「ついに都知事選スタート」石丸・安野は首都をどう変えていくのか？子ども政策から見る“いまの都政“とは【石丸伸二vs安野貴博/加藤浩次】2Sides

「ついに都知事選スタート」石丸・安野は首都をどう変えていくのか？子ども政策から見る“いまの都政“とは【石丸伸二vs安野貴博/加藤浩次】2Sides

え都線の争点になりそうなテーマについてここから聞いていきたいと思います1つ目のテーマこちらでございます東京都の子供政策の評価はということで現存のま子供政策がどういうものなかちょちょっと説明しますねえ東京都ではえ小池知事の元18歳まで所得制限なしで 1人月5000円を給付しておりますまた高校の授業料も所得制限なしでえ実質無償化しておりますとねこれが今のままあまあざっくり言うとこういったことになってると子供制作はでは今の制作にこれオなんだよイエスなんだよって言った思ったらイエスの札で違うよってもっと俺は変えたいんだと思ってればノーの札お2人にちょっとまずあげてもらいたいと思いますお願いしますどうぞノーイエスおおじゃあこれイエスのちょっとアノさんから行きましょうかうんあさんイエスうん今の小池さんがやってるえ子供制作はだということはいありだと思ってますおちょっと説明お願いしますというのはやはり東京都の問題として少子少子化というものがすごく深刻な問題だと思ってますあの出率0.99になっていてでえっとその原因を紐解いていくとやはり教育にお金がかかってしまうだろうということであの子供を産むことをためらってる親子さんがすごく多いとそういう中でここはお金のけけ所だと思ってますねえという意味であのこれで十分かという問題はありつつもやはりあのこういったあの無償を進めていくこと自体は評価した方が私はいいのではないかと思ってますうんここは評価できるということ何かここにプラスアルファするんだったらアさんはこうするってことありますかそうですね例えば東京都の問題としては教育にすごくお金がかかると他の県の2.6倍2.3倍くらいですねお金がかかっているのでそこに関してあの例えば大阪市ってあの宿代をあの女性するというはいバウチャーがスタディバウチャーがあったりするんですけれども今東京都だと貸し付けまでだったのであのそれうんチャーにしていくみたいなより踏み込んだ作っていうのはありと思ってますうんうんもう1個乗っけるってことなるほどそれでイエスということですねノーはい石丸さんはい私というのを教えてくださいアヌさんにうまい具に答えられてしまったんでこれ説明が難しくいい最後のところで加藤さんが自分だったらこうするのにっていうのがあればっていうのでこちを実はあげたというがありますアはい私もある程度は評価をしていますあの小世帯を支援するっていうのは秋田もやってきたことなのいではいただそれは結局のところ対象療法でしかなくてそれをま今のこれぐらいをやったぐらいでは少子がどうにもならないですで先ほどあった合計特殊勝率が随分低いこれもはい結婚した夫婦が子供を産まなくなったっていうのは実は影響としては限定的なんですうんうん根源的には結婚してないしなくなってるってなると今の若い人たちがそのま子育てとか自分たちの将来に対してま経済面もめて不安を抱えてるここを解消していかないとコイスがえ減るのが止まらないのでこれをやってても少子化には解決には向かわないとかほとんど効かないだろうなというところでのーにしましたうん何がありますかそれをあの解決する策っていうのは何がありますかはいやはりコイ数をなんとか下げ止まらせるでもそれはマッチングアプリじゃないと思うんですうんうん聞私はあれじゃないなと思ってますそうでなくてもっと本質的に若い人たちが豊かになるまもっと言えば出会いの機械みたいなものが要はあの働いてあとなんか所得もないから遊ぶにもままならないこれだとどうにもならないと思うんですねではなくてあの豊かっていうのは経済的な意味だけではなくてもっと予を楽しむとかあのそれこそ人生を楽しむっていう話でそちらが可能になるような環境を整えてくでもこれがこれこそが行政の役割なんですすごく大きな話ですけどここ今言ってることすごい分かるし理解できないけどじゃあそれは何をやんのと思うんですよこれもう1個もう1個踏み込んでもらいたいもう1個踏み込んだったら石森さん何が言えますかそうするためにはいえっとここでさっきの他局分散がちょっと出てきますはいうん東京の合計特殊出張率が低いのは若い女性が多いからなんですうんうんうんあの都部と地方で差があるのはあの結婚した男女が産む数が違うからじゃないですうん産む人たちがそもそも多いのが地方なるほどはいうんあの年齢層的に産まない若い人が多いのが都会なんですねだとしたらこれがもっと循環するような形に持ってくそれは東京に全部集めちゃうとうんみんなその若い盛りをここで過ごしてあなんか結婚いつし良かったんだろうみたいになっちゃうのでどこかのタイミングでうんサイクルに合わせてまいつでもいいんですけどこう移れるような要は移れるような受け皿が東京以外にもできてく必要があるのかなと思ってますほおそをこにしたらどういう風に連動してくんだろうそれ他の実体とどう連動していくんだろうそれサイクル務めには例えばですけどえっとまこれよく今摩擦の方で話に出てくる神奈川県とかこまさにさっきのあの教育の作をうんうん東京に抜き取られるんですね子育て世がで困ってるいうところがあるんですけど逆にあのま大学で例えば東京を出てきてでも就職では地元に戻りやすくなるようなえそういう流れを生み出していくそうするとま高点の時にどっちかに元々住んでればそこがやっぱりベースにはしやすいと思うので東京で全て始める今形になってるのが1つのネックなんじゃないかなと思ってますおおそれは日本全体でその循環が生まれるようにしたいということですねここもさっきの言葉なんですけどうん47都道府県で全部を一応にはかないとやはり向き不向きがあるんで東京の受け皿で飽きた方しはならないんですやはり相応の規模のある都市ま精霊指定都市とかはいとの強調共同共同のどは働く方ですけどうんお分かりますわかりますそうすることによって日本の少子化を止めれるということ全体で言歯止めをかけてくはいあお今の意見いかですかさんのそうですねいやすごく面白い意見だなと思いますしあのそうだと思っているんですけれども1番難しいのやはりその子供を産む時に外の受け皿を作って移動させるっていうことを行政がどうやってやるのかっていうところだと思ってますそこのあのもし具体のアイデアとかあれば是非お伺いしてみたいですはい今の1番の地方に移住しにくい理由って仕事がないからなんですようんうんはいただ生活コスト自体は地方の方が安いんですねと考えると東京と同じ待遇まではかなくても相応の待遇ででも地方にあれば移住って全部じゃないにしてもちょっとはできるんですねなのでまさにアノさんのような方が新たな産業を地方で展開していけるようなこの所持が必要なんだと思う今さだから相手企業なんかその地方に本社映したり吸ってるとこ結構あったりしますよね今ねそういうことでよろしいそういうことま関連とそういうことうんどうですかですねあのただやはりここてすく難しいポイントだなと思っていてあの東京に良い会社を集めることによって人材のネットワークが密になってあのより良い相場効果であるとかイノベーションが起きるっていうのも片方である中であの積極的に地方にあのそういった優秀な人を置いていくとなるとここはあのどっちがいいのかっていう意味であの経済の成長という側面だけで見ると東京に集中させた方がイノベーションが起きやすくもなるかなと思っていてうんポイントになるかなとそこのバランスってことですそうですねえでも僕はアメリカに仕事でちょっと行っててニューヨークは大都市で経済の中心なんですけどでもシリコンバレーは西海岸なんですよねた時に東都で全然物的に離れてて時差も3時間かなあるけどそれぞれがちゃんと成り立ってるっていうのが日本でもできないかなっていう期待を思ってますそれで言うと私もあのあのサンフランシスコに一時期住んでたんですけれどもあのやっぱりあこてんエンジニアが世界中から集積されていてそこで濃いネットワークがあるからこそあそこからあの大量のイノベーションが生まれてきたあ相ヒコバレ作ったんですか結局作った自然発生じゃなくて作ったあれは元々あのスタンフォード大学があったところから始まってきたっていうとこだとあとはそのベルケン場東台がどっか映ったらあていうのはあのあるのかもしれないですよねそうですよねま大学ですよねそうです大学っていうあのすごく大きな受け皿があった研究業兄弟とかいっぱいあるじゃないですかはいは方にもいっあり北海道北とかうんでも結局就職で東京のま私がまさにそうなんですけどはい東京の企業とかに集まっちゃってまそこで完結するんですよねはいのもぺこ解きほぐすのがあってもなるほどねなかなか難しいことですねうん難しいけどま案としては分かりましたあ結構面白いなと思いましたでは続いて続いていきたいと思います続いてのテーマはこちらです神宮外開発はどうするということなんですけどこれね神宮外の再開発老朽化が進んだ神宮給と秩父宮ラグビー場の位置を変えて立て替えますそして2等の高層ビルを立てるというものですねでこれ樹木の伐採を巡り反対の声が上がっていると坂本龍一さんなんかだいぶ前から言ってたりとかうんしてるっていうことがあるんですけどこれはお2人反対賛成イエスノー札上げてくださいどうぞあイエスうんあのさんはイエス石丸さんもイエスあら盛り上がるねえなちょっとどっちか譲ましょうどうしましょうかねあえて反対の立正もいかし石丸さんから聞きましょうイスこれはえっとこれもう極めて行政的なんですけども東京都の手続きとしてはやはり一応ちゃんと踏んでますままそうですよねで今ここからできることってのは提案ぐらいなんですねでそもそもあれは民間の開発事業ですとなった時にちょっと皆さん冷静になった方がいいかなと思いますで何よりあの開発もま内炎外炎の関係性もあるんですが外炎のあれも別に木が減るわけじゃないんですよむしろ増えるというコスもちゃんとあるとするならば全否定はやっぱできないだろうなとこれ基本的に木って成長が止まったらもう23加炭素吸わなくなりますからねうんそう