主権侵犯、マヒした国家 vs 警鐘鳴らす市民 宮城秋乃さん＋布施祐仁さん 【シン・池田香代子の世界を変える100人の働き人】3人目＋α

主権侵犯、マヒした国家 vs 警鐘鳴らす市民 宮城秋乃さん＋布施祐仁さん 【シン・池田香代子の世界を変える100人の働き人】3人目＋α

[音楽] 皆様こんにちは新世界を変える100人の 働き人私はご案内の池田子です沖縄の米軍 基地にオランダ兵が来ていたということを この話題についてはデモクラシータイムス はもう過去に2度取り上げましたえウズ 通信とそれから半田シゲルの目です是非見 ていただきたいのですが私どもはこれ大変 なことだと思っていますけれどもあの なんて言うんですかね沖縄県外のメディア ではほとんど取り上げていないように思い ます私たちは重要なことだと思ってこの ように3度を取り上げることにしました けれども 今回はですねそのオランダ兵を最初に発見 した沖縄在住の鳥類研究家最近ではえ軍事 環境研究者でもいらっしゃる宮城明野さん にズームでご出演いただきます宮さん今日 はよろしくお願いいたしますよろしくお 願いしますそしてスタジオには軍事 ジャーナリストの伏友人さんに来て いただきました伏さん私だけじゃちょっと 心ないのでよろしくお願いいたしますはい よろしくお願いします宮城さんには3年前 の6月にデモクラシータイムスに出て いただきましたそのそれは宮城さんがえ ヤバのえ変換されたえ元米軍訓練場で生さ れた様々なものまだ火薬が詰まっている ような武器なんかもあったりしてそれを 綺麗にしたはずなのにまだまだいっぱい あるそれをあの講義のの意味でアメリカ 基地のゲートの前に置いたこと が威力業務妨害ということになりまして 事件にされてしまったでその時にそのこと について詳しく伺うということでえ当時は あの新沖縄通信と言っていましたけれど出 ていただきましたそれ以来ですありがとう ございますありがとうございますであのと 今日はあのそのことも後でちらっと触れて いただきますけれどそのオランダ軍をね 見つけたっていうお話なんですけれども その前にねちょっとね不正友人さん伏さん も国家が隠していたことをですねこの度 こう明るみに出したんですよねでそのこと をちょっとお話ししていただくので ちょっと宮城さん待っててくださいね宮城 さんの話と繋がると私は考えますのでえ伏 さんはです ねこの度というか先月末ですね あの情報公開請求をして配線直後本当に1 週間後にええ 謎の沈没をしたと浮島丸事件 の上船 名簿国がずっとないと言っていたそれを あのあるじゃないかということになったん ですけれども ちょっとお話しくださいますかはいえすい ませんちょっと今日のあの本題とあの違う のでえ簡単にさらっといきたいと思います けれどもあのおそらく浮島丸事件ってなん だそれってい方が多いと思うんですよで 恥ずかしながら私もあの3年前まであの 京都の舞鶴っていうところでえ浮島丸は あの1945年の8月24日にえ沈没を するということなんですけどもえその マズルに全く全然違うテーマの取材で行っ た時に地元の方にこういうことがあったん だって話を聞いて でこの浮島丸は先日中その軍の様々なあの 非行上とか群行の港の施設備であったり あるいはえ地下の司令部水道を作るとか ですね様々なそういった軍の施設をえ作る え労働力としてえ朝鮮半島からですね多く の朝鮮人の方々をえ強制動員をしてま強制 連行してですねえ働かせていたんですねえ 戦争が終わった時に全国で真っ先にこの 青森県の海軍がですねそのを朝鮮 半島に戻すとえいうことで浮島丸に乗せて ですねえ韓国に向けて出行したっていう ことなんですけれどもその浮島丸がま韓国 にたどり着く前にえ京都のマズルワンでえ 爆発沈没するとそしてこちらにあの549 人がま死亡したというまこれは日本政府の え公式の発表なんですねただ あの549人の分の遺体が見つかったわけ ではないんですよねはいつまりもう沈んで しまったので はいえじゃんでこの549人っていう数字 が出てきてるのかうと あのこれはです ね生き残った人 の名簿ってのはもちろん誰が生き残った かってのは名前も確認できるわけですよで それと元々乗った人の名簿と照らし合わせ てえ生存者と計不明いなくなってしまった 人を見てですねそれで死没者のあの名で あったりえ人数っていうのをえ算出したと いうことはそま推定されるわけですね常識 的に考えたらしかしえ政府はですねこの 上船者名簿は存在しないと言い続けてきた んですねでじゃあどうやってこの死没者の え名簿とかですねえ人数を出したんだって いうとそれは説明できなかったんですよ謎 だ謎ですだからあるだろうと絶対あるはず なんですよでずっとこの遺族の方であった りっていうのも90年代に裁判を起こして 裁判の中でもあるはずだからって言ったん ですけれどもずっと日本政府は一貫して 存在しないとはい船と一緒に沈んじゃっ たっていうことですねそういうことですね でただあの沈んだにしても控えは作ってる はずだしでそれがないとこの死没者の人数 であったりえ名簿は作れないはずなんで私 はまあの絶対あるはずだということでえ 情報公開え制度を使ってですねえ色々 やり取りする中でえ厚労省の中にどうやら 名簿があのいくつか何種類かあるらしいっ てことを掴んでですねええその中でえ今回 この挑戦者メバやっぱりあったということ で えーだから今韓国ではまま残念なのはもう 遅い本当に遅かった多くの遺族の方がもう なくなってしまったで今も本当に数少ない 方はあのまだ生きてる方いらっしゃるん ですけれどもあの本当に早くまこのように あの個人情報なんで全部マスキングされ てるのでマスキングされてないものを韓国 政府にえ渡してですねそうすれば自分たち は自分のあの家族があの父親であったり 家族が乗ってたかどうかっていうのを確認 できるということでえ求めていてですねま 一刻も早くあのそうした対応が必要かなと いう風に思ってますはいはいあの裁判と今 おっしゃりましたけれど遺族や生存者たち がその深層解明とあの保証を求めて国家 賠償請求の裁判を起こしたんだけれども 最高裁まで行ったんですよねはいはいでも や2004年に最高裁で棄却されて裁判と しては終わっていますでこの裁判の間に その名簿を出してほしいと言ってるのに ありませんありませんとずっと言って たっていうことですよね20年前にその 裁判が終わってるだから日本政府が きちっと仕事をしてこの名簿を出していれ ば聞くところによるとあのはいと韓国では ですねこの4000人が乗っていたと言っ てるけれどももっと乗っていたんだ 6000人とか乗っていたんだだから もっとたくさんのあの韓国の人たちが死ん だんだというあの説をあの唱える方々も いるうんでそれは日本政府のに対する信頼 がないからそういうことになるのであって もっとちゃんときちっと名簿を調べてです ねあのお渡ししていれば他の徴用のあの うんの名簿とかをお渡ししてるんですよね だからこれもきちっとそういう誠実な態度 を取っていればいや4000人じゃない 8000人だというねあのあの話が膨らん でそして苦しむ人々がうんうんうん少しは ね減ったし少しは苦しみをうんうんうん 軽くして差し上げられたと思うとこの国家 