【触らない痴漢】息を吹きかける？においを嗅ぐ？隣に座るトナラー？男女で空間分かるべき？悪意の判断は？｜アベプラ
[音楽] 今電車内などでのある行為が議論になって いますそれ が触らない 痴漢SNSには紙の匂いをかれた隣のおじ さんが息を吹きかけてきて固まってしまっ たなど女性たちの声 がこの触らない時間と はなどで女性に接近し匂いを嗅い だり息を吹きかけ たりじろじろ見つめたりする行為で新たな 手口とされてい ます近年ではスマホのエアドロップ機能を 使い女性に外切な画像を送るなどの行為も 問題視されましたがこれはメーカーが誰で も受信できる機能を修正するなどして対応 してい ますしかし触らない痴漢には明確な放棄性 がなく警察が操作や摘発に苦労していると の報道がされるなど懸念が高まってい ますその一方で男性からは不安の声 も混雑の中恋か偶然かどうやって 見分けるもし法規性になったら電車は男女 別にするしかない [音楽] 悪意があるのかないのかこの触らない時間 を見極めるにはどうすればいいのかそして 規制は必要なの かここからは公共空間での適切な距離感を 考え ますはいお2人いかでしょうか時間も すごいこういうことになってきてるんです ねそうです触る間も結構難 かったりするじゃないですかこれが触らな いってなってくるともっとうんいや実際 やってる人もいるしやってない人も もちろんいるわけじゃないですかそうを 見受けられてしまったとかだからどこで これをこう判断して規制するのか怖くて僕 はもう乗らないっていうの保護そうかその 男性目線ということもあるかなきてますね うん谷さんどうでしょうかいやだからやる やつのせいでそうですね男性人が今地獄見 てるわけじゃないですかえだからうんやる やつをどうにかしなきゃいけなというか その被害受けてる女性側とか何もしてない 人たちに対してとか正直どうでも良くて そういうことをやってる人は止めなきゃ いけないじゃないですかでもなんかなん だろう我々男性側もそのどこまでが痴漢な のかが分からないとそのいきなり見てます よねて男性に止めに入るのもうなんか見て ないですよって言われたらそれまでだし はい ルールがやっぱり難しすぎてだから女性が どこまでを不快に感じるかみたいなものを ある程度把握しとかないとだそれを知っ とけばえそれをやらなければいいっていう で疑われてしまった時もいや見てるつもり はなかったんですっていうこう説明が できればいいのかなとかも思うんですけど 大丈夫そうねそのえありがとうございます 対応できるのかっていううんあの今 おっしゃったみたいにえっと今日はですね どちらかといえばそれこそあの被害に合わ れた方の目線に立ってそれはい何なのか それこそ触らない地ってんですかという ことを進めますがおっしゃるように双方の 意見が必要だと思います一般論的に言えば ですねえ男性加害者女性被害者なんですが 当然反対もあります同性もありますという ことも踏まえた上でということは抑えて おきたいというふに思いますはいさそれで はゲストをご紹介いたしますえご自身も 触らない時間の被害にあったことがあると いうですねえ防犯アドバイザーの教師美香 さんです教師さんどうぞよろしくお願い こんもありがとうございますそしてもう方 え電車通勤中に の被害にあった経験を持ちの会社員の鈴木 さんです鈴木さんどうぞよろしくお願い いたしますよろしくお願いしますはい こんばんはありがとうございます早速あの 鈴木さんに伺ってまいりますけれども具体 的にはどんなま被害に合われたのかあ被害 にあったと感じたのかお聞かせいただけ ますかはいえっと満員電車でですねあの横 に立った男性からえっとま言うと灰一ぱい 空気吸い込むすーという感じでですね 吸い込まれたていうこととあとあの急に ちょっと横に座った方にですねえっと逆に 頭の上をですねに息をふーってこう 吹きかけられてうんあのずっと何秒間も ですねふふふふ吹きかけられたとかはい あとあの足の間にまこれはちょっと接触が あるので避けられるんですけど足の間に えっとえ靴を入れてくる人とかがいるん ですよそれが間かどうかのがわからない です うんけてもけてもそれをされるっていう ような実際にありましたはいあのその話を 誰かにした時にそれてそういう触らない 時間っていうのがあるんだよみたいなこと を聞かされたそうですねうんあはいあの頭 に息を吹きかけられた時にはあのそばに あの一緒の車両にいた男性がですねあの そのえ人に注意をしてくれたんですねあの その子に何してるのっていう風に言って くれたのでパってやめたんですそしてちょ 際の時にあのこう触らなくてもまそういう 痴漢というか嫌がらせをする人いるから気 をつけてねってそのサラリーマンの方は すごく言ってくださったんでその時に 初めてあそういうことかっていうのが わかったんですよねジャンプさんどうです か私2年前ぐらいにアプラでも話した時 あるんですけどあの新宿駅でこのぐらいの 距離でずっと男性ついてくるなと思ってで ちらって見たらもう私のことを凝視してる んですよで怖と思ってイヤホン取ってえな んですかって言ったら触ってないから犯罪 じゃないよねって言われたんですよでえて 思ってでも確かにと思ったんですよ確かに 触ってないえでもついてきてるしずっと見 