藤井聡太叡王vs伊藤匠七段、第９期叡王戦五番勝負第４局。

藤井聡太叡王vs伊藤匠七段、第９期叡王戦五番勝負第４局。

それではここからは初手から解説をして いきたいと思いますよろしくお願いいたし ますよろしくお願いしますはい本局は伊藤 七山の先手番で始まりましたえそで26 歩84 歩2号 歩8号 歩76 歩32金 これは微妙 に今気づき はい77角ちょっと金と銀は確かにあ 間違い やそうこともありますよねで34歩はい そうですねま34歩のところでは確かこの 2人の組み合わせで清の第4局でしたかね 62銀とさしたんですかね藤Aの方がま 最近62銀というのはここでま増えてる 差し方でま力戦形の将棋に持ち込むという ことでまこういうてもはいま当然ながら 毎年段はま可能性としてあると準備されて たと思うんですけどま本局は34歩でした ねはいで88銀と上がりましたけれども 先生も先規予想格がわりだったんですよね そうですね格代わりうんまこの2人の対戦 は格以外が少ないま相掛かりがあったか どうかくらいはいま特にうん素直にな素直 にさせば角がありかなとは予想していまし たけど はい本局も側あそうですね各交換しまして 交換ま第2局目は格33角と上がったん ですかね英王戦まそういったちょっと藤 栄雄は工夫を見せたんですけどもま本局は そう えますなり角がありと決まりましたねはい でえ銀と取りまし て22銀と上がりましたで78 金33 銀え38 銀62銀と上がりまし て46歩とつきまし たでえ74 歩47 銀え14 歩16歩とつきまして64歩とつきまし たえ36 歩73 件ま68よと上がったんですけれどもここ で37桂のよ手はなかったですか あそうですね 桂馬もう自然な手に見えるんですけども はいまちょっと6号桂とかそういう手が 少し気になるところはありますかねあこれ ではいま玉が欲ですと57の地点ケアする のにまあ66金とかまこういった対応に なりますのでまそうすると歩を1歩切ら れるような展開になるのでこの桂が取り 切れないですからねなのでちょっと なま先手がちょっと不満な感じに見えます ねはい うんなのでま常に桂馬飛ばれるという手は 少し気をつけてまお互いにですね差し進め なきゃいけないということでま68局は 手堅いうんというか当然の一定ですかね はいはいですはいはいりまして63銀と なりましたえ96歩94歩 え37 K42玉 とこれはもう戦後同形と現状はっそうはい まこういった感じになりやすい将棋ですね はいでえ48金 と上がりまし てこちらも62金とはいこの手の意図とし ては次に298ま29はそうですねいい形 という風に認識されてまこの形が定番に なってますけどもはいまただ伊段は第3局 でしたかね52金型に組んだりということ なのでま別に52金がですね絶対に悪いと いうわけではないんですけどもうんまただ まこれがほぼこうなりやすいという感じ ですよねはいで56銀とありまし て81車と引きまし たで656 歩54銀と出まし て2決しときましたこれ改めてまた戦後 同期にあえでま44歩とつけば本当に動に なるんですねなるほどなりそうな形なん ですねでま44歩もあるんま本局は52局 だったんですま4歩はただはいま疲れて しまってですねなるほどまこれが先手が まあ十分まどのくらい十分かというの 難しいまこれはこれで難しいんですけども ただまこれで先手がまずまずとされている のでまこの局面はま今後手が避けていると 思いますねうんはいまこれは本当に先手 のりで1て先に仕掛けられるということで ま444歩は自然に見えてちょっとはいま 危ないということでまこの体勢で待つと いうことになりますねはいこれが結構現代 の角がわり腰掛け銀の本当の最新系じゃ ないですかねなのでこうるまこうなり やすいですねはいうんま基本系と言ったら あれですけどまでもま今の段階以言いすぎ じゃないかもしれないですねこうなり やすいということはありますねそうはいで 52玉とよりまし て69玉とはいまこれもまあ難しい手なん ですけどもこう次こう寄ったじゃないです かあま794の だと分ま42とま5も結局こうなるんです よねで88玉とですね行ってですねうんま この方が自然に見えてまこれも当然あるん ですけどもはいただまここでなんか後手が 選択肢がいくつかあってまあまあ63銀と か引いた時に結構先手が動きづらいんじゃ ないかという主張があるんですよねうんで セタもう1番いい格好なのできたいんです けどちょっとハとかがですねあんまり うまくいかない うんはい とまたなんかついちゃうとかですねそう いうような手もないわけじゃなくてですね なるほどなのでなんか自然な手に見えるん ですけど自然に見えるんです けどま角がの将棋はなんて言うんですかね こここう空しも囲うのがプラスになって いるかっていうのは常に怪しいんですよ ねって固くなってるようでも攻めなんて 言うんですかね当たりが強くなるという見 方もあるので68の方が良かったりとか 58の方が良かったりとかもあるので なんかその79玉88玉がなんかすごい プラスってわけじゃないのでまこういう 69玉とかもはいまちょっと変に見えます けどもまあまあこれはこれでま理由がある ということになりますねはい鬼局でした はいはいで69局に44 フはいそうですねこれでなんかこれで多分 待った時にこうしてこうなりますか でこうしてこうしてはいこうなった時に はいま動きやすいっていうのあると思うん ですねこれこういう感じになると思うん ですけどもはいまこの局面に持っていき たいということみたいなんですね先手がな のでちょっと手をなんか手を損してあえて こういった感じの局面に持っていきたいと いうことでなるほどはいま簡単に言うと そういう意味があるんですね仕掛けられる 局面に持っていくという なので5点もるという意味で44ま44も 追い手ですねつきまして9 局え63金と はい上がりまして88 玉62玉とはいでま右横に構えるという 感じですねはい はいはいえ67銀とはいでなんか先手も やっぱちょっと動くのは結構この局面大変 でしてなのではいちょっと前を測るという かちょっとじりじりとした将棋になり やすいですねはいで43銀はいでまゴテも 銀を 引く感じになりましてでもこういうのも なんか55銀とかってる出れないのかなと 気になっちゃうんですけどもはいまこれは 金上がると38角が痛いのでまこれは正が 終わってしまいますので金は受けれないん ですけどもはいまでもなんかこれだと45 歩使れるような感じでめていってどうかと いう感じになると思うんですよねこれ取り ますとそうですねま同歩にま同形といった 感じで攻めていってはい まま例えば銀上がればまどう行くかわかん ないですま24歩同歩にま歩をついて みたいな感じですかねなんかこういう感じ で銀が出 ま歩を打ってみたいな感じの作りでまここ までいけば選定がまずまずだと思うんです けどはいまこれはこれで難しいと思うん ですけど45歩とついてもですねただ55 銀自体はちょっと隙を作るとていますので はいま ちょま先手としてはま気になるような手に 見えますけどもただ4号歩で帰って後手の 方が手を作られてしまう可能性があります ねなのでこん銀はちょっと気になります けど気にしなくていいということでまあ 4343銀と引きまして28車とこれもさ だいぶ前に引いた車ですけどそうですねう いやでもこれですね行っていって説明する のは結構難しいんですけどもま飛はいま手 待ちの意味があるのとはいまとは一応28 とやったということはま相手のによっては 後手の手によっては金曜寄って中下みたい な右試験っというのはまないわけではない と思うんですよねはいやっぱり このこの格好で右試持ってくるの結構大変 なんですよねやはりこうなんか隙ができ ちゃうじゃないですか角打ちの角とか打た れちゃいますのではいまにただですねこれ はだからといって右試験をやく闇くに 目指してるわけじゃないのでそこが難しい とこですねうんはいま含んでいるという 感じそうですね で41車と持てもシも終わりましたこれ はまどのようなあでもまこの将棋でもよく 出てきくる形ですよねうんうんまこの格好 でもよくある感じですかねこれで45歩を 消すような感じのイメージでうんま仕掛 をちょっと決てとま待ちと両方意味がある と思いますねはいで56銀と上がりまして 54銀と はいりまし たで49均とはいここで引かれました けれど もGも31シとはいま飛車どこに行っても 一緒一緒なん81に行っても一緒ですか うんなんか81に行った方が1番良さそう に見えますよねなんかうんただまあんまり まだから攻めるわけじゃないのとあとは 81車って言っちゃうと次に81車って できないじゃないですかできないそそうの デメリットもあるのでま81車が1番いい 場所だったらむしろなんて言うんですかね 待つ時にこっちで待った方が得かもしれ ないですよねはい待ってこう最終的に待っ たそうですねいいタイミングで行った方が いいので8車だとそうなんですよね他の パスが難しくなっちゃうという意味あり ますねはい で59金 とよりまして51車とはいなんかこれは もし先手がさてがなかった千日手みたいな ことになるってことなんですあ後手として はセニしては別に時差ないですねうんただ ま先手も手によっては5手から65歩とか 攻められちゃう可能性もあるのでま絶対に その後手も待ちの姿勢ではないということ は気をつけなきゃいけないんですよねうん はい で8京都穴熊を目指しました はい で81 車99 局42銀とはいでまここでちょっと動きを 見せたんですよねはいはいうんでまこの 局面ま5手も徹底的に待つという差し方も あったと思うんですよねはい42金から 32金とまそうすると穴熊完成しちゃうん ですけどただこうアグマが完成したところ で先手も動けるかどうかというのは常に 課題があるのではいま待ってるという姿勢 もないわけではないですねうんただ ちょっとね硬くなるのを指加えて見てるの もちょっとあれかなということで はい少しほぐしに行ったんですね形をはい 42銀ときまし でここも金を寄ったりま金よるとごても どうしたのかなってなるんですよねいや なんか33銀って可能性もないわけじゃ ないですしまただそれじゃあってことでま 43銀から上がりから33桂とまこういう ことだったのかもしれないですし はいただま本局はチャンスと見たとという か先手もいつでも切れるってわけじゃない んですよねちょっと同歩同車の瞬間が不安 なのではいうんま今切るのがいいと見て 24歩いきましたねで 同歩投 飛車取りまし て65歩とはいついてきました ねこれは色々な模しがあったと思うんです けどはいいやこの局面は広かったと思い ますねま5でも23歩打っちゃうと先手が 楽になっちゃうのでまあなるべく打たずに 頑張ろうという差し方なんですねただま 打たないとじゃあここら辺がですね ちょっと気になるのでうんま2とかあった んじゃないですかねはい あいやこれもどう落ちていいか分からな いっていうのなんか一見すると33銀とか で取られちゃうじゃないですかでもこれは なか飛車を引いてこ取格好がいまいなん ですよねなんかここがうん玉から離れて しまうのでまそれから戻されるとるなんか あんまり後手がさえないと思うんですよね なんか22歩 がなんかおとりになるというかですね はいなのでまあ23歩とかの方がいいん ですかいやあとはうんや色々あってわから ないまでも新産歩は無難に見えますけどね すいませんついてありましたか でなんか飛車を逃げて取るような感じはい ですかねうんそういった手も考えられた 22そうですね22歩も有力ですし ひょっとしたら23歩もあるかもしれない はいまた65歩も同歩という手もはい当然 ありましたし同歩と取りますと はいいやこれもですね いや難しいんですよねちょっと同 でま本譜の飛車をま2829どちらもはい まこれも有力ということでう28飛どれも 本当 に最善は難しかったと思いますねはいでえ 66 歩取りまし て同銀とはい取ったんですけど同銀以外の 手もありました か外の手はですねうーんいやここでまやり ましたよね22歩って映ってはやりました かね22歩取って桂馬跳ねたとして歩が なってはいまかたれちゃいますけどま時に 引いて勝負しましょうみたいなのはやった と思うんですけどもま22歩はあったと 思いますねうんただこれも桂馬逃げる一手 じゃないのではい何とも言えないんです けどもなるほどまあと23歩もありそう ですねうんこの同銀っての強く取った手 ですか同金も取ってみたいてなんですねま やはりま取ってみたい理由としてはまこう いった銀 を出る手がはい結構きつい手としていけ ますからねうんなの でま受けに回った手でもあるんですけども ま5号銀右左と攻めていけるのでうんま 攻めの含みもあるので まやってみたいてなんですよねはいで95 歩 とついたんですよねはいここ はでここで結構兆候されてましたかねはい 40位はい次同歩と取ったんですけどこれ が41 分使われまして取られましたねここはま 同歩以外の手ですとあでもス8段がなんか おっしゃってたま64歩とかもやっぱそれ なりに有力だったみたいですね取りまして 65歩と打ってですねやはりうんこれは これでやはり右玉玉と攻められちゃうので はいうんなんかあれば1発で倒れちゃい ますからねうんまこれで同形でなんか68 ちゃというのはうんなんかあなるほどそう いった手が うんただなんかこれで84角とかでも一応 なんかですね難しい戦いまこれはこれ 難しいということではいまた船なんかふっ た局面で金引くという対応もありますので ま先手がこれでいいというわけでは全然 ないんですけども攻め方としては有力はい だったと思いますねはいまあとはなんか ここでちょっとこっちじゃなという ニュアンスで話はしてたんですけどまただ 