的な怠慢というのはうんもうなんだって 思いますねうんうん結局その裁判でも国側 は本当に法律論にもう徹底したんですね つまり日韓協定でもう解決済みだとえそう いったあの請求権はあの放棄して るっていうことその法律論だけであって 遺族の方々の1番の願いっていうのは やっぱりまずは事実を知りたいともちろん 保証や謝罪も求めてるけれども1番求め てるのは真相救命だとでそれ当然ですよね それと名前ですよね名簿ってすごく大きな 要素だったと思います何かの証拠にするて いううん うんうんあのたいんだと私の家族がここに 乗っているっていうことをね前回このあの 100人の働き人であのえっと平和の石の こととかあの遺骨のことをね取り上げたん ですけれどすごく大切でそのことがわかん ない人たちがうんうんうんそのきあの 引き上げのの授業しそれが厚労省にあの うんえ引き継がれっていうのはねなんか もうやるせない通り越してうんうん ちょっと怒りを覚えますけどねうんで しかもそのまこの後の話ともすごい重なっ てくるんですけれども本当にこうあのつ 回せをしようとするんですねで今回も今 厚労省何て言ってるかというとあの裁判に おいて我々がないと言ったのはその法律上 の戦者名簿つまりはい戦時に作成し船に 備えつけてある名簿が戦者名だはいでそれ は船が沈んだからなくなったそれがないと 言っただけでこれは別なんだって言ってる んですけどそんなのは本当に便であって 本当そうですイソの方が求めてるのはその 法律上じゃなくてやっぱり挑戦者誰が乗っ てたかっていうその名前を知りたいわけ ですねねそれがあの完全でなくてもあのだ からそのっと大湊って下北半島にそうです はいそのあそこにいろんな事業所からあの えと労働者と家族が集められただからあの 事業所ごとに名簿があるはずだはいだから 複数の名簿がっておっしゃってるでそれで もいいからとにかくはい誰がっていうこと は知りたいのにねでそのえっとそういう 国家の怠慢と不正実を伏せさんがその情報 公開請求であの開示させたっていうことが 今回の宮城さんがそのうんあれおかしい ぞって思った軍人の服装そこから自分で 調べたりあのとなんかしてオランダ兵が来 ていたっていうのにたどり着いたっていう ねその国の怠慢を市民がこうあの真相を 突き止めたっていうのですごくねあの共通 してると思うのねでしかもその大きく動い たのがその先月5月あるっていうのもそう だしもう1つ私はね共通してると思うのは 宮城さんの沖縄のケースはもちろん アメリカそのものが関わっていますでう さんが明らかにした浮島丸も実はアメリカ が関わっていてその配線直後です1週間 ですあのとGHQは日本の船の船を出す ことをしてるんですよね占領したばっかり そりそうですよね大きなあの船でなんか 兵隊積んでとかやられたら困るからうんで しかもえ日本近海にはたくさんの戦争中に こうあの米軍が不折したうん嫌があります でそのだけどもなんとか浮島丸はプに向け て出行したんだけれどもだめだだめだあの マコあどっかによれっていことで舞鶴港に 入ったんだけどとにかくドタバタだったの で舞鶴港にあの浮いてるかもしれない嫌い についてその警戒するためにその船出し たりするそのそれが間に合わなかったで そのまま入ってったら案の定食害して爆発 してしまったっていうのでやっぱり アメリカのあのえ影っていうかね手という かね見えるんですようんうんうんうんで これは占領1週間目でしょはいで宮木さん のはさ占領からあの79年目なんです けれどアメリカがやりたい放題やっていて 万が一の時にその犠牲が出 るっていうのが私たち日本の人たちだって いうことはなんだ配線1週間目と変わって ないんじゃない って思ってしまったんですけど今の伏さん のえの話を聞いて宮城さんはどんなことお 感じになりまし たま権力に不都合なことっていうのはそう ねえやっぱり市民がえ政府だったりま米軍 だったりがえ公式見解を発表したとして ももうとりあえず疑ってかかる方がいい ですよね一般的には公的な組織が発表し てるんだからそれはえ真実だろうって思う のが普通だと思うんですけれどもそれだと やっぱ監視にならないのであのもうやり すぎぐらいに疑うまその疑いが外れること もあるんでしょうけどそれでもやっぱ疑っ てかからないと えーま国民はこの権力に好きかってされて え権力に不合なことは隠され やりたい放題されてしまうのでえちょっと でもおかしいなと思ったらえ早めに動いた 方がいいなと思いますはいじゃ今回早めに 動いた宮城さんのお話に入っていく前に 宮城さんがどんな人かという方ことを ささっとご紹介します鳥類研究家なんです よねで私実は宮城さんにあのヤん丸の森を ねああのガイドしていただいたことがある ですよおおはいありがとうございますそれ でもうあここ見てくださいとかね私私 なんかには全く緑のジャングルにしか見え ないんだけどあの宮城さんにかかるとね もういろんなそのことが分かるんですで わあすごいなと思いながらでいろんなあの 虫の食あの生体とかも見せていただいたし あのやんばるクイナが道を横切るところも 見せていただいたんだけれども今1番印象 と記憶に残ってるのはヤバの森でのあの 生き生きとした秋の隊員の生態 です秋の隊員の生体うん本当に素敵でした でそうやってやんばるであの町長はめと するあ生き物のねそして生き物の環境の あの研究をなさっていたのにこの 写真生き物じゃないですよとんでもない ものがはい宮さんの前にあり ますはいこれは何ですか 教これは え今ヤンバル世界然となっているえ 2016年に変換された北部訓練量跡で私 が発見したえ不発の空や照明団あと放射性 物質を含む電子部品 ですなんか武器にとってもお詳しいんです けれど も昆虫じゃなくても武器の方も色々詳しく なっちゃったわけですねあ今はそうですね あの軍事環境研究者を名乗ってあの米軍 廃棄物の研究をしてますはいあの伏さん その米軍がえ基地を変換するとかアメリカ の中でもその基地であったととろをその あの騎じゃなくする時にもは クリーンナップするわけ でしょそうですねはいあのそこその後民間 であの転用する際には当然あの様々な汚染 物質とか取りのかない限り利用できないの でそれをするということですねはいで宮城 さんこの北部のあの変換された時にはその クリーンアップは1年で終了したんですよ ねそうです変換後に一旦沖縄防衛区がこの 場所を管理し てでえたったの1年こんなこ4000 ヘクタールもあるえ森林地帯をたった1年 で首相除去完了したと言って え試験者に引き渡したんですどうですか1 年でジャングルの 中綺麗にしたんだそうですよあのそもそも まずその前にそれを1年やったの日本の 防衛局日本政府なんですよねでもこれは あの日本政府が落としてったもんではなく て米軍が訓練であの使ったえやつで本来 ならばあの米軍自身がえ現状復帰してです ね変換すべきなんですけどただ日米地協定 で日本の場合は米軍にその現状復帰の義務 が課せられてないのでもう汚したい放題 やいたいあの捨て捨てたまんまあの放置し たまんまでそれを日本政府がであったり 日本政府がやらない場合はあ例えばあの これ実際沖縄の他の変地域ではえ沖縄県で あったりその地元地帯でやらざ得なかっ たり非常に矛盾したあの状況が起きてます よねはいはあ現状復帰の義務がないって いうのはよく聞きますけれどこういうこと ですねじゃ次の写真お願いし ますで実はこのここにも本があります けれどもこれはあの中村みさんという方が え宮城さんの戦いをねあの本にしたもので それで宮城さんがあのとジャングルで 見つけたいろんなはあの米軍の廃棄物をえ と中村さんは 全国のあの巡回転をなさってでそのことで このデモクラシータイムスに出ていただい た時のお写真ですじゃ次お願いしますこれ がジプロックに入れてねあの中村さんが 全国あの回った宮城さんが見つけたあ米軍 の落とし物ですでこういうことをなさって いるでこれをなんとかしろということで3 年前ですあの はいこれについて宮城さんちょっとはい あの米軍廃棄物をヤバの森に捨て放題だし でちょうどえこの時期 え米軍が Twitterにあの日本国民特に沖縄の 人をバカにするような挑発的な投稿をする ようになったんですよ例えばえヘリから 10をえ市街地に向けてる様子を堂々と 載せるとか えーえ米軍機からえ離島の島にえ パラシュートで降りるところをえ ヘルメットにつけたカメラで紹介するとか えとても沖縄の人を馬鹿にするような投稿 もし始めたのでで私は講義の意味を込めて 北部訓練上のメインゲート前に米軍廃棄物 を道を塞ぐ形でばらまいたんですねそし たら威力業務妨害で謙虚されたんです けれどもこれが米軍に対してではなくてえ この基地の日本人従業員に対する威力業務 妨害ということで立見されてしまいました えなんとそれであのと硬く捜索もされ たっていう風にこの時にあのデモクラシー タイムスに出ていただいたんですよねそう ですねこのでその時にあの固く捜索され たっておっしゃってまし たはい硬く捜索されてえスマホとか パソコンとか全部応酬されましたひどいな だけどすぐにあのこれはひどいというので あの支援する人々が集まったわけですね その写真新聞の写真がはいそうなんです けどえこの威力業務妨害の裁判に対して 支援してしたいという方々が集まって くださったんですけれども私はこの後もえ 自民党のえ推薦する候補者の選挙のに銃弾 を投げつけたりえあとはえ在米国総領時間 に米軍廃棄物である不発団を持っていっ たりしたことでちょっとあの皆さんにも 支援ができないという判断をされて今は 解散となりました引いちゃったんですね はいちょっと私が暴れすぎてしまったので はい分かりましたえでその威力業務妨害は どうなりましたか3年前のまだ 裁判中ですあそう結局私が色々とあの立見 され続けて起訴され続けているのでえその 追加基礎でえ後半マセ手続きが長引いてい てまだあの後半に入れない状態ですはいと いうのがえみ明野さんですじゃ次の スライドお願いし ますそして今回のことになるわけです これちょっとあのホロのついたえっと車 こう人影がちらっと見えますがちょっと これご説明くださいえ今年の3月後半に 国部訓練場を出入りするトラックを 止めようと思ってメインゲートの近くにい たんですねそしたらえいつも通りあの トラックが往来してるんですけれどもただ その日は普段の動きと違ってえ普段であれ ばえジャングルスキルコースっていう 日曜日に入って金曜日に帰るっていうあの プログラムがあるんですけどえーそれだと 1回米軍基地を出たらそのままキャンプ シアブ方向に南下するんですがこの日はえ あるゲートから出たら他のゲートに出て また違うゲートから出たら他のゲートに入 るっていうえちょっと普段とは違う動きを していることとあとトラックの中にえ普段 見かける米海兵隊の格好とは違う人物がい たのでなんかおかしいなと思っていたん ですでその後にえこの日の訓練のこと載っ ていないかなと思っていつも通りえ海兵隊 や国防総省のTwitterとかえ Facebookとかホームページを チェックしていたらま数日後にえオランダ 軍とえ訓練をしましたっていうような投稿 があったのでえそれで気づいたということ ですなので見かけた時はオランダ軍なんて 当然分からなかったですただアメリカ兵と は違うような人がいるなっては感じました 伏さんなんかすごい感観察力ですよねうん やっぱりあのいきなりそこに行ったら わかんないですよねやっぱりこう毎日の ようにその現場にいて米軍のその行動 スタイルというか金曜日に行って月曜日と かあのゲートから出たらなんかしてくとか そういうのをこう日常的に見てるからこそ その違和感というか今日は何かが違う ぞっていうのをちなみにあの宮木さんその ようにあの海兵隊じゃない国会オランダ兵 だったわけですけれどもそういったあの 兵士がこう見かけたことっていうのは今回 が初めてですかあ私は初めてですねあ なるほどなるほど られたのが運の月ですねま大体でもそう いう常にこう見てる人がいるとそういう時 に出あの来たりするんですよねこれ何にも 科学的な根拠はないんですけど僕もあの そういうのはなんとなくはいあせさんも そういうことあるはいそれであの新聞社に 知らせたわけですねそれはいその前にです ねまずはえもうホームページとか Twitterにえベイカ兵隊が載せてる ことなのでま知られてることなのかなとは 思ってえまず沖縄防衛局にこの件に関する 関連資料を開示請求したんですねうんそし たら開示請求所が到着してすぐえ沖縄防衛 局から電話があってこれはどういう意味の 請求ですかということで逆に私の方が質問 をされたのでえ私の気づいたことを伝え たらあの えっと2人の職員が間違いがないように 丁寧に私の話を同じ話を聞いてくださって まその様子からかなり慌てていたので沖縄 防局は知らなかったんだなていうことに気 がついたんですであの沖縄防衛局はその 米軍のTwitterやFacebook のアカウント自体を知らなかったみたいな んですね え私はこまめにチェックしてるにも関わら ずええなのでこれはちょっと大変なことか もしれないなと思ってそれで沖縄タイムス の記者にえ連絡をしたら沖縄タイムスの 記者の方が沖縄防衛局に問い合わせてえ それでより詳しくわかって記事になりまし たそれがそううんどうぞいやだから今回 あの宮城さんがたのこの実際にオランダ兵 をこういたっていうことを見つけたという 現場をあの見たていうことと合わせてその そのそのことをオランダ兵が北米軍のあの 北部訓練所の中で訓練をしていたという 事実をえ沖縄防衛局が防衛省の沖縄の出先 官である沖縄防衛局が知らなかったって いう重大な事実をあのそうですねあの表に えあの出してでこれがなかったら後であの 嘘をつけちゃうわけですよ知ってましたよ とでももうそういうやり取りをしてるので もうなかったってことは確証もないそれを その事実をこうあの明らかにしたというの も非常に大きなことだったいう風に思い ますねはいあの国会でもえなん何人かの あの野党の方々が質問していますよねはい 美木さんあの高議員が沖縄選出のはい質問 されていますけれどもはい何かあの政府の 答弁で明らかになったこととかありまし たっけあま え日本政府はえこの報道を受けてオランダ 軍と米軍の両軍にえ確認をしたら両軍から 訓練じゃなくて視察だったって言われたの であれは視察だから問題ないっていうえ風 にあの発表されて