【最愛の人の死】「生きることをやめてしまうかもしれなかった」新潮社名物編集者・中瀬ゆかり×肉乃小路ニクヨが語る”愛する人の死”の受け入れ方（第2回/全3回）

【最愛の人の死】「生きることをやめてしまうかもしれなかった」新潮社名物編集者・中瀬ゆかり×肉乃小路ニクヨが語る”愛する人の死”の受け入れ方（第2回/全3回）

人がなくなったりするとまなくなったこと から死が性を輝かせるみたいな側面って あるじゃないですかだから終わりがあるん だから頑張らなきゃっていう風には 思う死者ってねこう死んでしまっていなく なるって思ってたんですよずっと白川が 死ぬまではだけど死んだら死者と一体化 するっていうか体の中に白川がいて一緒に どこにでも行けるんだって思った時に 初めてこう悲しみから抜けられたんですよ [音楽] ね皆様 こんにちはお悩み相談企画私たちの眠れ ない夜パーソナリティの肉の工事肉よです 今回は新長者出版部執行役員の瀬さんにお 越しいただきましたどうぞよろしくお願い いたしますよろし願いし中瀬さんはでも 一番最初におめにかかったのが私あの キャンピーバーのオープンの時にそう 初めてあのトクゲストで来ていただいて その時に初めておにかかってだからもう キャンピも10何年からですからねもう肉 ちゃんが歌ってるのも聞いたよ えありましたや恥ずかしいま今ねお金 もらってやってるんですけどね本に 図々しくなりましたはいありがとうござい ます若い頃はそういったあのいろんな 付き合いもされてきたと思うんですけども 年齢を重ねられてあのそうするとなかなか じゃあ新しい今友人関係を特に欲しがっ たりとかはしてはいない感じなんですかね そうですね別になんか友達探しに行こうと かそんなことはないんですけど本当に偶然 うんうんうんなんかの表紙で出会ってそれ でむちゃくちゃ仲良くなるってことは私 あのえっと2015年にあのパートナーを なくしたじゃないですか白川トルを休止で だからあの時2年間ぐらいがもう本当に ちょっと記憶にないぐらい寂しさのあり 毎晩誰かとご飯食べてたんですよとにかく 1日ももうあの絶やさずというかじゃない と死じゃうと思っああ自分が1人自分が 1人になると死んじゃうかもしれないから とにかく明日はこの約があるっていうので それで行き続けたていうのあるんですよあ スケジュール調スケジュール調をいっぱい にしないともう本当にていう頃がもう1番 あのマックス人と会いまくっててでその時 にたまたまそれをやめるきっかけになった 人が本当にあの元日までもあの友達とご飯 食べてたんですけどすごいねお正月にやっ てるお寿司屋さんが青山にあってその青山 のお寿司屋さんに友達といる時にこっち側 の私の隣にあの座った今イタリアから帰っ てきたよっていう男のあのカップルがいた んですよでその人が私たち出版社の人間 同士で話してたら本が好きな人でお姉さん たち出版社の人って話しかけてきてでそっ からちょっと盛り上がったらなんか仲良く なっちゃってそれでLINE交換したら その人がもうこの7年ぐらいもずうん親友 みたいにななんか仲良くなっちゃってはい もう週に1回ぐらいずっと会ってるみたい な関係に偶然ななそういう出会いもあるな と思ったんですよだから何がきっかけで そんなことになるかわかんないなと思って ああその頃はもう本当にこうじゃあこう 太くなんなんでしょうかま今よりもあの 幅広い相手と地人とごご食事されてたと いうそうですもうだって 友達とだけだったらとても足りない 普 とご食べませんかて言って食べたりま私 やっぱり1人になったからま周りも気を 使ってね誘ってくれたっていうのもよく あったんですけどあと姉とかうんもう一家 全員こう弟と かあのそういう人も入れて回してましたね いやでもそんなことができると私そんなに 地人も友人もいないからできないから やっぱりあのあ中瀬さんて愛されて いやいやいやいやそんな無理すればもう 本当に2回ぐらいしか会ったことない人で もご飯に誘ってましたもあの頃私ちょっと やっぱりもう怖くて生きもうあ生きるの やめちゃうかもしれないと思ったから自分 からあのどんどんナパしてパーティーとか でちょっとイケメンがいたらはい電話番号 教えてと言ってなんかごご飯行こうとか 言ってましたよ結構ちょっとなんか1歩 間違うとね怖がられるようないやうん そんなぐらいあのご飯食べたかったんで誰 かとはいでもそん時のナパした人たちの 残党が今もなか良かったりとかするんで あの頃は必死でその知人をご飯友達を探し てたんだけど今はまうん幸いにもメンタル はそんなにもうあの死ぬかもとかはないの であの落ち着いてるんですけどただ やっぱり時々なんかどピカピカ光ってる人 に出会うことがあるとピカピカ光あの面み あそういう人あの別にあのそうちょっと なんかね聴部ちょ聴部がそんなミステリー サークルになってるとかじゃなくてあの なんかちょっと気になるこうあの人なんか 