ワイドナショー 2024年5月19日 FULL【HD1080】

ワイドナショー 2024年5月19日 FULL【HD1080】

おはようございますおはようございます さあ始まりましたワイドナ賞でございます みさんさんよろしくお願いしますお願いし ますさあ初登場でございます漫画家で ございます滝ゆさんですよろしくお願いし ますよろしくお願いし ますえ私たちは無恋愛がしたいえこの漫画 がすごい2023女編第位え元カレマニア は209年フジテレビでドラマ家でござい ましてよろしくお願いしますよろしくお 願いします この番組は普段スクープされる側の芸能人 が個人の見解を話に集まるワイドショー 番組 ですえ田村淳さんワイドナ賞でおっしゃっ てたえ無人のタシ無人タクシーにえ乗った ことがあるとえどちらで乗られたんですか あの東野さんが嫌いなサンフランシスコで 乗ったサンフランシスコで無人タクシーが 今普通に走っててえ実際に井さんが無人 タクシにるはいご覧 ください来た来た来た来た来たあれだあれ だ あれ乗ってないですよドライバーさんがけ でなんでわかんのこ形がもう特殊な形なん ですこれトライスタートライド 頼っアプリで頼んで てへ うそうなんです よボタン1つでスタートしましたいなくて もハンドルはあるんですね大もけるね なるほどなるほどちゃ方向指示を出して えい時代や信号見て人見て車見てですあの 乗ってて怖さとか危なとかなかった最初 怖いんですけどでももう途中から死ない 優しいブレーキのすごよく見てるんで ブレーキ優しいんですよいやすごいひさん いかがですか無人うんこういう時代いや もうなんか未来な感じもするけどでも僕は もうあのあのテスラの車もう随分前にその 自動運転っていうのがついてるっていう んで買ってあの自動運転してましたよジ 早かったですよねテラ転席運転席に座って 運転席ピピンてやるともうウインカー出す と曲がるしでま持ってなきゃいけないんだ けどこうあのほんでずっと走ってて渋滞が あるじゃないですかだ普通に80kmとか で高速でねでこれ止まんのかなってもう 根性ダメしてもうちゃんとブレーキに足 置いて いうこれどうなのかなと思ってちゃんと 止まるねうんあとすごいのは普通のやつで も人が歩いてるとかえ例えばポールがある とかねそういうの普通に画面で全部出て くる認識してます認識してでここは ちょっと車が並んでるから誰かが扉を開き そうだみたいなのももう今だと分かるんで ちょっと減速するんですよもしかしたら出 てくるかもうんえサンフランシスコの無人 タクシーは2023年8月から完全自動 運転タクシの24時間運行なりました専用 アプリで簡単に配車できるんですか簡単に 読んででそこだと乗せづらいからちょっと 50mぐらい歩いてくださいみたいな指示 も出してそこだと乗せやすいんでそれすい ちなみに何台ぐらいサフラたくさん走っ てんのそ少ないのまも結構見ましたその ウェイモていう会社の無人タクシーはああ またウェイモだウェイモだっていう感じ それ淳だっっていうのはもアプリで繋がっ てるから分かるわけはい あのなわそうです近づいてボタンを押すと そのガシンと開く開くっていうところでえ で見てる方いやそれサンフランシスコ でしょって話なんですけどなんとえこの夏 トヨタ自動車が自動運転サービスの開始を 予定してますえお台場建設中の次世代 アリーナ周平をまず最初は無償で運行うん え自動運転サービス無償で運行で次の年 2025年以降は優勝でを払て範囲を にげる画というがそれ考えてるでなおかつ 本田は2026年に都内で無人タクシーの 開始を目指してるっていうだから2年後3 年後東京との中では無人択が当たり前の 時代になってきてるっていう話ですけど これゆさんいかがですか自動運転という 無人択いやあのまこういう話が出た時に まず心されのがじゃあ人間がやるシ運転者 さんのあの仕事がなくなっちゃうんじゃ ないかっていうのがまっすぐ大体出てくる うんものだと思うんですけどでもねなんか この言った技術確信していくとその仕事が なくなるかもわからないけどまた新しい 仕事も出てくるしくるしでなおかつ日本 って加速化していくからだからその タクシーのドライバーさんの人が人材が これ柚先生少なくなってきたら田舎の方が よりこの無人タクシーのはいあの必要性が あんのかなとは思うんですけどがまあの 田舎の前道の本数が少ないですのでデータ が入れやすいというところはあると思うん ですねなるまトヨはあのワールドラリーに 出あの参加していることであのラリー車の 中のそのああのデータを拾うんですねあの 運転集の要するにあの雪道とかその泥道を どういう風に走ってるかて世界のトップ レベルの人があれはデーターを拾うために 参してるレースってみんなあのF1でもな んでももう全部データを拾っててこの スピードでこのこういうのでっていう データうんなんですよえなんか男たちが 暑き戦いじゃないんですかいやまそれもあ んだけど車の技術とかいろんなもの例えば これ滑った時にハンドルをこう逆 after切ったらどこまでこうだって いう最高のデータを取ってるわけです なるほどチームとしては勝利目指してる けどその車の会社としてはそのデータが 欲しいっていうことなそうですそれをま 生かしてるわけですだそれを フィードバックしないとあのレースやって て一体何なんだってあの会社でもなるから あるそれそうでしょい社長が好きでもん なんでよ使ってくこれちゃんと帰ってくん のかとああなるほどあそういうワールド そういうことなんですね知ってました前 いや知らなかったです全く勝負だと思って ました勝負だ勝負そうですよ ねさあ続いてこちらでございます14日 ドジャースの大谷翔選手の元通訳水原一平 被告がえ罪状認否に望み形式上無罪を主張 しましたえ犬塚先生まず無罪を主張するん ですかはいまアメリカの裁判制度変わって ますねやっぱり人口は多くて犯罪率の当然 刑事事件も多いんですねで裁判も日本 みたいに一件一件を丁寧にというは どんどんこう効率的に果していくという ことでいわゆる裁判官の下にもう1人の サポート裁判官がいましてま治安判事って 言うんですけどそこに一旦こう事件を入れ てま重い事件今回のは重い事件ですけれど もそういうのは要するに連邦判事という 偉い人にやってもらうちっちゃい事件を どんどんどんどんこなしていくっていうじ でこのケースにおいて形式上無罪を主張し たっていうのはおそらくですね連邦判事に 