共育て対談（木下ゆーき×枡田絵理奈）
木下さんマスターリナです今日はよろしくお願いします お願いします木下行きです この動画はですね広島県の友育て環境を向するために男性の家事育児三角についてちょっとお話したいなと思っているんですけれども あちょっと耳が痛いかもしれない え不安だな パパ代表みたいなところあるじゃないですか いやいやそんなことはないですけど え木下さんは今お子さんが3 人いらっしゃっていくつですか 1 番上がで6歳3歳なのでうわあ ちょっとこの春すごいんですよ うん中学校入学はいはい小学校入学 幼稚園入園っていう あらトリプルおめでとうございますですね ますはいもうどこか割に入学式行っていただきたいぐらい そうですねスケジュールもカツカツですね でまたなんかレベルの大変さがあるというかまさにそうですね ちっちゃければっちゃい大変さもあるし大きければ大きな大変さもあるだろうしていう意味で田さんも子さん うちはですね3人いて3人はい春って4 年生2年生年長さんって2歳差2 歳差なので2歳さはい うんわちゃわちゃしてます わちゃわちゃしますね片付けても片付けても散らかっていく うんそうなんですよね まそんな中でま色々とお話聞きたいんですけれども木下は 友働きではないですかね うちはそうですね友働きではないですね あ奥様はじゃ今専業主婦として子育て を中心にやられているということなんですねですか我が家の場合はま一応友働きというんですかね ちょっと週 5働くようなサラリーマンとはまたちょっと違った生活スタイルではあるんですけれども旦さん何の仕事されてるんですか [音楽] あ夫ですか?俳優をしております 嘘つけ嘘つけ聞いてるわ プロ野球選手ということで どっちがボケるかだけ決めときましょうか そうですよねもう相当イレギュラーなお仕事ですもんね うん の半分はもう衛星とかキャンプに行ってしまっていないという形なのでまなかなか育級とかが取れる世界でもなかったりもするし時短勤務ができる世界でもないのでまちょっとまた他の家庭と違う部分もあるのかなとは思うんですけども [音楽] そうですね えっとですねあの周りの友達とかはでもやっぱりすごくもう友働きというご家庭が増えてきたなっていう感じがするんですけれども [音楽] なんならもう友働き家庭が主流じゃないかぐらい周り見て ってのすごい多いですねそうですよね えそうなった時に結構周りのママと友パ友とかとお話しする機会はありますか わありますねありますけどでもやっぱり その友働きしてるのになんで私ばっかりやらないの?みたいな声は 結構聞きますよねうん やっぱりそうですよね 私の周りも友働きの子がすごく多いんですけどやっぱりまだ子供が小さいので急に学校休むことになったとか急に熱が出たっていうのではい もうどっちが休むかとかどっちが仕事を抜けるかとかもう私預かったこともあります [音楽] 友達が両方ともうどうしても今日はダめだっていう時にじゃあもうちで見るよって言って 預かったこともあるんですけれども やっぱりこうもう今年の有給もう使い切っちゃうからこれ以上熱が出たらどうしようとか なるほどね うん子供が心配だけどでももう仕事も休めないから病事保育に預けてすごく後ろ髪惹かれる思いで仕事に行かなければいけないとかね いろんな話を聞くとこの預けたはいいものの 預けた後 に幼稚園で熱出ちゃって迎えに来てくださいの電話がかかってきた時とかも これもうどっちが行くんだみたいなのありますよね はいそうなんですよねだからすごく大変だなと思いますしやっぱりは [音楽] もう朝バタバタして子供を送って仕事に行って帰ってきてそっから家事もしなければいけないってなった時にでも家事の量は変わらないじゃないですかやっぱり夫婦の家事の分担ってめちゃくちゃ大変大事なことだと思うんですけれども はい 木之瀬さんその辺はどう感じていらっしゃいますか いやそうですねその僕もあの一時期シングルファーザーとして そうですよね はい長男を育てた時期があるので はい [音楽] まあの実家の両親の力を借りながらではあったんですけどもうままさに家事と育児のその両立みたいなでそこに仕事もってきてるの この3 つを全部やるってのの大変さはものすごく分かってたのでだからもう今妻と再婚してさらに子供 2人生まれて3人になりましたけど うんやっぱその大変さを分かってるからこそ自分が仕事でどれだけ疲れて帰ってきても僕よりも妻の方がちょっとだけ大変だって自分に言い聞かせて [音楽] うん 残ってる家事だったりとかをやるようには意識はしてます えこう分担がちゃんとあるんですか?