ます知らなかったことはもう確かだって いうことですよねはいであの米軍からは 事前の連絡はなくてななかったでオランダ 軍の方とはオランダの方とはえ日頃から 様々なやり取りをしているみたいな あやふやなうんあの答弁で えまつまり連絡なかったんでしょって 突っ込みたいとこなんですけどねま ちょっとごまかしたいみたいですねそこは そうですねここはあの私たちがちりとこう 押さえておかないとどんどんどんどん曖昧 にされごまかされていきますからねはい ありがとうございますじゃ次の写真お願い しますそうこれはあの北部訓練場の地図な んですがえ緑の色のところが未だに訓練上 うんで黄色 あの濃いめの黄色のところが変換された ところでそこに生されている米軍の年もの をえその生物に本当にあの良くないそう いうものをえっと宮城さんが問題にしてえ おられるところなんですが今回あと オランダ兵を見たのはどの辺りですかね この地図でいくとえっと画像の真ん中の 少し下の方に赤い星印があってそれは メインゲートなんですけれどもあはいその あ北部訓練場のメインゲートなんですが それよりも少し南ま剣道70号線上のえ 少し南側でえトラックの往来を待機してい たのでその辺りで見かけましたこれは米 あの米国防総省のえサイトあサイトですか はいはいでえそれこれが最初に見た時の 状態ではいえダッチマリーンズっていう 言葉がはい書かれていよねUSサービス メンバーズアダッチマリーンズはいはいで これが 後日削除されたんですUSサービス メンバーズうんさなくなってますよトレ トレーニング兵隊が削除されたってこと ですよねはははいこれあの開閉隊の方の TwitterとかFacebookとか ホームページにはダッチマリンズの文字は 残ってるんですけど 国暴走省のサイトだけは消されてるんです よ何やってんなこの国暴走省のサイトから え消えたことに気づいたのは琉球神法なん ですねつまり沖縄タイムスの報道後え琉球 神法が報じるまでの間に削除されてるん ですつまり海兵隊は特に問題視してない けれども国防総省としては問題があると いう認識があったのかえ削除してるんです つまり本国のあの役所の方は問題だって いうので削除し問題意識があったっていう ことは現地沖縄のアメリカ軍っていうのは 本当に日本をなめくさっているっていう ことになりませんか伏さんうんま なめくさってるのはそう私も色々な面で そうだと思うんですけれどもその国防総省 が削除したっていうのはおそらくそのに 現場ってより政治レベルですよねつまり 政府レベルで何らかの要請がこれ私のあの 推測になのであれですけれども日本政府 からあの米政府側にこあのこれは訓練では なくてこれ後ほどありますけど日本政府は 訓練はダメだって言ってるんですね原則と してはただ視察ならば認めるっていうもう ずっとそういうスタンスなんでこれは訓練 じゃなくて視察なんだっていう風にし たかったんだと思うんですよあだトレイ ンって書いてありますからねはいそうなん ですよはいトレーニンググって書いてある かはいわかりましたじゃ次お願いします なんか貴重なものが色々はいこれは えっと動画からと切り取った画像ですね何 の動画でしたっけ宮城さんあこれは米軍の 海兵隊とかえが載せてる動画なんですけど え崖をロープを使って降りる訓練をしてる ところでえロープを使って降りてる米兵を 手前2人のオランダ兵が見てるっていう図 ですああでこの迷彩服 がオランダの迷彩服はいはいこのマルチ カムトロピックっていう迷彩に似てるん ですけどよく見ると違っていて え見たことのない迷彩だなって思いますで もそんなことも伏せさん宮城さんでないと わかんなかったりしますよねただの迷彩服 私だったら同じこの迷彩服はこの動画で 初めて見たんですけどねでも見て分かった わけでしょあ当時はあの米軍と違う米軍 米兵の格好と違う人がいるっていう形で 分かりましたはあその動画のキャプション ていうか動画説明にはそのダチえマリーン ズっていうのは書いてあったんでしたっけ ああの動画の外のはいえどえ例えば TwitterならえTwitterの分 はいえYouTubeに載ってた動画だっ たらそのえ下の動画の下に解説文がある はいああそこに乗ってましたああなるほど なるほどちゃんと乗ってるんだまただ動画 見ただけではね普通はなかなかはいわから ないです全然わからないですはいま私は オランダ兵の迷彩は知らないですけど米軍 の迷彩は見慣れているのでうんですか えっとこの北部訓練場に出入る米海兵隊の 格好ってあの数種類しかないんですようん マーパッドっていう迷彩とあとは コンバットシャツとえそれ以外だと えこ北部訓練上のマークが入ったえ黒や緑 のTシャツがあるんですねうんまカッパと かつけてない限りはそういう格好なので あの整備士とかを覗けばなので違う人が いるなって分かりましたうんはいじゃ次の 写真お願いしますこれは これ前2人がオランダ兵ですあそういう ことですか ははあいや迷彩服の違いなんか全然わかん ないこれはこれは3人のこのオリーブ ドラブ色の上着を着てる方がオランダ兵 です奥の黒いトレーナーは北部訓練場の マークが入っていてえ米兵だと分かります はあは はい動かぬ証拠っていうか動く動画です から動く証拠ですよねこれねはい いやはいそしてこれがさっきおっしゃって いたそのと情報あの開示請求に対するこ なん答えですかちょっと分かりにくいので 説明してくださいあこれあの開示請求をし て電話で色々やり取りした後にうんえその 請求開示の決定費の決定をする日を ちょっと延長させてくださいっていう通知 なん ですないならないって言えばいいのにえま ちょっとえ時間を要するためていう理由で え引き延ばしされてますこれねあの僕も よく情報公開請求使うんであれですけれど もあの明らかにないというものも通常あの 間であの出す出さないの判断しなきゃいけ ないっていうのがルールなんですね法律上 のただどうしてもそれ間に合わない場合と かは延長ができるってことでこれは30 日間の延長になってるんですけれどもあの 今宮さんおっしゃられたようにないなら すぐないて分かるから30日もかからない んですけれどもそれでもこう引き延ばして えま音で嫌がらせに近いというかあのま 事実が分からない少しでも先延ばしし ようっていう非常にまあまり意味のない あのこなんですけどもまそういうことを やりますねはいうん はいなるほどねはいじゃ次お願いします これはこれはTwitterですかこれが 私のうん見たTwitterのえ米海兵隊 のうん投稿です はいなんて書いてるかなと我が海兵隊え大 海兵連体うんえアメリカえ 軍そしてダッチマリーンズうんオランダ 海兵隊 うんパーシインジャングルリーダース コースオン沖縄ジャパン沖縄のジャングル リーダースコースって何ですかああの普段 頻繁に行われてる訓練上で頻繁に行われて いるプログラムはえっとジャングル スキルズコースって言って日曜日に入って 金曜日に出る5日間の野営訓練なんですね だけどえそれよりランクアップした ジャングルリーダーズコースっていうのは え2週間ぐらい森にこもってええレベルの 高い訓練をするっていうプログラムです ああそれをやったとはい視察じゃないじゃ ないですか パーティシペイトて書いてますからね参加 してるって書いてますね参加したさ参加 するって書いてありますね視察なら視察 って最初で書くはずなんですよあの訓練の 方が都合が悪いんであればなのに最初はど え全てのサイトにえこんな風に説明が書い てました うんでこれをえと防衛省のあの施設局は知 このあのツトXのアカウント自体を知ら なかった沖縄防衛局はこのアカウントも 知らなかったよう です はいじゃあ次お願いしますはいこれは何 ですかねこれは海兵隊のえホームページの 方ですうんはいこれは動画かなあ動画です ね動画のでこれはあの釣り橋がありますね これをたりする訓練をするということです ねはいはいあの結局今回私がダッチ マリンズの文字を見つけたのはエジで書か れたえTwitterやFacebook やうんえホームページの方なんですよはい 同じ内容をえ日本語で発信するSNS アカウントとホームページもあるんです けれどもそっちの方にはこのオランダ君と 一緒にえ訓練しましたっていう投稿その ものがなかったです ええなのでえ英語で発信してる以上いずれ は分かられるんだろうけどま積極的には 日本側には知られたくないんだなっていう 意図を感じました日本人どうせ英語わかん ないからってい のもますますなんだかなめくさってる感じ がしますそうですねまでも私英語全く読め ないんですけどなんとか頑張って 読みましたまあの自動翻訳もあのする機能 もついてますんでSNSははいいやあなん だかここまで伏さんいかがです かそうです ね あのまちょっと後ほどの話にも関わって くると思うんですけど先ほども言いました が日本政府はあの米軍基地ってのは あくまでも安保条約に基づいて米軍に提供 してるものなのでえ米軍以外の第3国の 軍人が訓練することは基本的に認められな いっていうあのえスタンスをですねあの 1950年まあ後で詳しく話しますけど 50年からえそういうあの見解を出して まして あのただそのことがその日本政府のスタン スっていうか立場が現場の沖縄の海兵隊に はこう浸透してないというか理解されて ないだからあの何の当たり前に彼が 当たり前なけそこ訓練に参加してるわけだ からあのトレインっていう風に言葉で発信 してしまうとでこれは あのおそらくこの間ですね特にえこのえ 後ほど話ありますけれどもえ201え年 ちょっと年表を出していただきますかはい あ そうなんか今回に限ったことではない らしいんですがはいちょっといろんなあの ニュアンスが違てきますよねはいちょっと 年ちょっと歴振りてましょうはい1955 年仙台の米軍基地で台湾軍はい1ヶ月訓練 に参加した時の茂光代償はアメリカに抗議 したちょっとニアスは違いけどはいあはい えっとですねあいいですかちょっと話させ ていただいて話お願いしますこれが当時の 朝新聞の一面なんですねおお一面で でっかくあの 在日米軍国府軍っては台湾軍のことですを 訓練と宮城県下の基地で7月来金少女将9 名9人の台湾軍の証拠をあの仙台に当時 あった米軍基地の中でえ訓練に参加させて いたとででっかく安保条約に違反っていう のもありますね全国士ですよね全国士一面 トップです今回の宮城さんが突き止めた あれはあの1面トップになりましたけれど それは沖縄県内のそうなんですよま全国士 は全く報じてないですねうんそういった点 で違いもあるんですけれどもいやでこの時 はあのこうやって新聞報道で初めて明らか になったんですねでえっとその後日本政府 はアメリカに対してえこれはまずいから 一旦やめてくれと言ってアメリカがもそれ を飲んで台湾軍を台湾に戻したんですねで えそういう対応を取ったんですけれどそれ なんでかって言うと逆なんです今と当時は そのその訓練に視察に来る見学にすると いう名目でビザも取ってはい日本生も オッケを出して来てたんですねはいにも 関わらず実際には訓練に1ヶ月の長期間に わたって参加していたとでそれは話が違う じゃないかということでえ日本側から アメリカに対してそれはまずいからと言っ てえやめさせたんですよねで今は逆で アメリカ訓練だって言ってるのにあの日本 側がですねいやこれは殺だと言って認めて しまったとはいう意味で全くその55年の 対応と逆になってしまってるっていうのが あの言えるかなっていうことででこの時に ですね初めて日本政府があの見学であれば えそれはあの安保条約違反とは言えない けれどもその訓練さ日本の米軍基地で第3 国の軍人が訓練することはポ条約長を認め られないっていうえ政府の見解を出したん ですねでこれが最初の あのの問題こっから始まってるとはいいう ことですはいそしてまこの年表によります と1980年 代風な基地で韓国軍がく今度も訓練に参加 ですでこの時政府はえ新前目的なので問題 ないこれはちょっと謎だがどういう意味 ですかえっとちょっとその前にもう1つは 実はあってこの問題が次にも55年に問題 になってですね次に問題になるのがあの 沖縄変換の時なんですねはいでどういう ことかと言うとあの変換前はですね沖縄県 であの北部訓練場もそうなんですけれども 沖縄のいろんな場所でそのアジアの アメリカの同盟国の軍人を参加させる訓練 センターみたいなのがあちこちにあったん ですねで北部訓練所にはゲリラえゲリラ戦 訓練センターっていうのがあったりとか あと当時ベトナム戦争をやってましたから そうですね家島でそのベトナム軍南 ベトナムの兵士がパラシュートで降下する とかあと当時そのそういった訓練のために 沖縄に来たベトナム兵が沖縄で犯罪を貸し てあのなんか万引かなんかをして捕まって しまったことがニュースになってベトナム 兵が来てるってことは分かったりとかあの それがもうあ当時行われていたんですねで 復帰にするにあたって復帰後はその日米 安保条約家に入るわけですから当時先ほど 言いましたけれどもその米軍基地で第3国 の軍が訓練することは認められないて日本 政府の見解でしたからその時にえこの問題 問題になりましてえ例えばですねこれ えっと1971年復興の前年の4月の読売 新聞なんですけれどもこの米軍情報学校 っていうま情報戦のあの学校が沖縄にあっ たんですね小山でここには韓国軍であっ たり台湾軍の兵士がここで訓練を消たと いうこと書かれてますでこういうのは復帰 後はあってはならないので撤去させたん ですよでつまりこの復帰の時もあの復帰後 沖縄県内の米軍騎士で第3国の軍人が訓練 することは日本政府は認めないっていう スタンスだったんですねでそうやって来た んですけれどもそれが徐々にこう緩められ ていくってのがその後あってですねえ 1980年代ですけれどもえ加な基地で あのこれ空軍なんですがえ風な基地でです ねあの戦闘機にどれだけ早くミサイルとか 爆弾を積み込めるかっていう積み込めとが つけれるかっていう装着できるかっていう 時間を競い合うそういうま競技大会みたい のがあってですねでそこに韓国軍が参加し てることが分かったんですねうんで当然 あの米軍基地で第3国の軍人が訓練に参加 するのは認められないっていうスタンス でしたから国会でそれを追求されたところ 政府は何て言ったかというとこれは訓練で はなくて新前が目的だとあこれがはい はいということでえオッケーなんだって