扱うっていうものが無罪を主張した方が 早く記述が入るとおそく有罪答弁するより も早く気使えるというのがあんだろうと いうふにま言われてますねえこれはえっと 判決は年内年始ぐらいにはできそうなはい ま数ヶ月後という言い方をしてますね地方 取引整理してますのでまそれを前提に判断 がなされますさあゆかさんえこの大谷翔平 選手の通訳の水原被告でございますけども 今回のうんはい ばのこの事件なんですけどもどういう感想 を持ちですかまこの裁判の流れっていのが 気になる人も多いのかなと思うんです けれどもま私は水原さんのことはやっぱり ギャンブル依存症と社会との関係っていう ことをあのよく考えるんですねあのいつも ギャンブルができる環境でこう身を 持ち崩すほどお金を使ったり犯罪に手を 染めてしまうっていうことはあのこれ全然 あのアメリカ対岸の家事ではなくま日本も あのギャ ジノあの阪のジノ計画だっ本からいう カジノを作っていこうっていう方向に どちらかいうと進んでいますよねまそれを 考えるとそのギャンブル依存症っという ことについてまだまだ日本社会って知識も あの周知されてないと思うんですよねまだ からこの件をきっかけにっていうのも変 ですけどもう少しあのみんなで考えるよう になっていってほしいっていうのはいつも 思いますでおっしゃる通りもははだけで いくともうアメリカと同じぐらいの ちょっとあの賭博大国みたいなところが ありましてそれに対しての対応が遅れてる ということは言ええだからカジノがない 段階でアメリカと大東ぐらいのカジノ大国 ってことですからえね競馬や競輪やと オーレスとかいありますから淳さんうん こういう風にまうん取引して罪が軽くな るっていう国アメリカという国のやり方な んですけどもなんか水原さんのなんか 顔付きが変わったのがすごく気になるなと 思いましたうんちゃんと悪人になったなっ て言うとおかしいですけど我々がいろんな 情報仕入れたから悪人に見えるってん なんかキリっとしたっていうかなんか腹 くったというかなんて言うんですかね今 までのその優しい水原さんじゃもなくなっ てるなまヘラヘラは当然できないと思うん ですけどこれだから弁護士さんとか人に どんな質問来ても絶対に答えにてください 前だけ向いててくださいって言われてる わけでしょそのアドバイスは必ずあったと 思いますうんうんですからと前向いてる からなんか僕らが知ってるよたら通訳の あの時の水原さんじゃもうなくなっている 吉見さんいかがですかやドジャースのその システムって言んですか自分の選手スター 選手を守ることに関しては本当にその きっちり分けたじゃないですかあるところ から水原大谷翔平違うそういうところの やっぱりなんていうのガードが硬いって いうか見事だなとでかつそのやっぱりその 後に大谷選手の活躍があるからなんだと もうこの水原さんはい話とその大谷 ドジャースの話とは全然違う話になってで これはギャンブルの話だそれからさらには そのまもしかしたら闇カジノマネー ロンダリングそのカジノのどうもやっぱり カジノのマネーロンダリングをやりたい みたいじゃないですか本丸はそのの末端 だったってことだっていうきっちり分けた そのやっぱドジャースとはすごいなと球団 としてやっぱ集団の危管理でしょう理すね ま選手のトラブルというものビジネス的に どれだけ影響与えようにないようにする かっていう球団系のノハはどう考えても やっぱりアメリカの方が避けてるなって いう感じはしますよねはい6月4日次回の 出定でございますその次回に罪を認める 答弁への変更手続きを予定してっていう ことでございますから数ヶ月後両系の 言い渡しでもなんか俺なんかの番組で入る アメリカの刑務所の中ではすごい賭博して るってえあの日本と比べますとアメリカの 刑務所っての非常にこう大らかなですねケ も長いですから何をかけてんですかお金 ですかだから普通に映画見たりとかなんか コンビニいたりとかその罪によってはその ドキに入るわけじゃないから意外と自由に 生活してるんですよでその中でなんか家 みたいなでもう有名人がやってくるからで それもうみんな知ってるだろうから ギャンブラー来るぜみたいなこれそのま 病気だからねどっこかで治療しなきゃいけ ないんだろうけどその刑務所に入ってる間 に増すってことあるよねだっ心配もあるだ からこれ難しいよねだギャンブル依存症と かさもうまあのそれドラッグなんかも依存 症だって言うけどその依存症っていうのと 罪っていうのとがあってでもやっぱ日本だ とどうしても罪の方が強く感じちゃうじゃ ないあのこれは病気なんですってもう君 悪いことやってやってるていうのの方が強 いくなっちゃうじゃでもこっちのケアが もう全然ないわけじゃない病気としての ケアがもっとあの世の中ちゃんうんこう カウンセリングに行くっていうのが何か あると海外のアメリカなんか本当 カウンセリングに行って僕はこんなことし ちゃったんだこうだああだっていうのを 結構するじゃないあの僕あの10の ライセンスがあるのであの何年かにいぺ ちゃんとこう精神家に行ってこう色々やる んですよほんで問題ないかとかまあの薬物 依存じゃないかとか全部そういうのを提出 するんですよでその先生と話すんですよ やっぱりねで話すとあのやっぱプロだから なんかあの大丈夫ですかどうなんですか なんていうもない話だけどなんかこう ちょっと安心感というかねあのなんか なんか聞いてもらそうそうそうそうだから あ本当はもっとこういうのをあのこう気軽 に行けてあのやれたらいいんだろうなとは 思ったりだって薬物やって間違ってやって しまってで依存してで捕まってで帰って くる時にちゃんとこうカウンセリング受け てうんですることによって委に入らずにえ そのそれでみんなで助け合って薬物しない ような道を歩んでいくってことでしょ社会 から孤立しちゃうとまた悪い人が今度寄っ てきてで仲間がいなくなったところに俺に まだ声かけてくれるのかっていうのが悪い 人だからまたこれで手染めちゃうんですよ [音楽] ねこちらですけど政治資金規制法改正案な んですけど与党自民党と公明党が1つに なって改正案提出すると思ったら自民党が 単独提出なんですけどさその中身なんです けど伊塚先生まず教えてくださいえどう いう自民党案になったんですかま自民党は 特にあの公明党との違いで大きいところて のはパーティー権の購入者の公開基準が 自民党の場合は10万円公明党は5万円 からということなのでここはまあ大きく 