23歩とかもまあない手ではないはい けどやりづらい気はしますねでもこれは これあったみたいですねはいあとその65 歩とかもないわけじゃないとかです うんなんか先手も余裕がある局面だと6を 振ってから銀出たいんですけどねただこの 場合ちょっと取り込みがあるのでまどうか というとこでまただなんかどれ もあったてああと75歩をずっとやって ます775歩は有力ではい うんやは広いうん局面でちょっと同歩は かなり決断というかですね大丈夫かなと いう手なんですよねいやあの解説した攻め があるのではいなのでちょっと意外では ありました ねこの局面がですねお昼休の局面とはい なっているんですけれどもこの後の手とし てはどのような手が考えられますかはい そうですねまもう えま後手がなんか22歩とか23歩とは 受ける展開には相当なです余裕があれば そういう手になると思うんですけどもなの でもう一気に行くということでま解説され てたと思うですけどもうなんかふっていく ような感じの展開になりそうですけどね 同居に 歩まあ96歩打ちまして東京に86歩の時 にでもこの時に分岐で同歩と取るかはい 88玉と上がるかでここでですねうんただ なんかこれは予定なのかなという気もする んですけど うんうん怖いですけどねうんでもなんか これでこう角打たれちゃうんですけどそこ まではいなんかまあまあちょっと時間ある ですかって取って角を打たれちゃうんです よねこれはもう部分的に技がかかってるん ですよね通ると取られて必死ですもんね そうですねただここを取られるわけにいか ないのでいやでも取るしかなくてですねで ま金を取っまだ飛があそうなんですよ飛車 がですねそうなんですよ一応いるのでなど いないと確かにじゃないんですねシの局は 統領なんですけどでなんかこれで格とか 受けてどうかというはいああすごい うんで一応飛車がいますからねあのはい 決まっ あの選定力が一気によるということはなさ そうなのでまこれ で長期戦長期戦 決まってはないのでま長くなるというか うんまそういう読みなのかもしれないです けどちょっと現状ははい後手が攻めれそう でうん少し藤英がチャンスというか ポイント上げれる局面には見えますけどね はいはいえこの後も引き続き栄雄戦第4局 をお楽しみください それではここで対局者が注文した職の写真 が届きましたのでご覧 くださいはいえジの注文した昼食はチキン のトマト煮込み&バターライスです見取り をトマトとトマトソースでじっくり煮込ん だ一品をバターライスとえま一緒にさした 商品とはいなっておりますセコになって いかがですかはいでもまデザートもそう でしたけどなんか洋風と言いましょうか そういう感じでそうもこれは美味しそう 美いそうですねいやいや じっくりと煮込のトマト煮込みまとバター ライスってところがああ はいまカレーっぽいけどカレーじゃない ですカからそうですねこう見た目ははい カレーぽいんですけどあまたアライスと いうことにやっており ますはいバターライストマト煮込みアンド バターライスとプラスでウロン茶となって おります非常に美味しそうなはい続きまし て伊東団の注文した昼食です北産牛の ローストビーフ丼え卵スープ付きでとなっ ております 口の中でとけるようなお肉と厳選された 国産卵でコーディネートされた特選丼と なっており ますすごいですねこのローストビフあいや なんかそうですねご飯がどのくらい入っ てるのか分わからないおしゃれな一品です おしゃれですねそうですねお2人とも頼ま れ たうんいや でいや結構ロストビーフ好きなのであなん かこういうどんぶり系で食べることないん で食べてみたいなとまし たなかなかないですよね確かに ラフトスープもつくということであま バランス取れてはいそうですねはい はい はいはい卵スープとなっております はいポテトサラダもしっかりとついはい こちらははい一応副菜がついてくるんです ねそうです ねはい伊藤シダアイスティを注文されたん です ねはいお2人の昼食どちらもいそうで そうですねなんかどちらもなおしゃれと いう言い方がわからないですけどそういっ たはいい人品に見えました はい現地に行かれてる方食べられるんです かね両対局あどうなんですかねいや 結構是非そこも注目していただければと 思います はいそれでは本日の対局者伊藤巧団をご 紹介いたし ます2002年10月10日生まれ21歳 東京都世田谷役出身宮俊男八団文科リオ戦 は1組順位戦はBCQ1組となっており ますあでも昇されましたよねBQ2組です ねはいえ2013年9月令帰り2020年 10月1日プロデビューえ過去タイトル 挑戦は流用戦1回気戦1回となっており ますえ通算成績は対局数が193回勝数 144となっております先生ご覧になって いかがでしょうかあそうですね うんやはり最近宮8団の宮8団のさんが長 とうんかなり勝っていますけどもまその中 の1人ではい うんま伊藤さんの印象としてはま一応私が 省令会幹事を2020年からやっているの で東京のですその時なんか最初に上がった イメージがあります2020年プロ デビューですかそうですね9月談なので はいまそういった印象あるんですけどうん ただもうその時3段ですからねその あんまり印象がいやあの小学生の時から 知ってるわけじゃないあんまり分からない のでそういった印象はないんですけどま そうですねすぐ相談したなというのは覚え てますけどねはいプロデビューされてから もますごい勢いでそうですねやはりまあで もま注目度は高かったですし ま活躍されるんだろうなと思っていたん ですけどもあでももまこの速さでそうです ねま藤井さんのライバルとなるような存在 になるとはうんまやはり本人を努力が すごいんだろうなと思いますけどね はいしますそれでは勝ち上がりお願いし ますそれではトーナメント表での伊藤団の 勝ち上がりを見てみ ましょうまずは男別予選のトーナメント表 です6段戦のAブロックで出場した伊藤7 段は黒沢レオ6段高野哲6段渡辺和年6段 はっと新一郎6段に勝利し予選突破となり まし た先生ご覧になっていかがでしょうかう やはり勝れてるメンバーは本当に若手で 活躍してる騎士ばかりですからねなんか 厳しいところ抜けてきたなという印象です ねはいですねどの方も強い方ばかりではい えそれでは続きまして本戦トーナメント表 ですえ山崎高駅8段斎藤アト5段青島未来 6段に勝利し決勝では長瀬拓也九段と対局 を行い勝利して栄養戦挑戦者となりまし たま早々とあるメンバーの中でそうですね 堂々とした勝ちぷりでしてま特に挑戦者 決定戦のえ長瀬九段との将棋とかはうん なんかすごいなんて言うんですかねそこ まで研究してるのかというかそういった ような内容でしたねうんなんかあんまり はいこれが普通なのかって普通なんですか と聞きたくなるような進行でま一気に終盤 戦に突突入しちゃうような将棋でうんまお 互いに差して早かったんですけどもまそう いった将棋でうん まもちろん研究だけじゃなくて中終盤力を 発揮されて勝たれたということでうん決定 戦のイメージはすごい強いですけどねはい 長石段にはい勝利されて今回挑戦者となり ました そしてスコア的には2勝1敗ということで ま大手をはい先にかけてそうですね本局で 決められるかというところですか はいじゃあお願いしますはい立ち上がり表 でしたえそれではここで藤井AOと伊藤団 のタイトル戦対局成績を振り返りたいと 思い ますはいお2人のタイトル戦は第36機 利用戦7番勝負が昨年度のですねありまし てまそれではえ藤竜王の4勝0敗という 結果でま防衛となりましたえ続きまして第 49期戦コナミグループハ5番勝負これは 第1局があの自称技にそうですねちょっと うんなんか色々な意味でインパクトのある 自将棋でしたねはいはいあそこからはです ね第2局第3局第4局とジえ器用が勝れ まして防衛となっておりますそして今回第 9期AO戦の5番勝負となりましてま第局 はGAOの勝利となりましたけれども第2 局第3局と伊藤団が語れましてま先に大手 をかける形となっておりますこ対局者の 前日のインタビューでもあの対伊藤士団が ですねはいあの対藤井戦での連敗を止める ことができたのでなんかほっとしていると いったようなああはいコメントがありまし たけれどもやはり1局勝つだけでも流れを 変える意味そうですねまやっぱ勝ってない とやっぱりそうですね1局は勝ってない だけに大きかったと思いますけどねはいま しかも内容的にもま競り勝ったというか別 に研究で勝ったという感じよりも普通に ネジリを制したという意味でもま自信に なったんじゃないかと思いますけどね はいま本局第4局が伊藤7段の先手番と いうことではいなのでそうなんですよね ここが第5局まで行くとまた振り駒になり ますので戦後が分からないということも あるのではいま一団としては先手版でね あの対策が立てやすいうんまこの1局で 決めたいというのあると思うんですけども はいただま藤江もま初の角番ですか タイトル持ってからうんはいまそこでなん かねやはり底力というかですねそういった ものがなてると思いますのでなかなかあと 一生も簡単には許してくれないだろうなと いうのがありますので うんはいどうでしょうかねはいこらになら れてるのが栄養戦5番勝負の日程ですね第 4局現在柏のカンファレンスセンターで 行われておりましてま本局富士AOが語れ ますと第5局6月20日木曜日にえ時 ホテルさで行われるということではいまで もなんか日程の関係化第4第5っていうの はちょっと開くんですよねなんかそうです ね第3局の後ま名人戦とかもありました からなかなかはい藤英王も日程との戦いと いうのもありそうですからねうんでもここ で はいちょということですね大国極目まで 行くとですねまた うん本局の本当に大注目の自慢だと思い ます はいまでも大変ですよね今並行してこれ から規制戦と大い線が始まってきますので うんまそういうまやはり挑戦者が調子の いい実力者が来ますからねそういった中で はい対策立てて戦わなきゃいけないので うんまやはりなかなか8巻を維持すると いうのはうん簡単ではないんだろうなと いうのは感じますけどはい藤井前 はいはいそれではここで藤井AOが タイトルを防衛した前期5番勝負について 振り返ってみ ましょうはいえ前期は本日解説にも いらっしゃっているス8段が挑戦者ではい ええでしたけれども はい前期のシリーズは先生ご覧になって いかがでしたかそうですねうんまやっぱり 振り飛車のシリーズだったんですけども はいまね専門が多くてまセ8段が押してる 将棋も何局かあってですねうんこれセニし てもありましたかね確かあったと思うん ですけどもはい第4局ですそうですね結構 ま打開してればよかったというねその菅8 団の後悔とかもあったような将棋もあり ましたのでいや内容的にはなんという か3勝いっぱいという星ではないような 内容に感じたんですけどもま振り飛車も なんか十分に戦えるという手応えをはい うんまつ感じられるようなシリーズであり ましたけどね はいはい今回え昨年は第5局に予定されて いたカナカフレセンターさんで今年第4局 目が行われているんですねうんはいま2年 前からですか柏のはの方ではいはい 一ま一応私も千葉の松戸の出身なので柏隣 なんですけどそうですはいいやなんか 新しい街という印象ですよね柏の派という のはなんかうん 最近発展してなんか住みたい町ランキング に上位に来るようなという印象ですけど はいそうはいあとオバ解説会場もすごく 綺麗なああええそうですね本当新しい ところというだと思いますはいええそう ですねま午前中このような進行でした けれどもこの後の対局はいかがのはいそう ですねまちょっと激しくなっちゃいました ねあの面今面そうですちょっとこうか全然 あれなんですけど ただうんま藤英がチャンスと見て早く前に 出ればもう一気に激しくなって終盤戦に 行くかもしれないですねうんはいで伊段が うんまでもま潰れないということでこの順 を選んだと思いますのでま受け止めてう またじじりじりというかですね一気には 決まらないような展開になるんじゃないか と予想してますけどもね はい激しくなりつつもまそんなに簡単に そうですねま1回では決まらないという 感じには見えますのでうんなんだかんだ やはりねじり合いというか長い勝負になる んではないかと見てますけどもはい はいこの後もまた3時のおやつもあります しあはいそちらもそうですね注目ですね はいはいまどのようなままず昼食明けの 一手とそこからの展開というのも皆さん 注目してご覧になられたらいいのかなと いうという風に思い ますはい え対局上に伊団が戻られましたね 昼食休憩そして対局再開が13時からと いうことでま残り10分を切っております ので はいまも1時間も糸段の方が少し使って いるというところでしょうかねはいはい ま休憩の後にま藤英が決断すればはいうん なんかパタパタと吸て進んで いく可能性は高いと思うんですけども うん決断というのはもう97歩からのそう ですねうんでもま流れ的にそういうもう 攻め隙があれば攻めようという姿勢で来 られてますのでまおそらくそう進む可能性 は高いと思うんです けどまラがどのような受けでしぎに行くか というのがまずはいうん注目です ねはい先ほど先生は 出身がその柏松ということですけれども はいま千葉県私ちょっとあんまり え です柏も結構大きい年な大きい年でま松戸 もまそこそこ大きい年なんですけどもあで うんま私柏の将棋センターに行ってたん ですよねじゃ石田先生ただですねそ先生の やられる前なのであそうなんですね私の匠 の団のはいまお父さんが石手をやられてた んですよねあそうなんですねただその時代 はもう本当30年くらい前なので多分そこ をその当時してる方はあんまりいないん じゃないかと思うんですけどもまその時代 にはいカこれは石田先生に引き継がれてと