料理は誰担当とか はい分担はないですねもう気づいた時に気づいた方がやるっていうスタイルなんですけど [音楽] はい 極力僕は自分がめんどくさいなって思うことを率戦してやるようには心がけてます 偉い 自分がめんどくさいっと思うことは絶対パートマンパートナーもめんどくさいって思ってるじゃないですか なのでまめんどくさいなってこう気づいたものはもうとにかく頭回しにせずにその場でやろうとは心がけてますね えちなみにどんな家事がめんどくさいなって思いますか 例えばあれですねあのお皿洗いした後お皿洗いまでは多分ねよくやる人いると思うんですけどあの排水行のネット取り替えたりとかはい もああいうところがめんどくさいんですよね うん ああと普通のお皿洗いだけじゃなくて魚焼きグリルとか 私やっぱ子育てで忙しくって はい 魚を焼いてグリル洗おうと思ったまんま忘れてたりとかして 1週間後ぐらいに一周がし わかりますわかります 何の匂いだろうと思っ 開けてみたら茶色いのがね茶色いのこびりついて現代アートみたいになってたりするんですよね ありますね ああグリル率戦して洗うタイプですね グリルは率戦してはいめんどくさいなと思うのは率戦してやろうとは心がけてますでもわかんないですよこれを妻が聞いたらやいやそんなことないじゃ全然やれてないじゃんって思うかもしれない でもそう思ってるかもしれないっていう意識を持ちながらいるのも大事かなとは思ってます なるほどそっかそれは大事ですね 我が家の場合はま夫がいる時はものすごく家事に協力的なんですよ はい本当ですか ものすごく何でもやってくれる タイプで私が寝かし付けをしてたらその間にこう自分にできることは何かなって探して洗濯物を畳んでおいてくれたりとか 食器洗っておいてくれたりとかあと掃除機かけるの好きなんではいはい 掃除かけてくれたりとか 掃除機かけるのが好き 好きなんですよ大好きなんですよ うんはい なんか掃除期の音がすると夫が帰ってきたなって思う なんかただいまって言った時にはもう掃除期握ってるぐらい そんなかきて家の中では正直片手に暮らしてるみたい バッと握って仕事して家帰ってきて掃除ってるんですか?そうそう [笑い] とかまそんな感じで結構協力的なんですけどでも料理に関しては 100で私が100やるんですよはい 夫はできなくてでもそれに関してはこう不満はなくってやっぱりこうお互い はい ストレスを感じる家事ってあると思うんですよ 意があってだから楽しいと思ってできる家事を楽しいと思ってできるがやればいいかなと思ってそれが私にとっては料理だし夫にとっては掃除だしで 2人にとってちょっと大変なものとか どっちでもないものに関しては2 人でシェアできればいいかなとは なるほど思ってはいて そんな形で今やってはいるんですけれどもはい 魚焼きグリルはどっちの役割になってるんですか 魚焼きグリルは本当にこれは私最もやってなかったから 1 週間あいうことになっちゃったんでしょうね 今度やりに行きますねじゃあ あお願いしますもう魚焼きグリルを使わないしを選択してしまってますね今となっては まそんな感じなんですけどただまこうは言っても本当に同じ時間働いてるご夫婦だと はい どうするのが正解なのかなって思ったりもするんですけど うん難しいですよね うん やっぱ家庭によってねいろんな形があるので うん そのもう完全に分けなきゃ納得かないっていう夫婦はもそれを話し合ってやっていかなきゃいけないでしょうし でもあの私がやるのが好き俺がやるのが好きだからっていうパターンの過程もあるのでもう一概に完全に 5050 でやらなきゃいけないよっていう形でもないと思うんですよ 