違って公明党は10万円 にはしなかったやっぱ5万円またさらに 下げたかったいうそうそうですねま実は アメリカの場合はですねちょっと政治式の 考え方は違って出す側が自分が出したこと をちゃんと記録に残せていうことなので 200ドルですから3万円ぐらいからもう 個人が出したということをちゃんと報告 する義務が政党の側にあるんですねです からま自民党の場合はおそらくもあの連鎖 性によって責任も重くなったんでやっぱり ちょっとあんまり厳しくしちゃうと責任 追っちゃうケースが多いと考えたのかま 10万円以上でいいじゃないか聞きたいん ですけど政治資金のパーティー権っていう のは1枚あたり2万円ぐらいが相場なん でしょで10万円っていうことは5人分 ってことなんですか5枚買った人以上の人 は報告する報告しなきゃいけないっていう ことなんですけどでこれは報告したくな いっていう理由があるからってこでしょ そうですね出川があんまりこう名前を出し て欲しくない人なんかもいるもんですから 個人とか団体がそうですね分けで出したい という人とか色々あるもんですそだそれも おかしいでょそれもおかしいんだよねだ から両方おかしいんだよねうんていう ところ自民党としては政治資金規制法の 改正に乗り気ですっていうのをちゃんと 作らなきゃいけない公明党は譲れなかっ たっていうのは公明党は等々してちゃんと クリーンな党だっていうところの印象付け もあったんですかあったと思いますでもう 1つ政策活動費これまず教えてほしい政策 活動費って誰が誰に渡すわけですかえっと え議員の方に渡ってくるお金をですね生活 活動費とて私の今まではもうほとんどこう グレーの状態だったのこれをきちっとこう 告しようというのは今回の裏金問題の中で 出てまりましたこれはえ例えば2021 年度分の企業団体献金と政党交付金の内訳 で自民党はえ企業団体献金31億 2000万円政党交付金170億 2100万もらってるそのの中で自民党の 幹事場とかが支配して渡すお金のことなん ですかそうですねそれがまお金渡ってもう 政治のお金なんだからっていう今までは もう大雑把になったものこれをま民党場合 は大まかな使別っていうの公明党の方は もう少し明細書に書くということを求めた のがま話が一致しなかったていうことです ねこんだけ差があんだもん なさんま何にびっくりしてですか自民党と 資金ですかもう資金の差ねもうだから政党 交付金が170億行くわけだもんねはい はいま税金からねこれはでも単純に国会 議員の数 ですでこれ数だけどそれを均等には分けて ないんですからすごい基的政党に関しては 基本的に議員数っていうものがま基準と なってるんですけど党の中においては必ず しもこうなんですか感長の側がこうけて ある例えば今度選挙あるから補正予算で 力行する人に人地見舞でドンて渡すとか そうですねま自分のま支持的な議員にも多 くっていう形になります自分が気に入っ てる議員には多めには陣中見舞うんなんか よくわからんこいつ浮かんのかなっていう は少なめに渡すとかそういうことになり ますよねでで権力が集まってくるていう ところだから僕はもう全部貸化して くれりゃ政治に金がかかるって言われても あこんだけかかるんだったらしゃあないや んて国民が納得するゃお金使えばいいと 思うんですけどなんかこそこそこそこそ何 に使ったかわかんないような感じをずっと 出してるしで今回のその公明党さんが ちょっと厳しくて自民党さんが10万円で 公明党さんが5万円ってやり合ってるけど いやいやそもそもそこじゃないよつって あんたたち使ってたやつって本当に 正しかったのかどうかまず国民に知らせて よってで正しくないんだったらちゃんと さばいてよって思ってんのになんかコメト さんが5万円で厳しいこと言ってるから このコメトさんの案に乗っかったらみんな それ許してねえじゃねえよとは俺思って ますけどねうんなんかそういう風ななんか えというか筋書きなのかなと思うんなやっ てる感出してるみたいになるけど元々は やってたことって何あのお金って何使って たんですかそれ使うはいいけどもう オープン貸してくださいと までちゃんとね言うたらえ領収書でやっ てるわけですからそれおかしくないですか とまそれはもう国民全員が思っててやっぱ このねあの税金を収めるっていうのはもう 国民の義務だから収めますけどそのここ 本当に細かくやるじゃないまどんどん 細かくなってるからねそれをねなんでその 先生たちはですていうのかだからこう言え ないお金もあるんだよって言うけど言え ない理由のちょっとでいいから教えてくれ と思うですよ最近ほらちょっと話題になっ てんのがあのほらえ野球の選手があげられ たでしょ一見されそうになってるじゃない ですか今そうするとそのまあ2000万円 年間の飲食費ってそうすると僕らだったら そういう風になるんですよその 2000万円その飲食費は何に使って誰と あっあれとそのその議員の何が違う使った のは出なくてだからそそれはどう公違う のっていう俺らは全部ボロボロオープンだ からゆさんはいかがですか政治資金規制法 改正案いやこれ基準額10万円っていうの にここまでこだわるのはそうしておけば 抜け道を作れるって思ってるからじゃない かなっていうに思われます見えますねあの こっちからするともう一連の裏金問題で 自民党の信用ってもう0どころかマイナス じゃないですかなのにあのこういう風に 10万円譲らないみたいな姿勢を見せて くるとあ国民ってなめられてるんだなって 思うんですようんうんうんこうやってあの 譲らないとかこう横道にれたようなことを やり続けてちょっと時間が立てばみんな だんだん忘れてきて次の選挙の頃にはもう 大丈夫だろうっていうそうそういう 引き延ばし作成みたいないつものやられて いるなっていううんていう風に思ううん こんな中で指事術ちょっと上がってんです よそうな んなんで上がったんだよと思だからこの 周りの野党も本当に普通だったらねいや もうこれ自民党だめだもうこっちに 任せようとかっていうのが出てきてもも うん間違いなくいいんだろうけど僕らも どこかになんかなんかあの民主党政権民主 党政権のいやあれでやっぱり随分懲り ちゃった部分がねなんかもう今は変わっ てるんだろうけどやっぱもう今こそ頑張っ てもらいたい普通考えたら自民党で言う たら指示率下がってるもうすぐ選挙がある た時に言うたらもう10万円5万円言って られへもう全部オープンにするでいろんな 議員から言われてもオープンにする自民党 