いう風にして認めてしまったんですねうん でさらにですねえこれ2016年です けれどもえイギリスのえ海兵隊員2人がえ キャンプシアブあれこれ宮木さん北部訓練 場 も使ってたんじゃなかったでしたっけこの 時などってかキャンプシア部でしたっけ キャンプシアブなどて書い部訓練上でわか 確実に分かってるのは2022年ですね あのイギリスとオランダが使用した確実に 分かってるのはそそうそっか2016は シアブの方ですかねはいはい えはい参加ということであのこの時に非常 に大きなまた見解を変えちゃったんですよ ねそれまでは あの米軍基地は米軍のために提供してる から第3国の軍人が訓練のために使うのは 認められないっていうスタンスだったとか あの原則認められないけれども例外がある んだっていう風にしゃったんですよはいで どういう例外かというとはいあのこの海兵 隊員は参加してたんですけれどもあの米軍 の指令官の指揮科に入ってたとうんつまり イギリスの海兵隊員なんだけれどもその時 は米軍の令指揮科の指令指揮科に入ってた つまり米軍の一員として訓練に参加してた とうんいうロジックでですねこれはその イギリス軍を訓練イギリス軍が訓練してた んじゃなくて米軍の訓練に組み込まれる形 でイギリス兵が参加してたからそんなこと 言ったらどの国の兵隊も受け入れることが できるじゃなくてでそのあのはい今のお話 にあの関係する閣議決定が2016年に なされるんですねはいはいちょっと読み ますはい米国以外の外国の軍隊や軍人が その訓練の目的で在日米軍の施設区を使用 することはどあの安保条約ですね同条約上 認められないはいはい最もいかなる対応で あっても同条約上を禁じられているという ものではない何を言ってんのかわからない 米国以外の外国の軍隊や軍人の参加が同条 約の許容する範囲内のものであるか否かに ついては個々の事案に即して判断される べきものと考えるとだから原則認められ ないけど認め絶対認めないってもんじゃ ないよって言っちゃってるんですよね続け てそうですでそれまではこの最初の一分 だったんですね政府の見解認められないが 政府の見解だったのにこの2016年に イギリスの海兵隊が訓練に参加してること があの沙汰になってからですね見解を原則 と例外があるんだと原則はこれまで通り 認めないんだけれども例外つまり米軍の 指揮科に入るとかそういう場合においては 認めるよっっていう例外を作っちゃったん ですねしかもその基準がこれあるように 個々の事案に即して政府が判断するってこ なんですよその都度はいはいま過労じて そのその都度判断しますよっていうのが ついてはいますよねここにはいただそこは もう事実上その明確な基準があるわけじゃ ないのでもうこれでもうあの最初の第1文 がもう無効化されてしまってですね あのかのあの要するに第3国の兵隊がえ 米軍の訓練に参加することを事実上こう 容認するような形になってしまったという ことで僕は今回ですねあの現場の米軍の中 でもそういう訓練はいけないんだという ような意識がもうなくなってしまってるん だろうなそうですねだってあの宮さんが 今回あの突き止めたオランダ軍については ですねそのここにに判断するも何も日本 政府知らなかったわけですよねあそうです ねそこが1番重大ですねはいちょ2016 年のこのグダグダの閣議決定もあ系外化し ているっていうことじゃないですかそう ですねあの2016年おっしゃる通りでそ 非常に重要な点だと思うんですけれども あくまでもただオッケーかオッケーじゃ ないか日本政府が判断をするんだ判断する よでも今回の場合は判断するも何も そもそも知らなかった日本政府の知らない ところで第3国の軍人が米軍基地で訓練を していたってことが極めてその主権っって いう点から言ってもあの大きな問題だと いう風に思いますねはいそしてあの 2022年がさっき宮城さんがおっしゃっ ていたのですがオランダイギリスその他の 国軍その他の国の軍隊え米海兵隊それから 自衛隊を含む何ですかこれ1万4000人 が北部訓練上での訓練に参加したと米海兵 隊が発表した うんなんかあのえ宮城さんが提供して くださったあのあちらのSNSの中にも USマリンアンアライアンスのアメリカ海 兵隊と愉快な仲間たちみたいなのがあった けれどうんそういう感じですよねこれ非常 に問題なのはあのオランダイギリスって いう名前は出てますますけれども実際には えどの国が参加したかっていうのは政府は 発表してないんですねつまり我々日本の 国民も国会議員ですらえ日本の米軍基地の 中でどこの国の軍隊例えば今イスラエルが ガザでやってますけれどももしかしたら イスラエル軍が参加してる可能性も否定 できないでそういうことが果たして本当の 試験国家としてあの正常の形なのかって いうことですよねその自国の政自分たちの 政すらその自の国の中でどこの国の軍隊が あの米軍の訓練に参加してるのかっていう ことがあの分からないっていうそうですね でこの22年のはアメリカの方があこんな ことやりましたって発表したから分かった そして今回は何度も言いますけれど宮城 さんがあれあの変な服見慣れない服装のと いうので調べて情報 をしてオランダ君が来ていたということが 分かったそうすると宮城さんねこの今こう ざっと分かっている限りのいろんなあの 年表とあのお話あ伏さんのお話でたどって きました けれどこれって氷山の一角のような気が するんですけどいかがでしょういや他国軍 がえ日本なり沖縄の米軍基地に来ている県 もそうなんですけど まそれ以外にもえ日本に知らせずに米軍が 勝手にやってることうんまもしくは県民に 知らせずにやってることってたくさんある と思うんですねうんでなのでやっぱりこれ あの市民が監視するしかないじゃないです かうん えだけどやっぱ沖縄に米軍基地って日本の 中では1番多くてでやっぱ沖縄の人口から 言っても特にの人口から行くと北部訓練場 っていうのは監視がかなり困難なのでうん え沖縄にあるっていうのはヤンバルにあ るっていうのはかなり北部訓練上は使い やすいしまその他の米軍基地に関してもえ なかなか監視は困難なので市民がより意識 を高く持たないとえ好き放題やられて しまうなってちょっと警戒心を持ってい ますうんそうです ねまあね北部訓練場までは覇からだと車 飛ばしても3時間ぐらいかかる3時間 ぐらいですねねえかかりますからあの沖縄 行ってもなかなか高えとかねあっちの方 まではねあの行けなくって私も高えには 2度ぐらいしか行ったことないんです けれどもねそこで監視の目を光らせるでも 国が頼りないから市民が監視するしかな いってなんかもう本当に情けない感じがし て来ましたけれど もちょっとそのなんでこのこんな情けない ことになってるかっていうのの元凶と言い ますかえ条約の文章をちょっと出して いただけますかねうんはい日米安保条約 ですちょっと伏さんあの解説してください ねあのはい安保条約第6条日本国の安全に 寄与し並びに極東における国際の平和及び 安全の維持に 寄与するためアメリカ合衆国はその陸軍 海軍及びあ陸軍空軍及び海軍が日本国に おいて施設及び区域を使用することを許さ れるこれが米軍が日本に基地を置いている 根拠ですねはいでこれを具現化するために 