友働き同士だったとしてもやっぱりその会社の勤務時間も違ったりするでしょうし うん なんならその野球選手のあれば僕の知り合のスポーツ選手もお子さんが生まれて 4 日後には海外が入っちゃってしばらく会えなくてみたいなじゃその間子供に会えない家事育児してないじゃあそれは友育てできてないことになるのかって言ったら別にそういうわけではなかったりするじゃないですかだからやっぱり夫婦総方が納得いく形バランスをかにしてこう取れることができるのかっていうのが大切なことなのかなと思いますね [音楽] あとは私はやるやらないは関係ないとして 1 回どんな家事があるのかを知っておくことっていうのはすごく大事だなとは思ってる あの まそれがどっちかが忙しい時期って必ずあるじゃないですか 今は夫が忙しい時期妻が忙しい時期とかできる日できない日とかあると思うんですけどどういう家事が日常の暮らしの中にはあるのかっていうことを知っているだけでもこう感謝の気持ちが生まれたりとか [音楽] 確かにそうですねすると思うのでうん あのできなかったとしてもありがとうって言葉を言えるようになったりとか 相手もこれだけ頑張ってくれたんだなって気づけるっていうことっていうのはすごく大事なのかなと思うのでこう自分が今忙しくてできてないからってこう罪悪感でいっぱいになる必要もなくってでもその分あこれやってくれたんだありがとうって気持ちを持つっていうのも友育ての大事なことなのかなとは感じたりもしますね さすが確かにそうですね どんな家事があるのかを知らなかったらパートナーにやってもらってても やってもらってるありがみを感じることさえできないわけですもんね そうなんですよね確かにそれ大事ですよ で木下さんは多分シングルザーの時の経験があるのでもう 1から100 まで自分でやらなければいけない時期があったからこそ全てを自然と越してらっしゃると思うんですけどやっぱりもう結婚してパートナーがいてやってもらっちゃってる部分があると はいあそっか トイレットは新しいものストックしとかないと困るんだなとか シャンプーリンスもね そうそう詰め替えを買っておかなきゃいけないだないあのリンスね片めだからね詰め替えるも時間かかったりするんですよですよ でぎゅって押したら溢れ出ちゃったりして そうなんですよねさしたらぶニュって出てきたり出てきちゃったりしてリースだから流そうとしてもニュルニュルがなかなか取れない でそういうのとかねあのボトルの底ね洗ったり いや本当そうですよ やっと流れたと思ったらそのね浴室の排水溝のところもすごい髪の毛溜まってるじゃんとかねそういうのもやっぱやらないとわからない部分あるしどんなのがあるのかどんな家事があるのかってのやっぱ知ってないと 確かにありがみだったり大変さっていうのは本当の意味では理解できないのかもしれないですね 今回広島県のこの友働きそして友育ての環境を向させるということでこう広島県全体でこの男性がこうカジ育くじに参加するためにこう促していくためにどんなことが必要だと思いますか [音楽] そうですねま簡単なことではないと思うんですけどでもやっぱハード面とソフト面この両方からのアプローチが必要じゃないかなと思うんですよ ま行政だったりあと企業だったりがま制度的に変えていくそういうハード面もあればあとやっぱ個人ですよねのえ気持ちのその変化を促すためにやっぱり [音楽] 男性もこの家事育児を行う友育てを一緒に行うのがもう当たり前なんだっていうような空気感をみんなで情勢していくっていうのもすごく大事なことなんじゃないかなとは思いますよね そうですね 確かにこうどれだけ頑張りたくても周りの環境が整っていなければできないしいくら環境が整っていても気持ちが追いついてなければってことですもんね [音楽] それこう広めていくためにはやっぱり木下さんの存在っていうのはめちゃくちゃ大事なんじゃないですか いやそうですね [音楽] だから僕ももう特に意識してやってるわけじゃないんですけど当たり前のようにこの家事育児をしている様子を動画で SNS に流すことによってもうそれが当たり前の姿なんだっていうのをまなんとなく感じ取ってもらえればそれが徐々に徐々に広がっていけばそのまソフト面というかみんなの気持ちも多少は変化していくかもしれないですしそういう意味ではま僕としては当たり前のようにどせしてる動画だったりっていうのをま出していくのもう [音楽] ちょっと友育てのためにう役変えてるのかないのをはい感じてるとこではありますね あとはやっぱり私も木下さんの動画とかを見て普段癒されていて 本当ですか なんかこう自分が子育てをしていて例えばいいやきとかになってしまうと もう余裕がなくなってしまうんですけどあって楽しめばもっといいのかなとか こういう視点もあるんだなとかってこうふって笑ってしまったりして 比較的余裕のある時だから動画撮れてるだけであって 本当に怒ってる時動画撮れてないから SNS上がってないだけで そんなことない 僕もやっぱ普段いっぱいいっぱいになってる時もありますしうんなんならね あのSNS では子供たちがこうおもちゃ散らかしてお片付けして欲しい時にうん 運動会の曲をかけてで実況するんですよ ねさあ始まりました を片付け全日本選手権うん おっと右手にト顔持ったみたいなことを言ったりするんですけどそうするとも子供たちがこう必死にお片付けしていう動画を SNSにあげたりはして であすごいその方法があったんですねみたい真似してみます真似したら子供たちが喜んで片付けてくれましたみたいなコメントたくさん来たりするんですけどはい [音楽] そんな子育てってやっぱ時間と心に余裕がなきゃそんな毎回やってらんないじゃないですか うん うん基本的にはだからもうお片付けしてほしい時はもう子供たちにはい 出てるおもちゃ全部捨てるよって言っちゃってますし あほっとするそれはそれでほっとしますね 言っちゃってますからねうんだから楽しくできるっていうのはその正解だとは思わないです絶対イライラしたり大変っていうのはき物なのでうまくできないな楽しくできないなだからやらないじゃなくてそのもうイライラとか大変さと向きながらもしっかりとやっていくのは大事かなと思いますよね [音楽] [音楽] なるほどうん ま先ほどハード面とソフト面というお話もありましたけれどもまそういった意味でやっぱり現実的に時間がなくて家事に参加できない子育て一緒にできないっていう方も多いと思うんですけれどもそうなってくると育児っていうのはすごく大事になってくるのかなと思うんですけどこの 育級制度を やっぱりもっともっと企業が取っていいよっていう雰囲気がね出てきてこう進していくといいなと思うんですけれどもその点いかがですか [音楽] いやまさにそうですよね周りで育級取ってるから自分も取ろって思える人達って多分たくさんいると思うんですよだからやっぱ制度的な部分さえ整ってれば取りたいなのと思ってる人はたくさんいると思うのでそういう雰囲気にしていくのは絶対的に大事だと思いますし僕前に広島県内の企業で育級の取得率をすごい上げた企業の方のお話を聞いたんですけどうん そこの企業は育級取った方がそのレポートみたいなのを簡単に紙にまとめてそれをこう貼るんですってうん で発うことによって他の社員の人がそれを見て育金を取るのがこう当たり前だ ていうのを話だけじゃなくこう目に見える刑事物として置いとくことでみんなが真似して行く気を取ろうっていう形になって取得率が上がったみたいな話聞いたことがあってやっぱいろんなそういうやり方ってまだまだあると思うので制度整えるもちろん大事ですし度整えた上でそこにどんなトッピングを加えてあげられるかっていうのもやっぱ企業としても考えていくべきとですよね そうですね確かにただ育級があるよと言われてもなかなかこう取ってしまうと迷惑をかけてしまうんじゃないかとか あの穴を埋めることが大変になるじゃないかって思ったりもしますけれども先輩たちがそうやってやってきた証がこう張り出されていたりすると次の人たちも取りやすいしそれが当たり前って いうね取る方も残される方も行く気が当たり前って感じるようになるといいですよね そうですね うん時間選うにしたとあ6時間勤務7 時間勤務8 時間勤務の中から自分でこう選んで はい勤務時間ちょっと短くすることでその家事育児の時間をこう増やせるようにみたいな制度を取り入れたみたいな [音楽] もう広島県内に企業さんやられてるところからお話聞いたりして まだからもちろん自治体行政がやるべきこともあるし企業でもうんやることはあるなとでそこに加えてま個人ですよね行きを取った上で何をするのか そうです まそれって意味ないじゃみたいになりますし それこそやっぱ度もだしうんソフトもやっぱ両立してうんやってかなきゃいけないんだろうなと思いますよね うん本当そうですって 実はですね広島県では先日広島育て大長査というものを行いまして 友に関して3000 人の方にアンケートを取ったんですけれども 3000人にお大 色々と気になる結果が出てまいりましたのでご紹介させていただきますまず家の掃除は誰がするという質問に男性女性に答えていただいたところ 男性の回答分担していますよっていう人が半分近くましたで次にパートナーがしていますよそして自分がしていますよという形になりました一方で女性に聞いたところ はい自分がしてますよという人が [音楽] 半分以上いたということなんですね分担してますよと答えた方は 28% しかなかったんですそしてパートナーがしてますよという方は 10%しかなかったということで はい だから同じ家庭で暮らしている男女とかにこうやってインタビューをしても捉え方が違う出をやってるつもりでいる方が多いんですけどそれは女性にとってはやってないように感じられているという いやそうなんですね男性と女性でその意識の差が 男性側はいやめっちゃやってますよ夫婦でまあ同じぐらいのバランスじゃないですかね 答えててもはい 方には女性側はいやいや自分がやってるしって思ってるかもしれないってことですね そうなんですよね うわちょっとこのフリップ借りてちょっと妻にそのまま謝ろうと思います 木下今日こうなるんですかね?い 聞いてみたいすね僕もちょっと 僕も分担してるって答えちゃいますね してるつもりではある はい実際でも妻が答えたらどっちで答えるかわからないすねうん なんでこのギャップがあるんだと思いますか えいやだから うん本当に全ての 家事うん 名もなき家事みたいなのを理解してやってる人が少ないんじゃないですかね はいそうかもしれないですよね 大み出しあのゴミ捨てとか食器洗いとかそういうのはやってるけどゴミ捨てた後のじゃゴミ袋入れ替えてるかとかさっきのもそうじゃないですか?食器もそうですけど洗ったと洗剤じゃ変えてる冷いがあと残りどれぐらいそれ買いに行ってるとかまで言われるとわやってないな僕ごめんなさいやっぱ緑だなパートナーがするだなでこう今回これを見て気づく方が いらっしゃるといいんですけれどもかもしれないですね そうですね もちろんもしっかりやってらっしゃるという方もいらっしゃると思うんですが はいはいこういった回答が出てきました これがやっぱりお互いがギャップがない回答になるということが友育ての環境としては理想的なのかなとも思います そうですねはい さあそれでは続いてまいります 続いてはですねこちら子供の予防摂取のスケジュールを考えるのは誰ということで うんあこ木下はどうですか 木下はうんや妻が やってくれてますね うんなるほどはい いやもうなんなら整後2 ヶ月でロタとかねうん56ヶ月ぐらいで BCG みたいなそれぐらいまでは覚えてますけどうん はい そのなんかゴ今後とかもう何回も打たなきゃいけなかったりするやつはもうつ打つんだっけとかも 忘れちゃってるぐらいになってますね [音楽] そうですよねはい やっぱり特にま仕事をしていると病院が空いている時間っていうのがどうしてもこう勤務中の時間だったりもするので [音楽] 難しいことではあるのかもしれないですけど やっぱりお父さんたちの中では子供がどれだけたくさんの予防摂取をどれぐらいのねペースで受けてるのかってことを全く把握してないっていう方も いらっしゃるかもしれないですね そうですね予防摂取のために病院に予約を取ってでも今予防摂取の在庫が少なかったりもするんですよ それで有約取れなかったりとかあと予防摂取は通常の診察の時間と違うんで午後何時から来てくださいとかねもうあったりしてで事前にこの紋信表も別で書いたりとか そうなんです そういうの知らない方も確かに多いかもしれないですね でもやっぱり知ってますね昨日下ま確かにそうですねちっちゃい頃はい れってましたけどやっぱ仕事のバランスがね今変わってきて忙しくなってるとなかなか僕も行けてなかったりはしますけど はい全く予防摂取で何がするのかどんなことをすればいいのかを知らない方は多いかもしれないですね赤ちゃんの頃とかえ足に打つのみたいな驚きもありますもんね そうですそうですよね ということでこの結果なんですけれども子供の予防摂取のスケジュールを考えるのは誰?