いうま引き継がれたというかま閉める時に まちょっと対象崩されて閉める時にまはい ま引き継いだというよりはま石田先生が 新たに始めたという方が正しいと思うん ですけどもま新たに始められて石田先生の 方があのま統括の東勝鹿の支部ですかね はいますごい会員数多いですけどもはいま 正教な会に育てていただいたというかそう いう感じですかねうんはいなので私はその 石田先生の方の将棋センター1回もいあの お邪魔してないのであそうなんですそう ですねなの でちょっと違うちょっと違うというかそう ですね まあと10年くらい時代が違えば石田もか だったかもしれないですけどそうですね やはり千葉県の人といえばこうなんか 別れるイメージはありますけれどもそう 千葉県だとまうちのカモかま石田門か初子 門家とかがそうですね結構多いイメージ ですけどもはい はいやはり千葉県でのタイトル戦までも 多いですよね千葉県あーあそうま先日成田 で明人戦でしたけども成田かはいやでも 意外とそうです ね柏が定番になりつつありますけどはい うんそこまでではまだないかもしれない ですねああとあれですかねホテル三日月の キズでやってますので意外とありますかね 確 はいはいえGAOが対局室に戻られまし はい制戦も第1局がホテル三日月さんの 対局ということではい戦は定番ですね まホテル三日月は2年前か3年前ですかね あの将棋の日が千葉で開催されたんですよ ねはいその時にま今日千葉出身なのであの イベント参加しましてはいま宿泊場所が そうでしたかねはい うん私もえ6月え6日ですかね行われる 規制戦大1局の現地に年自ですわせて いただくのではい昨年のあの規制戦大局 ダナンの方は行ったんですけどはいさらず は初めてということでああま確か同じ 三日月でも自分違いますけど確かに楽しみ ですはい三日月さんに楽しみなんですけど 大きいですよね草のとこもはいはいうん 木川にもあって清戦開催していただいて ますね はいで本当に先生のま地元と言ったらあれ ですけど今回開催されてるっていう感じな んですねああいや本当に柏そうなんですよ 将棋センター に もうま1年くらいは結構通いましたかね 本当に土曜土日とはい春休みとか夏休みと かそういう日は毎日のそうです ねちゃ思い入れのあるという かそういった場所なんですね あとは昔は名人戦のその大番解説みたいな のをいろんな場所でやってたんですよねま 野原さんはご存知かわからないですけど 新宿の三井五郷広場とかですね新橋の広場 とかま新橋は今でもありますかねそういっ た場所で ままお客さんま新宿のところは本当に無料 で見れるようなとこなんですけどねそう いうのもあったんですけどまその1つで柏 もやってた時期があったんですね柏会場も あって う私が3段の時だったのでなんか細操作と いうか手伝いでうん柏に行ってた時期も ありました ねもう20年以上前ですけど柏もま将棋の 街言ったらあれですけど将棋とあま昔から そうですねやはり盛んな はいところですねはい はいはいそろそろ対局再開の時間が近づい てきました ね両者前傾制ではいうんま再開後にすぐ 刺されてもおかしくないですねはいうん まもなく対局再開とななります それでは再会の時刻になりました はいやはり97歩とはいそうですねやはり [音楽] うんれますま解説したような自分になり そうですけどもうん ね ま97歩にま同形も全くないわけないわけ ではないと思ってたんですよねはいまど 97歩同形に96歩と打たれてまいい理屈 はあんまないんですけどただ切れになるの ではいまそこで55銀 右と出た時に64フ受けれないので なるほどはいまあまあそういう勝負の順も ないわけではないなと思ってたんですけど うんただ同居とそうですね同居でしたので はい はいまたどのような戦いになっていくのか 注目ですこの後は視点車を交代してお送り いたします この時間の解説は菅タ8段と聞き手は私は 北7子でお送りします菅8段よろしくお 願いいしますよろしくお願いし ますはい中食再開明けの一手は97歩で 97歩と1番自然な手ですね度叩いてはい ま同居のま一手ですねはい はいで近局面が現在こちらですねはいまで も97歩と打ったんであれば次はま96歩 東京86歩かま86歩同歩96歩かま同じ 局面になると思いますね96歩はいで同歩 はい東京86 歩これも同歩でうん同歩です ねはいでどしはい 同車うん確かに京鳥がしなりななる うんぐらいかなと思うんですはいこれは ちょっとやっぱり差しづらいと思うんです よねちいした引かれてなんかそううんそう 引いてま82歩でま逃げても傷残るし うんうーんもしかしたらど12345枚か 同車まであるかもしれないはい取って しまってでなる 31金ま11流なら86太ってはい98角 にえ87角とあもう打ち込んでっ てうんちょっとこう受けが難しい形うんな 気がしますねそうですねなんかこの進行は ちょっと玉の位置がたたっているような 感じがありますねからうん ま自然なのはもう走ってきた時にこっち もはいはい構わ ずとえっとこ シをなるてだけどはいうんどうか う違う手てあるのかなでもなか87かか ぐらいしかないけどなまなるそうですね今 取りが残っているのでうんこの進行になり そうです ね1飛車 なりこれはいや難しいところ1回先96し きかすかはい ああうんなんか後々大手の時に強者を相さ れないようにこの強者を使われないように 先に96し決めるかうんうんとま31金 11流の時にはいこの飛車が効いてます からこれを使ってうまくま87歩ですとか 87角ですとかなんかそういう手をうん 合わせ ていく手があればまよりきつい攻めになる んですけどうんうんその辺りですかねはい これはちょっとあなんかそこまでうん なんかないことないい手なんですけどはい うなんかちょっとよくわからないですね そうですなんかもっと打ち込んでいく方が 厳しそうですねそう87歩っていうのは あるんですけどはいこれもかなりきつい手 なんですけど77銀88角はい同銀ですか どあといやこれ結構大事で大事大事でも ないのかな同銀まちょっと行ってみ ましょう同銀はいはい同銀ね同船なりはい 同金8 とすることによってで今度87金と打って きても はい同銀同銀はい同車 なりで88金と打つとうんこれあの先に同 金と取った効果で相手に金を使わせると いうことですねこれはちょっと受かって そうなるほどはいだから87歩もある手筋 なんだけど1歩あればここで歩が打って いけるけど歩がないからそうです はいここで何やるか [音楽] うんというのをこうあの午前中から色々 やってたんですけどねうんうんはい結構だ からま多分もうすぐの局面になりますね そうですねここで飛車を走る とここは走りますよね きっとま先手が受けるのか攻めるのか選択 を迫られますねうん87角そうですね なんかうんうんま95歩に同歩と取るとま ここまでは大体攻めの手筋なのでこなる 局面なんでなんか87角打つつもりなら 95同歩 は選ばなかったんじゃないかなと う思うんです がそうですねちょっとここに角を打つのは 差しづらいですよねうんうんそうですねで も87角81ちゃってものすごい自然な進 だからうんなんか後々こう橋逆襲できると かていう感じではないのでこれはもうはい からうん なんかしなりの方でうまく頑張る順を考え て いるような気がしている が耐えてるのか耐えてないのかそう来まし たねここですね うんまと言ってももうなるか角打つか2択 なんだけど角はちょっと打たない気がする けど そうですねなかなかこの角でバランスが 取れてるという主張で95歩を取るのは ちょっと変わった読み方かなまそういう人 もいるかもしれないけどあの不だけど ちょっとしなっていき そうでもAIのベストは87角いなねあ そうなんですねいや打たないと思うけどな ふちですけど打ちたいとこじゃないです もんねここはうん銀とかね金とかを打つ形 はいい形だけど うんたやはりどうですか打つと思いますか いや ちょっとあまりこの組み立てでは読んでい なさそうな気もするので打たないかなと 思うんです けど結構手あのタイプだとは思うんです けれどちょっとここに角ははいそう手がい タイプなんあのような印象がありまして ただちょっとここに角が打ちすままあでも なんかあんまり確かにここはなんか受けの うん形とかその手がとかっていうのが あんまり当てはまらないかもしれませんね なんか選択肢がないからうん角うんなんか 角ですかという感じだけどしなる でしょうそうですねちょっと うん87に角ってこう将来的に角がどう 使うかいうのがあなんかあの力が反対側に いてああ75歩みたいなのはあるんです けどこれはやっぱり75歩っていうのは 自分の傷でもあるからはい あんまりなんか見通しが立たないですけど ねうんそうですね だから角はこれ引い て86歩じゃちょっと辛そうあ1歩で手を 分ける手はあるけどうんなんかこれは ちょっと辛い と思うけどな うん8歩同歩はい8歩同歩なんかわかん ないですけどなんかこんなああ ほ同歩ですとこう飛車が感ですいやそれも 見せてあまもしかしたら85桂とか桂で 補充して歩を狙う感じですはいでこう打っ た時にこう36取ってみたいな線でも ちょっとこれおかしいかはいちょっと おかしいかうーいやでも桂いやなんかあ あとあとこ下がバンと来た時にあなるほど 結構空る可能性があるからちょっとこれ筋 を か何もしないではい跳ねるの形だけど [音楽] うん跳ねられてもか な桂逃げておけばこう後々もう飛車走った 時に飛車鳴られても31金引いといて 大したことないのでそうそうですね桂も 取られないのでそうですね空鳴りになって しまうとあしはいうんこれなんかでも あんまり 先手自信ないですけどね [音楽] うんちょっと嬉しくない展開にうん苦戦か な とま他にもなんかいい攻めがあるかもしれ ないけど はいうんちょっと苦戦な気がします ねああった打ちましたね87角打ったか そうかここを打つのか うんま次は81うんこれはもう大体の人が 81車はい81車引いて81車だとでも 86歩打ちますよねそうですねさすがに 先着されるのは82歩も同車まであるので はい取ってうんで車なって で金を引かれ て粘るなら28流だ けど86太っ て引いててガ となんか受かる感じがうないそうですね ここもうん強索取られるのが痛いですね これはなんか穴熊の弱点をこ玉が下段に 落ちているから 弱点をなんかとめられているがしますね はいそうですね上からちょっと押し潰され て悪そうですねじゃあやっぱりさっきの 86歩になるの かこうかここ でそうこれ絶対に逆に打たれるとこれ 不思議で一気に受からなくなるんですよね 86 歩もここだけははいこの局面か 敵の落ちたいところに打てでうんこれコ星 たくさんありますねうん跳ねるてつくて8 号歩つってまあとなんかこの辺に角を打つ て あそう確かにたくさん差したいてあります ねそうそうま先手の理想ははいま絶対 こんなて刺さないですけどこうなんか守っ てくれてこう玉東勝負みたいな こんな感じになってくるともうだいぶ迫力 が出てくる はいまただそんなことをしてくれこにはは 使ってくれない から うん うんなんか85分の筋でここ開けて1ねか はい打てたらいいんですけど うんただフがと差しすぎになるから うんうんでこれもな ちょっと行って緩んでると言われたら緩ん でる うんま例えばだ けど遅いかなぬるいけどあこ てもし受けたらこう不切れになるからはい これは1符使わして1符使わしてるんです けどこっちはまだ4歩あるじゃないですか で後手は不切れになるからこれは同じ1歩 使ってるけど明らかに先手が得になるん ですよねはいだからまそれでやっぱりこう どんどん攻めていくうんなんかこれ午前中 からこの形よくあるんですけど大体この時 に64歩と打って意外と大したことがない っていうのが続いてたんですけどこの場合 は歩がないからはいうん結構これはうんだ から33桂 ちょっと24歩もあるしはいそれ以外の手 でも緩い からそうですね55銀からこう64歩と 先手から打てるとかなり厳しいですもん ねう さしたいのは85歩だけどな85歩同歩 で 何か技 を豆腐に豆腐で何か 一歩こっちの強者は捨てやすいんですよ こんな入らないけど1号不動歩ってなって たらもう捨てて打っていきたいんだけど はいこっちはねちょっとシを攻められる 可能性があるからちょっとやってみます やってみます はい 東京取って86歩いうのは手筋なんです けどはいうんこの場合は角をどっちに 逃げるか上か下か上に逃げると8号に ちょっと紐がはいきますなんか上に行き たいですよね下はなんかまた8号桂がう こう97歩を見 てちょっと角狭い でも上だとはい跳ねてきてもうまよく脱出 する手もあるしはいこう受けるとか うんこ強者になるとかね色々ある からなんか95強はちょっとさすがにやり すぎですからね はいだから 85歩もどうなのかっていううんそうです ねちょっとモチーフが足りないの [音楽] でうんしかし歩を補充できそうなところは 現実的にはここうんうんになります かでえとAiの順ですけどはい角を打つ手 を2つ示してるんですけど64角これは 比較的はいま差しやすい手ですよねはい どっちの狙いもあるしまこっち急所でり 中こうもでもうんこう当たってくる可能性 もあるしああそうです ね例65歩と打ちてもる押さえてしまう はいうんインは引くしかないですもうなん かやりたい放題かなこうなりと合わせって いう感じになってくるからだからちょっと 難しくてでこの角っていうのがこっちも あるしこう取られた時にちょっと形があの よく見るこの形はこの場合は下小が止まる からはいで今度2歩あるのであの85歩 それこそこれが飛んでくるこれが飛んでき ますねうん厳しいですね結構64 角これはあの差しやすい角でもう1個の 84角はこれはちょっとうんなんか差し づらい角ですね後方に割るもの