変わりましたうん 選挙勝てるのうなの与党ちてくのてなる じゃないですかそれやのに10万円でで 公明党その下た5万円でなんか単独な自民 やるぞっておかしくないですかまそうです ねま秋に総裁戦も待ってますからね やっぱりこれでもさそのさっきちょっと出 てた最後にさ公明党がね一緒になんないと その参議通らないってさそうそしたらそれ でよかったなて思うのか ないやだからだからあ通なかったな 20万円超えにまた今まで現行通りか みたいななっちゃうじゃないですかみじゃ ない頑張ったのになて思うのかなやろうと したのに反対するからかっていうところで もしかしたらえま今んところ自民党と公明 党が与党ですけど自民党公明が離れてじゃ また正極になっからそこを見てかなきゃ いけないのは僕らなんですよねそうそう いう風になってだってやっぱりさ実問国会 中継になるとさ視聴率下がるわけじゃない ですかNHKのだそうやっぱ興味ないん ですよ基本的にそういうとこだからそこを ちゃんと見てかないとその何が起こったの かっていうことはその一応自民と公明が 合意してんのは連鎖性の導入で第3者え 監査の強化デジタル化政治団体感の資金 移動は合意してるんですようんだ連鎖性 などは合意してるっていうすら連性みたい なやつですよねなんかいやいや連鎖性です しっかりとした連性しっそれ個人のんです けどうだとは書いてません連性の導入です からでもさ今回なんかやっぱりもう圧倒的 にこのまままで行ったら自民と不利じゃ ないもうダメだて分かってる人もいると 思うのよその議員の中にそういう人が率先 して何があったのかっていうのを語って くれたりしないのかそうですねうんそう ですよねそういう人いたじゃないいました そういう人いましたけどそういう人をね なんか不倫してまし たでもあの人に色々聞くべきだと思うんだ よねあの何あんあんなことでねあやって やってんのにふりしました あの人でも正直に話してくれそうですよ あの人誰かあのインタビュー言って くださいたいちょっとあのワイドラシを ちょっとアホなふしてねちょっといろんな インタビューさせてくださいはい一番正直 に答えてくれる政治家だと思うんでいと聞 だ一番正直な政治家 [音楽] うんさあこちらのニューース本日は世界 陸上大会同メダリスト千葉子さんにお越し いただきましたおはようございます よろしくお願いしますさあえ全国高校相対 の駅伝部門毎年12月京都で開催でござい ますえ男子7区間42.195km女子5 区間21.0975kmなんですけどえ 率直な感想え広美さんこのニュース聞いて どう思われますうん足の早い留学生は短い 距離3kmだからまあのその差がねつい ちゃうっていうなんかま一生懸命やってる 子たちとその外国から来た留学生の子たち と差がついちゃうっていうのも分かるんだ けどやっぱこういうところで世界の差とか いろんなものも感じた方が僕はいいとは 思いますけどねす距離開けられるけど世界 ってこうなんだなっていうのも分かるし うん長い目で見たらもしかしたらそん時は 辛いかもわからないし面白くないかも わからないけど長く長い陸上人生考えると そうやっぱそういうの見てたらやっぱとて ない日本人もやっぱ絶対この先出てくるよ ねだて今まで考えられなかったメジャー リーグであんだけ活躍するバスケットで あんだけ活躍する人が出るとかって今まで 考えもしなかったわけだけど今はもう世界 で戦ってるわけだからだからこれはそう いうルール変更はするべきじゃないはい わかりましたゆさんいかですかいや私これ 駅伝とは何かっていう話でちょっと考え たいんですけれども私はずっとスポーツ だっていうふに捉えてきた 強 伝ほぼ本だけのスポーツですまそれであの 同じ年頃の人たちがあのたきをついでい くっていうちょっとそういうドラマみたい なところをあの沿道から見守ったりテレビ で見たりで毎年この同じ風景を見 るっていうちょっと風物史的な側面がある じゃないですかでその側面がある上で1人 があのとても早くてすごいうんしまうって いうのが駅伝にそぐわないという話になっ てるんだったらその駅伝がスポーツなのか カルチャーなのかっていう今分岐点にある んじゃないのかなっていう風に感じました うんうんなるほどだからこれはだから みんなで決めてじゃあもう1番10km1 区の10km長いの走らせないってルール なんてらもそのルールに従ってやるべき ですよっていうところいやでもこれ やっぱり走る当事者の人たちは勝ちに行き たいわけですよねこれは駅伝はカルチャー ですよってなったって走人たにとっては うんスポーツなわけですからそうなんだよ ねだお正月の駅伝のこうなんもうあれは もうなんかお正月なったらこの箱根を見る みたいなね千葉さんはいていう風にま一応 今4人の中の2人に意見聞いたんですけど うん難しい問題やと思うんですけど千葉 さんはどう思われますか大変悩ましいはい なという風なのが正直な感想でやっぱり 同じ高校生なんだから留学生だって のびのびと走らせてあげたいという思いも ありながら過うん大会を見ていますと男女 共に4回は留学生要するチームが優勝して いるんですねであの傾向を見るとやっぱり 留学生が入っているチームが何回も優勝し ていることが見受けられるのでまいろんな 学校に優勝するそのチャンスを上げたいな なんていう気持ちもあり ます2008年に留学生の区気をくルール 変更そのの年に全国交代連が出校に アンケート行いました全員の努力が結果に 結びつく駅伝の本質が失われかねないなど 1区からの除外に7割を超える賛成まね 手術条項の中の7割超える賛成があってえ 08年から規制に踏み切っただから別に その上が決めたわけじゃなくてアンケート 取ってていうところも1つあるんですけど も千葉さんはご自身で現役時代走っててと かそういうあ留学生の選手とか海外の選手 とかのスピードにわすごいなと思って なんかこうやる気なくすとかそんなこと ありましたやる気をなくすということは ないですが高校3年生の時に1区で留学生 と一緒に走りましてま42秒のはいうん 大差をはいつけられてしまってで後半 345と仲間が盛してくれたんだけれども でも結局優勝はできず2位に終わって しまったんですよねだけどその悔しさをバ にその5世界で私はあの戦うことができた んでこのままでは終われないって思いで 頑張ることができたけれどもでも高校で 引退をする人もいるわけだからみんなに 勝たしたいっていうのはそれは分かるんだ けどそうなるとスポーツのそそう競技とし て成り立たないういう風にこの教育者の人 たちが自分の部活動のその生徒にこういう ルールなんだって明確に言える人がいるん だったら僕はその人の話が聞きたいんです よだから3kmしか走らせないんだその 理由はこうなんだって明確に言える人が いるんだったら僕その人の話が 聞そうですよねだからなんか走ってもいい しだって留学生としてお招きしてんですよ ねで日本の文化を知ってくださいで帰って 日本ってこういう国だったって言って ほしい人になん向うんたらなんか3kmの とこしか走らせてもらえなかったなんだよ その国って俺もそう思うねんけど吉さん どうなんですかあのまいわゆるこの全国 駅伝っていわゆるま甲子園ですよねばそう です冬の甲子園と中長距離ランナーにとっ ての甲支援ででその7割反対したっていう のはランナーなのか学校なのかのまた違う と思うんですねだって学校は何のために やってるかてとある種学校の名前を売 るっていうのは園 言わそれそのブランドになってがいっぱい るっていうことはこれ実際問題としてあっ てその部分を捉えてることもあると思う です教育以外にもねそうするとその僕は やっぱ1番大事なのは高校生のランナーが それで何を本当に思ってるのかでそれは僕 が思ってるのと今1の子たちが現の高校生 がっ思っては違うと思うのね多分だから そこはねちゃんと話し合ってそのきたいよ ねこのこれ千葉さんはえ男子はえ3km2 区か5区ね女子は3区4区3kmの制限に なったっていうことはうんまこれは致し方 ないのかいやちょっとうもう少しルール 変更しなきゃいけないんじゃないかどう いうあれなんですか意見なんですか1番さ ま高体連のそのスポーツ全体のルールで 20%ルールっていうのがあってま留学生 は20%以内で参加をしていただくという ことがあるのでまそれに乗っとるうん形が いいのではないかなと思うんですね なるほどなるほど日本がね魅力があるん ですよその留学生が来てくれるってことは それはその走る環境もいいしその今行く 環境もいいしそれからそのそれが彼らの 未来へ繋がっていく今は日本は魅力のある 国だけどもだんだんこのままでやってって 日本は魅力のある国でいられい続けられる のかっていうギリだと思うよだからそう いう意味ではこういうところでそのなんて いうのかなそこを区別していったらまあ おそらく魅力のない国になって留学生がい なくなって日本人だけでやる大会になっ ちゃうかもしれないあとバスケット サッカーとちなみに高校バスケット インターハは外国人選手のルールがあって 実際に学校に在籍し学習活動を行ってる 卒業目的に入学した生徒試合のエントリー 最大2人うんで試合に出れる出場は1人 うんですっていうところえ全国高校サカー 前園さん高校サッカーはどうなってるん ですかはいえっと枠がま4人とかっていう にま人数で決めてるんです試合の エントリー最大4人試合出場は2人2人で まこの駅伝にしもまその枠はあって僕は いいと思うんですけれどもうん例えば何人 とか走れるってただやっぱりそのあさん おっしゃったように海外から日本に来て 3kmしか走らせないっていうのはそれ僕 失礼だと思いますねあのその選手に対して でやっぱりそのそこで勝つことが僕は全て じゃないと思っていて負けてもそっからの 人生の方が長いのでうんうんそういう中で 区別せず切磋琢磨して競い合う例えば別に 1個走っても他のとこでじゃどういう風に 勝つためにあの他のま高校がどういう風に じゃあえ人を置いて拝聴して戦っていく かっていうことのが僕は重要だと思うから うんうんでもこういう風に実際ルール 変わったってことはやっぱそれだけ たくさんの声があったってことでしょだ からもう圧倒的に差があるからこれ面白 うんよていう声があったからこうなっ たってことなんでしょそうですねやっぱり 日本の選手に勝ってほしいなっていう ファンの方もねいらっしゃるとは思うので これでも千葉さんにおさやっぱりその実際 現場でその高校生の選手たちは本当にその 不幸閉館を思っているのかそのどういう 思いその勝てなかったって人にバーンと 最初の42秒を返せなかった時にそのなん であんな選手入ってんだよって思うのか どういう思いなのかなっていうね私自身は 全くその不公平とは思いませんでした けれども私は昔の人間なので今の高校生 たちがうんどんなことを思っているの かっていうことをこう結まだヒアリングは できてないまアンケートはおそらく周りの 大人の人たちが書いているのでやっぱり 高校生を子供扱いしないでも18歳から 成人ですから身近なところから自分たちの 仕組み作りをやっていくうんうんという ことそうねでやっぱりその後やっぱ政治に 関心が持ててということに変わっていくの でまあの子供がいる親としてもそういう ところから主体性を持って高校生たちに あの留学生も含めて意見を伺ってこう決め ていってもらったら誰も文句は言わないの ではないかなと そう石垣職人州の技を現代に継ぐ田建15 代 頭さんと田村淳さん念願の初対面でござい ます念願のめちゃめちゃ覚えてます俺とは 淳だけだからねあのグ盛り上がってたただ 今日吉住さんいますから吉さんがお城また 詳しいですからこの3人で盛り上がりかっ たらもう地上は無理ですそうですよね最高 の3人ですからでもなかなか会えなかった んですよ僕あの州網田建設の方にこういう 人がいるっていうのがまたちょそれだけで もちょっとびっくりそれ知らなかったこれ はゆかりさんは城を作る時ののこのア州の 意思を組む技みたいなは興味はありますか あのまず白ってものに対する改造度が今 めちゃめちゃ低い状態なのでそれが今から 上がっていくっていうことにワクワクした まずあお城想像してもらうと石垣きって 絶対あるじゃないですかであの石垣を専門 に組む大工さんがいるんですよ意識って 言うんですけどその意の中でもものすごい 技術を持った集団がアノ州っていう集団な んですようんあワクワクしてきました ワクワクしてましたありがとうございます これが阿州の八生の滋賀県大津市坂本って とこなんですけどもここにもう15台続い ているもう長い歴史を持った意集団ア州 っていうのがいるんですよそこに僕今日 あのインタビュ行ったんですけどまずあの ア州の名前が広まったあのきっかけがある んですがそれがこちらですあ長織田信長が 立てたお城なんですけどもこの階段も全部 ええ石石で作ってるとこ全部その州です全 