面白そうみたいな人には割とあの声かけ ますねあのま人生なんかで別にあのね気が 合わなかったらそれまでだし会えばね友達 になれるかもしれないしっていう感じで 魅力的な人とは知り合いになりたいんです よやっぱりじゃもうしっかり吟味をして はいあのお付き合いをするようになってる そうですねでこっちの魅力不足であの 繋ぎ止められなかったらそれまでだけどま なんかそうやって1回だけご飯食べたりし たような人もいるしそれその後何年も ずっと今でもっていう人もいるしえそう いうことしない肉ちゃんはなんか意外だ もんね私ねそうなんですよくご 存よいやもう本来は私あのこう今お話して なんかこうそれもね仕事だからでき るっていう感じで本来は本当にコミ障の おじさんでうんでも1人でいるとこを見 られたくないからうんあの学生の頃とか 学食ってこういろんな人がいていろんな サークルの縄張りとかありそうだから怖く ていけなくてしかも慶王の学食とかって なんかめどくさそうじゃないですかすげえ なんかパリピとかもいそうだなんですよだ からあの怖くてあのお便所でおにぎり食べ てたようなあ 本来はからそんなになんか今いやそれにし てもなんかこう人にしてもナパにしても やっぱり毎日会えるってすごいなっていう 風に思いながら聞いていたんでそこは ちょっと違うかもって思いながらああいや でも私もあんなあのそういう最愛の人が 突然しするっていうねあんなことがなかっ たらあの本当にあの2年間でも何にも覚え てないんですよ誰とまなんとなくねメンバ うんはこう想像はつくんですけどどんな話 したとか泣いてたりもしたはずなんです けどもうあまりの悲しさに記憶がぶっ飛ん でるっていうかだからあんなことなかっ たらさすがに私もそんなパリピ嫌いだから そんなパパリピ的生活はしなかったはずな んですけどやっぱりちょちょっとしあの 白川の死っていうのが人間関係にも変動を きたしましたねうんうんうんあれですか長 さんってあのお酒大好きです大好きです はいじゃもうお酒も入てていう感じでんで あはいそれはじゃあそっかちょっとそれで 積極的にお酒の力を借りたりみたいな感じ そうねあの私あんまり酔っ払うないんです けどそのいわゆるこうぐでんぐでんには ならないんですけどうんま明るいお酒って いうかちょっと入ると今よりもさらに車高 度が上がるんですねうん本当私もなんか むしろ孤独で1人であの家にいたりなんか 映画も1人で見たりとかそうそういうタイ けどうん酒が入るとちょっと高度が上がる うんま特にねうん女友達は あのま昔から数ってそんなに変わらないん ですけど特に白川が大親友も兼ねてたわけ ですよだからパートナーであり大親友だっ たんでなんか男の人のあのあの感じって いうのがなんか忘れられなくて私もう全然 性欲とかないんでセックスとかいらないん ですけど会話にすごい男との会話にうえて てうん 増うんうんでも白川みたいな人とは なかなか出会わないんだけどただでも一緒 に旅行に行ったりとか喋ったりするのに男 の人のあの私のグッドルッキング外軍団を 作って 姉妹の気持ちが分かったもやっぱ グッドルッキング外軍団がいるんですけど やっぱりねどうせだったら何もしないん だったらなんかあの行けてる男子と 連れ歩いてて気ちょっと姉妹の気持ちが 姉妹じゃないけど分かったっていうあ私 なんか全然男の人と食事したいとか飲み たいとかってあんまり思わないですえ思わ ないの全然男同士とかま結果的にまあのゲ の人ばっかりだから男同士なんですけど なんかどちらかというと頭んなんか脳内 ちょっと女性よりみたいな人ばっかりなん でうんうんそうなんだ男性とお話したいっ ていうところはあでもねそのそこそこ 不思議なんだけどできるだけそのもうあの にあんまりもうガツガツしてない人その男 の人と何かしたいわけじゃなくてやっぱり こう死んだ父ちゃんの代わりを代わりを ちゅかそのあのなんか探してんのかなでも やっぱりあのなんて言うんでしょうあの もちろんその性的な関係を望んでるわけ じゃないんですけどもやっぱでいつも中 さんあのお話とか聞いてて思うんですけど やっぱりこうしっかりとした論理があの こう行ってるってか筋が通ってるっていう かかなんかこうお話しててもたまになんか こう行ったり来たりでなんか人感な会話 っていうかなんだろうこう全然違う方向に あの話してお互いこれあの文字に起こして みるとこれよく会話成立してたねみたいな ことってあるんだけどもそうじゃない なんかこうしっかりこう相手の聞かれた ことにちゃんと答えてまたこうそれを 投げ返して相手がまた答えてみたいなそう いうダイアログを たのかななんていうああ確かにでも キャッチボールが好きでまでも女の友達の 方が圧倒的に多いんですよだけどこう たまに男の人で男あの男ってこういうとこ あんだよなみたいなそういうほらあの クローズの中で話すとあの独特のその男は こういう女が好きなんだよとかさ男って