の一瞬やっぱり飛車が止まるので85歩の 次歩もなんか効果が薄れますからねうんま 65歩あんえ84角に75歩とついてま6 号歩と打つような変化でも さっきと違ってやっぱ ちょっと飛車が止まっているから若干違い が出てきそうなんでま若干というかだいぶ だいぶかこれさすがにだいぶかだいぶうが 出てきそうなんでそうだから うーん打つなら64かな角を打つならうん こっちの方がこう両方効いていて飛車も 使えるということこれははい うんいろんな候補車ありますね64角85 歩はいそうそうこれはなんか上から順に 差しやすいな64角も85歩もはい差し やすい手で差しにくいのはこの84角8 とあと自然に自然だけど65歩もこれも ちょっと差しにくいと思うんですようん これは銀は前ですか下ですいや引くても ありますよこれは今度はあの不切れになっ てケアできるし 前に行く手もあるけど前に行くと多分同銀 はい同銀に銀あの右玉は絶対に暗いだけは 作らしちゃいけないから暗いってのはここ ですねこのバイ逆にふたれるとまずいんで 64銀と打ち返すここにはい合わせてで こう取るのは角がぴったりですからはい金 取り はい取りますでドキ ま逆になんかこうなってくれた方が銀2枚 の厚みがなくなるからああまもうこれどっ かでまたこう1枚入れることになるんです けど うんなんか角がう使そうですね確かに今度 は65歩がいるのでついてもちょっと角 使いづらいですもんそうです ね 確はい手にもう何も渡さない でこう引くぐらいではいま攻めの狙いは 22歩ですとかこ23オフとか22オフと かこういう攻めうんですかね確かにここに 1歩使ってくれたので結構楽しみあります はいあともうこれさせたらめちゃくちゃ 硬いからそうです ねここまでいけばから65歩もちょっと 刺さないですね うん刺しづらい 85歩か64角自分はちょっと85歩の方 からなんか攻めの順を探してしまいます けどどうです かそうですね いやあでもここやっぱり弱点のので攻めて いきたいなっていうのははいありますね ですねと ねうん難し でここ多分まだ少し考えるんで今ちょっと 時間えっとま1時間ぐらいはい離れている けどまここで多分考えるから持ち時間自体 は多分そんなに変わらなくなるんですけど ねはいだんだん同じぐらいにうんなって いきそうですね はいこの後も引き続き英王戦第4局をお 楽しみください はい引き続き英王戦第4局をお送りして いき ますさ昼食休憩が開けて30分ほど経ち ますけれど現在の進行はいかがですかはい ああそうですねえっと97歩を再開後から 叩いてい てうーんまそうですね藤沢の方としては 21車なりの変化もうん両方読んでたと 思うんではい まただこの87角から86歩っていうのは もう刺さ れてから考えるぐらいのの手というか あのまどちらかというとちょっと辛抱して いる手ではあるのではい ま [音楽] うーん多分21者なりの変化を読んでいた ような気配がありましたけど うんまでも先手もこれ思いっきり辛抱しに 行った手ですからそんなこうすぐに なんかまずい局面になるとか一気に終わ るっていうことは絶対ないのでうんはい うーうんそうですね21飛車なりの変化 ですともう積む積まないの結構激しくね なるけどまあでもまおそらくそれは伊藤 さんの方はあの具体的に嫌な順がやめたと 思うんですけど21しない方ははいなんと なく怖いからやめるっていう人は少ない ですからうんだからうん選ばなかった理由 が絶対あると思うんです けどそうですねなんとなく怖いでちょっと 87角は打てないですもんねああま 先延ばしにはしているけどまそれで勝てる 相手ではないですからはい うんだけどうんでもこれ確かに64角 ちょっと王手が困るけどどうやるん でしょうねそうです [音楽] ねどちらの歩を取られるの も厳しそうですの でただ85歩同歩3号歩とか8号歩同歩で 何か86に歩を打つような変化っていうの はもし実現すると一気に選定玉が受けなし とかっていうことになるんですやっぱり 86歩98角みたいになるとはいほぼ寄せ られる形ですからうんうんだから逆に言う とその形が作れればいいので何かうまい 組み合わせがないかなとはい考える局面で はあり ますま64角はなんかその角を使って制圧 するみたいな感じなのではい模様 そ うん結構第1巻のに入りやすいかなと思い ますがただ85分もやっぱり未練があり ますからねそうです ね確かに64角から86角で飛び出すとあ 金にも当たってるしね大きいの金にもね ああそれ嫌か金の位置がちょっとたって 46角もも見せてるしもうじゃあじゃあ なおさら角ですかうん うん結構先手が対応が難しそうかなとうん 確かになっ か救急玉ってこうなると穴熊というよりも なんか玉が下段に落ちてしまっているので うんなんか最近の玉こう割と攻められた後 が広いとかっていうことが多いんですけど この場合そうの展開にはなかなかならない んではいうんからやっぱり玉が下段に落ち てる分あの寄せられるのが一瞬っていう 変化もうん絶対に出てくるの で [音楽] うそうですね穴熊だと結構こう硬さを主張 しての戦いになることが多い 59の金がこう88にいるぐらいがね穴熊 だから うんそう考えると穴熊って硬いねそうです ねただ本局はちょっとバランス型の穴熊と 言いますかちょっとコが散っているの で うーんちょっと新規を使うところが多そう ですね うん現局面は少し後手が差しやすそうな 感じでしょうか うーんそうですねいやでも先手がもう ちょっとか打たれた時 にどうバランス取るんだろうっていう うん同じようにやっぱ角手放してても64 と87っていうのは64の方がっ がやっぱり大きいのでから はい そうあいろんな手あるね45歩っていう手 もあるんだってへえ後手からね4歩後手 から手から45歩はこれはまさすがに刺さ ないと思うけどうんま同歩とかなら64角 がより効くのとなるほど ちょっと刺さないですねそうですね ちょっとがり うん なんか先手もやっぱり68金とかなんか 上がれ出すと頑張りが効く からそうですね今このコマが離れてる瞬間 にリードを取りに行きたいですけれど 結構こういう仕事多いんですか和田さん 聞きてとかそうですね最近あのよく加させ ていただいてあそうですか何回目ぐらい ですか何回目アマの聞きですかはい ちょっと数10回はやってますかない ですすごい なこの栄お戦もあの第1局であの出させて いただきまして第4局これ今期2回目 です自分確か最後にやったの が大座線かなんかで藤井長瀬戦かなんか だったんですよそん時も確か脇田さんだ はいあそうですねあ64角行った64角 でしたしましたね はいまこれ感触のいい手ですからね うんうん左右に効いていて あの2日製とかだとまだ持ち時間多分今 より3時間ぐらい多いと思うんですけど今 の局面でも持ち時間という意味ではなくて うんうんあの同じような局面でもまだ5 時間とか4時間あると思うんで同じ角積ん でももうちょっと考えると思うんですけど やっぱりそんなに時間ないのでまあ比較的 感触のいい手をさしたという意味もあるん じゃないかなとうんこれ64角感触って 伝わりにくいけど感触いいよねこれそう ですねね87角感触悪いもんね うん確かに栄雄線は少し持ち時間が短め ですの でこういった感触の良い手を決断していく のが良さそうですね キキキキキああそっか うんだから芯の狙いは86角よりも1番 後手の理想は85不同歩と打っておいて はいこう46に反対に隠れてあ1プを補充 してで軽取りじゃないですか37で受けて きたら86歩打つっていううん85歩同歩 46角が芯の狙いかも うーん確かにかなり攻めが筋に入ってき そうな うんま87角打ったっていうことはその 75歩と 行くのが1つ考えられるんですけどはい この場合なんか75歩と行くと やっぱり59の金が離れているからうん もうなんか堂々と65歩とか垂れ てまその辺でこう生産なるんですけどでま 生産というかあのえっと駒交換ですね効果 になるんだけど効果になった直後にまた その子をベタベタと打たれ出すとなんか 戦力で負けそううんそうですね65歩と 打たれるとどんどん駒がこう交代していっ てしまうので 先手から攻めるっていうことは66の銀と 56の銀がなかしら効果になるんですよ 73桂とか54銀とそうする とあの銀2枚いなくなると55角出た手が 大手になるとかはいなんか55角打ちが 攻防収になるとかそういうことになり やすいのでだから75歩とついて65歩 っていうのもなんか うーんちょっと部 ような気がする か うんそうですね後手の駒がどんどん伸びて くるのでう 伊戸さのも残り時間も2時間を切ってます し余計に こう駒が伸びていかないと苦しくなって いきそうなま確かにでもまあ一応もうこれ 中盤戦じゃないですか中盤戦でま2時間 あるからはいうんペースとしてはそんな 悪くないんでしょうねあ はい逆にあの藤井さんの方がちょっとこの 将棋はです けどまあ いつももうちょっと時間使ってるじゃない ですかだからそうですねうまくいってると いう手応えもありそうですけど ねそうですね確かに序盤も少しこう時間を 使われる印象があるのでかなり今回は早く さしてますよね95歩っていう手が ものすごい早かったんですけどはいそう そうあの辺りもうん そう うんこね先日までこう刺されていたあの 名人戦はすごく持ち時間がはい長かったの でこうすぐに持ち時間が短い こう棋戦に切り替えるのも大変だと思うん です けれど本当にうまくこう時間感覚だったり 本当に時間の使い方がすごくうまいなと いうのあまあでもそれはなんかまあまあ 結構あんまりあれは気にしないのかな2日 製 から例えば持ち時間15分20分の規制に なってももうそれはそれっていう感じで ああなるほどなんか2日製やった後だから 持ち時間3時間とか本局みたいには持ち 時間だとやりにくいとかうんっていうこと はないと思います ね そう菅8段もあのタイトル戦1日戦も2日 戦もご経験あると思うんですけれどその時 もあまり持ち時間は気にはならなかった ですかああま2日せっていうのは自分は 最後にやったのがもうえっとだいぶ前だっ たので何年前だったのでうんまちょっと どんな感じだったかなっていうのはあり ましたけどまあでも始まってしまえば あそんなのは気にしても仕方ないんでうん はいもうある持ち時間ででやるしかない ですよね はいまでも確かにその時期に合わせて あの例えば2日製なら2日製だけで固めて もらうとかああそれが可能ならねみんな それでやりたいけどなかなか うん難しいというかそれはそんな都合の いい話はないそうですね結構こう混ざって ますもんねタイトル戦 もどっちが好きですか和田さんは持ち時間 あでもそうか大体女流戦だと3時間とか2 時間ですかあそうですね2時間3時間が 多くて 違いますか2時間と3時間またいや違うな と思いますはいやっぱり2時間だと結構 短いなと思うことが多く て3時間の方がじゃあいいですか好きです かはい好きですね勝率はどうですかいや ただ3時間はこう本線とかに行かないと させないのでああそうなんですねうん大体 2時間なんですけれど自分が好きなのと 実際の結果って比例してないこともある じゃないですかああそうです ね特に3時間やっぱり本戦になると相手の 方もどんどんやっぱりこうタイトル経験者 の方だったりが飛んでくることもあるので あれなだったんですか1回里見さんに勝っ てたのああれは3時間ですあれ3時間あ2 時間だったらちょっとやっぱり時間が足り なかったかなというのははい感じましたあ そう あふまさんかふまさんあそうですねご結婚 され てこの後も引き続きA第4曲をお楽しみ くださいさ 引き続き王線第4曲をお送りしていき ますはいこの曲面で64角とはい打ちまし た ねよく聞いてますね角がねうんそうですね うんまこれやりたいんですけどはい うま65歩が第1巻ですけどまついてでも ないというか 色々あのそうですねまだこう打たれても こっちに出れますからね そうま仮にでも65歩と打ってはいはい 引いていや引くとちょっとなんかついて 打って引かれてられるとちょっと寂しい ですねそうですねついた意味がとなって しまうのでだか74太るかもうエト行くか ああここを食いちぎってうーん行きたいん ですけどねま 同形同銀 でま同銀ですかね うんで 同角54銀とい てうーんちょっと辛そうな気がするうーん ちょっと手厚いですよね右うんなんかもう こう逃げてとかなりだすとなんかスカスカ の穴熊なんでちょっと自信はない気がし ますねかといって切って行くのもこう なんか角を攻めたいんですけどはいま同金 もあります仮に同歩でも こう打っても出られるんでああ逃げられて なんかあんま大したことないですねうんと なる とうーんでも75歩つきたいんだけど65 歩でもしかしたら悪化してるかもしれない 局面が はいだから しかしまともにここ取られるのはちょっと うんあそうかこれがね当たってるんです もんねそうですこうやるの は85歩と打たれてあはい同歩 で46 角出 て38車86 歩98角85系 すごい後手気持ちいいですねこれうんこれ はもうちょっと大変なことになって次97 ふたれるしいやそうですねこれがまあダメ でしょうねきっとだ から うんどうやるんでしょうねそうですね ちょっと の受け方あ今88玉というてまこれも早め に避難あはいなるほどもうここにいてもと いうことででもこれはまあ86角もある けどさっきの筋できますね85歩はいで 同歩に同歩 はいで取るてから考えたいや はいでこうの方がいいんですけどこれもし かしたらこっちもあるんですよ26もあ なるほど 取ると取られるかはいこうなんか寂しいね そうですねちょっとうんうん飛車が働か なくなるの はまそれでももしかしたら86に歩打た れるぐらいなら飛車が遊んだ方がいいって いうのはあるかもしれないなるほどこう じゃあちょっとな862ですそうですね引 てまこれもまさき逃げてるけど85桂も 自然ですけどねうん ででこ金が 上がる97歩はい同Kはい同桂 なり同玉同 玉で64角と引い てでこれがこう角折ってもなられる とそうはいこれね空手でになるはいもほぼ 引くしかない うんけどまた84Kと かいやあなんかたくさん攻められるし うーんでもうちょっといい攻めがありそう なんですよもう1工夫効きそうなんではい まあ ちょっとダメだからもうちょっと早くに 変化しないといけない はいそうですねちょっと後手の攻めが 止まらなさそうなうんただまあ88玉と 上がるというのはまあその99だと本当に 一撃でうん倒されることがあるんですけど ま玉が逃げていけばあの多少突破されても 延命は効くというかはいそういう 狙いと思い ますまこっち側に脱出していけばそうでも これ85歩歩46角うんねそうですね かなり絶品の筋筋で はい うん先手先手の方がやっぱり大変ですね 形成が大変というのもあるんですけど なんか うなんか藤井さんの方はこう先が明るい 選択肢多いじゃないですか8はいま同歩に 同という攻め方もあるんですよねうん桂 なりがあるからはいもあるしこっち効かせ てこっちに行く手とかうんあとすぐに取る 手っていう手もあるしなんかこういろんな なんかあのやってみたい選択肢が多いじゃ ないですかでま先手の方 は正直こう一撃で倒されないっていうのが もう1つテーマみたいな感じ今なってる からちょっと大変な形成ではあるけどまで も踏ん張るって いうちょっと 苦しい兆候というか苦しいうなんか変化が 増えてきてるようなそうです ね後手の方が絶対読んでて楽しいですもん ねうんやっぱ攻める方がね楽しみがうん あります 明るい未来が待っていそうでう明るいね こうこれもこう行くてもあるしねこっちも あるしねはいあああえてもう 呼び込む取る と受ける受けてこうかなうんそうですね こうはちょっとちょっと飛車が安心ねし ますもんね うんうんで85歩 同歩やぱでもこれ同じようになっちゃうな 86歩て引いて桂跳ねてまさっきと違って そうか角があ戻れないではいで88よく はいということか うんうん はいただでもこれなんかそっかまだ引けば ねうん角が助かるからそうですね生還 できるのでまじっと貯める手もありますよ ねこれ狙いであこねで上がらして引くうん 今度9号強の増援も効くからはい うーんこんなのも考えられるうんけどまあ 65のくいっていうのはあの急所のくいな んではい将来的にそうなんかもうこんなに なりだすとあのもしこれが藤井さんがくい になってしまうともう先手視聴がないんで なんと かはいうん主張を作るという意味ではある けどうなんかでも8686角も怖いしな むしろこっちの方が普通ですか筋トレに なってるしあ65歩にあはい対してですか 6歩はいはい はい 取り82歩はあるけどあ一旦 はい強く取られていやどし取りたいどし 取りたいなっなって てなられて一旦引きます か引くとこっちも引くかああ でもこれ はもうバンバンバンといきましょう バンバンバンとバンバンバン切って同流で はい角形と金の交換だけどはいこれはもう こどんどんいってだいぶ急所ですもん ねでもぱしっといてこれはやっぱり受けが 難しい うんですね うんうんまずそうそうですね ちょっと浮ききれなさそうですあそっか 97打たれるしねあ確かにうんちょっと 厳しいです ね なんかうーんちょっとこれはできないでも 86角出られて82歩てないのは おやっぱ行きましたねでもはい7号歩と そうえこれはでも6号歩と地体が危ないの か なうん これなんか AI65歩の次に46角も同じ価値と言っ てますけどはい46角はなんかちょっと 刺さないと思いますけどねこうはなんか ちょっとそうですねちょっとうんうんま 65歩打っていくのが1番 多分ここは75歩をとめにうんなんか あの金がこの辺にいるとうん 4のがあの相手にしないってのあると思う んですけどこれはあなんかこの辺の戦いに なった時に67金が働くと思うんですけど 59なんで変にこっち行くよりはもうこの 辺で制圧したら勝ちていう うんそうですねこの金がちょっと参加して いないうちに一気に勝ちは言いすぎです けどま正直もう性空権取れば相当リードを 奪えるのでこれはから65歩 から そうでこれ後補65歩77銀って書いてる けどこうこう進むことあるのかなっていう 感じわかんないこれで全部辛抱ってあり ますよ75角来てはい上がって上がって まあでも85歩もあるし なあっていう感じ かあの歩で行くのがいいと見たらはいこう こっち でこれもあるか なそうですねだいぶそうかこう行くとこう 取られてうん桂馬が守る手段この辛い形に なりますねうそうですねこれはさっきの これではい なんか嫌ですねまた1歩あるから打たれて ね撃たれてね嫌ですねずはい まずそっかまずい かうん確か に うんじゃこの後は全車を交代してお送りし ます あ この時間の解説は佐藤和さんと聞ては私は 北7子でお送りします佐藤さんよろしくお 願いいたしますよろしくお願いし ますはい現局面75歩とはい先手がついた ところですけれど現局面いかがでしょうか うんまそうですねやはり角の87角って いうのはねちょっと見た辛なんですよねで 対して64角がやはりまいい位置ですので まその2つを見てもやはりちょっと後手が ペースを掴んでいるということは間違い ないと思いますねうんうん後手はここから どのような構想で差していくのがはい良い のでしょうかまでもこの角を負担にする ような差し方でいきたいということ でしょうかねうんやはりこれが働いてくる と先手も駒に勢いが出てきますのでまいか に封じ込めるかということでまここは65 歩ついてだと思いますけどねはいうん角の きもシャットアウトしてそうですねはいで ま一応これ取ってけるんですけどただうん 取ってく と同桂ですかまま同形で取ったとし ましょうかま 同銀 ままここまではなんか調子は良さそうなん ですけどはいただ54銀と埋められますと うんちょっと硬いですよね右うんやっぱ前 硬いんですよねうんで先手もちょっと やはり薄くなったなていう感じがあるので はいまこれはこれでちょっと辛いかなって いうのありますかね先手の方がうんそう ですねちょっとここの銀2枚消えるのが そうですねさっぱりしちゃいますからね ええ はいなの でゴ歩に対してはうんりたいですけどま 辛抱するということも考えられまし てで7甲府と75角とちょっとどちらが いいかはあうんま普通は角の方がなんか 良さそうなんですけどはいた角だとま68 金とかちょっと上がりやすいんですよね うんでここでまあなんか85歩とか攻めて いくのありますけどはい うーんただこの歩がいなくなるとなんか いつでも82歩みたいな手があってこう なんてですかね桂馬が浮いちゃいますので 先手もあ5点も85歩から攻めていくのは うんまそれなりに反動があるのではいま これはどうかということでうんまなので ひょっとしたら75歩を歩でま同歩とま 大人の姿勢もあるかもしれないです ねじわじわと抑えていくような感じで歩の 方がメリットとしては金ちょっと上がり づらいんですね金だとこちらに来られた時 にあ桂の受け方が飛車で受けることになる のではい嫌なかこですよねなのでうん うーんここ でま68金とか自然な手を牽制してる意味 があるので75歩も十分ありますかねで次 に85歩とやはり打っていけばはい まあ攻めの調子が出てきますのではいうん まどちらも75角75歩どちらも考えられ ますかねただ現局目は75歩で [音楽] うーんまあ65歩の後考えられてると思い ますけど ねそうですね000あ5点も65歩打た ないとちょっとこの角のそう歩とかは ちょっと危なここの金にんでますからね 同歩とかはいきなり5銀とか出られても 大変そうに見えますからねガチャガチャさ れてしまうのでなので 抑えるま抑えると思いますけどねうんで おそらくその後の進行をうんま深く読まれ てるのかなとは思いますけどうん はいま残り時間藤井英雄は石段より1時間 近くたくさん残っているので時間も ちょっと使いやすいですね そうま先手としてはなんかごちゃごちゃ やりたいんですよねごちゃごちゃしてなん か角がやはり明らかなマイナスなので側を なんかぼかせるような感じで勝負したいん ですよねうんうんうんなのでコテとしては そういう感じじゃなくてなんかじわじわ と少しずつリードを広げていくようなそう ですねま一気にわって決戦になるよりは うんうんなんか徐々に押していった方が 勝ちやすい将棋にできるかなと思いますね はい先手としてはこうどんどん暴れていき たいうんそうですねなんかこの角がなんか なんですかねなんかまともに85歩とかで 疲れ出すときついんですよね85歩から 86歩とか攻められ出すと厳しいのでなん かそうならないようにちょっとこれが あまり弱点として表面化しないような勝負 の仕方で うん少し局面をうんややこしく戦いたいと いうかそういう感じでしょうかねそうです ねちょっとこの角が負担になってくる と苦しくなってきそうです ねな段階さっきなんかこうふってこうやっ てこうこの字ありましてでなんかこういう 感じで攻めてもらい方が意外といいかも しれないですねなんか攻めてもらうとなん かほぐれてくるのでまもちろんそれ潰れ ちゃうかもしんないんですけどただこれは これで結構大変だと思うんですよねなんか せ後手も攻めてるようでもやはり82歩が いつでもあるのでなんかはいここはいなく なるとですねなんかこれで押し切れるかと いうとそんな簡単じゃないのでうんま意外 と後手もうんなんか決めるというか前に 出る時はなんか万全の体勢で出たいという 感じですかねなので簡単うんいや簡単に 後手が勝てるっていうような感じの将棋に は全然見えないです ね確かにあんまり見通しが立っていない 状況で直回を出すと痛いあそうなんですよ ねなんかこのくらい で2筋に歩を打たずにかなり突っ張った 差し方をしているそうですねうんま本局は 打たないままにるまよほど余裕が出れば 受けたいですけどねただ うんあんまりもう映すタイミングがこの先 出るかどうかですねそうですね現状1歩 ですし歩がそんなにたくさんいやそうなん ですね1歩も貴重なのでできれ ばま打たないで済むならこのままできたい とこですけどねうん までもま意外な進行というかうんあんまり ねここに角打つっていうのはあまり幸せに なれないということが多いんですけどそう ですねしかも玉がここですからねなかなか 見たことのない受け方ですけれど そうなので先手が勝つにはこれがなんか 結果的に働いてくるとかですねそういった 展開を目指したいはいところでしょうかね うん確かにちょっと見たことのない将棋に なりましたね うーんそうですね うんあんまり穴熊に組んだ時に結構薄途中 薄かったじゃないですかそういうのが 少ないんですよねなんか途中66銀まで 行っちゃって恥攻められてってあんまり 普通はならないじゃないですか金がここら 辺にないとあれなのでなでそういった意味 では うーんやっぱ剥ぎきついんですねやっぱり なんかなのでこの歩打ないで2歩持ってた のが結構うんま効果的な端攻めになったと いうことは言えますね はいま少しとしては少し失敗したとは感じ ていると思いますので うんまちょっと切り替え てまちょっと分かりづらいという かやっぱ厚みで押され出すとはっきりし ちゃうのでそういう感じにならないような 勝負の うん順を模索しているという感じに見え ますけどもはい 愛さんはこの対局に勝つとこう3勝で タイトルダッシュということになるので 結構こうプレッシャー もかかる対局にそうですねまどうなん でしょうねあんまり段から自然体と言い ましょうかあまりそういう うんあまりすごい投資というのを見せない 見せないっていう方あですけど確かに あんまり表面上にこう出さないそう ねなんか全野祭のコメントを聞いていても なんかいい将棋がさしたいっていうのが 大事でうんまもちろん障害も大事なんです けどもうんなんか目先の一生よりは本当に いい装いて うんまファンの皆さんに一生楽しんで ほしいというのがまず最初なのかなという 風には思いましたはい 確かにあまり結果にこだわりすぎると ちょっと空回りしてしまったりとかもあり そうですのでやっぱり自然体にさせる ところもやっぱり強みなんでしょうねいや でも結果は大事です からまでもここまで来たらどんな内容でも いいから勝ちたいて思うのが人間じゃない ですか最後の必そうですねこれ買ったらっ てなってしまいそう でもいいかって思っちゃいますけどそう ですねこう いうちょっと浅い考えではいけないです ね私も勝てば何でもいいみたいな感じに なりそうなの でま46かもあるんですかねでも46角 ってちょっとうーんなんか差しづらいうん と確かに歩は取れて毛取りにもなりますが ちょっとうんそうですね うん なんかそちらにですかって感じがするん ですよねなうんうん本当はこちらを攻め たいですよねあええなんかそちらに行く時 は やはりなんかゴキの金がね うんいなくなった時のような気がするです けど 解はいここで現地の角倉慶太5団と加藤ゆ 女流所団と中継が繋がっておりますお2人 とも聞こえますかあ聞こえますこんにちは 聞こんにちはよろしくお願いします よろしくお願いしますよろしくお願いし ますはいえ今回のこちらが喋ればいいです かちょっとあのはいい今回のあの大番解説 会をあの担当されるということ ではいはい今回の番解説会あの石田が揃い です ねそうですねあの我々2人とも石田門家 ですしあと佐々木佑紀八段とまサマドさん はあの石田モカじゃないんですけどほぼ 石田門家というはい括りではいいつもあの 柏に来ていますねはいはいあとあの蒲田 美玲さんもうんえ参加する予定ですはい 本当にたくさんの騎士女流騎士が揃いで そうですね男性調性とおさん 揃いという感でしたかねはいえあのま私も