女性が 81% 分担するというのが13%ということで はい割とま任せというご家過程がそうです いのかなという風にうん なりましたはい さあそしてもう1 つあるんですけれどもこちら火家事育児の分担に満足していますかという質問なんですが男性の回答 90%の方が満足していますと答えました はい女性の方は60% の方が満足していますということで30% ほど本当ですね 下がれてしまうという結果になりました 好きで言うとほぼ満月と半月ですもんね そうですね全然違いますね だいぶかけちゃってます そうですねこれもだから意識の差ですよね そうですよねだからこういった意味で見ると男性も参加しているつもりではある 確かに 参加する気持ちもあるし参加してるつもりもある うん ただそれが女性にとって満足いくものではないのかもしれないということでまだもうちょっと頑張るうん [音楽] そうですね ところがあるかもしれないなという 満度0%をもうちょっとげるためには それが家事を育児をちゃんと夫婦感で半分半分にしようっていうわけではなくやっぱお互いの仕事のバランスを見ながらもうちょっとこういうところをこうやってもらえればいいのになみたいな本当支えなところだったりするかもしれないですからね だからこそやっぱ夫婦でもしっかりと話し合ってどんなことをしているのかお互いの仕事のバランスが今どうなっているのか [音楽] というのをお互い理解し合うっていうのも大切かもしれないですよね そういう意味で本当にやっぱり夫婦のコミュニケーションとにかくこう話すことっていうのが とても大事なのかもしれませんね はいそうですねうん いや木の下今日帰ったら奥様に是非聞いてみてください そうですね 僕満月だと思ってたけど半月なのか いやそんなことないと思いますけどねき 本当ですか?どうしよう三日月みたいな返答ってきちゃったら そした話し合ってください というわけで今日は男性の家事育児三角について色々とお話を伺いました木下さんありがとうございました ありがとうございました 最後に広島県のお父さんたちに是非メッセージをお願いします そうですねあの何をすればいいか分から なくてやれてないっていう方も中にはいる と思うんですけどそれはもう男性も女性も 同じなのでやっぱりもう何でも調べる場合 も今分かる時代ですしこんなミルクの作り 方だったら缶見たら乗ってますしおムつの 買い方だってもうネットとかだって チシャっと調べたら出てきますしうんあの 何でもやってみたらできるようになるので あのExelのVックアップよりは楽だと 思うので慣れが大事です 最初にとりあえずやってみるってのが大事なので夫婦で話し合って協力して一緒にほどほどに育て頑張っていきましょう今日はありがとうございました [音楽] ありがとうございました
広島県は、家庭内において女性に家事・育児負担が偏っている傾向に注目し、夫婦（パートナー同士）が共に家事や子育てに主体的に参画する「共育て」の定着に向けて取り組んでいます。
【目次】
0:00 オープニング（家事・育児のリアル）
04:50 夫婦円満の家事・育児分担とは
11:17 男性が積極的に家事・育児をするには
17:24 広島県の共育て大調査の結果について
24:10 エンディング（共育てへのメッセージ）
【共育てひろしま研究所】
https://tomosodate.pref.hiroshima.lg.jp/
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