【ひろゆき×元ゴールドマンサックス投資家 田中渓】辞めた今だから語れる外資系金融業界の頂点「ゴールドマン・サックス」仕事の裏側とは？富裕層のマインドを徹底解剖！お金持ちになるには？

【ひろゆき×元ゴールドマンサックス投資家 田中渓】辞めた今だから語れる外資系金融業界の頂点「ゴールドマン・サックス」仕事の裏側とは？富裕層のマインドを徹底解剖！お金持ちになるには？

はいということで今日は田中さんに来て いきましたよろしくお願いしますすいませ んバタことでよろしくお願いします とんでもないですありがとうございます とりあえずなんかあのその経歴的な自己 紹介的なのをお願いしてもいいでしょう かはいえっと私は新卒で2007年に ゴールドマンサックスという会社に入り まして一応まゴールドマンサックスって何 やってるのっていうあのご質問をよく いただくのでえちょっと会社の紹介もして おくと日本の野合では証券会社ってえ 名乗っているのでま野村証券とか大和証券 とかあのあの累計なんですけれども一応 本流は株だったり為替だったりま債券だっ たりっていうのをまお客様に販売したりだ とか自分でトレーディングをしたりだとか えそういったものを扱うマーケット部門っ というところがえ主流にあってでそれから 株式のま何でしょうレポートだったりを 発行するま調査部門みたいなのがあってで アメリカだとえゴールドマンサクスのと だったりその似たようなビジネスをやっ てるところ投資銀行って言ったりするんで えっと投資銀行部門っていうのはえ会社の 買収いわゆるM&Aって言われるような 業務のお客様のアドバイスをしたりだとか 資金調達のお手伝いをしたりするえっと そういったものがま部門ごとに色々あの 一食体になってるようなところなんです けどもその中でえまどの会社にでもある わけではないんですけどもゴルマサックス の中にはのお金を使って投資をする部門 っていうのがありましてそこでま上場株も やりますし未上場の株式不動産えインフラ ストラクチャーって言われるま太陽庫だと か水力発電だとかえそういったものまで 含めてまなんか投資と名のつくようなもの は何でもえ投資を行うようなチームに えっと在籍しておりましてえ去年の8月 退職したのでま都合17年えそこで務めて 転職せずにはい転職せずにドムサックス 珍しいっすねなんか結構転職しません金融 業界ってそうま基本的にはすごくあの回転 率の高い業界なのでま3年5年とかで辞め ちゃう人も多いですしま同期もま私の時代 まあまああの時代良かったのでいわゆる あのまフロントと言われる部門で20人 ちょっとぐらいいたんですけどまやっぱり 3年5年3年ぐらいかなで半分ぐらいに なってま10年経つともうなんか3人4人 みたいなもなところなので割とま珍しい方 だと思いますなその投資銀行って言われる 会社は結構あるんですけど日本だと業体と して投資銀行っていうのは作れなくて 証券会社か銀行のどっちかになるんですか その法律上のクレディとあいやそんなこと はなくてただもう呼び名の違いで実は えっと日本の証券会社って言われてるま さっきあの名前をあげた野村証券とか大和 証券とか日光証券にも投資銀行アメリカで いう投資銀行部門がやってることと同じ 機能はあってまただただなんか馴染みの なるある名前が日本だと証券会社って言っ ててアメリカだと投資銀行って言ってる だけなのでまあの法律上なんか線引があっ たりするわけではないですでもなんか金融 庁の届け的にはその銀行ってまそのなんと か銀行みたいな括りになるじゃないですか で証券会社は証券会社でなんか昔だとその 銀行は株を売れないとかで逆に証券会社の 方だとなんかあの普通講座みたいに作れ ないみたいなそその区分けでいくと ゴールドモサックスってその証券会社のけ にな 完全にしあそういう意味ではごめんなさい えっと基本的には証券会社の業務になるん ですけれどもえいわゆるあのリーマン ショックって言われている金融危機の後に えっと銀行法の管理科に入ってるので ちょっとややこしいんですけどそういう 意味では銀行法のえっと管理がにも入っ ちゃってるんですけどもただまもう ちょっと日本の括りで分かりけってしまう と日本の銀行ってまその預金が預かれるだ とかあの資金をこうなんでしょうねええ 企業に貸し出しをしたりだとかあとその 預金保護法っていうのでまえ保護されてい たりだとかそういうあの括りがあるあと 交わせ手続きをしていいだとかってのが あるんですけどもまそれはあくまで日本 銀行で証券会社っていうのはもうちょっと いわゆるお客様に対してえっとサービスを 提供する側なのでま株買いたいな買替買い たいなとかって人たちの仲立ちをしたりだ とかえその&Aとか資金調達っていうのも 別にあのお客さんのお金を預かってやっ てるな話ではないので銀行法のライセンス とは別のえくりでやってるっていう感じ ですかねおおそのじゃあゴールドマン サックス的にはそのあの1000万までの 預金保証みたいなのはじゃないっちゃない んですかえっと多分違うあの保護はされ てるはずなんですけどもいわゆるえっと 銀行のあの予報ではないと思いますすい ませんちょっと正確には多分中の人がご存 だ思ちなみにそのなんかあの普通の銀行 って行くとなんかあの講座作れるじゃない ですか身分証明書とか見せてマイン ナンバーカード見せれるとかその ゴールドマンサックスで講座ってどうやっ たら作れるんですか基本はあのいわゆるえ リテールというか個人向けはやっていない のでま法人になって一定程度のあの規模の 資産だを有してるだとか投資経験があるだ とかまそういう人たちにサービス提供をし ているのでちょっとあのリテール向け個人 向けもやっていたこともあるんですけど それはあんまり本流じゃないのであの基本 的にあんまり個人の方々とお仕事をする ことはないですかねあそうなんですかなん からそのどちらが不裕層と仕事をしてる イメージなんですけどじゃその不裕層は 会社を経由して仕事する感じになるんです かえゴールドマンサックスが例えばえ ファンドというものをま運用していたりだ とか販売していたりしてでそれはえっと 富裕層の方々がまあの資産ま運用の一環で こういうファンド商品を買いたいですとか ま資産運用をお願いしたいっていう時にえ ま担当の方がついてやることもあるんです けどそれもあんまり本流じゃなくってそれ はすごくホドサックスだったり似たような 会社の中でもごく一部の人たちがやって いるすごくちっちゃな部門なんでま本流は やっぱり法人向けのはいビジネスですかね あそうなんですねへえじゃなんかその 金持ち相手に何かやってるというよりは むしろその法人相手で割と規模のでかい ことばっかりやるみたいなそうですそう ですそういう解ちなみその法人ってサイズ で言うとどれぐらいなんすかそのなんか年 数ぐらいの中小企業のおじさんとかが行っ て声をかけたらなんとかなるもんなんです かまイメージは多分売上で言ったらま中央 値を取るのか平均値を取るのかによります けどま100億円以上とかそういう会社が まボリュームゾーンだと思いますあじゃ 基本的にま100億売り上げないと大体 上場するかしないかでしないを選択した ぐらいと感じゃないですかでやっぱ上場 できるぐらいの基準っていうのがもう LINEにはなってる基本的に取引してる 方々はそうですねそういう方が多いと思い ますああそうすじゃあなんか電子 100億円で上場しましたぐらいになると そのゴールドサックスから声がかかるん ですかそれでもなんか上場した人がすい ません講座作りたいんですけどみたいな ゴールドマンサックス指定も訪れるものな んですかま両方ありますねあの常に営業 担当してる方もまいらっしゃるのでまそう いう方々が新しく新規顧客になりそうな ところにもちろん営業にもかけにいきます しまあ一定の規模になったからま投資銀行 に出入りしてあの資産運用をちょっと相談 しようかってなるパターンもありまして そこはま終わると思いますおおちなみに その100億円ある企業しかまぐらいしか あのそのお取引にならないっていうこと だったんですけどでも実際その株を買うと か債券を売りするとかって個人でもでき るっちゃできるじゃないですかそのゴール マンサックスを経由するのとしないの何の 違いがあるんです かそれはもうすごい良いご質問でまちなみ に僕全然そこ本流のあの人じゃないのでま あんまり詳しくないんですけどあのまあ 結局金融商品って誰でも買えるしはいどこ で買っても一緒なのでま手数料勝負になる のでどんどんどんどんその特に個人の方々 はまオンライン証券で1番手数料安くって ま手間もかかんないところであのお願いし たいっていうま正しいインセンティブだと 思うんですけどま法人でお付き合いしてる とまその上場してる誰が買っても同じよう なもの以外の情報が得られたりですとかま そのめどくさい手続きを全部あの代行して くれるま便利屋さんになってくれたりだと かまあのいろんなそうですねま基本的には なんで情報にアクセスできる質の問題だと 思うんですけどそういったところにえま まだ出回ってないけれどもまそれあの変な 意味じゃなくてですねあのインサイダと かっていう味ではなくてあのこれからま 面白そうな話だとかに触れられたりあとは その投資家同士のネットワークだったり 金融機関同士のネットワーングにこう呼ば れたりだとかしてそこでま色々情報交換 金融商品の交換だったりビジネスチャンス をあの生み出したりだとかその付加価値 みたいなところで勝負してるっていうのが 正直なところだと思いますほおかじゃ プライベートバンカーとかはその金持ちの 個人についてアドバイスをするけど基本的 にはその法人に対してその情報提供する みたいな感じの違いってことでいいんです かうんそうですねほちなみにその例えばで いいんですけどなんか具体的にはどんな 情報が手に入るんですかその庶民が手に 入らないけどゴールドマンサックスの顧客 だと手に入る情報ってどんなのがあるん ですか えっとちょっとじゃあ今マーケットの大変 なことになるぞみたいなのが前持って 分かってるみたいないやいやそれはまあの 入ったりもするんですけどそれに近いよう な話はただまあの私はえっといわゆる何 でしょうあの上場してる株式を扱ったり する部門ではなくてもうちょっと脂っこい ことをやっているのでままさにそういう インサイダー情報とかでバンバン入って くるんですけどえまそれに基づいて当然 取引がしてはいけないのでまちょっと 先ほどまでの話はなんかチャットも飛び ましたけどプライベートバンカーっていう あのはてな来たんでまそういう役割もあり ますしあの本流のその株の売会とかしてる 人だとそういうなんかえ質のいい情報って 何だっけみたいな分かりにくいので ちょっと私の話で申し上げるとえ例えばま 不動産の売買なんかをする時にま普通に 時間のある人がえま100億円で何かま 大きなビルを売りたいですっていう シチュエーションがあった時にま時間かけ てえ何でしょう入札とかをすれば 100億円で売れるよねみたいな シチュエーションになっていてそれに対し てまこの人はあの確実にスピード感持って やってくれる相手ですっていう風に思って もらえるとしますとあの私というかお客 さんがすごくそゴルバに信頼さゴール サックスだときっと早くちゃんとやって くれだろうとはいはいはいで他のお客さん がいってまこの人はなんか動さんを1刻も 早く売りたいあのそういう シチュエーションに陥ってる人がいますと そういう時に えま例えばなんですけども上場会社でもう 来月までにこれぐらいの利益を出さないと ま決算発表とかまあの利益の予測とかもし ちゃってるのでこれはもう絶対にあの こかしてはならんという時にそういった 情報を我々が聞きつけてえこの人たちだっ たら絶対に買ってもらえるからあ100億 じゃなくて90億でどうですかとあの時間 がないんだからま多少あの価格を犠牲にし てでもスピードの優先まスピードを優先し てえ決済しましょうよみたいなそういう 情報とかがバンバン入ってくるんですよね それであのま時間っていうのは基本的に その情報のまあ何でしょうね えま時間のスピード感とえっと価格のま 妥協具合をこう調整しながら案件を成立さ せていくみたいなはいうそっかその上場 企業の場合で例えばその決算がじゃあ4月 とかだった場合にその4月までになんとか 黒字にしないと赤字決算ということで株価 がとんでもなく下がるとでそのじゃあ なんか持ちかなんかで100億円のがあっ たとしてで簿価では結構安い時に手に入れ てるからま市場価格だったら100億 ぐらいで売れるものだからこれを売っ ちゃって利益にしちゃえば決算も黒字で 通るから株価下がらなくて済むよねみたい なていう時にただ1ヶ月で100億円の ビルを買えるやつを今すぐ探せって言と まあなかなか見つからんよねってとこが 金持ちの顧客がいっぱいあるから全然 買えるやついますけどただま100億の 市場価格で売るのではまそんなに得もない ので90億だったら側近で買うやついる けどどうみたいなそうですもうまさにそう ですそれをえっとお客さんに紹介する ないしは我々自身でそういう価格で買って そこでま利益を作っていくっていうはい 仕組みですあそっかゴールドサックスさん 自体が買うもあり得るんすねそそこが私が ずっと本流でやってきたところですああ そっかじゃ田中さんの場合はそのまお客 さんに紹介するんじゃなくてその来月 100億で売りたいのは分かったとでも 現金で今すぐ欲しいのであればば80億 だったらどうよみたいなこと言って80億 払ってでその後半年後ぐらいに100億円 でどっかに売れたら20億儲かるじゃん みたいなまさにそうであの我々の場合はえ じゃあその不動産だったら本来ならま時間 に余裕があればじゃあ三菱辞書さんに持っ てったり三井不動産さんに持ってったり すればま100ももっとその競争環境さえ 作ればもしかしたら110かもしれない 120かもしれないだけれどもとにかく 時間がないので日本のま会議隊で臨 プロセスとかにあげて行ってったらま到底 1ヶ月じゃ無理でしょと3ヶ月半年ぐらい かかりますよってところをまあ1ヶ月で 必ずやりますってことをまあの明言して いってでこの売り手の方すごい迷うわけ ですよねいや本当はね頑張れば120 ぐらいあったのかもしれないけどなんこれ 80だって言ってくるよみたいな人に対し てま我々としてはまとにかく今意思決定は しますとでまじゃあその側近にしたい 上場会社の人っすごい迷ってじゃあすい ませんちょっと1回持ち帰ってみたいな こと言うんですけどまそこは持ち帰らせ ないでいや持ち帰ってもいいですけど今 返事してくれないんだったら例えば3日後 5日後1週間後に戻ってきたらもうより 時間がない状態で私たちもがま決済し なきゃいけないんでまその時はさっきまで 80って言いましたけど次来たらもう70 かもしれないだからま今決めてくださいっ ていうようなそういう交渉の仕方をする 感じですねおおそのだ1週間の間に10億 の利益を生むわけですね逆に言うと例え ましですけどねまそんなにひどくはない ですけどそこまでそのじゃあ決済権を田中 さんが持ってるってことですよねもうその 場で即決できるってことはあまそこは ちょっとそうではないんですけれども もちろん最終的にはあのゴールドマン サックス自体の上場会社なので一定程度 どこまでその権限以上日本のあの担当に 任せるかっていうのはあるのでま僕が持っ ている決済権限ってそんな知れてるんです けどまここはもうある程度ちょっと不識を 広げるしかなくってあのま20年近くやっ てるのでまこれぐらいの価格でえ市場だっ たらこういう価格だけども2割3割安く 変えてるんだったら絶対にまあ本社の アメリカの決済取れるっていうのをもう あのま半分はったりぐらい感じでえっと見 を切ってえま話に行くただまその時 ちゃんとお客さんにはあの説明して最終的 には本社の決済必要なんだけれども今まで 自分が同種の案件をやってきたま経験から 言うとそれで証人が取れなかったことも ないしえま最後あのごめんちゃいってこと になったこともないんでまそれを信用して え預けてくださいっていうようなことでま そこはガッツ出してあの コミュニケーション取るっていう感じです ねあれ17年務めてらっしゃったんでし たっけあゴールドンゴールドンマン サックスで17年務めてらっしゃったんで あ17年ですはいはい17年ですちじゃ その大型案件の時はま基本的にはもう日本 死者じゃなくてアメリカ本社と直接田中 さんがやりして決済の金額を決めるみたい なそうですねあのそれが昔は日本人に結構 その金額のバーみたいなのすごく高く与え られていてあのまこの範囲だったらやって もいいよみたいなのがあったんですけど私 がまやめるまではもう本当1円でもえっと 100円でも1万円でも全部一応本社決済 を取らなきゃいけないんでまそれはもう スピード感の問題なのでまあの金額が 大きくなったりするとちょっとまあ大変だ なぐらいの話ですけど基本は一応全部通さ なきゃいけないその田中さん個人で決済が できる1番高額だった頃っていつぐらいな んすか本当まさにそれがリーマショックの 前でえ2000だから8年とかの頃は一応 日本の責任者の元でまなんか100億円 ぐらいのバの中であれば決済してもいいよ みたいなものがてしましたおあじゃあその 2007年8年の頃っていうのはその田中 さん1人で100億のビルだったら俺1人 で即決で買えますよみたいなそんな状態 だったんですね僕じゃないですけどねその 時は僕新1年目なんであですけどまその時 のはい僕がはい当時の はあでもそうするとそのなんかご単打で すごくいい土地がありますよで本来であれ ば80億円ぐらいするのがなんとたったの 50億円で買えますですごく今急いでいま すって言って急いで反抗しちゃって騙され ちゃった赤水ハウスっていう会社もある わけじゃないですかそうでくとその 100億めちゃめちゃ儲かるよねこれ 明らかに儲かるよねでも急がなきゃいけ ないよねってなるとやっぱりそこにリスク はあるじゃないですかそういうそのリスク で積水ハウスですら騙されたわけで高さん 騙された場合どうなるんですかえっとま まずリスクをちゃんと精査するって話ま今 2つご質問あったと思うんで先にじゃどう いう風に精査してるかっていうとやっぱり そのいわゆる地面主問題っていうのはま この世界でもうすごく横行している話だし まあのNetflixで あのね映画か映画 ですねあのされたものていうのはま本当に 山の一角だしま金額が大きかったんで すごい話題になりましたけどま年間別に 何十件も起こっている話だと思うんですよ ねでまもちろん手口もだんだん複雑化して いるしすごいあの手この手であのやって くると思うんですけどもやっぱりこちらも プロなのであのまわかんないですあの ドラマがフィクションである程度脚色され てるのかもしれないですけどあそこに出て きたいくつものチェックポイントを ちゃんとえまきちんとやっていけばそんな にこう騙されないんじゃないかなっていう のがま一応プロ側の意見なんですねあの 事実あの事件もえっとま最終的にはあのま 舞台になった会社が騙されたわけですけど も間間でやっぱこれ変だよねって言って 降りてる人たちもたくさんいるんであの それはちゃんとその本人確認だったりあと その土地の所有者の確認っていうのはあの きちんとえっと時間とま時間とって言って しまうと時間勝負の話なんであれですけど まお金をかけてえ必要なチェックをして いけはま基本は騙されないなと思ってい ますがえっとまずやってることでま仮に 騙されて えまやったらうちの場合はまあっという間 にも担当は首だと思いますしリストラされ てしるべき責任は追ってますよねまただ逆 に言うとま多分すごいこんなこと言っと めちゃくちゃ怒られると思うんですけどま サラリマのすごいいいところてまこんな 100億だとかますごい金額を動かしてで まうまくいけばそれなりにちゃんとまあ 豊かになる一方でまそのそ失敗した時の 1番底って会社をね首になるですむま有限 責任と言ってしまい有限責任なんでまそれ をどう思うかっていうのはちょっとあるか もしれないですねああそっかそういう意味 でそう100で自分で会社起してあごめん なさい失礼しましたあのはいま自分で不 動産屋起こしてすごい借金して同じことが あったらまかなりしんどいことになっ ちゃうじゃないですかあのその途中は自分 のものになりませんでしたら借金全部残っ ちゃうわけですけどもま会社で勤めてる 限りはまあむちゃくちゃ怒られてレストラ されるけれどもまよほどは自分にその過失 があったりしない限りはま基本はその会社 をさるだけで積むというのはだいぶ違うん じゃないかなってちょっとぼるですけどま でも100億円動かして20億円儲かり ましたっていう時に要は成功報酬で ボーナス入るわけですよね田中さんの ところにはで本来普通にそのビジネスやる としたらまず銀行から100億借りてく るっていとんでもないリスクがあってで それがまうまくいったけどうまくいか なかったらそのうんも一生かけて返して いこうみたいになるんですけどゴールド サックスの場合は失敗したら怒られて首に なってあしょうがないやっていうので済ん じゃうっって言ったらめちゃくちゃちょ 会社と同に怒られるんであれですけどま そういう解釈もできるんじゃないかなと はあそっかしたら不動産で設けようと思っ たら不動産売買自分でやるより投資銀行 入った方が安全すねまやってるねところも 限られてはいますけどまあの1つの考え方 なんじゃないかなと思いますただま動産 ってなんでみんな取りつかれるかって やっぱりそのま今の場合だと動産で儲かり ました会社が儲かった分の一部をやっぱり 還元されるのでま直接買いに行ってそのま 中間レイヤーたるえゴールドバみたいな 会社を省いてしかも借り入れでき るっていうまギャンブルではないです けれどもまその力を借りてできるってのに 多分取り憑かれて結構不動産って独立して やってる方多いんじゃないかなっていう気 がしますけどねおおちなみにそののあの 単発で儲かった額でそのボーナス的なのと 成功報酬的に1発どれぐらい儲かること あるんですかそれがなんかどれぐらいの 単位なのかなと思ってもうすごいフン切り なので何でしょう100億の案件やること もあれば1000億の案件もあるのでま 一応この世界の人たちま競合も含めてです けど僕たちのようなリスクを取ってる ところが目安にしてるのはまその案件の 金額に対してま20%とか30%例えば さっきもおしゃってたけど100億ぐらい のものをやったらまあ20億とか30億 ぐらい儲かればますごくいい投資だよねっ ていうそういう基準ですかねそれをま時間 軸で言うと3年とか5年かけてっていう イメージですかねその2億30億じゃ ゴールドモンサックスが儲かりましたって 時にね田中さんにボーナスとしていくら ぐらいあるんですかこれはね全然わかん なくってあの僕とよりもいわゆるあの ヘッジファンドって言われてる人たちは もっとすごく明解な式があってま儲かった 金額に対してさらにま20%ぐらいっての は相場感なんでこれはま別に調べればどこ でも出てくる話なんであれですけど ゴールドマンの場合はよくも悪くもその 会社っていうまあ何でしょうねヤゴとかだ あのブランドに守られてる部分もあればま それに引きずられる部分もあるので例えば 僕らの部署がむちゃくちゃ重かったとして も実は本流たるそのなんかマーケットだっ たり投資銀行部門だったりがすごく調子 悪かったりするとそれに引きずられますし でその逆もあってまみんなが調子良きまで もあんまないんですけどねあのみんなが 調子良くてこっちだけこっちにもすごい 恩恵食ってくることはないんですけどま その分自分たちでこの会社の看板だったり まいろんなのれ的なものをあの使わせて もらってることのまあ代償に多分ヘッジ ファンドの人たちよりはそのなんてですか ね上がりのパーセンテージがちょっと少な いっていう感じですねおおそのえっと40 代ですげえもらえる人ってゴールドマン サックス大体いくらぐらいもですかその 全盛 でこの時代と何のビジネスやってた1番 いいの時代ではい1番いいの時代でまこれ ハックでもなんか言わされたんであれです けど僕が知ってる限りだと単発のえっと ボーナスでなんか30億ぐらいっていうの を聞いたことがあ都市伝説かもしれない ですけど新卒に聞こえてきた声単発の ボーナスで30億円なんす かかんないははいはいはいへえまでもそう そういう世界なんですねうんはあちなみに その田中さんがやってた中でその不動産の 話が来てあれこれ詐欺なんじゃねみたいな のってどれぐらいの頻度で起こるんす かえっとそもそも不動産ってなんかま古く から言われてる言葉で殲滅とかって言うん ですよで先見に3つまともな話があれば いいみたいなそういう打率だって言われて いてあそんな打率ないですかそそうそう いう打率ですめちゃくちゃ低いんでだから もうあのもうすごいう無雑の情報が毎日 メールとかま電話だったりもいろんな媒体 から来るんでまそれ全部見てるわけじゃ ないですけど少なくともまちょっと見ても いいかなって思ったうちまそれがじゃあ 1000あったものが100ま50とか 100ぐらいになってパラパラ見ていくと まそれでもその中になんか5件10件 ぐらいま怪しいよねって話があってまあの 過去後半車絡みのえ案件が入っていたりだ とか明らかにこれまおかしいよねその なんか今急げばあの側近でやってくれれば こうですみたいな話はやっぱりあって さっきの話と何が違うんだって話なんです けれどもあの見た目上はかなり区別するの が難しいもうこれはもなんか長年の経験と あのいかにそういうえ出回ってるものを 知ってるかっていうのがないと結構難しい んですけどまそれぐらいの割合で1000 個見たらやっぱり5から10ぐらいはあの あるイメージですねえその素人だと分から ないけどプロだとここは怪しいっていうの が分かるみたいなのて例えばどういう ところにあるんすか人の名前とまずあの 結構すごいすごいシンプルにはまちょっと 面白いなと思ったら一応ちょっと反応して みるんですよねそれで売り主に合わせろっ ていうのがもう1番なんかキラーワード みたいな話であの売シ合わせてくださいと 面白いと思ったんでって言うとま大体間に なんか10人ぐらい人が挟まってて一向に 売主に会えないっていうパターンが ほとんどなんで一応そのゴールドマン サックスいう会社もはい名前が通ってるん でなんかとりあえずここにありつきたいっ て思ってるこうま結構帰れまいろんなあの 人たちがいるのでそこにとりあえずあの つまろと思ってメール打ってきてえ実は それは売り主から数えてったらなんか友達 の友達の友達の友達の知り合いのお父さん のおじさんでしたみたいなやつがあるんで もうなんか人って8人ぐらい 地のるじゃないか理論であのんだかわかん ないって話はありましたしついつい僕も それであなんか売連れてきますって言われ てえっと出席しちゃったミーティングで なんかうっかり名刺を渡しちゃったらその 名刺がなんかもうあのあっという間に業界 中にこうわーってこうコピーされたり PDF出回ったりしてなんかゴマのタ買 うって言ってるからみたいな話がすごい その消化活動に時間かかるっていうのは 結構何回か経験しました確かにあのそ Netflixの地面でも売り主に 合わせるのにすごい時間をかけてなるべく 合わせないようにしようってしますもんね そうなんですよまただそれもやっぱり本当 に美味しい話の中にもあるはあるんですよ ねやっぱりあのプロとプロで取引してると なかなかこう儲かりづらいんでやっぱり まあななんてうでしょう利益率が高いも のっていうのは売り主の方がこうま例えば 相続の問題でま別に値段はいいから信用 できる人とこうお取引したいですみたいな 話の中に結構お互いにすごくま手をついで えウンウンでしたみたいな話は本当にある のでそれで売り主の方がまホでなかなか こうね外に出づらくてとかまあの本当に 疲れちゃうんでちょっとこの1回でみたい な話本当にあるんで結構難しいですけどね あそっかそれはそれであるんですねその 売り主なかなか会えないけどちゃんと うまくいくパターンもあるんだはいあうん までも高齢者の方でもあ直接おうかうんで もう5分いからみたいなのだったらまあ 会えますよねうんそうそうだと思うんです けどね本来的にはまあとはまやっぱりもう 一応そういう場合は会えない場合はあの ドラマの時もあったかちょっと忘れちゃい ましたけど近所の聞き込みするとかあの 警察じゃないですけどちょっと写真持って ま僕らがやるってよりはそういうあの業者 さんにお願いしてま本人確認みたいなこと をしてもらう手続きは必ずやりますけどね までもなんか地面の元の事件の方でも なんか周りの聞き込みはしたららしいん ですよねであれもなんか本人からその いやいやそれ私じゃないよって内容証明も もらってたのになぜか仕方としてこう詐欺 してやりとしてしまってちょっと特殊な 状況ではあったんですけどやっぱでもその 周りの人に聞き込みとかって結構普通に やっぱやるんすね本当に大きな取引でま そういう確実にあの売り主になんかだと 断定できないようなケースの場合はや さすがにありますも怖いですからね何を 信用してあの取引していいのかわかんな いってのがあるのでそこははい必ずやり ますねえそういうのってその探偵業みたい なの使うんです かそうですあの新編調査探偵業え企業調査 系の会社っていうのはもそれ専門の業者が いらっしゃるのでまそういう方々と我々の 信頼のおけるま弁護士事務所司法書士事務 所でえそうですね調査をお願いしてやって いただくとはあでもそのなんか探偵業の人 ってなんか反射となんか微妙な人いるじゃ ないです かだから要はま不動産業そのものも結構 なんか微妙な人多いじゃないですかだから その取引先的に関わってる人の中にやっぱ 反射入っちゃう可能性って結構ありそうな んですけどどうやって反射チェックするん すかこれは結構でもちゃんとまもちろん間 