だま石城がその石垣の最初だって言われて んだよ僕らあのお城があれば石垣があると 思ってんだけどその今までは野面積みって いうまなんとなく石垣を組んでたところが ここからはっきりと踏み出したんですよで きっかけがあるんですよその石垣をなんで こう信長が使い始めたかま大きいお城を 立てるからものすごいしっかりとした石垣 が必要だったっていうのでア州を名指しし たんですけど信長はそののきっかけが山 焼き打ちってこれ教科種でも出てくるやつ なんですけどま信長っていう勢力にこう 対抗するその比山を全部焼き打ちしたって いうでその比山を焼き打ちした後もこの比 山をしっかりと潰しとかないとまた何かで あの刃をこう向けてくるだからしっかり崩 せって言ったのにその石垣が崩せなかった んですよ何この石垣誰あのらしいですよ じゃあ俺が城作る時もあの州に作らせ るって言ってあの州にこう白の屋が立った いうドラマティックであの豊富秀吉もあの 阿納州の力を借りています大阪城とか伏見 城の地上にア州を起用していますそして さらには徳川家康もですねああはい徳川 家康さんも名古屋城とかうん江戸城の藤見 などだから天国の三栄決がもうこぞって 石垣組むんだったらもうこのアシじゃない と無理おおて言ってこうなざしで発注して たのが州なんですねすごいはい崩れぬ石垣 を作っているア州密着取材してまいりまし たご覧ください面白そうすごいさあ滋賀県 大津市にやって参りましたえここにですね 僕があの尊敬するあの意集団あの州の 松田建設があるということでえ胸が高なっ ていますご覧 くださいこのこの石垣いるところにやっぱ 石垣が大様々なね石垣をこう石がこう捉え ていくんですよこうやっ てこの石垣のですね今日は伝統をこう ずっと語り継いでいる建に取材ができると いうことで早速向かいたいと思います興奮 が抑えてになくテンションの高い圧すると た田 建設すごい思ったよりもの人ちゃめな単な んですね思ってないですよねあここにも出 たア州これでア州って読むんですよ間違い なかったんだやっぱり式特技法特技 法社長さん いやちゃんとしたすげえでもその前にこの 石垣めっちゃ確かにめっちゃいいですね やっぱりどうもちゃん初め組んでるんす よん村と申します本問だな何台目になら れるんですか15代目15代目投手15代 目あの州15代目頭田すさん400年以上 経っても決して崩れることのない石垣を 作った意集団 州その技術に迫りますちょっとやられます かいいですかはいやりたいです着替えます かありますよえシャツあるんですえそれ僕 来ていいんですか嬉しいよねやったあの州 になれたあの州になれ たグッズが欲しいという淳さんのために方 からプレゼいもこれもになります よ作業技に着替え早速石積みの技術を 教わりますここなんか練習する場所らしい まずは淳が自由に石を積み石垣を作ること に思ったよりゼロからやるんですね おおいここに組んでていいあ大丈夫です はい腰にきそうな1重たいぜあれ ちっちゃくても おいい [音楽] ね形がバラバラな石を組み合わせ綺麗な 石がきを作ろうとしますのあなるほど置き 方1つでも全然違うなでも 全然平にならないその基本的にあの表に なる分っていうのは僕ら顔って言うんす けどはいその顔顔が全部ないないんすよね この平らな部分っていうのをこう前にする んすよねあう平な部分をでまこうこういう 石あったらもうこっち側が前ですよね なるほどじゃもう僕は積み始めた瞬間から あこいつ顔分かってないなと思ってたあ そうそうですそう です綺麗な石がきを作るポイントはまず石 の平らな面を前にして顔を作りながら石を 積んでいく こと大きさや形がバラバラな自然席を いかに美しくいかに崩れにくく積んでいく かが職人の腕の 見所さらにまどういうどこにどういう意思 があるっていうのも全部覚えとかなあかん のですああはいそっかここにこんなの置き たいな確かあの辺あったなって記憶しか ないとそうそうはだから仙台あのおじさん なんですけどなんかはまあのお城の石垣 なんか10何mありますよねはいほら10 何m先からあの僕修行時代やったらこれ ぐらいの石ピュって当てられるんですよ あの石持ってこいって言うてはいえで石 投げられるんですかそうそうそうほんで僕 10何mのとこからガ下まで下がってその 石ワイヤーかけて持ってきてで置いたら ピタッと合うとかっていうよう なほんまに石の声が聞こえてんのちゃうか なっていうような感じですよねでもまそう いう風なことをよくよく考えてみるとはい 朝1番に人より早く来て石の周りぐるぐる ぐるぐる回ってあどこにどういう石があん のかっていうのを全部頭の中で把握して ましたよねなるほどねはいすごいね無数に ある石の形を見極め1つの巨大な石がきを 完成させていくという途方もない 作業高さ10mを超える巨大な石垣が随所 に見られる信長の城も完成するまでに およそ3年かかったと言われてい ます石垣の奥深さを学んだところで石垣 作り続いてのポイント はあとそのシの字あの漢字のし品川の品 っていう字ですねあの形になる基本的な形 はならないといけないです三角形2つの意 に対して1つの石を乗せるってい過重を 分散させんなあかんのでうんうん のを常に意識し石垣の重を分散させること でより長く強を保てると言い ます土台となる大きな石を積んだ後に重要 になってくるのが石の隙間を埋める まずよく観光できたあの奥様方がまあ 可愛いつて取っていくあれやめてほしい ですよね意味があるんでねは取らないで くさい にそのが全部抜けても石が崩れないように 石を積まないといけないんですわああまめ なしでももうちゃんと立ってられるよう そうですそうですあまずの石っていうのが この石済みの第1本なんでええいや要は 三角のとこに三角の石を持ってこいって いうのが基本なんですね何回も行ったり来 たりしないといけないから1回でこう バシっとこういや僕らでも1発ではまっ たらその日1日嬉しいすよえ なかなか1発ではまるいうこともないんで へえ はいあ 方いやいいんじゃないですかうええ感じ ですよね初まめはい初 まめ 嬉しいどうだいぶ分かってきたじゃない ですかこのまめが効いてると かついてきてんのか なていうか放送されますよされます してますさらに親方は美しく見せるコツも 教えてくれましたこれ基本的にはまこの 状態でいいんですけどそのやっぱり慣れて くると見せたいじゃないですか石をうんだ から大償様々な石こう組み合わせてこうざ 持ってったりとかしますあ慣れてくると 