ずっと石田門家の若手のつもりだったん ですけどいつの間にか後輩が増えてき ていや本当にみんな若いんでえでも嬉しい ですねあの文科が増えることははいはい 今回の対局あのすごくあの注目度が高いと 思うんですけれいかがですか盛り上がって いますでしょうかえいや本当に大 盛り上がりでしてあの解説会場350名 ほど入るんですけども満 ではいであのなんか1000人ぐらい 申し込みはあったそうなんでかなりあの 選ばれし方がはいすい率が高かったみたい ですねまたあのメディアのあの取材もま 25車ほど来ているという話で 非常にやっぱり注目度が高いなと感じてい ます はい大番解説会1000人ってすごいです ね申し込み仙人はすごいですね大体あまり 聞いたことがない倍率が3倍ということが かなり高いですねそうでした かはいそれではあの現局面のあのすいませ ん現局面の解説をあのお願いしたいんです けれあののな含めて現あのどのようなに なっていますでしょう かあそうですねあの今75歩とついた ところでよろしいんでしょうかはいお願い します局面として はまあのこのちょっと前でま伊東団の方が こう端の歩を取ったんですよねあこうです ねこう なってこうなか なで95歩に同歩取ったのが かなり驚きでしたねこちらもみんなこれは 取れないものだとあこフか思っていたので これ取ったのは かなり驚いた人が多かったですね でそこからどういう点でしたっけ先に振っ たのかなそうですね97歩はい歩東京に 86歩ついたんですかねあそうですね86 歩同歩で96歩ですねで同居 で86車ま あのこの辺りは藤AOが調子よく攻めて いるんじゃないかなという解でまちょっと 伊東団の方に何か があったのではないかというようなあの 見解でしたでま角を打って受けるのは ちょっとちょっと辛そうな手なの でまこの辺り はAOがペースを握ってるんじゃないかな と思っていますで引い てこれで角ですねで75歩とまただ この今受け一方だと思われた角がこう75 歩によって効いてきたの でうんまだまだ難しいかなという感じです ねまちょっとあのAIの形成判断だと ちょっと離れてきているような感じでした けれども実際このバを見ているとすごく 難しいかなという風に思い ますまあのこのこの後の検討はあまりまだ してないこの後の見解は難しいまだ難しい ということですねええええまだまだこれ からの勝負かなという感じはしますけもね うん分かりました はい加藤女流はいかがですか現 曲面そうですね [音楽] うーんいや結構ずっと序盤からすごい 難しい と思うんですけどやはりなんか角が87角 がどう今後どう生きるかというかこの角が 生きる展開になればとても先手が元気が 出る展開になるのかなと思ってますはい ありがとうござい ますはいそれではあのこれからここからの あの注目ポイントなどはございます でしょう か注目ポイントはいはいこれこれを出せば いいですかあ何か何か何か用意 が角ぽいですねはい角ですねやっぱりはい これ今お2人とも角をうんね手持ちにして た角を万丈に放ちましたけれどもこれは このどっちの角がより働くかというのが これからの勝負を分けるんではないかなと あ思っていますはい はいありがとうございます角に注目とね これからどうそうどっちの角がどれぐらい 働くかね特にこの87の角ですけどね87 の角は受け一方の手にも見えるんですけど もこの後遠く32のにまでね効いてます からこれがこう相手人に侵入するような ことになれば先手が面白いでしょうしま逆 にこの後手の角ですねこれはすごくいい いい位置にますのでにいてますのでこの角 が働けば手が良くなりそうでしょうねはい はいはいありがとうございますはいちなみ にあのすごく美味しそうなものが見えるん ですけれどフンの隣にましたはいさっ からさっきからちょっとチラチラと見えて しまいましてあのえ藤屋さんのはいお菓子 がずらっと習っておりますあの していただきたいんです けれどはいでは誰かはいお願いしても よろしいでしょうかぜひお願いしますさん やったことあります1回あります回だけ ぜひやってください私も あにやってく一緒に食べんのい先先 いただきますね何がありますか種類は えっとそうですね このチョコだらけ がなんかだらけと冷だこれがつありますな んですねなあでカントリマームがこのじわ バターシシじるバターあシなのかシじわ バターねはいとあとチョコまみれがあり ますうんあとはもうねミルキーおなじみの ミルキーね本当にミルキー大好きです はいとはいこのミルキーを使ているのか ミルキーバーム空ヘでもねえ美味しそう ですね何でもあります 何を食で私ははいと昨日ミルキーバーム クーヘンをいただいてすごく美味しかった のでちょっと今日はちょっと違うものと 思って最初これにしようと思ったんです けどちょっとバターが美味しそうなんで はいシジワバターこれあれですよシ99も あったわけですよね昔のジアルバター 新しくなってるはずなんです違いが分かれ ば 勝手にハードル上げてるなんかすすっごい バターっぽいんですよねうんちょっと食べ てちょっといただきますえわすごい絵が すごいすごいねなんかカントリマムって 本当進化してますね進化してますね昔から あるお菓子です けど んじわっときますか ま食べれ ないじわっ とじわっとしてんでしょ 今本当にじわじわ本にじわじわ そうなんか本当バターがすごいですね バターバターを食べてる感じですか うんうんうんあれたけどなんか本当バター 好きにはすごいおいしいめちゃ好きな味だ と思いますもう濃いんですね うんじわじわ重視うん やっぱりなんかなんか食べたことない感じ それをなんか教えてくださいその雰囲気 雰囲気 なんかお餅お持ちじゃないおちじゃないか なんか すごい力がない なもちもちしてる感じですかもちもちし てるんですはいなんか もちもちすごいジューシーで美味しいです とてもバターの味がのこではい何個でも 食べれそうな感じがしますうんさすが新 じわバターですねありがとうございます私 も私はこのミルキーバーム空ま昨日ゆさん いいたということでしたけどねミルキーと バームクーヘンのコラボですもんねどんな 感じなのか本当だですね本当 だミルキーってね食べたことない人いない 食べたことない人いないと思いますけど これバール空ヘと一緒になる とどんな感じになるの かちょっとね大きいからちょっとずつ ちょっとだけいただき ます1つ食べていただいて もしばらく喋れなくなっちゃう じゃあどうやって食べようこれかじちゃう ぎ [拍手] ちゃうちょっと待ってくださいゆっくりだ よはい手についちゃったいただき ますまず口に入れた瞬間に ミルキーミルキあの知ってるやつあのあの 分かると思いますあの味がしますまず ミルキーの風味が でまバームクーヘンがしっとりと てでもまだ ミルキーずっとミルキー残ってが強いだ からバームクヘの形をしたミルキーそ すごいあの食感とかはい あのなんだろうそうそういうのはバーム空 なんですけど味はミルキーです ねミルキーを不な感じがしますということ ですねミルキーがこのふわふわになった みたいふわふわミルキでも分かりやすい気 がしますはいとてもおいしいです はいミルキ好きにはたまらないですねそう ですねなんか私も食べたこと あっ はいはいそれでははいもおいしいですとも ありがとうございましたあありがとう ございますいました番解説頑張って ください頑張ってくださいあありがとう ございありがとうござい頑張り ますはいということで現地との中継でした すごいたくさんお菓子ありましたねあ なんかチョコまみれってはいうんなんか 食べたことあるんですですけどはいチョコ だらけっていうのもあるんですねさみたい ですね 初めて知りましたなんか はいなんかあの日足チョコだらけみたいな のもありましたよねあもまさき暑い切っ たりということでそういうのもあるんです ねうんジアルバターも芯になっていました しこうどんどん新商品が出てきますねそう ですねなんか毎年一応あのエ線お菓子を いただけるんですよはいなので確かに毎年 少しずつ変わってきてると感じいいたん です なるほどミルキーのバーム空もあるという ことはいでは65歩とはいいって進みまし たねここにはいやはり歩を先着してそう ですねま引けば長期戦なんですけどうんで も 引くのはちょっと元気がということなら出 ていくことになるかもしれないですねうん はいま同銀右 とまこちらも考えられます けどなんとなく押さえ込まれるのが嫌なら ここで前に出るのかなということでま 難しいところですねそうですねまさが原 局面をこうと見られているかというのも 結構どちらの選択する かうん変わってきそうなそうですま引いた 方が先は長いんですけどうんただ地理品に なる可能性も若干あるのではいただま同気 は負けを早めるというかですな可能性も あるんですけどうんただまあ後手もやっぱ そんな固くないんでね急所が見えると後手 玉もあっという間に危なくなるのではい うーやっぱ評価値ほどの差がないというか そういった将棋には見えますね はいままだまだ難しい勝負ですそうですね 難しい局面でどちらかということではい銀 を引きましたやはり辛抱してはいまもそう ですけれどこうぐっと耐える姿勢 がそうですねここはやはり出る とちょっとまだ勝負早いということで信号 されましたね うんこの先先手がこうどう反撃の筋を作っ ていくかといったところになりそうです ねましばらくは後手の手に乗っていく感じ になると思いますけどうんうんなんか自分 から何か攻めていくというよりはうん うんうん確かに大きく動いていくと ちょっと形成を損ねそうなのでそうね うんはいはいではこの後は出演車を交代し てお送りします [音楽] [音楽] この時間の解説は佐藤和年師団と聞き手は 私の原ミラでお送りいたします佐藤団 よろしくお願いいたしますよろしくお願い しますはい私はあの昼食休憩再開してから ちょっと出番がなかったんですけどはい すごい面にああそうですねうんなってます ねでなんかここまでで え97歩同橋に はい私たちの休憩前のは96歩を入れて ましたよね96歩同級に86歩ってやった んですけどまそれで88よっていうのをへ はいやってましたなので分先に86太つい たじゃないですかそれは88力牽制した 意味もあったのかなとは思いました なるほどはいなんか急な急覚としてる派手 な変化ありましたけどもなんかそういう 変化の時になんか96歩と入れない方が得 なのでなので細かいよで86歩と96歩の 入れるタイミングでちょっと慎重にはい 藤英は刺されてま87角の局面に限定した というかなるほどそういう深いところは あったのかなと思いましたはいはい面は いかがですかうんま先手から見てると だいぶ自信はないですけどねやはりうんな の でただ後手もなんかなんかこの局面も7 合格のが自然に見えるじゃないですかこう るあの合格じゃない方がいいと言われると やっぱり難しいですねこやってやはり金 上がってってことですかねはいで85歩 いやなんかやっぱすぐ攻めてくのは簡単 じゃないんでしょうねきっと同歩同形とか いけますけどはい うーま例えば銀引いてもちょっと決まるか どうかよくわからないですねあなるほど いやなんか太かも打てますけどされてはい なんかもう一がないうんな硬くなってる なんか硬いですねなんか色々入られてる割 には硬いな次こういう感じでもうですよね そうですねあと82歩もありますのでああ そうですね着こうなるとこの桂馬も危ない んですしなんか調子よく攻めていくとすぐ 息が切れて逆に後手が失敗するという可能 性もあるのでなの でなんか75 角も自然ですけど75歩の方がちょっと 評価してるんですねまちょっとですけど ねこれもまこう言ってか見えますけどああ はい歩までも85歩打ってってことだと 思いますけどねはい はいこれが結構部分的にはうんきついて ですよねはいやっぱ取り込まれるま船も 大きいですけど取り込みはきついですので はい うたこういう時に同歩と取ってはい例えば 同形と取りましてま銀上がった時にまなん か歩とかつつけるのがうん効果ですかね歩 取ったはいなんかこれが筋取りになっ てなんか歩の時に桂馬なるとかですかはい うん嫌ですねうんなんか75歩が攻めの 足がかりとして働いてきますのではいま こういう感じになればはいま後手がいいと 思いますねなの でうーん75歩 の方がいいんです かあとは46角も示してますけど46角も まもちろん そうですねこれはこれではい大きい手に 見えます ね自然なこの瞬間攻めることま金上が るってことになるんですかねうんはいまあ でもちょっとこれも辛い手なんでうん まただこれで結局戻るならそんなて気もし ますしはいま歩とかもありますけどうん うんまこんな感じもありますかね はいま1番自然な75角っていうかああま 自然そうですよね名やはりここの先手だけ に自然ですよねうん85歩の攻めも見える んでああええ番差したくなってしまいます けれどもあ7号角で68金上がり解けた時 に85太っていくのはうんなんかそんなに 簡単じゃないような気がするのではい [音楽] うということでま筆取った方が先ほどの 変化にっあええ筆取って貯めた方 がまなんか先手のサスてが難しいんじゃ ないですかね歩の時にはい やはり今度金だとやはりか出やすいです からねこのそうですねなのでそう ですいやでもふふねっていやいやふじゃあ ちょっとですよね きっとこれは逃げるんですか あま逃げるとま歩がなって一応全身全身 全身い一応時引けばま1人前ですうんこれ どう見るかです ねいやま場合によってはもう85歩打っ ちゃうのかもしれないですよね なんかなんかふわ着実ですけどなんか2し なっててを消してる意味もあるのでうん 意外とスピード感がはいなくなっないので うーもなんかここ取り込まれたらあんまり 勝てる気がしないうんので2ニーフじゃ 