に入る調査会社っていうのはきちんとえま 実績業歴があって過去にそのそういった 事件を起こしたことがないっていうのは もう本当に10年20年の単位で遡って 大丈夫な業者をずっと選定してますしでま それ以外にもあの会社の中のそのま コンプライアンスの部門だったりが めちゃくちゃ厳しいのでまだってもっと もっと分かりにくいインサイダーみたいな ものをま暴いていかなきゃいけないという かそういうのを未然に防ぐようなチェック 機能働かせなきゃいけないような業体なの でま不動産会社が不動産取引をするのとま 我々みたいなそのもっと厳しい証券取引 やってる人たちが調査をするんだレベル感 が違うっていうのもあるとは思いますはあ でも例えばそのじゃあおばあちゃんから なんか売りたいって言って確かに名義もお ばあちゃんででもそのおばあちゃんが なんか山口組の組長の愛人だったみたいな 調べよなくないです かまあ本当に上がってこなかったら知り得 ないですよね えっとそうですねどうなのでもま土地に罪 があるかどうかっていう話なので別に今の 例が別に全部じゃないんですけどま今の例 だけで言えば別にま反射の方々と人だった かどうかっていうのは土地には罪がないん でま売買しても我々としてはまあの別に 悪いことはしてないよってことだとは思い ますしえっと所有者が別に違ったってわけ でもないのでま犯罪でもないしえっとなん でしょうま集合とかにも引っかからないん だと思いますでもなんかその銀行法的には 反射と取引をしちゃいけないとかその言う てもその愛人にお金を渡しして買ったら そのお金を反射に行くじゃないかとか週刊 所とかに取り上げられがちじゃないですか そこら辺はじゃあもう法律に触れてないん だったらいいっていう結構明確なラインを 聞いちゃってる感じなんですか席もう もっとそこですね今あの点と点を繋ごうと 思ったらそういう説明しましたけどもそれ ぐらいなんかもしちょっとでも疑わしき 匂いがしたらもうやめますねあの会社 めちゃくちゃ厳しいんでそうかあのもう そういったものはちょっとでもなんか匂い がするんだったらもうこれ調べようがない からやめようといくらもかるってはそれ ぐらいそこ結構やなんでしょうま会社の 名前的にも割とこう何もしてなくても上げ たかとか言われたりまウォールストリート のなんかま悪のま資本市場のなんとかと かって言われてる会社なんでま本当にあの ちょっとでもた仕事は避けとけっていう 会社ですねあああそうなでもそのなんと なく怪しいと思うからやめときましたって 言って他の会社が買ってみて全然問題 なかったっすってなった時になんであれ 買わないでほっといたんだよ逆に攻められ たりしませんそこはですねえっと一応勇気 ある撤退っていう評価をしてもらえて ちょっとでも怪しいと思ったんだったら それでいいよとまそれがじゃあ30件続い ていやなんかお前が言ってることは単に 保守的なだけですごいなんかリスク取れ ないやつだっていうのが露呈しちゃったら 多分攻められると思いますけどま実際その 私たちがやらなくってえ他者が儲けた事例 っていうのはまあないわけではないのでま それで別にじゃあ球団されるかって言うと まその時の判断はやっぱり分からなかった リスクが分からないってものは結構その 下手するとまたまたま結果往来でその多は 儲かったかもしれないけど下したらそこ なしになってた可能性はあり得るんでま それで攻められることはま見たことはない ですねあれライブドア潰れる時買ったのっ てゴールドマンサックスですよ ね今ですかんあのま前のライブドアがあの ライブドアがこう上場廃止になってって いう時に確かゴールドマンサックスが買っ たんじゃでしたっけいやどうですかね私も ちょっとそん時まだ入社もしてなかったん でそっかそっかあれですけどあそっかそれ より前なのかああそ田中さんがそのリスク を取る時ってその結構やばいかもしれない けどこれは儲かるからっていうリスクの 取り方をするのかやっぱノリスクまで がっつり調べるのかどっちなんですかえ 自分たちがノーリスクだと信じられるまで 調べ尽くすしその調べ尽くす速さと意識 決定の速ささが他者と違うからえまそこに 違いを見出せるっていうことであの危ない リスクには手を出さないとにかくまさっき もあの言ったようななんか事情があって安 くってましまってもまお互いにそれでいい よねっていう合意ができた時だけなのでや なんかこの話うん怪しいんだけど1かバチ かよりはまあ8人ぐらいで勝てそうだなっ ていうものに貼ってみるみたいなことは 絶対しないえっと自分たちが100まそ その0って言ってるのはえっと本当に0に なるリスクというよりはまロスしたとして もこの範囲で収まるよねっていう範囲で えっとリスクの整理ができた時に投資を するっていう話なまとにかくえっと分から ないリスクがちょっと残ってたらやらない ですねああそっかだ調査自体が調査自体が 早いのと意思決定自体が早いっていうのが 逆に売りで要は調べないでリスクを取る わけじゃなくてそこの速度がめちゃくちゃ 早いから他より先じれるっていう そうですというのとまあのよくどこの世界 でもそうだと思うんですけど8対2の法則 みたいなのがまあるじゃないですかで結局 バーっとこう80%のことを詰めるのに2 割ぐらいの時間でいけて残り2割をあの 詰めるの残りの80%の時間かかるんだと したらま80%で5をするとで20%は 調べきれないけれどもそれはま調べても 調べなくてもおそらくあの価格の影響で 言ったら55%ぐらいの話だっていう ところまでは調べてじゃ55%なんだとし たらま20安く買ってるんだから別にその 範囲で収まるよねてことであのま100は 調べ尽くさないっていうそれが多分大きな 哲学なんだと思いますはでもそのこういう 日本の状況でこういう買主でこうでああで みたいなものすごい量の情報をアメリカの 偉い人たちに判断してもらうわけじゃない ですかそれってすげえ時間かりま一見一見 そんなことやってたらそれは本当に おっしゃる通りで最初のうちはなんでこの 極東のなんかわけわからない日本人がが 説明してることってやっぱり全然理解でき ないしうんであ聞こえてますかね大丈夫 ですかあ聞こえてますはい極東分けてわか ない本ってることは理解できないはい はい えっとそうですね理解できないですしま 例えばそのじゃあ銀座とえ渋谷と六本木と 東京駅と何が違うのかとかっていうのも すごく最初理解してもらうのに時間が かかってまただまこのビジネスえいわゆる まはたとかっていうビジネスでこれ日本で あのビジネスを始めてるんですけれども そこでますごくいいリターンを出してで 日本人が言ってることはすごくちゃんとし ているしまリスク分析も保守的にあのやる べきことはきちんとやってるねっていうま 信頼関係をアメリカ人とま僕の上司だった 人たちがすごい作ってくれたのでまそれに ま相乗りしてというかその信頼関係でやっ てるのでもう100%そのアメリカ人に 全てのことを理解してもらってえやるよう に資料は全部用意してるんですけどもま 説明の過程ではま君たちがそのちゃんと 与えられたチェックみたいなのにこうレ点 を全部つけられてるのであればまそれは 大丈夫なんだろうっていうそこそれぐらい のこう信頼関係を持ってやってるのでそう いうはい形でスピード感は損なわないやっ てると結構じゃあその社員同士というかま 役員と社員のその信頼関係って重要なんす ねむちゃくちゃ大事ですよく殺伐としてて なんかのやつをこうナイフで差し合いよう なことよく言われますけど基本その プロジェクト単位ですごい小人数1つの 案件23人でまあの本当にベンチャー みたいな感じで1プロジェクト1 プロジェクトっていう風にやっていくし その意思決定をするま最終え決済権現者 アメリカの人たちとはまかなり密に コミュニケーションを取ってあのこういう の持ってくからっていうの頭出しをしたい だとかえ事前にまそういう人がリスクだと 思いやすいところをちょっと聞いておいて ちゃんと準備するだとかその辺は日本 っぽい動きもやりますしえすごい コミュニケーションはめちゃくちゃ大事 ですねへえまその要は田中の言うこと 信じるけどこれ失敗したら10億損するよ ねみたいなもう田中さんが言うんだったら じゃあ10億出したるわみたいな人間関係 になるわけじゃないですかはいそれって その日本なとミュニケーションみたいある んですけどそのアメリカ本社の役員とどう やって仲良くなるんですかもうこれは何 でしょうあの数字で語るしかないんでま 自分がやった案件っっていうのはま例えば その1度失敗したことがないかとかあの 失敗したことがあるけどそこからま得た 反省だったりどういう風にリカバリー ショットを打ってこのゴルフをもう1回 再開させたからとかまそういう プレゼンテーションを別にその案件ベース であの歯コミュニケーションするわけでは なくてま本社に行ったり本社から彼らが来 たりする時に自分のそのまいわゆるま人柄 とかパーソナリティみたいなものをま ちゃんとこ本人に伝えて自分の中長期的な キャリアこうでとかっていうのちゃんと 知ってもらわないとこいつなんか荒稼ぎし たら明日やめるやつかなと思われたりも よくないのであのちゃんとま長期でい るっていう風に思ってるのであればまこう いうところではきちんとやるだろうみたい なことも含めてまその案件以外のところで きちんとコミュニケーションは取ってます ねなんでお互いの人が えま人生のキャリアプランそういうものも えっとお互いに理解し合ってるんだと思い ますあそのたまに役員が来た時にみんなが みんな仲良くしようとするわけじゃない 社員はなんか顔をどうにか覚えてもらおう その中で抜きん出て覚えてもらうためには 何が必要なんです か何でしょうね難しいですねそれは まあまどうなんでしょう投資チームなので あのま元々その別にゴールドマンでいる人 達てえま大学を出ていたりだとかいわゆる まテストができるだとかっていう観点で 言うとそういうこともできる人が多いんだ と思うんですけどもうんあのまどこの世界 だってそうだと思うんですけどどういう時 にやっぱりリスクを取ってえ前に踏もうと 思ってないしはどういうまチャレンジング な状況困難な状況にぶつかった時にこう いう風にえまあなんでしょうね対処してき たストレスあのストレスが多いような環境 にあっても自分はこういう風にしてき たっていうのを伝えるってま普通に就職の あのなんか市場活動の面接で聞かれるよう なことをやってくだけなんですけどもただ まもちろんその役員みたいな人が来た時に 社員全員がこうその人にアピールしに行く わけではなくってまそれをちゃんとこう あのレイヤーを作ってやってるのでじゃあ 僕もその若かった時は日本レベルのそう いう人にこうそのコミュニケーションをし てでそのまえっと上のレイヤーの人がその 上のレイヤーのにってのこれは別に組織な んでどこでも同じだとは思うんですけどま 誰に顔を覚えてもらう必要があるかであと はまあ大事なのはその自分が コミュニケーションするべき上司がた 人なのかどうかその人が出世するとかその 人がちゃんと切り開いていくような素質を 持った人なのかっていうのを下の人は すごい見極める能力は必要でまあなんか 間違った人にコミュニケーションしまくっ てても全く空回りするだけなのでそこの 目利きは必要ですけどいざちゃんと テーブルについて自己PRしようと思えば まさっき言ったようなあのことがちゃんと 伝えられればま別に覚えてもらえるだろ うっていう感じなんですかねおじゃあその 一発ゲするとこは別にないあまそういう やつもいますよもちろん 結構一ゲ系の人いるんであの面接でラップ する人もいいますしなんかはい歌歌う人も いるしあのジャグリングする人もいますし まいろんなはいあやっぱそれ系はいるんだ でもその上司は選べないじゃないですかで あこの上司クソだなと思ってそのチームで 成績が悪いとその上司の下にいた田中さん もダメなやつという成績に経歴上になっ ちゃうじゃないですかそこってどうしよう もなくないですかいやこのまガチャは やっぱり世の中別にうちに限らずあって僕 もまあなかったわけではないのでまでも 結構大事なのはあのま直上の人だけで コミュニケーションして直上の人に全部 支配されてると結構しんどい状況になるん ですけども僕もやっぱりあったしあのよそ でも見ているのはまその直上の人をま理想 はさらにその上に直接コミュニケーション ができることでこの人まやっぱり自分が 理想とするないしは権限を持っていてあ ちゃんと自分のこうキャリアを引っ張っ てってくれる人を見つけてその人に 飛び越していくコミュニケーションが できるとかあとはまあなんかそのどこまで 行ってもこのライン終わってるなっていう 可能性もあるんでそういう時はちょっと なんか斜め上のこう部署の人とかあの仕事 一緒にするんだけど本流じゃないなって いう人とかのところにアピールをしに行っ てそっちで引き上げてもらうとかっていう ケースはすごいたくさん見たのでなんかま 上司ガチャは別にあんまり悲観する必要 なくってまあまあ横に縦になんか斜めに 行けばいいんじゃないかなって気はします ねお結構じゃあサラリーマン的なその なんか対処法は重要なんすね外子系でも むちゃくちゃサラリーマンですもなん でしょうねあの日本的な政治とは違います けどアメリカの人は願う人ですっごい政治 するんでもうもっともっとなんか過ぎな 政治してるような気がしますねへえ派閥と か一応あるんですかそれなんか警報が強い とか東大が強いとかああま学はないです けどあのあのやっぱり誰ハ誰派みたいのが あってうんで間違った方についちゃって なんかそのチームごと失脚しちゃっただと かなんかチームご解体されちゃったリスト されちゃったっていうのはあのある部署で はあると思いますうん ほうちなみにそのなんかあのま投資銀行的 にじゃゴールドマンサックスとかリーマン ブラザーズとかいっぱいあるじゃないです かなんでゴールドマンにしたんです かえまこれは学生時代のなんでしょうあの 判断なんでまま今も別になんだろうもう1 回職活動であの始めてもしサラリーマンを 選択するっていうんだったらもう1回多分 ここに入りたいなって思うんですけれども ま僕が受けていた時はとにかく圧倒的王者 感みたいのがあってですごい余裕があった んですよねそれで僕まありがたくその内定 をもらってでその時に一応その同じ同業の 他社から内定をもらったんですけどもま そこはすっごくコルドの相していてで僕 その時まだ就職活動すごい続けたくて別に なんか内定が欲しいってよりはいろんな やっぱり業界の偉い人とか会えるんで ちょっと話聞いてみたいなみたいに思って たんであ就活ちょっとまだ続けてていい ですか別にま会社にとって困ること何も ないはずなんでま普通にゴールドマンの人 に聞いたらもういいよみたいやればいい じゃんて言ってでそのま別の会社のところ にあの同じ話をしたらままず井一番にこう 内定をもらう時にそこの部署のなんか1番 