伸び切っちゃったらうんでさらに腐ってったらこれ23加素出してきますからこれ環境の問題では上替えた方が絶対いいはいいんですよこれ入れ替えなきゃいけないうんでこれ樹木の量っていうのは増えないああの減らないってことですね今東京との計画っていうのはうんそれは間違いないとこですねでもあの景観歴史というあの景観あの胃腸なきですかあそこもなくなるみたいなことでしょだあれをなくすなみたいな人もいるってことでしょうま個別の意見としては色々ありますねはいうんはいそこどうですかだからこの歴史があった綺麗な景観をなくさないでくれということだと思うんだけど気持ちは分かるんですがあくまで主体は民間の事業者というのを考えるとまただ意見は言っていいし聞いてあげてもいいのかなこれがさっきの冷静にっていうところですはいなんか物別れに終わってもう自分の権なからやるんだっていうのは結果過を残すのでそこは心配をしますうんやるやらないで揉めるんじゃなくてやるとすればどういう案があるのかていうことでより良い方向を模索みんなでしたらいいんじゃないかうんそういうこと分かりました安野さんはいかがでしょうかあの本当石さんおっしゃる通りだなと思いましあのあ何結構似てるん考えそう気がいますね気があっちゃったら表割れますよそうですよねいいんですかま1つあの付け加えるとするとやはり築地移転の問題の時にもこういったお話あったと思うんですけどあれも検討が伸びたことで100億円くらいですね追加的な支出が出てしまったということであの今のこのもう黒人も事業者に対して出している段階でえどこまでそれをやるのかというのは本当に石さんおしゃるり冷静に判断するのが良いと思っていますただ一方であのそれまでの過程をより良くするあのどういう風に住民の意見を聞くかであるとかあのそういったところはまさにテクノロジーであの様々な人の意見を吸い上げて可視化することができると思うので今後こういった再開発の計画があればそういったテクノロジーを投入していきたいと思ってますおおまあねそれは段取りは踏んでるっちゃ踏んでるよねだから感情的なもんだよね僕が慣れ親しんだあの場所がなくなってしまうとでそういう感情を持ってるた人たちをどういう風に解き伏せていくかっていうことが大事ですよそこはどうするべきだと思いますいやいやこっちは段取りちゃんとやってますからてパーンって行政がやってしまうとさらに反感というか不満の声が上がってしまうっていうのはもう簡単に分かるじゃないですかそうじゃなくてそれをやるためにはどうしたらいいと思いますそうですねやっぱりあの対話の姿勢を続けることは大事だと思いつつ実際のあの意思決定においてはこううんお金がかかるのであのどっちな方がいいっていう風なことを個別具体で見ていくのがいいと思ってますうんまそうかそしかない見えるか分かるかをしないとそれは責任を持ってうんじゃないととりあえず凍結して無駄な予算を使うとかで結果うん最初の方針と変わらず築地と豊洲の問題もそうですけど豊洲あ築地の方ってこんなはずじゃなかったってあの後なったはずなんですよね期待してたものと違うわけですからそうするとそれ過でしかないのでうんうんうんはいそれをそうならないために未然に防ぐ努力がこれはもう行政というか政治家にいるんだと思いますあのとりあえずの仕付けが1番良くないですまそういうことですねうんじゃあもう外園のま神宮外園の開発はお2人はイエスということですねで僕さらにやっぱちょっと聞きたいところがあってお2人こうま履行されてますけどあの都民って結構地方から来てる人も多いしまそこまで都に興味があるないとは言わないけれどそこまであのもう誰やっても一緒じゃないみたいなとか僕あると思うんですよなぜならさっきも僕言ったけどお金もあるし回るようになってるからでそこまでみんなそ不満もないしっていう人も結構いると思うだから投票率がそこまで上がらない5割ぐらいかうんていうのをみんなが思ってて誰やっても一緒じゃないのって土ってって思ってるんだけど私がやったらここが変るっていうのをはっきり言ってもらいたいのねうんここをあの冒頭でもちょっと聞きましたけどそこと重複してもいいんで教えてもらえますか石丸さんどうですかはい私がなったからにはいうことです経済人として経済都市の地位を確立させたいですねはいそれは 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今回の２Sidesは、告示直前の今、都知事選立候補者が登場します。

候補者が40人以上と史上最多人数となる予想の今回。

３選を目指して出馬表明した小池百合子知事、立憲民主党を離党した蓮舫参院議員などが「七夕の首都決戦」に名乗りを挙げる中、当番組では、２人の候補者に注目。

広島県安芸高田市の市長を4年間務めた石丸伸二氏、そして東大松尾研出身、AIエンジニア兼SF作家の安野貴博氏。
彼らは、首都東京をどう変えるのか？

２人の想いを配信日当日に収録。ノーカットで全てお見せ致します。

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