思うんですけど やっぱりその日本が潰れるじゃないけども はい本当に5年5 年しか僕は持たないって言ってるんですね うん でそのままでに3員戦後の夏ありますよね はい でえ衆さんごって言ってますけどそれありえないんですよね うんわざわざね自分たちが不利な戦いにね 挑むわけないんですよ自民党とかがねだ から絶対に3.5ヶ月後の衆議院戦になる んですけどまずはこの3参議院戦でえっと ま最低83議跡この83議跡っていうのは 憲法改正を阻止できる数ですね要するに 248 ÷3し+1 ですよこれを最低限確保しなきゃいけないに皆さんねここ計算しないんですけどねなぜか議跡数の計算をねシミュレーションを うんありがとうございますあのうんその話もですねあの演説の中ではそういうことはなさらずにつまりあのトラドライバーをなさってる中で感じてらっしゃる物価とか生活区とかこの辺の話をしっかりなさってると でそれについてはあの財務省解体がどうとかいうよりもまあの気持ちとしてあるんだろうという風なことだと思うんですねそれが行ってみれば全国に広がっていてコアな部分はあの人それぞれね違うところがあるかもしれませんけどもうんやっぱりそこなんだろうと思ったりしますどうぞ その岩泉さんの言ってるじゃあ財務省を解体しました自民党を解体しました その後どうする気ですかっていう うんうんはい今さんどうですか ちょっとありえんのやけどその今ねこのま自民党とか公明党とかの体制が悪いから不満が起きてるわけでしょ 違それは分かってますねじゃあ自民党が解体しました財務省が解体しました じゃあこういう党がこういう政策をやった方がいいよねとかじゃあこの象庁が代わりにじゃあ税金集めて配るとかやった方がいいよねとかっていうその先があるのかただ文句言ってるだけで何も考えてないのかどっちなのかを聞したいです あそれはですね僕が進めてるのはま大政党が今までやってきたと で例えば野党大統の立憲民主党なんかはま 1回政権取りましたけど一応自民党と ずっとプロレスをやってきたわけじゃない ですか一応ね戦うような格好で来たわけ じゃないですかでもねここまで来てもう ずっとやってるのに全然世の中変わら 変わるどころか悪い方向に行ってるわけ ですよねあの何度も言ってるんだ減税だっ たりするわけです が財務省いと言ってるんだけどももう1つ の軸としては財政出動あるいは減税だっ たり大きな意味で言うとそっちなんだとだ からそれはくすぶってきたものとして前回 の選挙の中でもえ国民があるいは令和が 議跡数を大きく伸ばしたとそれは手取りを 増やせあるいは減税しろという政策だった という大きな流れの中での財務省でもと 思った方がいいとつまり壊した後どうすん のとか訴える先が違うじゃないかもう こんな議論を何回もやってきたってこと ですよつまりうん それ分かってるってことですようんそこの先にあるものそしてそれでもなお集まってる人たちは何なのかってことをどちらかというと話したいっていうことなんだろうなっていうのですね ちょっとあのやっぱり テクニカルなことはきちんと抑えてからやった方がいいなと思うんですけど例えば限減税をすると財政出はできませんだって財源がないんだから ええ とかそれから国民負担率が上がってるのは最大の理由はあの税収の税の使い道で 1番大きいのは医療費なんですよ だから医療の水準を下げるっていう判断をしない限りは国民負担率は上がるだけなんです うんうん なのでこれ別に財務省が悪いとか誰が悪いとか自民党が悪いじゃなくてその今のこの高齢化と人口減少にある日本を移してるのが今の現象であってそれは政治家の責任でも何でもなくってそれは変えなきゃいけないわけですね だからもしかしたらあのこの財務省会でもやってる人たちはこっから医療費を下げるんだこれ言ったらまた話はもうちょっとクリアになりますよその減税をして医療費下げろ うんうんうん だから高齢者の後期高齢者が今1割は3 割に住んだとかそういうそういう話をし出さないと 単なるなんか反対論を言ってるだけになっちゃう だからもう私全員を敵に回してでも言わなきゃいけない感じになってますけどでもってそういうもんでしょって思いますよねそんなあの理屈が分かっててきちっとあの戦えるんだったらそんなことを自分でやりますよとだけどどう怒りをぶつけてわかんない時に財務省ででもやってますとうんそれ解体ってついてるかもしれないけどここで声をあげたら今の生活区とか物価だ変わるかもしれないと思って集まってる人たちに