偉い人がやってきてなんか コングラチュレーションとかっての入って くるんですよなかそんなんか川みたいな人 いるんだなと思って英語かたなんかそう なんかあので君にそのオファーをあのま 出そうと思うんだけども1つだけ条件が あるとでこのなんかオファーレターにま ここでサインしなさいとで君はその ゴールドマンサックスという会社はちなみ に受けてるのかねと先行は今受けてるん だったらどういう状況にあるんだっての 聞かれてでま受けてますと進んでいてまだ 内定はいいてませんって話をしたらなんか その場で電話しろっていう風に言われてほ でなんかゴールドマンの珍事の人に電話を してなんか先行辞退しとて言わなんかすい ませんあのちょっとなんか立で内定を いただいことになったんで辞退しますすっ ていう風に電話をしてでそれでなんか1回 オフレターにサインをさまさせられたと いうかあの自分の意思でちゃんとしたん ですけれどもほうえまあ30分ぐらいし たらそのエレベーターに降りていや大変 だったなってでも泣いていただけたし みたいな感じでちょっと複雑な気持ちでい たらもうなんかエレベーター降りたぐらい ちょうどいいタイミングでゴールドバンの 人事の人から電話かかってきてまさっきの 電話あれでしょと言わされましたよね みたいな感じでもう分かってる話でよく あるんだこのパターンそうよくある話でで あ今から来られますかとかって言うんであ 行けます行けますみたいな話をしてそし たらなんかすごい勢いでそのゴナの方の 採用プロセスもなんか加速してもうすぐ なんかあのヘッドに合ってくださいとか人 に会ってくださいとかって言われてまなん かトントントンてだんだん進んでっってま 最後決まるんですけれどもまそのそれでも やっぱりゴールドマンはま色々なところで すごい余裕があってまいいよとあの就活も 続ければいいじゃんって多分最終的には 戻ってきたくなるからまあ好きな時やんな よってまいう言い方をされたのとまあと僕 大学院最後中退してるんですけどそれで ちょっとなんかビジネスとかやってそれも 大学院やめていいんですかあいいですすか ていうのもいろんな会社に言いながら面接 続け言たそれもさっきのあの会社はダメ だって言われてて俺は全然いいんじゃない みたいな大学は出てんでしょうみたいな 感じで言われたんでまあ意外のなん でしょう北風と対応的なねあのやっぱ吹か れたらすごい風に吹かれたらちょっとね 身構えちゃいますしなんかあったかく迎え てもらってこのなんか王者の貫禄みたいな のにまあ1番ぽいなみたいな感じで決め たなんかもう先の先も読んで るっていうのが分かってるからこれはゴマ サックスの方が良さそうだなってちゃい ますよねそうそうそうそうその手口か みたいなはいはいはいはいああだま ゴールドマンの内定蹴らせるってやるので こう優秀な実在を取るってやったらもう こうなるだろうって上手を先にもう準備し ててあこのパターンだから30分ぐらいで 終ったから電話するいいよねみたいなで ゴルバとしても他に内定が取れるから他社 から見ても優秀だっって分かってるわけだ からこれ抑えた方がいいよねっていうおし とそれそれ採用コストもすごい削減してて 確かねなんか言われた人をあの泣いて もらった人から順番に呼んでてそれで すごい大量にそのなんかあの スクリーニングプロセスをなんか吹っ飛ば すってことをやってたような気がします はい確かにコスパいいっすよねその今人が どういう能力を持ってるかっていうのは ゴールドワンサックスがやらずに他者に やらせてで他者がこの人いいよってなっ たらやっぱ取るわっていううんはそんな 感じでしたやっぱそこまでのなんかその差 を見せられるとちょっと横並びではない なって感じしちゃいますよ ねどうなんでしょうねまあのちゃんとあの 強豪の会社も色々強いとこあの得意分野 って色々あると思うんでま当時の感覚です けどねおでも田中さん理系ですよねそう ですそうですなんか普通にその研究職に なりたいと思って理系行ったんですよね 大学入った時はそうなんですよあの バリバリあの物理学科とか行っちゃってた んでなんか光の研究とかやってたんですよ ねでま理系の就職活動ってすごいま変わっ ててま今ちょっと分かんないですけどなん かそのまま大学院とかに行ってでそこに なんかメーカーのこうOBの方々がこう来 てその人たちにいや僕この会社入りたいん ですあの会社入りたいんですっていうの 言うとなんか12回面接して決まってく みたいなそれが普通なんで僕はその時ま 200なんかでも言いましたけどあの ソニーにすごい入りたくてうんでま当時 なんかウォークマンとかすごいかっこ よかったんであのそうに入りたいですとか 思ってたんですけれどもなんかまいざこう 入って別にウォークマンをなんでしょうね 企画する人は理系の人じゃないしで多分 研究職として入っててまやってく時にあの すごい尊い仕事だと思うんですけど多分 なんか僕が思ってた仕事ではないっていう ののなんか未来予想図がだんだん見えてき ちゃってでま研究職もあるかなと思ったん ですけど研究職は研究職でますごい私鉄好 心を満たされるしまそめちゃくちゃ優秀な 人たちと一緒にこう働けるしまいいんです けどま僕が研究してたものが何でしょうま レーザーとていうま光を使ってなんか物の 動きをこう制御するみたいなものだったん ですねで例えばなんですけどなんか物って 温度があるじゃないですかうんで冷たい ものとか熱いものがあって熱いものは たくさんこう振動してるから暑いんだとか えっと冷たいものはあんまり振動してない からあの冷たいんだっていうそういう すごくざっくり言うとそう話でそれに光を 当ててまこうなってるものをまちょっと ゆっくりこトロルしたりするってことは あったかいものにピっとこうなんかあの光 を当てると冷たくできるからまぬるい ビールに光ピッと当てたらめちゃくちゃ 金気に入れるじゃないかみたいなことが できたらいいよねっていう話の基礎の基礎 の基礎の基礎みたいな話をやっていてで これなんか僕が生きてるうちにはま おそらく実現しえない未来なんでま知的 国士満たされて優秀な人いるけどちょっと インパクトがまあうんて思ったところが あったんでま金融はとか東進行あと当時は その真金勢みたいなコンサルも見てました けどま知的心やっぱり満たされるし多分 優秀な方々もいっぱいいるしでもまもう ちょっとインパクトがあって手触りかある ことできるなっていうのでそっちの道に 行ったそういう経緯ですねほおなんか仕り というか電磁波を当てて熱を増やすはま 手術とかもうすでに実用化されてるわけ じゃないですかその下げるというのはその 基礎の段階でも可能なんですかまもう本当 にあのの1万ぐらいの光をまあまあ簡単に 言うとこう揺れてるから反対に当ててこう みたいな話なんですけどあそのそ音の ノイズキャンセリングみたいな形でその 振動と別の振動を与えるとそこでその相殺 されるみたいなのがあるんですかあそう ですそうですそうなんでそれをされるまで もそうは言ってもすごい周波数ってま めちゃくちゃ色々ねあの紫外線から赤外線 からってあってもっともっとあの波長の 短い光もあるんでまそのどこまでその波長 を短くできるのかみたいなところを 追いかけていってそれがじゃあ別に物質 って単一の素材でできてるわけではないの でそうやって複雑に絡み合うものをどう いう風にこう光をコントロールしてけば いいんだろうみたいなことをま考えてやっ てまだだ本当に基礎な話なんであくまで 理屈の上ですけどああじゃ理論上はその 単一の物質で位相がこうですって言ったら その反意をぶつけたらそこで振動が収まる というのは理論的には可能うんああそそう じゃあ電子レンジ的なものだとしてその中 に入ってる野菜とかの具材とかスープとか の全部素材を確認してそれのこの温度だっ たらこの振動与えるっていうのを全部やれ ば理論的にはじゃあ0度というかあの永久 レドまで持ってけ るってことですかうんとえ信じているま 電子電池はシンプルですよねもう全部に マイクロ貼ってのはバっと全体的にこう なんかいっぱい振動するから何でも あったまるでいいんですけどまもこういう ねえっとコントロールしてこれだけを 冷やしたいとかっていうのが効果あるよう にやるのはま理屈の上ではすごいねこう やって言ってしまえば簡単ですけど多分 実現するのはすごく難しいなと思ではあで もちょっと面白いっすねあ理論的には可能 なですね それだと思いますへえまでもその建築系と かで本当に同一の素材のもので冷やして 固めるとかであれば割とでそのなんか コンクリートの中にあってそこのとこだけ 冷やしたいとかであればそういうその日破 壊で固めるみたいなのはその方向ででき ますもんねうんそうですね多分そういう話 なんだと思いますへえそれって今世界でも 結構進んでるんすかそういう研究って えま僕それやってたの20年前なんでそっ から全然追いかけてないで今どこっていう のが今ここがわかんないですけどまあのな んでしょうねその頃言われていたのはま 40年50年のえ将来にはって言ってたん でももしかしたらあと15年ぐらいである 程度それに近いものはあのできてるのかも しれないですし多分20年前に今この今が こんなにAI社会になってたりするってい のは誰も予測してなかったと思うので多分 その進化の速度は加速度的に指数関数的に 多分縮まってるんだと思うのでまもっと 早いかもしれないですけどねもしかしたら でも全然終えてないんでわかんないです ああまでもその理論的にはじゃあその いろんな周波数体をバンバン当ててって 多少下がる周波数を見つけたらそれがその 部分はその素材は下がったとで次下がるの は何だっていうのをずっと探し続け るっていうのをひたすらAIでやり続ば 理論的にはどんなものでも0度まで持っ てけるわけですよね絶対例とそんな気し ますけどねはいあおしたらなんかでも やっぱり1つの物質同じように見えても おそらくですけどまそんな度の高い物質 って世の中にないのでさっきもねまた単一 素材だって言っても単一のなんか具合が すごい違うんでまそれがちゃんと制御 できるのかどうか分かんないですけどね はあでもそっか単一素材にしてあえて 投げるという方向だったらまだ楽なのか へえ確かになんかそっちはそっちで面白い 研究でしたねえ面白いと思いますはいあの 全然ま当時の別に判断が正しかったとも 正しくなかったともそっちに行ったら 面白い人生もあっただろうなとはすごい 思いますけどねうんでもそのなんかお 金持ちと一緒に仕事をしてお金儲けをし てっていうのでそのなんか文系パリピの人 とかだったらなんかわあ楽しい幸せって なると思うんですけどその毎週 めちゃくちゃ金持ちだけだから多少田中 さんがなんか年収を数千万なったとしても その関わる人から比べたらまだまだお金の ない側じゃないですかでも一般人と行くと お金持ってる側になってしまうっていう そのなんかお金にこんなに振り回されてん のどなの的な感じにはならないです かまあなんでしょうお金を使いたいとか 物欲がもう再現なくあるとかだと多分お金 に支配されるし周りの人たちに支配される んだと思うんですけれどもま何でしょうね えっとまず物欲が今全然ないあの逆に学生 時代やっぱりこういう会社入る前は物欲 やっぱりすごくあってなんかもう通り ペントのあれはやるんですよねちょっと なんかいいカバを買ったりいい時計を買っ たりなんか靴とかスーツとかちょっと高い もの買ったりとかってやっぱり新卒の頃 少しあってである程度別にそのお金持ちに なったってことではなくてまお金の仕組み だとかこういう風にしていけばま死なない 程度には稼げるんだなっていう風になって きたらな急にこう物力とか全然なくなっ ちゃってなんかちょっと去年とかも 振り返ってみるとま本は死ぬほど読むんで 本題はかかるんですけどそれは覗くと なんか何ヶ月にいぺランニングのシューズ を買い替えたなぐらいのことしかも物とし て買ったのは全然覚えてなくてまでもね なんかこんな風に言うとあのいやなんか 寂しいやつがた別にじゃあなんか楽しいの そんなのってなっちゃうんですけどまさ 最近の言い方的に言うとなんでしょうあの こと消費というかまご飯食べたりするのは すごい結構なんか変な壁もあるんでご飯も 好きですしあとえっとこれもどっかで話題 になるのかもしれないですけどなんか むちゃくちゃわけわかんないクレイジー レースとか走ったりするんですけどまそう いうのを兼ねたなんか海外旅行したりま 音楽も結構趣味的にあの見に行ったりする 昨日もなんかまルーン5のライブとか言っ てたりしたんですけどまそういうのの ライブに行ったりだとかまあなんか自分の 体験になるようなことには多少お金使っ てるんでまそこには使うけどまなん でしょう結局まお金たくさん持つことと別 に幸せになることって全く別の話あの必要 備条件ちにもないと思うんでまお金が持ち が立派なわけでもなければ偉いわけでも なくてま多分その意ってえま人が抱えるな なんでしょう悩みってま健康とお金と人間 関係だと思うんですけどま少なくともその お金っていうのから悩みから解放されてで なんか自分の人生にこう主導権を取り戻す みたいな感覚なんですよねやっぱずっと こうレールに敷かれたりだんだんだんだん 自分で意思決定して自分の人生で決めて ないと思うんでまそこの主導権をまお金 っていうところで1個取り戻してまあとは 健康と人間関係をちゃんと整えれば自分で 自分の人生なんかコントロールできるよう になるんだと思うのでそれでま精神的に 豊かになってるんでなんかまあさっきの何 でしょうねあの物欲にこうなんか むちゃくちゃにこう流されていってって いう感じには今んとこなってないですおそ 田中さんが最初にそんな色々お金を使った 時期があるじゃないですか多分なんかそれ を乗り越えてあこれあんま意味ないなって 人は気づくじゃないですかその時大体どれ ぐらい使って気づきまし たえどう だろう人によってはヨットとかまで買わ ないと気づかないじゃないですかああ なるほどその視点で言うと [音楽] えっと全然ですあのまあ並みにちょっと車 を買ってみていい時計を買ってえ住宅 ローンを引いて家を買ったぐらいの頃には まこういう感じかとでそれで住宅ローンの 返済が不安だったりするとまたなんかお金 に縛られるんだと思うんですけどま別に サラリーマンの稼ぎ方だけじゃなくってま 仮に会社ダメになってもえ自分の力でなん とかこうまローンは返済できるかな毎週は ローンは結局不動産の目利きの力によるん でまこれで別に返せなくなっても不動産 あの売れば返せるやっていうあたりのも 自由度を得たぐらいではもうなんか興味 なくなったというかまこれ以上は別になく てもいいなっていう感じですんでなんか よく人生やりたいことを100個あげろ みたいのあるじゃないですかで100個 書いたことないですけど僕の中にその プライベートジェットに乗りたいとか なんか王国を作りたいとかってのその 100上げても出てこなくっておそらく ちゃんとこうぎゅっと100書いてっても