こういう考えするんだよみたいなトークを 聞くとちょっと新鮮なんですよねなんかま 女同士ばっかりでいるといるいるよりもで うちのそのうん昭和能の不適切にも程が ある白川と俺はもうそんなんばっかり言っ てたんでお前女が1人で競輪なんか行くと もう終わってっかなとかさそういうこと 言われたけど今1人で行って1人で残も 行くしもそういうあの白川がお前終わった なって言ってるのはあの天国からこう 聞こえる ぐらい競輪場行てほと1人で行って金網ん ところであの耳にご入れたようなおっさん と楽しくあのあの選手最近乗れてないよね とかトするとかも面白いしなんかそういう こうちょっと1人で行動することが ようやく白川が死んだ後に覚えたっていう かうんだからまそれまではあのうん一緒に ずっと双子みたいに一緒にどこ行くのも 一緒だったんでうんまあだけど今もうん あの死者ってねこう死んでしまっていなく なるって思ってたんですよずっと白川が 死ぬまではだけど死んだら死者と一体化 するっていうかちょっとなんかもう体ん中 に白川がいて一緒にどこにでも行けるん だって思った時に初めてこう悲しみから 抜けられたんですよねうん別れたわけじゃ なくて一緒になったんだっていういやそう いやいや怖いでしょいすごいいちょっと オカルなんだけどいいい話ってあまりにも いい話でびっっくりしちゃったあそうなん ですかそうなんですそうなんですそうそう なのなのです あもうじゃあいらっしゃるんですね いらっしゃる今日も来てます 肉よよろしくなって言って肉よ金貸して くれよとか言ってるかもしれもう本当すぐ 金借りに借りようとするんですいませ んなんかなんかすごいいい話だしなんか今 泣きそうになっちゃったんですけどもでも そういうのがあるんでで白川はすごい人間 としてまいろんな線でもいいね刑務所入っ たりとか人がせでもいい経験もしてた分 ものすごい人間の観察力があってうん なんかこう私があんまりペラのしょうも ないなんか男と仲良くするのとかをま嫌う わけですよ嫉妬とかじゃなくてお前あんな ペラペラの男と何話すんやとか言ってだ それが今でも時々ペラペラのグッド ルッキングガと話してるとお前あいつ顔 だけやぞとかいう声が聞こえるっていうか 知って るってそうなんだあのそれってなんだろう もしかしたら財産じゃないかもしれないん ですけど続ですよあそうか続か続したって ことですよ白川さんそうか白川て死んだ時 本当にあのこうえ銀行の口座に10円しか なかった男なんですよだ何の相続も私も しかも内炎の妻で何の権利もないしま権利 あったらドカンて借金が危危なかったもう シっとこうあれだったんですけどあじゃあ そっちの相続はしたんですねそう魂の続い 魂の続あいいこと言うなにくちゃんうん魂 の聞ちゃっ たあそうなんだもなんかそういうことはし てみたいかももちろんなん何かやっぱ誰か がなくなった時にはこう引き継ぐべきもの があれば引き継ぐこともあるとは思うん ですけどもでもやっぱり私とあの人は違う からっていう風に思っちゃう私がいてあ だかなんか今の話聞いててなんか私 ちょっともしかしたら薄っぺらい人生送っ てきたのかなていう風にいや思ましたえゆ ちゃんは今までもう自分が死んでもいい ぐらい好きになった人っているんですか うんなんだろういたような気もするけども でもやっぱりずっと自分が1番可愛くて 生きてしまったような気がするなっていう まそういう仕上がりじゃないですか 仕上がり仕上がり見ても分かる通りいやだ からなんか今の話を聞いてあってこういう ことがこう本当にこう人を愛するとその人 が自分に入ってくるような体験ってない ですうん そういや私も初めてだし多分最初で最後 そんなに何人も入れたらもっとでくなっ ちゃう今これ入ってるだけですあ2人分な んでってこの腹腹の辺りにしかちょっと胸 の辺りに移動していただきたいんです けどって感じなんですけどねでも本当にね あの死者と一体化するっていうこの感じは あの時々大切な人をなくされた人に会うと 必ず私あのそう説明してます今はすごい 辛いしうんうんうんうん別れたみたいだ けどうなんか1年後ぐらいには一体化 できるんでて言うとみんなちょっとえお感 てするんですけど結構その後話すとあ すごくわかりまてその感覚っていう風に 言われるんで多分うんそうなんだと思う 結構な人はそうなってると思ううん なるほど私はなんかこう人がなくなったり するとまなくなったことからそのなん だろう死が性を輝かせるみたいな側面って あるじゃないですかうんうんから終わりが あるんだから頑張らなきゃっていう風には 思うんだけどもその人のあの人のそのいい 点をこう引きまいい点も悪い点も こう引き取ろうみたいなことになったこと がなかったんでああこれはちょっと私も今 から急いで恋しないといけないっていうか あのねあそういった人を見つけなきゃいけ ないってあの初めて思いましたあでもまだ ニちゃんは若いからそんなにく からいやいや50ぐらいとかから本当に いいと思うんですようんだからあのまあね 必ずあのそんな生きるだの死ぬだのぐらい の恋愛ってあのそんなのめどくさいからし たくないっていう人もいるしねあれなんだ けど林まり子さんから中瀬さんは恋の貴族 よって言われていやいやいや恋のなんか 歌いたくなるような恋の貴族言われたん ですよそれ奇跡っていうあの小説クション の小説をあの早はいさんがね実大の2人の 大恋愛について書いた本を講談者から出し てベストシラになったんですけどその奇跡 をあの書いた時はさん思ったんですって 相手のために死ねるとかもう本当にそのう なんて言うかなもう2人が双子みたいに 愛し合うの恋をできる人のことを恋の貴族 っていう風に思うってで中さんは恋の貴族 ねって言われて私もちょっとそんな気がし てああちょっと羨ましい のさんは違うんですかはさんは自分は違 うっていうあそういやいやなんでやなんで や ねいや本当にお金全然なかったけど貴族 だったなて思いましいやそうま林さんには もっと権力とかねお金とかあっちの方でも はさんはまその生きるの死ぬのっていう 恋愛は私はしてないからあの中さんの恋の 貴族ぶりが羨ましいわと言ってくれました けど本当にあの103WRの貴族でした へえうん ういやでも死んじゃったま一緒にな一緒に いますけどでも死んじゃいましたからねで も私あのまま生きられてたらどうだったん だろうって時々思うんですよ今だって79 歳になってて103しかなかった男がうん うん多分もう20円ぐらいだと思うんです よね持ち金がいやあどうだったかなだから あの時ぽっくりなくなったのはもしかし たらあの素晴らしいその恋のねあの感じで もピークでまだまだうん全然愛し愛し 続ける自信があった中で亡くなってるんで うんうんまでも白川もすごい孤独な人でし たお友達なんてそのあおちゃんっていう 高校の時の親友がいてあはあの麻雀の メンツばっかりでしたよ ね4人ないそうそう4人4人グループでよ メンツだからだからなんかあの人友達 でしょ新たのメンツだよとかあの人あの人 ってあれはただの競輪仲間だとか言ってだ 友達っていうの本当にその1人か2人しか いなかってそれも好きだったんですよあ そうなんですかでももう孤独だったけどで も中さんとは深く繋がって私とはもうその 分だから友達が少ない分私にもう全ての 友情とか愛情を注いでくれたんでまそれも 悪くないかなと思って友達ってそんなに 多けりゃいいってもんでもないなって思っ てますだからうんうんうんなんかいい話 聞いちゃった [音楽] ではあの本日もね中瀬さんのおすめの書籍 をご紹介してもらってもよろしいでしょう かはい宮本テるさんのルテの海っていう 小説があってこれキブまであの全部で9冊 あるんですけれどもこれが第1作目なん ですねでこれはあの配線から2年目でもう あの裸一貫になった松坂熊というまかつて ちょっと商売で成功してた男の人があの 大阪のうんに降り立つところから始まるん ですけれどもそしてあの50歳にして子供 を授かるんですよでその父とこのまあの こうファミリーヒストリーを宮本テるさん が自分の父親をモデルにあの書いた超対策 なんですけど [音楽] うんもう素晴らしい小説なんです小説のん うんどういうことで例えばうん今日是非 このお悩みのね人に聞いていただきたいの は何がどうなろうと大したことありあせん ていうこうセリフが出てくるんですけど私 これすごいもうあの座右の目でまなんか すごい大変なことあったりとかそれこそ 友達となんとかで嫌の思いしたとかあって もまでも大したことないわなて思うんこれ それぐらいくの人生があまりにも波乱に 飛んでるからじゃないんですけどなんか 本当にねそのみんな新国に捉えすぎてて 人間の悩みのほとんどは人間関係らしいん ですよなか人間関係で悩む人っていっぱい ってくもいっぱい裏切られたりとかするん ですけどやっぱりね何がどうなろうと 大したことありやせんってこの精神で行け ばなんかねそんなくよくよしても死ぬわけ じゃないしみたいなうん うんなんか乗り切れる気がするんでこれ 小説としてもすごい面白いんですけどその くのアホリズムも楽しんでいただきたいの で是非進めたいなと思いますモヤモヤし てることも大したことないと大したこと ありやせんああいいですねありがとう ござい [音楽] ますちょっと厳しいことを言うと友達って いうのは自分のでもあるっていう風に思う んですよ聞いてくれないっていうのはもし かしたらやっぱりこの人自身がちゃんと話 を友達の話を聞いてあげてないから同じ ようなことをするような人が集まってき てんのか なもう話も聞いてくれて何でも話せて旅行 とかも行ってお酒も楽しく飲めてねその人 1人の人に全部トッピングしようとする じゃないですかそんな完璧なものを搭載し たなんてそんな世の中にそんなにいない から [音楽]