だからそれは変わらないですよ だって変わらないかもしれない 変わらないかもしれないけどその現象をどう捉えるかって話をしてるってことですよそういう鬱憤ただ頭なしに説教したってしょうがないっていう言い方も非常に失礼だけど 分かりますでもちょっと僕はすごくそれで気にかかるのは財務省を解体っていうと特定の誰かでもなく反論をする人もいなく財務省っての組織ですからうんあそれもおっしゃる通りですよそれよくわかる 要はちょっとじめの構造に近いなと思っていて要は仕返しもされないし誰にも何にも言われない一番安全なところに文句言ってく ははは これってあんまり生産的じゃないなそ あなるほどまあれですよ夏さんおっしゃるようにまさにこれってあの財務省からしたらただの迷惑なんですよだって財務省の力って 80 年代強かったですよ大倉省の頃はだけど 90年代2000 年代ってどんどん弱くなっててまよくあのでもやってる方は特定財源があっておっしゃるんだけど特定財源だってね昔に比べたら全然大したことはないわけですよ でしかも完僚が自分で自由に使えるわけじゃないですから うんでもあのなんかこう一括りに陰謀論で終わらせるのは違うと思いますよ やっぱり財務省にはえ金融もあり国税庁もありってそこに対する影響力みたいなものそこで言うのであればメディアでちゃんと言うべきことはあの財務省も 1番上の財務大臣は自民党の政治家ですと でその人が財務省をコントロールする権はありますよで総理大臣はもちろんその権限がありますよ で財務省の官僚にはその権限はないんですよ うんうん 要は自民党と政府がこうしますっていう言わない限り財務省の職員がいくら解体したいとか減税したいて不可能 それはあのアプラでもやってるしのメディアもほとんどそういう論でそれやるわけですよ それで収まらないのは何ですか?ていうことだと思うんですそれ分かってますよと いんなそのかじゃあその物価が高いとか給料が低いっていうその負のエネルギーがあってそれで社会を変えたいっていうのは僕はそれでちゃんと正しい方向に行て社会を変えるんだったらいいと思うんですよ で例えばそのフランスのデモの場合だったらもうガソリン安くしろやっていうのを言ってまそこら中のなんか店とか燃やしてトラクターとかで高速道封鎖したりしてさすがソリン下げた方がいいよねって国民も同意して大統領がじゃあ下げるわって言ったんですよ なのでじゃ財務省じゃなくて消費税を下げるなのか 130 万円のなのかまんでもいいんですけど1 点にしよっていう形でその国民も納得できることを二にすればいいんですけどでもそれが財務省解体え具体的に何するの?自民党解体えその後どうするの?その各々言ってることが変わってたらそれはならなくなっちゃうよ まま各々言うことが変わるのはこれでもだから人しょうがない 違でもだからじゃないです いうことが変わらなくて成功したデボがあるので僕はそれをやれって言ってなので失敗するデのパターンをやってそうことねありがとうございますえっと今泉さんどうぞ いやいやなんかねみんなレベル低いっすねステージちゃんと勉強してますか 今泉さんそういうコメントいらないですそういうコメントいらない一生懸命ね今泉さんに逆に言うと今泉さんの言うことをなんとなんとしてでも捉えようとしてこっちはやってるうん だからそれがあのこっちからそちらから見ると説教臭いっていうのもよくわかるだけども今泉さんが言おうとしてることをできだけ組みとうとしてどうぞ続けが違うんすよ どうぞ限税 とにかく限税なんです最初からそう言えばいいじゃないですか私が何回も振ったじゃないですか税じゃないのと財政じゃないの言ってるじゃないですか いやだから限税と財政度は両立しませんうん それもあるんだけど分かった分かったえっと今さんもう一言どうぞ だからねそのその両立しないっていう五さん両立しないわけないよねそうですはい いや両しませんよだって財源が減るんだから限税すると まいいですよできるかできないかじゃなくてやってほしいと思いが伝わってるってことを言ってるわけですよその先のことは他の人が考えてもいいの?