強弱をつつけるんですねあそうですそう ですだからあの高知場の見せる石垣みたい なのはなんかそこが意識されてるですね そうそうですはい高知やってますよよざい ます400年以上に渡り受け継がれてきた 州って何この伝動技術そうですよねしかし 今厳しい現実に直面していると言い ますでもこの技術をでも継承していかない と次の世代次の世代が石垣に向き合えなく なるわけですよねそうです誰かが継承して いかないとはいまあでもなかなかまこのご 時世難しいんじゃないですかね成りて減っ てきてますか成りてていうより仕事がない 仕事がないねえそっか石垣を積みたいって いうところが減ってきてるとこそうです はいだからま石垣の修復とかっていうのは あくまで修復なんでうん元あった石を 元通りに戻すっていうのが修復なんですよ で今まそのお城なんかはほとんどその修復 なんでああ新規でこういう風に意を積むっ ていうことがないんでゼロからね若い子 育てられないすよねでも守りたい技術です よね残していきたいんですけどねこれ ばっかりはやっぱりだから東野さん家立て てもらう時に表玄関をちょっと石がきにし てもらいそうですねお願いですよ勝手に 持っていけいですねそうですね家の前に 積み方わかんなかったらア呼んで ください親方お忙しい中ありがとうござい ましたありがとうございましたもう本当に ありがとうございました面白いですね というか2人がもう腕くんで真剣に見て ましたよま広美さんとかもうなんか全て 知ってる感じでしたけどねあの僕あの自分 のキャンプ場であの石石垣っていうか溶岩 ですけど溶岩で組んであの結構組んでます よあのも素人なりにねあのまあの知り合い の増援屋と一緒に一緒にやってもあの州の もうあのすごさは全然あれですけどなもし やりたかったらいつでもあの来て いただければ 見見 ね新しくやっぱり新規で頼むってさ やっぱりなかなかだそれは鉄筋の強度が あるじゃないですかでやっぱツ技術もそう だけどとにかく石って運んでこなきゃいけ ないからそれが1番お金かかるんだ運ば なきゃいけないしやっぱ積むのにもやっぱ 重いからねちょっとした石でも1Tとか すぐなっちゃうからねうんなかなかやっぱ こういうその何公共事業じゃなかったら やっぱ石垣てつんだよ公共事業なんだよだ から白作りてねだから修福の仕事だから 作ってない作りたいてことでしょは最初っ からやんないと育てられないって言ってた んでであの表だけじゃないんですよ石垣 きって今見たように顔まっすぐとかって あったじゃないですか本当に重要なのは グリー石っていう石垣の裏にある ちっちゃい石を積み重ねてる技術がすごく 重要なんですよそれで崩れないってことよ はいそうなんですあちょっとこの資料を見 てもらえると分かると思うんですけどここ が表じゃないですかあのさっきの顔がある とかって言ってたのはいまめとかね言って ましたはいはいでこっち側ですこれです ここがすごい重要てましたこれを詰めるか どうかが最初の修行うんで水がちゃんと 履けるように石を置いていかないといけ ない崩れないようにもだし水もちゃんと そうなんですよ水が吐けないとここに 詰まってこの石垣を押し出しちゃうんで すってこれも僕しっかり教わってきたん ですけどねやっぱりマニアックすぎたん ですよねでコンクリだったらさそのままさ どかを入れちゃえば水が剥げてくれるけど それを全部石垣で均等にこうそう染み出 せるそのゆだで積んでいって角とかすごい じゃないですかあれはだから削る技術も もちろんあるわけでしょはいそうですね あの三木っていう石垣の積み方になった時 には多少石を削る技術が出てきた時だと 思いますだけどああ城のとか見るとまだ その削る技術がないのにだけど強固な石垣 を組めてるっていうのがあの種の技術なん ですであの海外でも呼ばれてるんですよ あのあまりにも州がすごいってことで こちらダラスのロレックスタワーっていう ところで建築家のあのク健吾さんが デザインしたビルでく健吾さんがもう時々 にあの酒を呼んでくれとええこれは本物 本当に組んだんですかはいあの現地の人を 使いながら親方が全部指示出したつって ましたでも海外で大きいねそのビルを 建てる時にこうやって石がきがあったら 生えるじゃないですかうんうん日本人とし ては嬉しいよねったいたけどせっかくこの 日本の技術なので日本のねあの大きな会社 の皆さんちょっと1回エントランスを石垣 にしてほしいんですよね新車ね はい歌舞伎町の本社もちょっと石垣組むと かさやりたいですよねいやいやだからあの 州の技術をそのまま残すという意ではぜひ あの州にあの淡建設にご依頼の方お待ちし ております杉さんどうでしたか杉さえ本当 に私申し訳ないんですけど興味なかったん ですよだけど淳さんのプレゼン上手すぎて めちゃくちゃ面白かったですわかりやすい しでは全興味なかったんですか え興味ないていうかすごいなとは思うけど よくわかんない技術だったんですけどこれ だけのことが行われてるって見方をすると めちゃくちゃ面白いしやっぱ淳さん面白い 方でも僕田建設の候補担当になってるので だからあのしっかりとこうどんどん ちょっとねあと白には他にもっといろんな その職人さんすごい人があって白が完成 するわけはいでまだ見所あの下魚とハの話 もしたいの また魚とハの話を魚って何んですか業って いうのはこのこれがハフって言うんです けど屋根の三角がここにあるマークです それそれ業これですま近いうちに業 とはいあさんどうもありがとうございまし たありがとうござい ますさんいかがでしたか僕あのなんかサフ さんにあののあのはい はいあのTシャいはいってんですかえ なんかえいやいやなんか飛び級州じゃない ですかいやいやなんか本当かどうかわかん ないけどあのなんか僕のこともよく見てて なんか好きだ好きだなのほ女のかそのね 申し訳ない言てないけどあの修行してない ですよねあの州のTシャツの白黒を持って ますあした念願の嬉しかったですもう ワイドナ賞ワイドナ賞がなかったらあえて ないのでです本当に初めてワイドナ賞に 感謝しますいろんな辛い思いとかしてた けどワイドシ本当にありがとうございます 初めてですかえ今まで1個もやってて よかったいややってて良かったなとは思い ますけどその感謝するまではね辛い思いが 多かったんですか辛いなんかお前の意見は 違うとかてなんとかって言われてました けどガシの友達と か辛い思いが多かった本当嬉しかったです そうですねまた2弾第3弾 思ます