追いつかないかもしれないですけどねはい 確かにこの時のこ先手番の手が難しいです よなんかこういうてでも結局85歩が嫌な あえ22歩もちょっと下がれなくなってる ので そうでなんかここもちょっといじった時に やっぱでもどっかで隠れられちゃうから ここを狙うというのもどこまで厳しいん だろうという手なのでうんなので ま ちょとこれはこれで先手が嫌かなという はいはします がただまそんなにどれも差がないって言わ れるとはいなんか75角と46角はま そんなに差がない と [音楽] うんまさがないと言われるとそうなんです かといううんまでも角でてま金ではい なんか歩をつくとかそういうこともあるん ですかねなんかでもあんまり変なことする とすぐ大変になっちゃいそうな気がするん ですけど うんこれもどう注すんですかいや涙手は 飛車浮くんでしょうけどうんただあんまり はいなんか飛車を浮かせることでちょっと 守備力が落ちるので はいまここで何かという感じなんです けどしかしなんかそんな になんか簡単じゃない気がしますけどね パッと見た感じははい うんなので7号角を刺される時は刺す時は 6金で次の一手がなんか見えていというか これでいけるっていうのが分かれば足し ますけどはいはいちょっとここで考えるん じゃ変なのでええなの でもし68金で分からないならはいうん なんか違うそうですね違う手を掘り下げ たくなる局面に見えますねはいやはりここ は時間を使ってここはそうですね 結構大事な場面には見えますねはい も前傾姿勢で考えていらっしゃいますもん ねやはり先手版から見ているとすごくどう さしていいのかなというかあいやそうなん ですいやなんか手を渡されるのが嫌なん ですね先手はね手を渡された時にうん なんか あんまり嬉しい手がないのでなんかボテ からやってきてほしいんですよやってきて そうなやってくるとここら辺ほぐれるんで まそのくらいの方がいいかなという感じ です けど確かに75歩見たいなま次の狙いも ありますし手を落とされるのもいそういっ た狙いそういう さあ何を刺されるの かうんま普通は75歩か75角で悩まれ てるとは思いますけどはいまだ常ね35歩 というのはやはりB面というか狙いとして はずっとあるのでうんまどこかで35歩を はいうん行く可能性はありますね ま35歩ありますかまサチ金はさすがに ないと思うんですけどうん はいついておい てまあ一旦ついておくみたいなこともあり ますか35あええただ解くかどうかが ちょっとま普通は特に見えるんですけど はいちょっと評価値的にはだいぶ落ち ちゃうというまあだいぶ落ちて上がってき そうな気もするんですけどうんあんまり 押されてないんですよね3はいうん はいはいえこの後も引き続き栄養戦第4局 を楽しみください 引き続き栄線第4局をお送りしていき ますはい残り時間もGMも1時間と50分 ステート団が1時間25分 とはいなっておりますけれども あまだ結構ありますねはいそうです ねまチェスクロック仕様なのではいま意外 と1時間切ると早く感じると思うんです けどうんまただ1時間50分はまだ結構 あるなという風に感じる持ち時間ですね はい少し藤をとしては ま優勢を意識するまではいかなくてもここ 拡大していきああまそうですね [音楽] うんま少し差しやすいと判断されてるよう には思いますけどはい うんただま具体的に何か線か上げたわけで はまだないのでうんはいま目に目に見える ま伊団の方がこの将棋に関してはなんか 時間を使うタイミングが早かったじゃない ですかなので うなんかどこかで研究の本線じゃないこと が起きててことなのかなという風には推測 はできますけどねうんはいま藤英の方が 比較的なんか65歩と動かあたりも早かっ たじゃないですかはいなのでま想定してい たような局面に持っていけたけどま糸団は 実はそうではなかったはいちょっと研究が 薄いとこを引いてしまったかうんちょっと そこら辺分からないです けどでもなんか予定ではないことにはなっ ているとは思いますねおそらく はい先生は両対局者と交流とか交流ですか なんかエピソードみたいなありますかま 藤井さんと交流持つの大変ですけどそう ですよねああでもそうですね名人戦第2 局されましされてましたけどさんの時です ねはいでもその時会話あったあでも少し はいお話はしましたけどはいうんそうです ねまあの将棋もすごい将棋ですかねなんか いや はいなんか打ち上げみたい関係打ち上げは はいありましたそういったところでお話さ れたんですそういったところで は打ち上げの時は藤敵が離れてましたねあ そうなんです ねあなんか その前日は少しお話ししましたけどね前日 なんかご業とかはい受ける時にはいなはい そういうのありましたなるほどどんな話を されたんですいやでも忘れちゃいましたね どういう 話将棋の話将棋の話はしづらいんじゃない ですかやっっぱりなるほど 衝撃の話はですねうんしかも豊島さんも いらっしゃいましたしなかはい将棋の話は なかなか で少しお話されあいやでもなんか人が森地 なんではいま森 九段と私の会話を聞かれているとかそう いうようなこともあったりとかそうですね はいあそうい たちょっと反応されたりしてああそうです ねま対局者の方にも何を振ったか覚えて ないですそういうで少しお話ししたという のはありましたねはい うん伊藤団とはま先ほどその奨励会に感じ をされた時にはいまあのプロデビューされ たみたいあお話があっあうんいやでもま 先ほどもあれでしたけども3段にもなっ てるとそんなに何 か3段の階に何か指導することもそんなに ないのではい なのでま前の幹事の方のま前の幹事だと 近藤正さんとかま小倉八段とかがそうなん ですけどそういった方は多分ま伊藤さんの 小さい頃から見てると思うのでま小学生の 時に理解されてですよねはいまそういう 成長見てる方にとっては色々思うことと いうかあ成長したなっていうのはあると 思うんですけどはいもういきなり3段だと あんまりそうなんかもうもう大人みたいな 感じだしというのでえ ね実はやんチだったかもしれないじゃない ですか入海の時はま絶対ないと思うんです けどそうですま遠に伊藤さんに限ってそう いうことはないと思うんですけどうん 走り回ってたとかなさそうですもんねない んじゃないですかど見て も解した時から見ているというかそうま ちょっと違いますよねそういうのは やっぱり うん私実は第3局の愛知県名古屋名古屋 東急さんで行われた対局現地ノバ解説会の 聞き手で上がっていてと前夜祭対局前の日 ですねまあの東京から名古屋に向かう新 幹線が一緒でああはい向かってタクシーが 一緒だったんですよはいであの対局前 の人と何話せばいいのかなと思って タクシーで絶対私からは話しかけないよに しようと思っていやだってすごい気を使わ せても申し訳ないですしあなんか何話せば いいかわかんなくてずっとこう沈黙がこう ちょっと続いたらはい伊藤さんのあ伊藤 先生の方からまなんか話を振ってくださっ てあはいなんか名古屋何回目かとかなんか そういう話でで伊藤団ドラゴンズファンと いうことであそうですね結構はいなんか その話で結構盛り上がって あんまり話す印象がなかったのでああいや でもそんなことはないんじゃないですか 結構しうんいやそんうんいや普通に結構 喋る印象はあ本当ですかありますけどね いやいや話しかけてくださってああ非常に 嬉しかったというかもう野球の話でお話 できたんですねあでもま結構見に行かれて ましたよそんな感じがしましたけどそうな んです私ヤクルトファンでああ ファンではなかったけどガンズファンでは ないんですけどけどま野球好きならまそれ は確かに野球ででなんかいや私も中日もえ なんかあの富山なんで一応チューブなんで みたいな見てますみたいな話したらなんか ちょっとくすっと笑っていただいてあで なんかそうですね2番目に好きな球団 みたいな話になって2番目に好きないや 中日ですみたいな話したらいやそれ消去法 じゃないですかみたいなああ感言わて先生 はどこですかいや僕も消去法ならヤクルト ですみたい なそういう話をしたっていうなるほど あんまり野球って2番目の球団って考えた ことないなと思いましたねまそれは確かに 社交事例かわかんないですけど人に合わし てもいい かそうなんか結構はい話しかけてくださっ て曲前だったんですけどなんか落ち着いて たといういうかなんかリラックスされてい てあそうですねなんかあまりピリピリって 感じの雰囲気はなさそうですねなんとなく ですけどもうやっぱり第2局勝たれてま 連敗が止まったってところもあったのかな と思ったんですけどなんか対局者なんです けどま すごく落ち着いてて うんまもう結構慣れてるでしょうからね なんか戦も3回目ですか3回目ですあと いう間にでそうですねまあだいぶ経験積ま れてってとこもあるかもしれないですね はいま確かにあんまり趣味がないま伊藤 さん趣味がないというイメージはあります ま野球はすごい好きでただ他はそんな にって印象は将棋確かに やっぱり第1というはい印象ですけど なんかその野球の話になった時もなんか こうのめり込みすぎるからあはいあんまり 触れないようにしてるみたいな触れない ようにしてるお話をされてましたま結果を ちょっと見るくらい感じ結果ちょっと見る ぐらいで うんま見に行ったりあんまりしてないって 感じですかねそうですね多分ま見に行かれ たいような感じでしたけどま時間も なかなか作れないでしょうしまそうです ねまただそうです ねなんか飲めれすぎてしまうからあまり見 ないようにしてるってなかなか聞かないと いうかなんか伊東先生らしいなと思ってま でもそういってことはま本当のファンと いうか結構熱烈なファンなんですねそう ですはい はいえ藤の量26分となっていますねま 比較的長くそうですねはい考えて いやなんと言いましょう かま65歩もけそこそこ 考えられたような気がするんですよねはい はい65歩もはいはいなんか手前の65歩 もなんか慎重に打たれたうん打っ てまひょっとしたらでもまあ後手の方から するとやはりま同銀でも大変だったと思う のでやはりちょっとその変化を気にするん ですよねまで意外と低手がなんて言うん ですかね本線じゃなかったということも あるかもしれないですねうんなのではいま もう1回慎重に読み直してるという可能性 もありますしうん あまそういったところも含めて うんそうですねうんなんか75角を本戦と していたということもないんですかはい 75角をはい本線と考あ本あそうですね チキがちょっと思ったよりも難しいあ7角 そうなんですよね角はパとさせるんです けど68金金上がられてねまた考えると ちょっと変なのでうえ ま75角68金の局面はそこまたそこで パッと手が出ないんですよね うんなのでまあまあそうですねここ難しい ところで考えているということは間違い ないですねはいはいえこの後は出演車を 交代してお送りいたします この時間の解説は菅達8段と聞きては私の 原ミラでお送りいたします菅8段よろしく お願いいたしますよろしくお願いし ますはいそれではここで対局者が注文した おやつの速報が届きました はいえGOのおやつはクラウンメロン バーム空ヘとリンゴストレートジュースと なっており ますえ伊7段もクラウンメロン バウバウム空ヘえ水出しアイティとなって おり ますクラウンメロンバーム変お互いお互い 一緒ですね同じ一緒です ねメロンのパーム空こんなやつなん でしょうねまた画像が届きますのでお 楽しみにということさっきなんか上手に 紹介してましたね向こうの現地でああそう ですねえ加藤そう加藤イリアや女流と角 クラス先生がすごいショプレポが上手 なんか食べたくありまし た先生はメロンを好きですかああまそう ですね好きです はいはいそして局面がはい少しまこの局面 から動いてないんですけどはいはいいやで も確かにここは時間があると比較できる 局面ですねその75角46角75歩はいま その3つぐらいの比較 になると思うんですけどはい うまなんか75歩の方が選びやすいという かああ攻めでやっぱり歩がどんどん前に 伸びていくというか突き立てるようなはい 感じでま攻めがはいそうはいより強力に なっていくので75歩は選びやすいんです けどま相手に手番が渡るので75角ですと 一応 だからはいま受けさせてっていうのあり ますよねあとはまあ46角っていうのも ありそうだけどな46角出 て48金だとあのま68金っていうような あの玉がしっかりした人形にはできません からま上がらせててはい85歩行くなり また引いとくとかなんかそういう手は考え られるかなとはい思いますけどうんここは 確かに考えどころという気がします はいどんなやつなんでしょうねクラウン メロン バク早く画像が届くの がもう1回加藤さんにねやってもらうって いうのもありですけどねフアレポ本当に お上手でしたので ただ藤屋さんのメニューなの で本当全国各地でなんかこうすぐに買え るっていうかやっぱりタイトル戦ですと 各地でなかなかこうおやつも食べたいなと 思っても食べられないじゃないですか対局 者のやつはい確かになかなかそうですね 同じやつっていうのはうんはい簡単には 食べれませんけどうんそういうのいいね はいそれねそれ準備して中継見るとかね 感染すいですよね楽しみも増えるから はい そう藤谷さんのホームページ見てるだけで もすごい楽しめます うん現在34分の工業ということなんです けどまこれは比較的普通というかま時間が あればかあどうですかねまあなんかその 棋士によるんですけどま中盤にもっと もっと時間残したいっていう人もいますし はいまそうは言ってもこう中盤で均等を 崩してしまうと終盤戦が来ませんからはい だからもううんちょっとでもリードされ ないようにっていうのもありますしまこの 辺はでももう最後はうーんま結局いくら 考えても対局中っていうのは最前かなと 