そう さんが財源は関係しないというのはじゃあ税金を取らなくても社会保障もできるし医療費も払えるってことですか ですです 誰が払だってね1200 兆円ある中でね潰れると思います そう1200兆円は誰に言ってらっしゃ 借金だね 1200兆円のねあの国際発行残高のうちの大概の借金は海外に対する借金はたった 6%ですよ えっとじゃあ国際をバってしまって税金を取らなくても良いとですそうそうそうそう えっと国際のあの10 年も国際の理が上がってるってご存知ですか 日本の国際を買いたい人が少なくなってるので理上がってるんですよ今泉さん買いますか?年問の国際世界中の人が買いたくないから率上がってるんです うん いやいやそういう問題じゃなくて誰も買わなくなったり率はどんどん上がってくんですよ でそれにしてじゃあそのマンション買った時のローンだったり会社がお金された時の利息もそれに連れて高くなるんですよ そんなんねるもんでね本当10倍このね えっとあのバブルの時代とか4%5% のリでしたけどこれじゃ今のマンションのローンの人返せますか 5%で給料も曲上がんないのに いやそれはね減税すればいいじゃないですか いや原じゃないですあのローンを返すって話です ローンを返す話じゃないんですよこ いやローンを返すためにはお金がありますよね 限定したって別にお金が多く触れるわけじゃないんですよだからねそんなね重箱のすお金はいっぱいあるんだから要は興味持ってほしいんですよ 政治にね皆さんに 今ちょっとタブーみたいになっとうるじゃないですか宗教と政治の話はタブーみたいに うん やっぱり僕らのそのこうあの界隈で話しても無視されますよでも今そういう雰囲気もうじゃなくなってきてる変わってきてるからそれが大事なんですよ国民主権だから 国民が政治のに参加してなくて経済も国も良くなるわけがないんですだからみんなで参加してくださいって言ってるんですよ うんその社会だから政治家がどうとか その社会を変えるがどうとか組織がどうとか関係なっていいですか あの社会を変えるのがゴールというのであれば僕は今のデモのやり方は間違ってると思ってるんですよでちなみに僕はデモは賛成 派ですで昔あのシールズっていう若い人たちが集まって社会を変えようってやったんですよで国会前にまあのえっと組織発表で 10 万人集まりましたでも結果何も変わらなかったんですよでその時の若者たちは声を上げるのをやめてしまったんですよ うん一生懸命頑張ってもしょうがないよね なので声をげてる人たがちゃんと成果を出すという形につげないと結局そのエネルギーを無駄にしてやっぱりじゃこれ有給取らないに普通に働いて給料もらった方がいいよってなっちゃうんですよ なのでもはやった方がいいんですけどこれは正しい方向にきちんと向けるべきでであればどの等に投票するのかどの政策を支援するべきなのかっていうのを明確にしてそこに 10万人10 万人突っ込まなきゃいけないんですよ 要でもたった10万表なんですよ 日本人の有計者の中から行ったらなのでそれをどんどんネット上も使って大きくしてでそのじゃあ集まった人間 10万人からネットに行ってじゃあ500 万人の人が話題にしてますよこの政策やろうって言ってるじゃんじゃあこれ乗っかった方が参議院戦議が取れるよね減税で行こうぜだったら変わるかもしれないですよでもそれをエネルギーを発散させてこの人たち応援しまずいよねって空気にすることは社会を変える上にとって僕マイナスだと思ってます うん 安間マプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれ気にチャンネル 登録よろしくお願いします

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◆過去の放送回はこちら
【財務省】なぜ解体デモに熱狂？本当に悪者なのか？国民負担をどう改善？｜アベプラ
▷https://youtu.be/D2vBNxvpQKk

【介護苦で殺意】暴言や認知症で辛い毎日…思い留まった心境は？介護殺人に同情論も｜アベプラ
▷https://youtu.be/1xBOHaKDKvI
　
◆キャスト
MC：ひろゆき
今泉光陽(トラックドライバー)
五野井郁夫(政治学者/高千穂大学教授)
岸谷蘭丸(実業家・TikToker)
夏野剛(近畿大学 情報学研究所 所長)
山崎怜奈(タレント)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

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