第1回 https://youtu.be/aHBl_p9PptY
第3回 https://youtu.be/3qZEFAtr2Mg

▼中瀬ゆかりさん出演動画

▼「わたしたちの眠れない夜」そのほかの回は下記から！

▼目次
01:43 中瀬ゆかり 最愛の人との別れ
06:42 意外とシャイなニクヨさん
07:14 パートナーの死がもたらした変化
18:56 わたしたちは「恋の貴族」だった
21:28 人生の荒波を乗り越える本

▼番組概要
湯が蒸発して溶け合うほどの愛／中瀬ゆかり×ニクヨ
「この人のためなら死ねる」というほどの思いを抱けるか。
新潮社の名編集者・中瀬ゆかりさんとニクヨで語る、「恋人幻想」。

▼出演者プロフィール
肉乃小路ニクヨ
ニューレディー/コラムニスト/YouTuber/クイズおばさん
慶應義塾大学在学中の1996年より女装を開始する。1999年ドラァグクイーンの全国大会DIVA JAPANにて初代Miss.DIVA JAPANの座に輝き、以後ショウガールとして活動。会社員としては主に銀行と保険会社でキャリアを積む。セクシャルマイノリティーとしての葛藤で苦しんだ青少年期とショウガール、ゲイバーのママ、会社員時代に鍛えた人間観察力を活かして、経済、お金、恋愛、ライフスタイル等についてを語る。

※関連アカウント
・YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/@japanesedragqueen6817
・X（旧Twitterアカウント）
Tweets by Nikuchang294

中瀬ゆかり
1964年生まれ、奈良女子大学文学部英語・英米文学科卒。1987年新潮社に入社。出版部、「新潮」編集部、「新潮45」編集部、同誌編集長、『週刊新潮』部長職編集委員、出版部部長などを経て、2024年より出版部執行役員。おさげ髪がとても印象的な女性。編集者として、群ようこ、田辺聖子、福田和也、林真理子、町田康、柳美里、辻仁成などの人気作家を担当。 彼らのエッセイに「ペコちゃん」「魔性の女A子」などの名前で登場する名物編集者である。

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#肉乃小路ニクヨ #中瀬ゆかり