思って刺すだけで本当に最前しかどう かっていうのはやっぱり戦してみるとか後 でえっとまたその将棋を振り返るとかし ないと分からないので結局はい分からない 中での決断になっていくからうん うん75歩うん確かにこれはなんかあの今 AIが出してる75歩75角46角の3 つと思いますけどねこ下のこう35歩です とかま特に31金っていう手はうん こう まなんかどうなんだろうっていう感じです ねここで31金はちょっとなんかうんはい よくわからないですね桂に紐をつけたはい でもよく見ると23に飛車 がなれますからねうんうん うん優先度低いね低いという うんそうなんかまだこ軽ハネとかのが 前向きなるほど までもなんかやっぱりさっきも出てきたん ですけど やっぱ24歩とか23歩みたいなされると あんまり桂馬逃げた意味がないので うん うんやはりなんかこういったどれかが見え てしまいますそうですねこうとにかく85 の次歩見せとくのが急所なんではいうんま 歩は取り たいうん先生の第1巻は第1巻はま角か不 かんでもこれ全部同じぐらいの価値に見え ますけどねなんかあそうなんですねこれは うんやはり悩むところというかアマ トーナメントだととりあえず玉攻めたい からま75歩かなはいうん角とかねですぐ こう打っていくのがはいはいだけどこれは 全然ルールが違うからはいだからしっかり と そう時間を使ってうーん うんはい残り1時間起きると少しこう気に し出しますか残りじ人によるねそれも自分 は気にするけど気にしない騎士もいると 思いますうんというかも仕方ないというか はい あのやっぱり初めが2日製とか順位線の ようにこう6時間とかそういう時間だと やっぱ1時間切るとかの残り30分って言 とまあ随分なくなったなっていうの思い ますけどはいまやっぱり元がそれほど めちゃくちゃ長いわけじゃないのでま1分 将棋にははい絶対になってしまうと思うん でまそれは多分初めから受け入れてるだ から うんまどこかでなってしまうのは仕方ない 仕方ないと思います ねただまさすがに今の局面から1分将棋と かだとちょっと使いすぎだと思うんです けどはいそうでま多分2人とも終盤に自信 を持っていると思うんではいそんなに むしろそこに至るまでにこう均等を崩さ ないようにっていううん感じですか ね うんあで75歩に94歩って書いてますね これ間に合えばいいけどなえっと75歩と 取ると94歩というの予想しているけど これ間に合うか なか85歩みたいなやですよね85歩嫌 ですよ ねでなるのははい取り込まれて はい計算なるのは範囲 86うんで逃げても これちょっとい攻めの手筋としては97歩 っていうのがありますはい同形はいで93 強いはい取ってはい同居 なりで96歩というのが一応はい手筋で ありますね こ82歩と打っても91飛車と逃げてはい 92と打って も車逃げられて も困りま桂馬取られてまずかったらまずだ けどまあまあなんかしをどこかにこう逃げ ておいてはいこう払った時にこう伸ばす うんうんなんか嫌な気が嫌というかさすが にまずいねこれそうですねだから うんちょっと94歩はいや9なんか85歩 の時に受けに回るとかなんあ8の時にはい 絶対にこうなるわけではないんですけどま 1つ自然に進めるとこうなるから はいうんと同歩もありますね同同形かな はい同 で86銀はやっぱり突き出し をされそうはいです ね打っ てなるみたいなはいなんかちょっとまず そうな形だ から う下に引くの もままずいんでしょうね垂れ て引くしか ないさすがにまずいねこれはちょっと まずいねこうねれられるしはい から うーんまちょっとどうやるかという感じ はいですけど ね94歩か94 うんなんかちょっと嫌そうに見えるけど な うんなんか厳しいようにうなんか先に98 角と逃げて はい取り込ませて叩くみたいなあるんです けどはいなんかあんまり 一応ま同車はさすがに取れないのか な うなんかもう通常の人形じゃないのでま どうしたって言てもないことないんですよ こうずっと午前中からある変化なんです けど鳴らせても金引いといてはい意外と 寄せられないのあるんですけどまこれだと 自然は771かな1つよってあいてうーん で取ってはいついてつい てあこっちかはいで打つ はい打つような形なん85あ8あ85歩も ありますけどKが跳ねでなくなるから差し てみたいのは97あでもそうか97今度 こう取れるのかおほほほほほほ うこ差しますと取るような手はよくな同系 だとまはいやっぱり形がな悪くなるから やっぱりさっきのはい走って打ってがある んですけどうはいなんか今のでこれ取られ てしまうとはい うーん なんかせっかく作ってた86の拠点も なくなっているしはいなんか 攻め攻めてるのかちょっと怪しくなってき てるなはいよしじゃあちょっとこても工夫 しないといけ ないで引いていやでもこんなてあるのかな 引くなんてちょっとない気もしてるんだ けど な取るか取って はいこうはいで 叩く逃げますかうん逃げるかな逃げ てうそっかったそっ か大変 かやはり82取ると82歩があるんですね そうです ねなんかでもこう先手も攻められた フリシュどっからあのどっかで88玉とか 上がると一気にこう うま玉が広くなりますからねはいそれに 期待うんいやなんかでもちょっとこれ何か を見落としてると思う な85歩は変んかな85歩変んかな号歩 普通だと思うけどな号 歩こうですねああああ85歩ってはいあ ごめんここうですねはい85振ってはいあ そうそうそうそうそうそうほんで98角 引いてうんで取って取っ てれおかしいと思っ た8角97 そうそうそうそうそうそうそうそう そうそうそうそうちょうど30ぐらいって いうのはこういうミスが出てくるん だで同でうんこの辺からちょっと攻め方 工夫ですけどはいま9筋取って94歩打つ の か先ほどからはいうんこの筋でいくのか はいまもう1手何か差してこれが来ても いうですからなるほど はい86歩取り込んどくのかと かなんかいろんな選択肢がありそうです けどね どうもだろ94歩はしたい けどなんか痛い目に入そうなうん手だけど なでも仕方ない のうんおエトつくようなああつけうんま まだけどはいそれで も一気には潰れないからこれだと先手も うん まうんすごい硬い穴熊ではないけどはいま 金銀が集まってきているから頑張りが効き そうはいなんかあと7六角とかも出れます もねそうですねはいなんかそうかやっぱり 角が狭くしてるのが大事なのか うんなるほどじゃあ75歩かそうかだから 75歩なのかうん はい藤エオの考量が48分とま1時間に 近づいてきておりますね うん残り時間 も4のが少なくああ本当ですねなっており ますねまあまあでもも1時間17分も1 時間25分も同じようなもんはいねはい そう うん先よりこう時計を見ているような仕草 も見えるのかなと思うんですけど はいそれではここで両対局者が注文した おやつの写真が届きましたのでご覧 くださいはいえ藤のおやつはクラウン メロンバウムヘとリンゴストレート ジュースとなっており ますシンプルですねシンプルですね シンプルワム空ヘのメロンクラウンメロン ということで一層一層手に焼き上げた静岡 県さんクランメロン仕様のバームクー フェンです うん絶対おいしいですねあでもこれ やっぱりこう静岡県産クラウメロンとか 書いてると買っちゃうねやっちゃいますか うんこれやっぱ表記大事表表大事そうそう 高級感があるあります ねじゃあこっからは現地の加藤由谷さんで 行くしかないです ねもう番解説会がきっと始まっちゃって ますけれど もちょっと休憩時間に確か食レポして いただい てはいえリンゴストレットジュースです ねそして一等7段 もクラウンメロンバームクーヘンとアイス ティアイスティとなっており ます偶然の一致ですからねこれ はいリオ線はたくさんおやつが用意されて いてその中から選ぶんですよねそう ですまきだけ選んでいいと思うんですけど ねはいまでもなかなか もう3時ぐらいのおやつってなるとこう 残り時間もね うん場合によったらもう1時間切ってる ケースっていうのもあると思うんではい そういっぱい頼みたい けど結局全部は食べれないねこれちょうど うまいですねちょっと顔が顔が出すように はいなるほどはい アスティーです ねすごく美いそう ですちょっと感想が難しいですね現物が ないから現物ちょっと今から走って買って こないとがないからいけないです ねはいえ以上がおやつの写真となっており ます まなんか行ってさして食べに行くん でしょうねあ藤藤井さんの方はねはい伊七 段はもう食べられたかもしれないですね うんあれなんかやっぱり自分の手番の時 ってなかなかおやつ食べに行く気になら ないですよねまそれどころじゃないていう かさすがにそんな場合じゃないっていう はい感じ でせっかく食べるならこうゆっくりね 落ち着いて食べたいじんそうですね そうただアイスとか頼んじゃうと溶け ちゃうんで ふーん早く食べないといけないみたいな こともありますかいやまでもそれなら アイス頼まんかったらいい な確かアイスは絶対溶けるからそう うんでも確かに対局者ならここははい悩む ね解説だとどうしても75ま1番形がいい のが75歩なんですよねやっぱりだから 解説だとま75歩からその85歩の攻め筋 でうんで後々ねこ歩を突き出した手が角も 通って急所に効いてくるっていうのはもう それははなんか うんま1番基本の攻め筋なのではいやっぱ 対局者だと 色々 その94歩と疲れた時に本当に攻め切れる かとかっていうのも細かく考える必要が あるのでうん はいこれはちょっと次の手を見てからです ねいやでも3択だと思うけどなさすがに ここは違う手さしたらすごいけどなあ 35歩のような手はああま うんまあ一応こう意味があるってののこれ もまあまあ うー本命ではないけど差しやすさはあり ますけどもうこうとかなんかはいになって くると うーん なんか先手 もまそんなに悪いのかなっていう感じです かね はいまやはりまどの取れか 37575か46角のどれかということで なんかこうあっちもこっちも手つけると 複雑になるのではいそれはどちらかという と先手の伊藤さんの方がその展開にして 欲しいんですよねいろんなとこで戦い 起こしてはいていうの はから先手がやっぱり1番嫌なのはもう 85歩の次歩からもう一気に玉頭を攻め られてはいこ86に歩を拠点作られて負け るっていいうのがう1番避けたいの でだから35歩はあささないですねあ 466角と取りました ねまこれも48金なら あの守りから離れるので はい差したい手ですね角 てでもこれは桂馬の受け方 はこの1手 か48金 はいこうった時は角効いた方がいいんです かもういやいや引く手もありますよ引く手 もあるしあはい48キと うんじっとねこ引いて うんありますねとか85歩とすぐ攻める ようになってはあんまりあいやいやいや8 5歩ありますよ85歩同歩はい同歩でどう やるか なこうやります かあ64角といましたねうんそうこれあの 後々47金が横撃効いてくるんで下がねだ から はいうなんかあんまり含みにしない方が いいかもしれませんね うんで引いてはい ほっとくとさっきより寄せられやすくなっ ているのでうんうんまでも金たちじゃ ちょっと辛いか 7号歩とか今度3号歩はあるかもあここで はいあのさっきと違ってはいちょっと 当たりがきついんですよ当たりがきついっ ていうのは取った時にどんどんコに当たっ てくるのでうん相手はしなくてはいけます やれば横効いて受かってるように見えるん ですけど36歩同金にもう1発35歩と 打たれるとはいこれは結構困ってる形うん かくうんこうかはい うんはいまだこうですねはいここです ね糸石段としても悩ましい 面です ねおお補の中に絶対刺さない手があるな おお66歩43歩じゃあ66歩43歩94 歩はいはい66歩はい43歩43歩94歩 94歩えっと24歩24歩 うん絶対刺さないってってどれだと思い ますかま絶対はないんだけど絶対はない 自分の中の話ですけど自分だともう絶対 刺さないっていうかはい一手だけあるん ですけど一手だけですかこの高保の中だけ だとちょっとうん絶対なんだろう私は43 歩が待ってあそうですねこれちょっと意味 わからないねこれ意どういう意味だ歩を 渡しちゃうってまとしてはこうなった時に ああとあとね822叩いてなった時に31 金っていう手をなくしているけどま形だけ で言うと良くなってるからはいはいこれは ちょっとよほどこの後いい手がないと差し づらい気がしますねうん形だけで言うとね めっちゃいいもんねそうです ねでなんか24歩も うんちょっとなっていうここまで来たら 受けるってもあるしま受けずに攻め るっていてがまず自然ですけどはいなんか 間に合いそうにない雰囲気も出てるし蹴ら れてもちょっとそんなにはいうんで88玉 さ野原さん言った手は比較的なんか1番今 危ない状態ですからね救急玉がはい下段玉 で危ないのでうん88玉はあり そう次のても非常に注目です注目はいこの 後は車を交してお送りいたします [音楽] あ

第９期叡王戦五番勝負第４局、藤井聡太叡王－伊藤匠七段戦を中継する。藤井先勝のあと、伊藤２連勝で迎えた本局。伊藤は勝てば叡王奪取・初のタイトル獲得となる。対局は５月31日（金）に千葉県柏市「柏の葉カンファレンスセンター」で９時から開始される。持ち時間は各４時間（チェスクロック使用、切れたら１手60秒未満で着手）。先後は第３局と入れ替わり、伊藤が先手番だ。立会人は石田和雄九段、記録係は宮原暁月三段（中川大輔八段門下）がそれぞれ務める。昼食休憩は12時から13時。おやつは10時と15時に出される予定だ。現地大盤解説会は、14時から開始される（事前申し込み制で、申し込みは締め切り済み）。解説者は佐々木勇気八段、三枚堂達也七段、門倉啓太五段。聞き手は加藤結李愛女流初段。解説用画面のパソコン操作は、勝又清和七段が行う。