そんなにお金なくても多分達成できること ばっかりだなっていうのなのでまそれに 気づいたっていうのもあるんじゃないです かねかいやなんか聞きながら僕もどれ ぐらい使ってここうなったんだろうと思っ たんですけど僕あんまり使わないでお金 使わま最初からお金使わない側でで自由に お金使うもそんなに散在僕やらないまま こうなっちゃったんですけどだから田中 さんの場いくらぐらい使ったのかなと思っ てだそうすると家買うぐらいでも家も散在 とは言えないすよねそうなんですよね ローンかれちゃってるからうんでしかも家 の場って資産だから結果としてそれは後で そうプラスになるっていうのでその本当に 無駄遣いでままそのブランドの服とかで数 年で着なくなるようなやつとかでのレベル の無駄遣いだといくらぐらいですか うーんなんかどうでしょうねな230万の じゃあスーツを買ってみたとかそのぐらい じゃないですかね多分まあ今もう全然普通 にユニクロとランニングパンツと ランニングシャツがあれば行ける人なんで ですけどなんかその高級ブランドのスーツ とかで人揃い100万円みたい行かなかっ たんですかいかなかったですねそれは なんかやっぱりその体験消費とか自分の なん学習とか経験値に対しての価値が どんどんどんどん上がってっちゃってで そうするとなんか相対的にそのま僕の中で はもうブランドもっていうものは単に相対 的に価値が低くなっちゃったんでそれもう なんか払ってもしょうがないかなってただ ま別にそれブランドをえっとアートのよう にすごいなんでしょうねあのいいものだっ ていう風に信じてる人にはめちゃくちゃ 価値のあるものなんでま僕がただそこに もう関心がなくなってしまっただけです けどうんそのちょっといい時計は大体 いくらぐらいのその値段上がる系なんです か下がる系なんですかいやここでなんか 値段がねえっとま僕あのシアの投資って いうのもなんかやってたことがあるんで あのまフェラーリとエルメスとそれからま オメガロレックスっていうのは基本的には いわゆるあのリセールバリューって言わ れるあの買った値段から落ちないって言わ れてるそのその世界には全然どれも買って なくてなんかもうちょっとそのまななん でしょうねアリが好きな人なんであの ちょっと値段するくせに大して値段上がん ないようなものをちょっと買ったりした ぐらいの話それそれ趣味消費ななっちゃう んですね時計はそうそうそうなんですねで もま別に1000万の元買ったわけでも なくって多分なか何10万の範囲だったと 思います ああそっかそうするとじゃあその本当に その要はあの資産が増えるわけでもなくて 浪費と言えるので行くと大して行かないで 境地に至っちゃったんすねなんかもったい ないいす ねどうなんしただまもちろんえっと自分の 資産運用っていう観点もありながらもま エンジェル投資とかすごいやってるんです ようんでなんでしょうねあのさっき ちょっとだけちらっと大学やめてスタート アップやったって言っていって本来的には その会社はゴルドバに入ったらまあなんか 1年2年ぐらいでやめようと思ってたん ですよねでまたスタートアップやりたいな と思っていてそしたらなんかいきなりこう リーマンショックが来ちゃったんでわこれ はなんか今またなんかその海に出てこう 後悔をするのにすごいちっちゃな小舟で出 てったら立ちまち転覆して死んじゃうんで まもうちょっとこう荒波が収まるまではま ゴールドマンっていうでっかい船に自分が リストラにならない限りはしがみつい てようと思ってまいたんですけどまそれで もずっとしばらくの間やっぱりなんかまた ベやりたいなとかあの自分で授業やりたい なとかって思ってたのがま結局17年働い ちゃったんですけどその間にあったのが あのいわゆるそのエンジェル投資っていう やつでやっぱり自分の周りだったりま後輩 だったり若い人たちがどんどんどんどん なんか面白いビジネスを立ち上げたりする んでそこにちょっと出資をしたり投資をし たりっていうのは結構まあ10社20社 やってるんですけどでそうするとその人 たちがま当たり前なんですけどまあ20代 の人がま35ぐらいのあの人に出資をして もらうとま社会人としての経験だったり 投資としての経験だったりまいろんな知見 経験を頼ってこうなんかあのアプローチし てくれるんでまそこでちょっとなんかま うざくならない程度にまこういうことし たらどうなのかなとか人の紹介をしたりだ とかま自分だったらこうするかなみたいな 話をちょっとするようになってたらまそれ で結構気が済んじゃってあの自分で授業を やるっていうのもま自分でやろうと思っ たらま基本1個じゃないですかまうん別ホ さんみたいな100個ぐらいビジネス当時 にやる人もいますけど基本1個だと思うと まなかなかあのたくさんはできないんでで しかもそのま僕が聞かされてる話はすごい ハイレベルな楽しいところばっかりです けどまその裏側ってすごくドさい作業が あって役所の登記とかいろんなものがあっ て大変なプロセスを全部すっ飛ばして すごくなんかあの経営課題っぽいなんか みんなで考えたらすごいなんかまあのなか クリエイティビティの高いちょっとやって て楽しいことですよねはい 顧客に頭さにくとかそういうのやんない ですもんねえそうなんですよま都合がいい んですけどまそれでだいぶ気が済んじゃっ たんでまそういうとこになんかお金使っ たりはしてますね ああかだからまそれってそうやっぱお 金持ちを見てきたからこういう感じって 分かっちゃってるはあるんすかそれとも やっぱそこ見てなかったとしてもそんなに なんか強欲的なお金の使い方しなかったな みたいなあり ますうー 僕そのヨトとかも乗ったことあるからこれ 俺いらねえなって分かってるから書いたく ないんですよでも多分乗ったことない人が 欲しくなるんだろうなっていう気がするん すよねああそれはま難しいちょっと表現 難しいんですけどま要はそのなんか東大 行ってみていや人生別に学歴じゃないよっ ていうのと同じ話だと思うんですけどねで お金もある程度の量になったら別にお金 じゃないよとかって言ってまそれをその そうじゃなかった人がどう感じるのかって いうのがあるのでなかなかこうどの立場の 人が発言してもすごいなんか燃えやすいな と思うんですけどまそのそのやっぱり物欲 が尽きない人ってそういう人は当然いるの でえっとそれは別にそういう人たちは たくさん稼げばいいしたくさん消費して あのどんどんお金回してけばいいんだと 思うんですけどまたまたまなんかもっと なんかさっきちょっと言いましたけどあの なんかなんでしょうね肉体の限界にみたい なそういうちょっとあの生き方になっ ちゃってるので今僕自身がそれもあって なんかお金に対しての相対的な価値も なんかどんどんなくなってきたっていうの もあるかもしれないですほおでちょっと 質問来てますけども純さんからリハクでも 少し話されてましたが奥稼ぐ人の モーニングルーティンを教えてくださいて いうそうそうなんですよこれはもう本当に 異常異常なんでちょっと何事かってなっ ちゃうんですけどもうなんか毎朝えっと3 時45分に起きるっていうのももうなんか 6年ぐらい365日やっていてほうでそれ で毎日まえっと25km走るか60km 自転車を漕ぐかえっとそれからまあ 7000m水泳をする今最近その中2 割り増しぐらいになってきちゃったんです けどなんかそれをずーっやってんですよ 7000mって7kgですよねはい7km よくんだ ほおえそれやるだけでも1日分の体力 果たしませんもう今日終わりだろうみたい ななえなんですけどそれもなんかきっかけ はあのまいきなりこのレベルになったわけ ではなくって最初はなんかもちろん5分 運動しよう10分ストレッチしようから 始まっててもっともっとるとこのやっぱり ゴールドマンの仕事ってむちゃくちゃ激務 なのであまま今違いますけどね多分え当時 はなんか月曜日にあの金曜日までの分の シャツ5枚となんか下着とかを5枚持っ てって金曜日まで机の下たで寝袋で寝たり してたんですよねそれでま土日も土日で 出勤してんってのでとりあえずえっと起き てから寝るまで仕事をして気絶する瞬間 まで仕事のことを考えてで朝起きる起きた 瞬間にまた仕事のことを考えてっていうの でもとにかく断続される脳みそが断続さ れる瞬間体が断続される瞬間のゼだったん でそれが1番なんか効率がいいんだと思っ てたんですよね仕事的にもなんか仕事以外 の時間全部寝ればいいと思ったんでなん ですけどやさすがにやばいなと思ってあの その時ずっと座りながら夜食とかでなんか あの先輩とかがこうとりあえずお前なんか 焼肉弁当食べたけとかって言われてなんか 徐々円弁当とかもらったりしたんでなんか それ一応ご褒美的になんか雨と道で前 ベントで買いなされてるんでもう体重とか もあっという間に15kmぐらい取っ ちゃってやばいなと思ってた時にま ちょっとなんか運動始めてみたんですよそ したらまさっきの話ないですけどこんな 疲れてんのになんであのま運動したら 寄りつかれるじゃないかって話なんです けどとりあえず1回思考が断絶される っていうことがあってそれで多分血流が 良くなったりしてなんか免疫細胞が活性化 されたりしておそらくなんですけどそれで ま基本なんか走ったりするとまあんまり ネガティブシンキングにならないのであの なんかポジティブなことを考えられるよう になるってことでなんかそういうのを続け てったらだんだんだんだんそのままず体の 調子が良くなってって子考回路もクリアに なってってでそしたらなんかあ仕事が すごい効率的にできるようになって結果的 になんかよりね時間確保できたとかって いうのでそれをあの最初味を閉めて最初 10分15分だったのがだんだん30分1 時間になってなんか今ここに至ってしまっ たみたいなそうその3時45分に起き るって睡眠時間足りなくなりませんあでも 僕すごい早く寝るんでなんか9時ぐらいに は寝ちゃうんであそうなんですえなんか そのちゃんとした食事を食べに行くと結構 時間かかって夜遅くなったりしませんで人 と一緒になんか酒飲んだりしたりとかする とまそこはま多分若い頃だったらどうして も難しかったなと思うんですけどある程度 のま立場にはなってきたのでもうお願いを してま僕はこういう人だってことみんな 知っててくれてるのでもう基本なんかご飯 の開始の時間を6時とか下手すると5時半 とかにしてくれ てま一応そのちゃんとしたご飯ま3時間 ぐらいあればなんとかなるんで3時間 ぐらい半だとお店開いてないじゃないです かそもそもいやなんで空いてるとこから 選ましかフランスだとねもしかしたら アペロがたりするから全然空いてないと 思うんですけどま日本は結構5時半とか6 時でもあの解職してる政治家の人たてあの 人た結構5時ぐらいからなんかあの食べ られたりするんでちゃんとしたお店空い てるんですよねそれであのでま2件目は昔 はそのさっきのなんかもうとんでもない 生活してた頃はあのもう2件目どころか7 件目でも8件目でも行ってたんですけど それも全部やめてとりあえず1件目でお しまいにするってしてまとにかくあの体は 壊してたら何のためにやってるのかよく わからないであので睡眠も絶対削らない 範囲でやってますああそうすとじゃあもう お金の不安がなくなってるじゃもう今健康 に全振りみたいな感じなんですねどうなん すかね健康まちょ難しいんですけどね実は 健康のためにはやってなくてあのちょっと 物事の順番があって僕がむちゃくちゃ食べ てむちゃくちゃ飲む人なんでえっとそれを 単になかったことにしたいからやってる だけであのすごい走るのが好きとかえっと これはなんか結果としてこういうになっ ちゃったことをいや週間術を身につけて すごいなんか健康慢であのなんかあのもう 充実してます毎日みたいになんかまそう いう風に切り取ることもできるんですけど 本当のモチベーションはむちゃくちゃ食べ てむちゃくちゃ飲むで僕と多分ご飯食べに 行く人みんなびっくりするんですけど本当 に人の倍ぐらい食べるんですよ成人じゃ5 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かかってたら幸せなんでいいんですけど 結構一時期日本ですごい流行ったのがまあ 何でしょう一流店とかであのちょっとだけ こうバイトしましたあのミシュランの三星 の店で働いてましたっていう人とかがこ なんかまなんでしょうか学歴ロンダリング みたいな感じであの店のっていう名前を 使ってでレストランをオープンしますとで 今時その大箱のレストランって早んないん でみんなどの店もなんか10席から20席 ぐらいでまカウンター中心でちょっと テーブルありますみたいなところをま オープンするってうのでそれ多分プレ マーケティングみたいなしちゃってもう なんかあの本当はメンバー限定なんだけど ちょっと先行予約をさせて予約を埋めると 予約を埋めたらえっとその人たちが紹介し てえ限られた席をなんかま半年分ぐらい 植えちゃってでその半年をローテーション させて次の予約1年後2年後ってやって やっていくとでこの食べに来た人たちは やっぱりその特別感ですごいまあなん でしょうねマーケティングされていて やっぱり自分しか食べられない誰も予約が 取れない超予約困難点だっていうことに すごいこう引きずられてあなんかやっぱり 美味しかった気がするみたい本当 美味しかったかどうかわかんなくても食べ ちゃってそれでなんか2年後ぐらいの予約 してっちゃうっていうお店が結構乱立し てるんですよねまもうちょっと減りました けどうんでそういうのはあでちゃんとやっ てるコなんてももちろんあの死ぬほどある んでそれはすごくあのリスペクトしなきゃ いけないと思うんですけどまそういうのも あってまいずれにしてもなんか努力して 入らなきゃいけないとかなんかはちょっと 辛くて僕もう今日食べたいものとか生ぜ1 日食べたい1日前ぐらいまでに食べたい ものがあるかないかみたいな感じで1年後 何が食べたいかと全くわからないんでま そういうなんかあのエアコンなんてになん かあの夜9時まで待ってとかは全くしない ですねほうコメントになったんです橋次郎 の場合はあの常連さんが来て食べた時に次 の会の予約もしてしまうので結果として夜 の枠がもうないっていううんていう パターンなあのちゃんとした店でもあの 普通に取れないってパターンもあります そうですよねでそういう人たちちょっと 本当に良心的できちんとその向上心がある お店はわざとなんか最近また開け始めてる んですよね新規さんをちょっとちょっと 入れましょうみたいな感じで今までの人 だけで回してったらやっぱりダメだよねっ てことであえてこう開けたりな今日だあの その決まった曜日とか月の何日だけはあの 一切その予約なしでえっと当日の電話だけ で取れるようにしますとかて解放したりし てますけどねまそういう努力をしてるお店 もたくさんあるとますはい続いて質ます けどもえロスチャイルド家って世界にどれ ぐらい影響力あると思いますか噂など聞い たことありますかいやどうなんでしょうね