ワイドナショー 2024年5月19日 full show
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#ワイドナショー
次回 | 5月19日(日) 10:00～11:15
ワイドナショー【高校駅伝新ルール「留学生は最短区間」に賛否▽田村淳の念願ロケ】

高校駅伝の新ルール「留学生は最短区間のみ」に賛否▽どうなる？「裏金問題」自民党が単独で改正案▽水原被告が“形式的”無罪主張▽城好き田村淳念願の石垣ロケ

放送内容詳細
『ワイドナショー』は、東野幸治らがMCを務め、コメンテーターに豪華有名人を迎え、芸能ニュースから時事問題まで、さまざまなテーマで徹底討論！普段、ワイドショーで取り上げられることはあっても、コメンテーターとして出演することのない有名人たちが、その独特な感性で捉えた持論を展開していく。他の番組では決して聞くことのできないコメントの数々をお見逃しなく！

【MC】
東野幸治
佐々木恭子（フジテレビアナウンサー）

【コメンテーター】
松本人志
武田鉄矢
東儀秀樹
根本宗子

【ワイドナ元サッカー日本代表】
前園真聖

【ワイドナ弁護士】
犬塚浩

【ワイドナ芸能リポーター】
長谷川まさ子

【ワイドナティーン】
田代菜摘

【ワイドナ専門家】
ウエスP

スタッフ
【チーフプロデューサー】
石川綾一

【プロデューサー】
矢﨑裕明
西村陽次郎

【演出】
宮川直樹

【制作】
第二制作部