日米地協定というのがありましてその第3 条のと頭のところ え合衆国は施設及び区域においてそれらの と設定運営警護及び管理のために必要な 全てのえ措置を取ることができるつまり その基地についてはアメリカ側が全部管理 しますよっていうことなんですねはいあの これ外務省はあの排他的管理権と呼んでい て配っていうのはつまり独占はいですね この日本が一旦米軍に対してえ提供して しまったらあとはそこの管理っていうのは 日本ではなくてアメリカが独占的に管理権 を持つとだから日本の国の中なんだけれど 日本政府はそれに対して権限を行使でき ないもうアメリカだけがだから日本の総理 大臣であろうとあの天皇であろうと入ろう と思えばですね米軍の許可がなければ入れ ないえそういう区域になって るってことですね日本人は入れないのに アメリカ軍がオランダ軍にいいよ入んない よって言ったら入れるものですかそういう ことですあの米軍が管理権を持ってるので 米軍がオッケーすればあの入れるというで もあとオランダ兵は飛行機で飛んできた わけですよねはい日本に入国したわけです よねはいその入国の管理権は日本にあるん じゃないあもちろんです入国については あの米兵については えやっぱりこれ地協定であの通常の外国人 が日本に入ってくる時の入間手続きが免除 されて例えば米軍基地に入ってくる場合は あのパスポートを見せる必要ないですし あの米軍のIDカードがあればですね入っ てこれるっていう状況なんですけれども あのオランダあの米軍以外の兵士について は えあのその人がどういうその身分で日本に 入国しているかその公の公務員としての パスポートなのかまそれにもよりますが いずにせよ日本の入間がその入国管理の 手続きをしてえ認めて入ってくるというと いう形にえなりますそれはあのえ羽田あ 成田とか民間空港から入ってくる時は通常 の民間の入国管理手続きありますしあの 米軍基地に入ってくることもあるんですね アメリカの同盟国であれば例えば ヨーロッパのうん基地からえ米軍の航空機 で米兵と一緒にえ風基地に来てえ日本に 入ってくるってこともありますけどその 場合でも米兵と同じように免除はされない ので刀基地の中に日本の入間の出張所が ありましてそこでえ手続きをして入って くるという形になると宮城さん今回のその オランダ兵の入国はどうだったのか分かっ てるんですかあ報道で民間期で入国し たっていう風にあの知ってます はあじゃあ普通に入国したわけです ね一般人のように何の顔で入ってきたのか もしれないですはあそん時にどういうビザ でどういう目的で例えば あの1955年の場合は台湾軍がですね そのちゃんとあの外務省ってか入国する時 にこの米軍の訓練にま見学視察に来たって ことを申請して入ってるわけですけれども 今回はじゃどうなのかとそうですよねどう いうあの入国目的で入ってきたのかとか まだそこその辺のところはわかんないわけ ですねうん うーんいやこれはちょっと あの有識ことだと思うんですアメリカは そのと軍隊だけではなくて大統領もとあの トランプバイデンとその通常の入国はせず に基地に降り立ちましたよね あのそういうことがまかり通りその挙句 いろんな国あ今回宮城さんが明らかにして くださったのはオランダ兵だったけれど もしかしたら他の国の兵士も入ってきて それでとと北部訓練所にで訓練受けてるか もしれないよっていうそういう状況なん ですかこの日本という国はあ結局そのもう 1つの問題やっぱり地協定の管理権の問題 で結局その基地の中にこうはもう米軍の あの行ってばあの日本政府の権限が及ば ないあのその区域になってしまってるので え中で何をやるかどうかっていうのはもう 米軍が何でもできちゃうっていうことです あ地域に書いてありますねなんで えっと日本政府は先ほど言いましたように 訓練は原則認められないというようなその ここ個々のケースに応じて例外についても 判断するっていう風にしてるけれども実際 にそれをあの実行できるその保証がないと いうかあのあの今これねあの新聞記事出し ていただいてるけれどその個々のの場に ついて判断するためにはもちろん事前に 情報が入ってなければいけないけれど今回 はアメリカから事前連絡がなかったはい オランダからもなかったわけですよねはい 例えばあの比較すると分かりやすいんです けれどもあのヨーロッパのナトにイタリ アっていう国がありますでイタリアにも 米軍基地があるんですけれどもイタリアで は米軍米軍はいが駐留してる基地の管理権 っていうのはイタリア軍が持ってるんです ねうんそうなれば例えばゲートの管理とか も例えば日本で言えば自衛隊がやることに なっていれば入ってくる時に確認するわけ ですこれは米軍だとかオランダ軍とか どこどこのでそういう確認ができるわけ ですけれどもえ今日本においてはその基地 の出入も含めて管理権は米軍が独占的に 持ってるが故に日本政府は全く分からない 米軍が報告してこないとあのその中で何が 行われてるかってことがあの分からないと いう非常にその責任が持てない状況になっ てしまってるっていうのが大きな問題か なっていう風になるほど思いますね なるほどねであの宮城さん特にこのえ沖縄 の北部訓練所というのは あのちょっと珍しいですよねあの訓練を するあの施設とし て ジャングルはいでこれはそのつい最近も その変換沖縄あの米軍は変換すると言って 変換してまあの汚し放題で変換したんだ けれども新しくヘリパッドいっぱい作って もらってあの盛に あの訓練をしていますこの北部はい訓練所 というのはアメリカにとってどのような 存在なんでしょうかあのま米軍にとって この数少ないジャングル戦闘訓練施設なの で このま軍隊にはとても魅力的な場所だと 思うんですよ先ほどちょっと目につき にくいとおっしゃいましたうん あはいこのまず森林地帯なのでうんうん え有毒物質を含む軍事廃棄物を捨てやすい わけですね で中南部と違って監視が困難なのでやっぱ バレにくいんですわざわざ遠い森林に来て えヤを恋で土を掘ってまで調査する人 なんて宮さん意外にはいないま実際今市民 側で調査してるの私1人しかいないんです ようんでまあ日本にあることでえ他国だっ たらその国のコントロールを米軍は受け ますけどうん日本だと日米地定で軍は好き かってできるじゃないですかで日本の中で も沖縄にあることで本土の人たちが沖縄に ある基地に関心を持たないうんで沖縄の中 でも北部にあることでえ中南部の人がえ 興味持たないし監視も困難であるで北部は 人口も少ないのでえ何か えまずいことやってもバレにくいという ことでま北部訓練上は軍がきかってやり やすい場所なんですねうんえなので沖縄の ヤンバルにあるジャングル戦闘訓練施設 っていうのは米軍にとってはま今話題に なってるえのこ新基地よりも重要な施設だ と思ってると思いますはいありがとう ございますふさんいかがですかそうですね やはりあの目に触れない触れにくいところ であのていうのは米軍にとってはえ魅力的 なあの年上になってるのかなという風に あの思いますし実際どうですかあの近年の その実際動きをこう毎日見てらっしゃる中 でこの米軍のその訓練の頻度であったり そこに参加してるこの人の数であったり 何かこうあの感じる変化みたいなものって