まもちろん あらゆるそのロックフェラーなのか ロスチャイルドなのかまかつてのそのユヤ 系の人たちとかってま影響力がすごくあっ たんだと思うのででそれがじゃあま現代の この資本市場の中でまどうなってるかって 別にそのま家柄を継いでった人たちは 引き続きあのすごい不合だしえ別に裕福な んだと思いますけどそれがじゃあ彼らが その石勢を築いた会社に対して引き影響力 があるかとかまそういう観点で言うと一部 ではちゃんとあると思いますけどま あくまで少なくともゴルマサックスは上場 しちゃったんでえもうそういう影響力には もうさらされないえ会社にはなってます けど引き続きそういうまあ王家の旧王家の 人たちがまパートナーシップ性って言って 上場もせずにま合議だけでえっといろんな 物事を決めてくような体制を取ってるよう ところもあるとは思うのであのそういう 会社にとってはなんかえ引きすごい影響力 もあると思いますしそれは別に新本市場 経済の話だけじゃなくて多分政治の世界も ま色々あると思いますけどいやなんか 変わった噂とかロスチャイルドが出てき てってのもうさすがに僕の時代まであの 影響力があったってのは全く聞かないです よねうんまなんかあのそういう流れでこの 会社ができたよねという歴史の流れはある と思うんですけど遺族がそこに影響力が あるかというとまた違う話だと思うんです よねうん例えばそのじゃあの岩崎郎の子孫 がじゃ はい 菱に対して影響力があるかというとまほぼ ないよねみたいなうんなのでなんかその 一部はえなんとか美術館とか遺族の人たが 運営してる系とかでは全然あると思うん ですけどなかそこまでそんなに大きい影響 力はないんじゃないかって気がするんです けど庶民はなんかDSがどうたらとか言い たがりますよねうんま人は偉人でしたって いう話だけなんだろうなと思うんであのな 方だったりどっかで頑張った人たちなん だろうなっていうぐらいのはい話だと思い ますえ野村証券の元社員が顧客に睡眠薬を 飲ませ上で現金1700あまり奪って住宅 に火をつけた事件がありましたがよく 考えると証券会社の社員って顧客の個時を 知てるので犯罪し放題ですよねおかしない ですまでも三菱銀行もありましたけど やっぱやろうと思っちゃったらできる ぐらい信用されるポジションにやっぱ行き ますよねうんまあなんでま当たり前の話 ですけどけど情報管理についてアクセス する時に203のま鍵をかけておくその 仕組みを作っておくっていうのがま鉄則だ しそれが結局業務効率とのバランスでいや そんなことやってたらあのもう全然回ん ないんだよって言ってまあなのあの管理 体制になってしまうっていうことが多分 あらゆる事件の発端だとは思うのでまそこ はなんかDXなんかをちゃんとしてえその 両方のなんかまいしかしなところを解決 するっていうのをどの銀行だったら金融 期間も大きくなってしまった会社ほど見て いかなきゃいけない直していかなきゃいけ ないんだろうなと思いますしあとはん でしょうねやっぱり天秤にかけてるものの 重さがあま割に合わないですよねここま 例えば1700万っていう話ですけどそれ でま一生棒に振っていいのかっていうま かつての3億円事件で犯人が捕まった時の あの3億円の価値はもしかしたらあれに値 したのかもしれないですけど今銀行高等 するだとかそのなんかまあ人の命に手分け てやるのになんかやるリスクとしてまあり えないんだと思いますのでこれやっぱり なんかちょっとねすごいま極端な例だと 思いますけどねうんやっぱ1700万じゃ やんないですよねだからそう見てくと やっぱ10億を超えてたからやってたって いう三菱UFJの人は説得力ありますよね うんまそこまで言ったらそういうねまあ やってみるかってリスクはとね出てきても おかしくはないと思いますちなみにその 業界の中で貸金庫にそういう気重品を 預けるのは良くないぞ銀行の貸金庫そこ まで信用できないぞみたいな噂とかはあっ たりしたんすかいや初めてですこの事件が あるまでまあの聞いたこともなかったし やっぱりなんか貸金庫使ってる人って何 かしらこうね秘密を抱えてる人が多いんだ と思うのであのまあ何かそういうものを 隠しただとしたら多分貸金庫に行くしかな いってあってそこがなんか信頼が揺らぐっ ていうことはなかったですねああ僕の 知り合いの金持ちでその銀行も信用して なくて貸金庫も使わないっていう人もいて なんでて聞いたらいや取られてもわかん ないでしょってそれ5年前ぐらいに聞いた 話なんですよだからそういうもんなんと 思ってたら今回のが出てきてやっぱそうな んかみたいなかなんか知ってる人の中では 結構そういう噂になったのかなと思って いやいやいやそれは多分なんか独自の路線 でそういうリスク判断だと思いその方どう されてんですか自分でまで持ってんです かやあの方ののあの人が寄りつかなくてで もたまに人が管理するみたいなところの あの敷地内に金庫があるみたいなそこに そういうのがあるのって普通わからんよね みたいなところに埋めてるらしいすへえ 探ししたいですねえ石里さんの旦那さんは ゴールドマンサックスの方ですが芸能人と の交あるんですかガシ的な中華者いるん でしょうか確かになんかお金持ってそうな 人が集まるとこに芸能人現われる 説そとま僕はえっとガシさんみたいな人 知らないしえっとそういったネットワーク もないんですけどまあなんか会社絡みで やってるっていうのはないですよねあの 単に俗人的にまお金持ってるしあの夜遊び たいっていう風にしてる中でま俗人的に なんかネットワーク持ってる人はいるん じゃないかなと思いますけどなんか会社が あるからこうそういうネットワークがあっ てっていうのは聞いたことないしねでも なんか金持ち同士で飯食って飲んでたりし て2次回3次回とかになるとやっぱもに そういう人寄ってくるじゃないですか タレント芸能人みたいなのだなんか飲み会 行ったらそういう人いたみたいありません えあの聞いたことはいっぱいありますあの そういう人うんでもそれはもうなんか時に ヒ事の諸星君いましたよあ本当ですかそれ はすごいですねあでもあんまりじゃそう いうタイプの金持ちとはそんな設定ない 感じじゃです かえっとそれもだから人によるんじゃない ですかねまやっぱりなんか僕らの投資チー ムってちょっと地味なんであのやってる ことはあれなんですけどあのもっともっと なんかなんだろうえいわゆるマーケットの 部門であのやってるま営業のあの人たって いうのは比較的こうお客さんとの飲み歩き 方とかもまあまあ派手になりがちなんでま そういうなんでしょう触手にもややよる ところもあると思います ほおちなみにあのさっきその旅で クレイジーなっていうの海外に言ったん ですけどどんなレースなんす か例えばは1番えっとやばいやつで言うと アフリカにあのナミビアっていう国がある んですサ砂漠をマラソンするやつああそう ですそうですそうですで佐原砂漠が本当は えっと開催地だったんですけどその時あの ギリシャえっとエジプトの情勢が悪かった ので危ないっていうことで急遽その砂漠を まナビアっていうところの砂漠に変えて そこをなんかあの250km走って7日間 ずっとこう走り続けるたまに人が死ぬやつ ですよねあれあ一応ですね僕あの ウィキペディアでちゃんとこうじゃ過去に 死んだ人いるのかなっていうの調べてっ たらまちゃんと解説があってあの過去に えっと佐原砂漠のマソで死んだ人がいます かって言うとなんかイタリア人のマルコだ かなんとかっていう人がいてえっと道に 迷ったとあの目印を見失っちゃってそれで もうどうしようもなくなっちゃってえ とりあえずまずっと彷徨い続けたてたんだ けれどもまそこでもうこれは無理だと思っ てで引け品の中にサバイバルナイフがある んでそれで自分のもう手首を切って死のう としたんだけれども乾きすぎてて血が出 なくってそれでもうダメだと思って血も出 ないか倒れてたらなんかアフリカの遊牧民 に救われてあのまそのその間なんか コウモリとかも捕まえてなんか生地とか 吸ってたらしいんですけどいうのがいる けど死人は出てないとかっていうのがあっ たんで死なないらしねなんかあの1番後ろ に楽田がずっとついてってその楽田に 捕まったらリタイアみたいななんかそんな ルールですよねえっとねそれ空もなくて楽 もいないんですけどそうなんですよもう 本当にあの用意ドンてスタート地点から まあなんか要所要所にチェックポイント みたいのがあってそこまでは結構自で行か ないとダメでで荷物も何もかも持つんです ねその生きるために必要なもの全部持っ てかなきゃいけないんで砂漠ってまあ日中 はもちろん50°ぐらいなるんですけど夜 って0°め寒むちゃくちゃ寒いんでそのが 防寒ギを持ってであとその寝るための寝袋 だとかその床に引くものとかあと食料も 全部持ってであとそのさっき言ったま ナイフだとかなんか夜ジャッカルとか出る しあとサリも出るんでまそういうのと一応 なんか戦えた戦うための道具を持って走る んですけどリタイヤは基本的にはその チェックポイントまで行かないと助けて くれないんでその自己責任で行きますって いうの証明してから参加するんですけどほ でナビってその携帯電話漠通じなかったり するじゃないですかその250kmって どっち方面行くんですかウィンドホック あたりから行くんですか東にえっと割と ずっとま海沿いを北に向かってく感じでは あるんですよねだから一応なんかコンパス が引け品としてあるんですけどでま海沿い 走ってる時もあるんですけど基本はそ そんなものが見えるのって1kmとか 2kmとか離れるとすぐ先があったりして 海がどっちかわかんなくなってそれででも いやコンパスでこれがなんか来たわとかっ て分かってもうもうどうしようもなくても 迷って絶対無理なんですよねなんかこの 必見品は何だろうみたいなでまおっしゃる 通りでそのあの携帯が全く繋がんないんで 持ってかないし誰もなんかはいそういう 世界でこのあのデジタルデトックスできた のはすごい良かったです けどえ左走るのも結構大変じゃないですか 平面と違って足どんどん埋もれるしで行っ てみると先言ってなんか20mとか結構 高かったりするしめちゃくちゃ体力食い ませんいやそうなんですよだから普通の兵 を走ってるのまイメージやっぱり倍ぐらい 時間かかるんでだしその倍ま時間もそうで しそのだからやっぱりその先を登らなきゃ いけないんで登ることのカロリーとかも 考えるとまなんとなくその兵長を走ってる のなんか45倍は大変なイメージなんで そんな感じのところをずっとひたすら走っ たりへえで夜も寒いしてでもその食料とか 水全部持ってくと結構重いっすよねさこも 重いす重いすであの本当のとまあなん でしょうねえっと削る人は10kg ちょっとでいくしあのすごい用人していく 人は30kmぐらいの荷物を背負いながら 行かなきゃいけなくてまかなり重たいです ねそれを背負ってでも30kmで用事し ちゃうと逆に動くだけで体力どんどん減っ てくじゃないですかそれもって先を登り くだりするからえ田さん何キぐらいしです か僕は14とかでしたねあ軽い方向で 攻めるいやそそれでもなんか重たいなと 思ってなんかまさにそのなんかあのいら ないそうなものを現地のなんか遊木民とか にガンガンあげちゃってなんか食料とかも こんなにいらねえだろと思ってあげちゃっ たら途中で足りなくなってなんかやばいな と思ってあの世界中の人たちが参加してる んでちょっとなんかブツブツ交換でなんか ご飯とかと交換してもらったんですけど なんかもう他の国の人ももうそういう状況 で極限の状態でご飯食べなきゃいけない からま基本何食べても気持ち悪いんですよ でその気持ち悪い中でもせめてうまいもの だけを残したいってのがあるんでなんか いらないものばっかりすごいくれて めちゃくちゃまずい韓国のご飯とかドイツ のご飯とかをなんかいらないなっと思った けどこっちからお願いして食べ物くれって 言ってるのに断れないものをずっと食べて ましたま確かあのナビア珍しくドイツの 植民地だったんでドイツ系の文化もいです よねそうはしけどさええそのでもじゃ食料 はえチェックポイントは一応毎日あるん ですか毎日あります1日にここまで進んで ねってなってそこでみんなで一応眠く引い て寝るんですけどそういうそうじゃない レースもあるんですけどねあのぶっとしで れの力であの全て生き延びろってタイプの ものもあるんですけどああそこじゃ チェックポイントまで行けばとりあえず水 と食料はなんとかなるっていうので超軽量 であとコミ力高いっていう手もあるんすね そうですあちなみに水はくれんですけど 食料はくれないんで食料は自分が全部持っ てんですよはい水だけあそれかもなんか ブツブツ交換か人の行為に頼るみたいな そうですそうです はあでも冬砂漠のテント寝袋のみですかあ テントは引かれてますあそういう意味では はいテントの中に自分で寝袋あああじゃあ 寝袋とで着替えはもうなしであとは水と 食料で14kgはいえそれじゃ6日分の 食料で14kgですかそうですまでも服と か寝袋とか全部入ってますからね その服もやっぱりその防寒用の服うんうん もありますしまそうですねでも食料が やっぱ重いのかはい ああまだんだん軽くになってきますけどね お水はじゃあチェックポイントに行けば もらえるからある程度そんなに多くなくて もいける2L3Lぐらいそうですそうです はあ2Lぐらいですねはいへえまでも砂漠 の中2Lの水で1日進めって言われたら 結構勇気入れますよね何日かやったらこれ ぐらいで体感できると思うんですけど初日 にマジかってなりませんいや終わったって なったら本当に終わりなんでそこで本当に 試合しねえまでも一応一緒に走ってる人が いるからその誰も周りにないっていう環境 はそんなにならないですかまあならない ですよほど遅かったりよほど早かったりし ない限りはああかいやなんかあの左で1人 っきりになって周りに誰もいない時にあの もうあの景色も当てにならないから ものすごい不安になるじゃないですか なりますよあ暇暇ですとにかくはいはい はいはい何にも何にもないんで そできないですもんね音楽もはいもう スマホ持ってってないんで何のデジタル デバイスも持ってないんで懐中電灯なんか あのはい懐中あそうですね懐中電灯あり ますそうあその食事のための火を沸かす みたいなセットは持ってってないえっと 基本あの水でせるアルファあの災害用の あのアルファマみたいなやつばっかりあと カレー飯とかあるじゃないですかカップ ラーメンみたいなのあれをもう気合いで水 で戻して食べたり しカッラけてるふやけてるのか伸びてるの か分からない状態までなんかほったかして やっとなんかそろそろなんか食えるな みたいなそれってその食べれると思うん ですけど人間が分解可能ななんですかその カップラいや怪しいと思いますあの決して その正しい報と容量じゃないと思うんで あの絶対メーカーが推奨してないやつだと 思いますけどま一応もうなんかそれでも はいどうぞどうぞえその6日間でいると 思っていらなかったものってどんなのが あるんす かえっとそのまコンパスですよね方角 分かったとこでどうしようもないっていう のとあとなんかそうえっとやっぱり暇だと 思ったんであの僕なんかキンドルは持っ てってみたんですよほでもあのいわゆる キンドルなんでま本西読めればかなりあの 楽しいだろうと思ってなんか佐木孝太郎 さんの本とかまもうなんか何十周目か わかんないけどまた読もうとかて持って たりしたんですけど旅出してってそしたら あのま今わかんないですけど当時のキンド ルってバックライトがついてなかったんで 何何も見えなくってあのつきよと星の明り でキンドル読めないんでしょうがないんで これもすいませんって言ってあのにあげて でも ルもって てもしょうがなかったんだろうなと思って すごい申し訳ないことしたなと思ってへえ いやとかですかね他に何があったかなま あとは僕なんかチョコレート中毒なので すごいやっぱチョコレート食べたいっての があってかなりいろんな人にお前砂漠に チョコレートはばあまりにもおかしいと そんななんかいやいやいや意味ないだろ みたいな話だったんですけどこれは結構ま 考えが多分昼解けるけど夜また固まるから 食べられるって言ってチョコレートを持っ てったのすごいこそうしてなんかその さっきのねアルファマのパサパサライフラ としたらそこで持ってったチョコレートっ ていうのも僕の中極上だったんでまそう いう良かったですけどそっか確かに高 カロリーだし確かにチョコはいいすね高 カロリーいや最高です砂糖と油の塊です からねそうなんですよそうなんですよはあ そっかすじゃレトルト系の水と チョコレートとあとじゃ着替えと寝袋 ぐらいでもう娯楽とか考えなくて良いとい 暇とかにならないですかもう疲れてそんな に暇つぶしもいらないみたいな感じですか いやいやいやめちゃくちゃ暇ですねそのま 寝る時も暇だしあのまむしろその日中走っ てる間もっと暇ですけどま夜はみんな同じ テントでまヘトヘトになってますけど一応 ちょっと喋ったりするんでま世界中の人 たちがまなんでここに来たのかとかま今 なんかどういう精神状態かみたいななんか もう本当に原始人のこうなんかが喋るとし たらなんだろうみたいななんかすごいあの もうね原点に帰った質問みたいしかないん ですけど生きるために何が必要だったかと かそれはまだギリギリ夜はいいんですけど 日中は本当に孤独なんでなんかねあ しりとりとか始めるんですけど1人 しりとりしててももうなんか3分ぐらいで 限界来ちゃいますし1人しりとりや最初は なんかねいややりますよやりますしあのな んだろうもうちょっとこう交渉なことを 考えてみたりだんだんするんですけど なんかアルジャーノンに花束をってなんか 本ですけどなんかそのだんだんだくなれば はいそうそうそう頭良くなってすごい交渉 なことを考え始めてあ今なんか僕が使っ てる日焼け止めっていうのめちゃめちゃ 効果があってなんかそんなこう綺麗な モデルの女性を使って日焼け止めを宣伝 するより砂漠走ってもう人間の限界まで 挑戦させたやつになんかねあの持たせた方 が絶対説得力あるからやっぱスポンサー つけてくればよかったなとか色々この なんかマラソン砂漠マラソンに出るための ビジネスモデルはとか死ぬほど考えたのが 7日のうちの多分初日の半分ぐらいでもう なんかその半日後ぐらいからもうもう頂点 あのジ飲んでいったら多分ピーク終わって てで尻取りとかなんかもお腹空いたなとか それしか考えられなくなってまそういう なんかも下半を過ごすすごい1日でその ピーク終わるんだ終わりますもうあっと いう間にピークを終わります はあじゃまたずっとお腹空いたお腹空いた 喉が湧いたとか思いながらテクテク歩く みたいなそそう逆にて後半になるとその暇 という感覚ももないぐらいになるんですか いや暇はねなれないですね暇って多分人間 かなりきつい感情なんじゃないですかね やっぱり人間社会性のやっぱり生き物なの で人とコミュニケーションができなくてで そのまデバイスでもなんか脳を騙す行動で も何でもいいからゲームでもなくて ただただ己れとだけ向き合い続け るっていうのは相当難しいだから逆に悟り 開くまででなんか色々こう山に持ったり するま昔のねあの空海とかもそうですけど ああいう人た本当すごいなと思うんです けどちゃいますからねいやも全然あという な限界に立ちましたえでもそのおしりし ながら行く人たっていうのいないんですか 何をしたのすいませんそ周りの他にレース やってる人と別1日中おしりしながら ダラダラ歩いてくっていう手もあるじゃ ないですかあそういう意味ではえっと実は ちょっとっちゃったんですけど僕らなんか 固まって3人で行動してそうするとなんか チーム扱いされてでまみんな同じ距離走る んですけど個人でもチームでも同じなん ですけど固まってえっとチームだっていう 風に先制をしてあの走るとあのなんか チーム扱いでなんでしょう別部門になるん でそこでなんか優勝してるんですけどで じゃそれっていやでも大してそのチームが いなかったっていうまからくりなんです けどなんでチームとして一応ずっと行動し てたんですけどこれはこれでな辛くて やっぱり人と人が何にもこう新しいなん でしょうニュースもなくてあの話してくの もそれもやっぱり24時間ぐらいが限界な んですよねまねあのおいたちから始まって 人生こんなことがあってっていう話も まあまあ半日ぐらいあると大体できちゃう じゃないですかそれでとかあれば話も シラフですからねそうなんですよそう しらふだしでニュースがないから新しく いやまた砂だねみたいなのしか変えるもの が全部すなしかないからそっか確かに景色 に対する感想とか新しい情報もないっす もんねないんですよそう はそれはありますだからなんか人と喋れる ばいいかって言うとあま他の人たちと絡ん でどんどんどんどんこうねあの色々人が 変わってくれればまた違ったんでしょう けどなんか3人で逆に行動してなきゃいけ ないっていうのが帰っていやこれしんどい なとあだだからチームにみんな参加しなく なって1人が増えちゃうちゃうですね そうそうそうそっちの方が楽な帰って楽ま どっちも辛いんですけどいやでもなんか チームの方が安全で楽そうじゃないかと いう風に知とには思うんですけど実は人間 は1人の方が楽なんですねあのやってみる と分かると思います何もかもを シャットダウンしてま目隠しててもいいと 思うんですけど24時間喋り続け るっていう企画を誰かやってくれれば結構 体感できると思いますこれをなんかま魔を 持たせずこうなんかねずっと喋り続けて 飽きないつ修行ですよ確かにねそっかだ から何か新しい情報があったらそれに対し て話を広げてくってなるけどそれが一切 ないともう自分の中にあるもの話すだけだ して人の話ももう大体聞いたしみたいなあ そうなんか仲間外れとにならないですか その派閥ができたりとかいや3人なんで まあなんかねそれも言われましたけどね なんか2人で喋ってとだんだん1人が不 機嫌になるんじゃないかと一応そこは なかったですねで最初のうちはなんか発こ したいとかま砂漠なんでいっぱい落ちてて なんかアザとかもなんかねあの屍になっ てるしなんか鳥だと思わすき骨とか いっぱい落ちててなんか拾ってみたり なんか遊んでみたいなするんですけどま それもそう相番が来ちゃうんでまた落ち てるよああざらしみたいな感じではいはい はいそっかやっぱそれでも何日かやらない とそこの息までたどり着かないからやっぱ 面白いすねやっぱ1日目ぐらいだとなんか あほだへえとかやっぱ色々普通にできる から面白かったで終わっちゃうじゃない ですかうんどっか感す 非日常とか刺激とか社会性っていうのから 断絶されるといや人はこんなにも辛いあの 目にあま思いをするんだなっていうのでも かなんかファイアーとかそういうのはやめ た方がいいんじゃないかってよく言ってん ですけどねああちなみに6日間一緒にいた チームの人とはその後すげえ仲良くなっ たりするんすかある種戦友じゃないですか はいえま悪くもなってないしまそれがあっ たからなんか感動ドラマのようにいや ゴールした瞬間みんなで涙してしていや これからも一生あのねこの思い出をなんか 一生語ろうねみたいにもなってないんでま たまにあってたまにのぐらいの全然面白く ないはい 回答までも話したいことはもう話し切って ますからねあっても特に話すことそんなに ないみたいなだから各々こういう話を自分 の当にすることはしてると思うんですけど こういう感じでねって言ってまさに紹介は してまこれは確かに一生こうなんかネタと してあのめい会う人とかなんかには使える けどその3人であの時何やってたっけって 言ったら多分なんかみんなもう思考停止に なっててあんま覚えてないと思うんですよ ねえそのちなみにどういう知り合いと組ん だんですかえっと1人は会社の友達で1人 はま同業会の友達なのでま割と同じような ところにいる人たちだったりまそこはなん か話は合わないとかいやまそれもねだから 同じ属性じゃなかった方が良かったと思う んですよね生き物があまりも近ければあの お互いのね全てを引き出すまでにもう ちょっと時間がダンサーと旅をしたとか だったらじゃちょっと踊り教えてよとか なんかままだ新たな知識の経験あります もんねうんそうなんですよでもよくそんな のに参加する友達いました ねなんなんでしょうねあのでも一定数いる んですよねこのなんかエキストリーム系の レースとかに興味があるっていうのは結構 この業界にはまあまあいてでそういう人の 中でいっぱいあるんですよあの砂漠を走る やつもあるし南極を走るやつもあるしあと はその去年僕が出たのはなんかフランスと スイスとイタリアの山の中をずっとなんか あのひたすら48時間走り続けるとかって いうのもやりましたし色々なんかジャンル があるそこでこうあこれとここだったら誰 誘えるなみたいのがみんなちょっと分野が あってそっか金持ちはそうなるんだいや僕 その知り合いで1人サレースに出て人がい ておその人があのドアゴっていう会社の 創業者であのもうやめちゃってあのスパッ とやめてあの優雅に暮らしてる人でその人 が確かにさやっぱ金持ちなんですよね 金持ちは金を持つとやることがなくなって 結局こう自分を痛めつける方向に行くって いうのであやっぱそうなんかっていうなん でしまそういう感覚でもないんですけどね 自分めけに行ったのかま分かんないんです けどまなんか走ってるうちにそうあの なんかだだ刺激ジャンキーみたいになっ てっちゃうってのははいあるんだと思い ますそうですねだからその刺激ジャンキー になった結果旗から見るとなんでそんな 苦労をすることだけにお金をかけて わざわざやってるのていう方向に行って しまうっていうだそのスとフランスの山 走るとかも絶対大変なだけじゃないですか そうですねいや本当そんな何のためにやっ てんのみたいなお金払ってすごい言われ ますけどね ああでも別になんかそのアスリートになり たいわけでもないんですよね全然ないです うんとただまそのさっきのなんかあの 食べることをなかったことにするから 始まってまどうせやるんだったらま ちょっとモチベーションを保つためにも 少しそのタイムを早くしようとかってので ま普通の人が行くのはちょっとじゃあ ハーフマラソン走ってみようかなとかって いうのがハーフマラソンができた人はフル マラソンってでそれで一定のタイムを 目指そうとかってなってそれがリミッター が壊れちゃったりするとこうなっちゃうん ですけどじゃあ次100kg行ってみよう とか200kmってとかなんかあのはい山 の中をただただま走りはあの続けよう みたいになるってまそういう流れなんです けどね全然あのプロになりたいとかでは ですそっかま確かにだからどうせ走るん だったらちょっとずつタイム良くしたいよ ねとかってなんかその自分が楽しくする ための仕掛け作り仕組み作りが今度はその 手段が目的化しちゃうんですねそうそう そうそれはすごいあります手段がまさに 目的化しちゃってますああでも逆なんです けどこれもまたなんかうんあすいません あの後付けでまあなんかそういう目的じゃ なかったけど福祉効果みたいなまいくつか あってま1つは何でしょうあの人間ってま どっか読んだことあるんですけどま基本的 には前の人90%ぐらい同じことをして いるとでまそれが平和でいいよねっていう のもちろんあるとは思うんですけれどもだ からどんどんどんどん大人になるとあの 刺激がなくなっていってだから時間が早く 感じるようになってまいわゆるあのジャネ の法則っていうですかねなんか1年があっ という間だったねみたいな風になってくる んだと思うんですけどあの全然違うことを 始めると普通に1年って結構長く感じん ですよねあのま去年その会社を辞めたこと もそうですしそういうフランスとか イタリアとか山を走ったとか他にもなんか いくつかあの今までの人生でやったことが ないこと色々始めてすごい去年って自分の 人生であのま初めてのことがたくさんあっ たんですけどそしたらめちゃくちゃ1年が 長く感じられるようになったねあこれ なんか錬金術じゃないですけどあ時間を なんか喪失する技だみたいな結局人間って 多分感じてる時間が体感時間がねその時間 なんで相対的になのであのまいつもと違う ことをすると長生きしてるのと同じ効果が 得られるっていう風になんか気づいてあ これは面白いじゃんっていうのはちょっと ありますああそっかまあ確かにあの同じ ことしてると今年何したっけ何も ありますもんねうんいいんですけどねそれ も うーんそっかでもそのなんかお金もあって 時間もあってでその何か目標があんまりな ていう逆にこれにすげえなんか時間と能力 とかを全て使って成果を上げたいみたいな 何かが思いついたりしないですかもう研究 の道に行くとかああまそれでのまその話 ですとまこれもリハクでお話をしてるので あの一ちょっと見てらっしゃる方も いらっしゃると思うんですけどえこれ全く この今の仕事の話とかアスリートの話全然 関係ない話で僕がなんかぼんやり昔から あのFMラジオのパーソナリティになりた いっていう夢があってすご叶えたいいや そのそのどっか出てきたそれみたいなでま まよくあるそのなんか中学生とか高校生と かであのまそこにラジオが寄り添ってくれ ていてまじゃあテレビが一体マスだとして あのそしたらラジオっていうのはどういう 時間でもこうま生放送のものが多いです けどえ自分に寄り添ってくれているとで それで話しかけてもらったことによって あのま救われたっていうようなえそういう 経験があってでゴールドマンにいた時も やっぱり深夜まで働いてま朝まで働いてで まあなんかまいいんですけどねごい静かな 時間なんでそれはそれでいいんですけれど も あのまそういう時間にラジオ聞いていて ああ楽しかったなみたいなのがあるんでま そのなんか中の人になってみたいっていう のがあったんですよねでそれではいあのま なんですけどラジオのパーソナリティって やっぱり基本的には何でしょうそのなら かしらのアーティストとかちょっとま芸能 系の人だとか何かしらこう一ゲを持ってる 