いうのははいいかがでしょうああの やっぱりヘリパットが新設されてえ米軍機 の飛行はそれより前よりは激しくなってる んですねうんただ今年に入ってからは少し 静かになったんですでこの陸上の米軍車両 の往来も昨年は多かったんですけどあ昨年 までは多かったんですけどうんあのN1 ゲートからの出入りも多くて新しいヘリ パットを使うような訓練も多かったのに うん今年は えかなり静かなんですおおなのでそれが どうしてなのかが うんを続けているですねうんああなるほど これから暑くなるしね監視と一言に おっしゃってるけれども本当にご苦労様な ことだと思いますでもねあのなんかもう 本当にこう国家主権とかあんまり言うのも なんですけれどこの際はもう言わざるを得 ないうんこんな風にそのえ好き勝手に外国 の軍隊に好き勝手にされている国ってない ですよねでしかもそれがその沖縄であると いうことで東京あるいは沖縄県外では ほとんど関心が持たれていないこれ大変な ことですよっていううんの言ってんのは デモクラシータイムスぐらいいやだから あのこの問題って本当にあの僕は本当今回 え宮城さんがこの問題こうあの書かれてい てえなぜそのの沖縄のメディアだけがこう 取り上げてですね本土の全国市だとかま 全国のテレビで取り上げないのかっていう のがま不思議でしょうがないんですねで 先ほど見せしましたようにこの問題が最初 に起きたあの55年もま単勝こういう風に メディアが新聞が一面トップで大きく 取り上げたってのがきっかけだったんです よねで当たり前なんですよこ主権国のこの 沖縄ので起きてることではなくてやはり国 のこのあり方というか試験の問題なので やはりあの全国士も当然あの大きく 取り上げるべきあの問題だと思うんです けれどもなんでこれ取り上げないのかなっ ての僕は本当に不思議でしょうが本当です ねあの国が主権をしっかりとあの持ち持っ ていくためにはメディアもそういうことに 敏感でなければ主権なんか守れないんだな て今それをあの本当に今回の沖縄の新聞に そっくりのはいあの新聞を55年の新聞を 見てねおそらく内部告発的な感じなんです よね私が読む限りやっぱ中でやっぱこれ おかしいんじゃないかっていうことでえ表 に出したような感じがするんですはいただ 今回のようにあの今回の件で私思い出した のがですねあのあれは2000年代後半 だったと思うんですけれどもあの当時 アメリカがイラクでやってましたで ファルージャというところでもう街全ま今 ガ封鎖やってます同じような形で街を封鎖 してえそこに閉じ込めてはいもうした りっていうでその時に白っていうのを使っ てたんですね15m榴弾法ってものにつけ て売ってたでそれがあの水をかけても消え ないってことで非常にこの小段的な被害を 与えてたんですけれどもそん時にその現地 の映像を見てあのこれどっかで見た絵だな と思ってで私がそれすぐ思ったのはですね あの北海道の安別演習場っていう本当に 周り楽近で人が住んでないほとんど牛牛の 方が多いっていうところであのここでえ 実際に打たれていた砲弾のやつと全く同じ だったんですねああれだとでもそれが 分かったのがですねやっぱりそのやうスで もその沖縄から兵隊がやってきて攻撃訓練 やる時に監視活動と言ってこの市民が 集まってあの干渉するってことをやって いるでそれによって分かったことなんです ねでそういうとこにじゃあマスコミの何々 新聞の記者がいるかっていらないわけです よそういう意味では本当にこの市民がえ こう感謝しないと何が慣れてるかわからな いっていうそ味でもやはりあの宮城さんの ような活動っていうのは本当にこの沖縄に 限らず日本全国のやっぱり基地であの必要 だなってことを思いますねはいそして全国 のあの基地の集編にはそういうあの市民の 方々がねあの貴重な観察を続けてくださっ ていますよねはいだけれども宮城さん初め そういう方々のなんか負担にばっかりを あの頼るみたいなねうんそれ あのあのさんのもう本当に粘り強いことで あの予約会にされるとかまあの市民の力を じ信じたい市民の力になんていうかエルを 送りたいと思いつつもやっぱりもう ちょっとね資金力もあり え人もたくさんいるそういうメディア組織 がねこういうことにももうちょっと 力をあの注いでくれないとね宮城さんに あの任されたって困っちゃいますよね早く 困っちゃいますね早く長長のあの研究家に 戻りたいですよねはいあそうなんですはい 本来は町長の方が専門なのでうんでもあの こんな廃棄物がたくさんあったらで放射性 物質なんかも落ちていたらあの本当に繊細 な長めいとする昆虫生物あの大変な被害を 受けますよ ねま今のところ具体的にこういう被害があ るっていうのはまだ分からないですけれど も当然あの起こり得る可能性はあるわけで あとは水出の汚染にもつがる可能性があっ てうんただやはりヤバで起こってることな ので沖縄の人でさえ問題この問題に ちょっとあまりあの関心は高く なのでま気づいた人がやるしかないなと 思ってますよろしくお願いしていいのか どうか本当にあの応援していますじゃあ ありがとうございますせさんもあの今後も 情報改請求とかでね頑張っていただきたい と思いますけれど あのこういう市民の個人の力やっそのえ 55年の時も内部告発だと言いました やはり最後は個人の力ですよねそれを宮城 さんのお話伏さんのお話から今日はあの 感じ入りました宮城さんまた色々あの出て くださいであのヤバの森をあの案内して くださいはいよろしくお願いします今日は はいよろしくお願いしとうございました ありがとうございますさんあの私だけでは 難しい法律のこととかあのあの昔のあの 出来事とか分からないので本当に今日は 心強かったですありがとうございました いえありがとうございました宮さん ありがとうございましたありがとうござい ます皆様いかがだったでしょうかここまで ご覧にくださってありがとうございます私 どもはこういう本当にねメディアにねマス メディアにやってほしいそういうこと情報 もあの発信していこうと思いますそして それそれらは全て皆様個人のカパに刺さら れてるんですこれからもデモクラシー タイムスをよろしくお願いいたします

沖縄県の米軍北部訓練施設で、政府も知らないうちにオランダ海兵隊員が訓練に参加していたことを突き止めたのは、日々監視を続けてきた一市民、宮城秋乃さんでした。その素早く的確な行動には目を見張るものがあります。政府に浮島丸乗船名簿の存在を認めさせた軍事ジャーナリスト布施祐仁さんとのお話は、国家のガバナンスやメディアの役割にも及びました。

■関連番組

・沖縄にオランダ兵も～米軍基地は治外法権【半田滋の眼 NO.103】20240522

・オランダ軍もやってきた～地位協定の現実（ゲスト布施祐仁さん）【うりずん通信 5月号】20240516

・右翼は沖縄を見過ごしにしない　中村之菊さん（基地引取党共同代表）　池田香代子の世界を変える100人の働き人91人目

・ヤンバル米軍廃棄物、米軍に返したら家宅捜索?!【新沖縄通信 2021年6月】20210629　宮城秋乃さん出演

2024年6月3日 収録
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