人じゃないとなかなか慣れないと思ってい たのででこれで別に僕がもサラリーマンで なんかいくらお金稼いだとしてもいくら 実績を出してもそれではあのラジオの パーソナリティがなれないんだなっていう のは気づいてそれでなんかちょっと ステップを経てるんですけどもなんでも ないやつがなんか話を聞いてもらうために はまずすごい便利なやつにならなきゃいけ なくてで便利なやつ情報発信をなんか色々 してるとあのま少し話を聞いてくれる人が 出てきてで話を聞いてくれる人が出てくる とちょっと意見を言うことが許されるよう になってで意見を言うことが許されるよう になってまたフォルダーフォロが少し増え てくると次はなんか割と雑なこととかなん でもないことを話しても話が聞いてくれる なんかそういう順番でいくっていうので今 こうやってなんか僕全然その YouTubeとか出るつもりもなかった ですしま露出とか全然興味ないんですけど ちょっとなんか本を書いて出してみたり あのお誘いただいたYouTubeに なんか出てみたりってことをしてそしたら なんかラジオにぎゅっとこう近づいてかま 今もうもうなんか間もなくかいそうな夢な んですけどそんなところあかんですかなん かFM軽井沢だったら全然できそうな話だ なと思ったんですけどあのいくつかそう いう感じでお話をいただきまして ありがたいざあそうですかあおめでとう ございますありがとうございますへえあ じゃやっぱ目的がこれだってなるとその ためにこれをした方がいいよねって言って 布石を踏むていうのはじゃ結構昔からやっ てるんですねそれはなんかまこれが本当に その時戦略的にやってんのかって言われる とあれなんですけどま振り返ってあれは そういうことだったっていう風になんか 整理した方がま自分的にも納得がいくし いいやみたいなところはあります本当はだ からラジオの話なんて20年くらい思って たんですけどなんかこの1年ぐらい前まで ほとんど口にしたことがなくてなんか口に し始めたらだんだんこういう話じゃねえ かっていう風になってあなんかこの伏線 回収はこういうことなんだっていう風に なったっていう感じなんですよねほへえあ 次いで質問来てますけどえリックの時から 田中さんの足はすっと頭に入ってくる感じ がしています意識的に鍛えたものですか その喋り方話し方とかって練習とかはいや 全くしたことないですねあのただま ラッキーなのは多分声が低いことでこれ すごいい色々損はしてるんですよあの 居酒屋とかみんなで行くと店員さんにすい ませんとか言ってももう絶対僕の声では 届かないんで声量ではやっぱり人間って 高いことは聞こえるんですけど低いこと 届かないでいつもだから友達で頼んであ ちょっとあのハイボール頼んでくんないと かってお願いしてたんですけどまそういう いう感じで多分低い声なんであのそうそう それが1つの要因なのとまあとは僕なんか エリート育でもなくって人のなんかあの 早い早口の人のむちゃくちゃ難しい話って いうのをなんか一発で理解できない人なん であのま自分が人が分からない気持ちが 多少分かるんだと思うんですよねなので 自分が喋る時は自分が分かる言葉の順番で 喋ってるっていうのがもしかしたらそれを なんか褒めていただいてるのかもしれない ですけどおお練習とかに来んでましてね そこを努力して声を高くしようはしなかっ たんですねいや難しくないですかあの歌 歌うならあれだけどなんか喋るのに声その 地声の部分をね頑張って高くするすごい 難しそうあでもあの地声というか喋る時用 の声を1段ま例えば僕も配信的な時だと ちょっと声高めになるんですよこう大きめ になるしだからなんか意識してやると割と なる気はしますけどねそっかいやじゃあ ちょっとそれはやってみてもいいかもじゃ ないですま確かでも言語によってうんあの なんか英語を喋んなきゃいけない時は確か に声の高さ変わったりしますしうんうん なんか中国を喋る人は声高くなるみたい あるんでうんうんうんついねえっとこれが ですえっとひゆさんは株を売ってるって言 たけど今年アメリカのリセッション来るん ですかっていう予想 問題難しいですね相場の話か えま替とカを分けた方がいいのかもしれ ないですけどまま順番に行くとまずま リセッションなんで本当は株とかの話が 正しいんですけど一応為替からしてみると はいまいろんなファクターがありすぎて 結構難しいんですけどえままずは金利 えっとアメリカの金利と日本の金利がどう なってるのっていうのとあと為せてえっと 要は円が欲しいのかいらないのかっていう その2つで多分決まってると思うのでま アメリカの利下げてっていうのは一旦 ちょっと落ち着いていてでなんか中立金利 とかって言われますけどまあまあこの ぐらいでいいんじゃないっていうところに ちょっと落ち着きつつあるで他方で日本の 金利っていうのはまこないだもちょっと 上がりましたけどあとま2回か3回ぐらい 上がるよねって言われてるもののまそこで 止まっちゃうんであんまりその金利のあの 上下によって円高円安がえっとすごく動い たりはしないでちなみに僕はも全然これ あの円高には戻ってこない派なんであの 円安が続いていくだろうなという風に思っ てるんですけどままずじゃあ金利差によっ てあの為替があんまり動くことはない だろうなっていうのがあってじゃあ円が あの強いのかあの弱いのかあの重要がある のかないのかって話で言うと えっとまあ今足元の原油の価格とかがまあ 多少ちょっと下がってきてるので元々日本 ってその営とかすごい輸入していてそれが めちゃくちゃ貿易赤字で聞いちゃってるん ですけど貿易赤字の幅があのちょっと ちっちゃくなるそれは物が安くなったから ことによってえっとえなんてでしょう相対 的にあの円高にはちょっと触れる動きに なるんですけど他方で あの日本ってよくデジタル明って言われ ますけどその海外のプラットフォームその AmazonだとかGoogleだとか Netflixとかっていうのに死ぬほど お金支払っているのでその赤字の分があっ てでそれとえっと旅行のま今特需みたいな 感じでインバウンドの人がすごい日本にお 金落とすようになってるんでえっとまその なんて言うんでしょうあの日本円を買って みんなが旅行しに来るっていう効果その 辺りをぐじぐじぐちゃっとこう全部えっと 試算してくれてるあの経済の偉い人たちが いてそういう人たちの話をままとめると えっとほぼほぼを今その収支トトぐらいに なってですよねま円が高くなる要因もあれ ば安くなる要因もあってだけど日本が今 こんなにこう株ブーム今のリセッションの 問題も多分やっぱりなんか投資に興味が ある人が聞かれてるんだと思うんですけど まみんなS&Pを変えあのオール カントリー変えていう風に言って結局日本 の外で投資をめちゃくちゃしようとしてる んでまそれが続いていく限りどんどん どんどんやっぱり縁が入室しちゃってるの でえ多分円安になってくんじゃないのか なってっていうのがあのままず為替の話 はいはいまでもそれでくとそのカナダとか メキシコとかの完全あげるよっって言って ま中国も上がるよって言っててじゃあ日本 はむしろ安全なんじゃねっていうので今 ちょっと円高傾向じゃないですかなから これがそのまま続くのではないかという 仮説はどう思いますあそこのま関税問題は あくまでその対アメリカとえっと対 メキシコ対カナダの間ではそうかもしれ ないですけどだからといってじゃあその何 でしょうねえ輸出入にかかったもの別に 日本にその代替として来るわけではないの でそれがその為替として日本に影響を与え るっていうのはそんなに考えにくいんじゃ ないかなとは思ってますそそれがダの商品 がアメリカでそんなに売れないけど日本の 商品がなんかめっちゃ売れるようにな るっていうほどの影響はないみたいはない と思いますうんうんでま日本も別に完全が かからないとあのおいのあの怪談であった わけでもないのでそこは いうと中立ニュートラルなんじゃないかな と株式は株式だったりそのリセッションっ てそのま直接なとこで申し上げるとま さっきの通りま金利っていうのはなんか ある程度こんな感じに着地するんじゃない かなっていうのがま少し見えてきている じゃないかなとでまあなんか株はまバブル じゃないかとかえ高すぎるんじゃない かっていうことに関してはまやっぱりその え市場最高ねとか言われてるんでままそれ はそうなのかもしれないんですけれども あんまりその市場最高っていうのは意味が ないとは思っていて結局じゃあなん でしょうね戦後チョコレートが10円だっ たとかいうのは今なんか150円するん じゃないかってな単でまインフレ起こっ てるかそなんかずっと試乗再コネたと思う んですけどまインフレもあるんで別に今の 値段が過去より高かったからどうかっての はあんまり意味ないでどちらかというと じゃあえインフレがすごくあのまた進ん じゃってとか資産価格がすごい高すぎて これは明らかに需要を超えてえ意味の わかんないデがついてるかっていうと不 動産はちょっとそういう毛はあるんです けどもその他のものについては異常だって いう水準までは今なっていないと思われて いてでえっとすいませんまこれちょっと 長くなるんであれなんですけどえっとやや 専門的な話をすると今その多分株式の価格 ってPERって言われるあの要は人気投票 の指標みたいなのがあってまこの会社の 利益に対して何倍ぐらいまでだったら リスク取っていいかなっていうのが今まあ 25倍とか30倍って言われていてま比較 的なんか一般的にこんなもんだよねって いうのが15倍だって言われてる世界から するとまあ高いとで25とか30とかって えっとこれまた数学の話で恐縮なるんです けどま裏返して逆数にするとま3%とかえ 4%とかそういう話になるんでそれって えっと比較対象になるのが今のアメリカの 金利とかなんですよねでアメリカの金利が 今4.5とかそういう水準なんであの株 よりももっと安全なえアメリカのそのま 国際だったりの方が利回りがより高い4% だからもろそっか ああそう金融の色派的にはおかしいんです よねあのやっぱりリスクが高い方が期待 利回りが高くなきゃいけないいっていう 原理原則があるので今は国際買ってる方が えなぜか回りが高い安全なはずなのにって いう状態になってるんでえっとちょっと やっぱり高すぎるんじゃないのかっていう のはあると思いますだからまあ リセッションが直に起こるとは言えないま これってこうこういう時ってなんかバーン ともっとなんかはっきりした発現していや 落ちますよとか言った方が盛り上がるん ですけど正直今すっごい難しいマーケット でこういう時はどうするのがいいかって言 と半分ぐらい再建にして半分ぐらい被れ 持っとけばいいと思ってるしあのオーレン バフットってあの投の神様って言って人の 方今なんかえっとかなりその現金を持っ たり債権っていうのを持つようになってる んでまそれが多分えっとあんまり面白みが ないけど渋いプロの持ち方ででそういう時 にちゃんとあの現金とかあの債券とかに 少し振り分けておくと仮にリセッションが 起った時にめちゃくちゃ暴落するんでその 時会場なんでその時よに今株に全部 振り向けていくとあのイベントが起こった 時もう暴落してなんかもうずっとこう相場 が待つのあと10年待たなきゃいけない みたいになっちゃうから備えておき ましょうあ割振りを考えて備えておき ましょうっていうのがいいんじゃないか なっていう気がしますおおなかなかなか ありとございますでもそのまあのインフレ は続まその関税がかかるとやっぱりその 物価は上がるわけでそうするとアメリカ インフレになるじゃないですかでインフレ になるとまもちろん物の値段もあるから 株価も上がるよねってなっててその要は インフレになってスタグフレーション的な 不景気だよねってなったとしてもそうなる とむしろどんどん株価は上がっちゃうじゃ ないですかうんうんうんだからそのなんか アメリカ壊滅にはならなくてむしろ株価は 上がり続けてでもアメリカ的にはとんでも ない庶民は苦しいでも株価は上が るっていうそのパターンって結構あんのか なという気がしてるんですけどうんいや そのシナリオをやっぱりインフルも誰にも 止められないっていう風には思ってる やっぱり指揮者はすごい多いと思います まあなんでそのためにその金利をガンガン ガンガン上げていってちょっと景気をこう 抑え込みにくっていうことをするわけなん ですけどまトランプはやっぱりま難しい ですよね彼はインフレは嫌だって言ってる のと同時にえっと金利は下げていきたいっ ていうなんかインフレを抑え込むには本当 は金利あげなきゃいけないんですけど どっちも取りたいみたいな人なんであの 結構インフレが止まらなくなってあのまた すごいいろんな人たちがま生活者が苦し むっていうシチュエーションあるかもしれ ないですねでもその金利が高くなることに よって金持ちって何にもしなくてもお金が どんどん入ってくるようになっちゃってな のでその不景気になってインフレになれば なるほど金持ちうんは実は金使え るっていうのでなんでその庶民は超苦しい けど金持ち層とか投資できてる層は豊かに なってるってこの帰りで本来帰りが起こっ た時まずいんだけどアメリカその帰りを気 にしないっていう方向で進んでるわけじゃ ないですかトランプ大統領的にうんうん うんあひゆさんが止まっちゃいましたかね すいませんPCが落ちましたあ大丈夫です すいませんだあのそういえばでももう ちょっと時間がすぎちゃっすいませんあの じゃ今日はこんなところで色々またおちに くれてありがたいですませあなんか告知 ありますかその本の宣伝とかラジオの宣伝 とかあ全然本はあの買っていただく必要 ない思てそんなことしけないんですけど あのラジオはえっと4月のえま4月から インターfmでえ番組をやることだけが 決まって多分月曜日の朝5時とかあの1番 聴取率の低い枠になると思うんですけども あえてそこを選んでやってるんで番組が 始まったらそうですなんでまもちろん今 あのラジオはタイムフリーていうのに 聞けるんでその時間に聞いていただく必要 はないんですけどまもしあの始まったら 是非応援をよろしくお願いしますあちなみ にあの全番組やりたい人ってそんなにい ないすよねそもそもいないいないと思い ますあの普通なんか放送休止になっていて なんか音楽だけ流れてるような時間帯なん であれですけどあの全然えっと告知でも何 でもなくって僕の世代にとって弘幸さんっ てあの今の感じのひさんじゃなくってあの 存在するかしないかわかんない2 チャンネルの亀みたいな人だったんで なんかいやまこのちょっとお話できて すごい良かったなと思フラッシュ動画 めちゃくちゃ見てた人なんでイオナズンも 電池もはいあのゴルゴ見てた人でちょそう いうそういう目線であのはいお話しできて 楽しかったですじゃ本日は田中さんに色話 ましたありがとうございましたはいどうも ありがとうございまし たDET

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