てるからどうすればいいんだろうて思って そん時はもう早歩きで巻くしかやることは できなかったんですけどなんか明確に悪意 を持ってやってる人もいるんでどうしたら いいんだろうなと思いますそうですね法的 にさけないですよねだってえしかもそれが あの通学とか通勤の同じルートだったら すごい嫌ですよねいつもいたうんとかする とね怖いですよまそれこそストーカー みたいな話になって聞かれないってこと ですよねうん池さんどうですそうですね 結構その触る時間って逆にすごい分かり やすいなと思ってま特に手でなんかお尻を 触るとかってもうその手首をつ掴んで現行 犯にしてしまえばあの駅員さんも対応して くれるじゃないですかでも例えばその触ら ない痴漢皆さんがおっしゃってる時間だっ たりとかあと微接触なんかあの下半身を 満員電車押し付けてくるとか 合せなんか自分の体が当たるようにして くるとかなんか深い感は感じるけどえこれ はどっちなんだみたいな時が1番困るし 1番そういう時間が多いと思ううんですよ ねうんうんグレーなグレーなやつ微妙な ところのっていうでもやっぱりお話聞いて ても多くの人がそういう経験をどうもし てるようだということですね言葉にしない だけでときさんこの状況どう見てますか はい実際ですねやはりその例えばあの 先ほどのお話にもありましたけど満員電車 の場合どちらか判断がつかないってこれも 警察の方でも取り締まりすごく困ってるん ですねただだからと言ってじゃあさけない のかって言うとそうでもなくて都道府県別 の迷惑防止条例にこの触らない時間って いうのは当たるんですね皆さん是非あの 遠慮せずに鉄道警察の方とか駅員さんに この人気持ち悪いですって言うとその場で あの現住注意とかっていうのもしてくれ ますので是非のお声をかけていただきたい んですねうんうんでもあの今の話だとあれ ですよねつまりまず足止めしてもらわ なきゃいけないとその時嫌な思いをしまし た伝えに行ってる間にその人はどっか行っ てるそのま乗ってるとかのケースだから そのこんなことがあったんですのこの人 っていうことを伝えにくいんだろうなって いうイメジはい痴漢と一緒でですね実は そのあの行為自体自分の曖昧なことかも しれないんですけどその場にいて例えばま その駅が駅に着いたっていう時にそこに 立ってる駅員さんとかにすいませんこの人 がていう形で声をかけていただいたも痴漢 の対応とほぼ同じようにしていただければ いいかなと思いますなんか痴漢っって なんか手を上げときましょうとか言うじゃ ないですかうん僕も慢性美で呼吸音が すごいうるさいみたいなんですよで パートナーにもよく呼吸しないでって言わ れてるん死んじゃうじゃない死んじゃう 死んじゃう言われるんだ俺は思ってるだけ だけどね うんそうそう言われるのよでそれ満員電車 でうん 匂い言わどうしよう思うんけどこれなんか 身を守るあるんですか例えばですね今 おっしゃられたようにそういう風なあの 身体的なまあの病気とかそういうものお 持ちな方っていうのはある程度誰かにこう 言っておいたりとかそういう風にすると そういう証言をした時に証拠というかま皆 さん周りの方が証言してくださっ1個呼吸 が荒いのはこのせいでていうのをあの自己 申告しても証明できるのでまあの周りの方 にそうです 頼むよ俺がそうなっあと明らかに吸ってる やつってそ多分慢性美とかじゃないぐらい 気づけると思うんですよ女性側も女性側も 多分さすがに慢性美の人の呼吸と座れてる 呼吸を間違えることないし多分悪意を持っ てやられてるから被害にあったって思うん で基本的にそんな美言の人に向かっていう ことって俺ないんじゃないかなっていう なんかこっちもあの明らかにこれは触る 時間ですけど明らかに触られたもん うんいっていうかでも何回も何回ももう 10分とか言わられてあもうこれ絶対確信 だて思った時にしかやめてくださいて言わ ないから多分その一撃で美の人に 君多分ならないまるイエローカードがあっ てレカードみたい私はちみします気づい てるよっていうこういうのをやりますそれ でも続けてきた場合はあな触ってねいう風 にちゃんと指摘しますはいそうなるほどね けど一方でその青チンプさんが投稿されて いる内容で言えばですねあの女性は男性が 想像つかないぐらいに非常にある意味では 気を張ってる面があるんですといつも みたいなことがあるという話ですねどう いう意味でおっしゃってますかえまずもう 夜帰るのが夜になったらもう毎回タクシー もうやっぱ夜道歩歩けないから怖いしで 普通に駅とかで歩いてても結構近めでンと か聞こえたらはて後ろ振り向いたりとか あとエレベーターは男性とうんで乗らない ようにするとか結構いろんな面でうん気を つけてるっていうかその自衛しろとか言わ れることもあると思うんですけどもみんな が思いつく限りの自衛はしてるのでだから 割と気い使って寿命を縮むんじゃない ぐらい気い使ってるんでだからもこれ以上 何をすればいいのかなっていうのは思い ますうんそれこついてるのに横に座って くるみたいな話とかもよくあるね近くに来 られたみたいなそういうのもあるし気持ち 悪いももちろんだけど恐怖だったりとか そういうもやっぱりあるんですこうって こうやって座るじゃないですか普なのに この太腿の隙間に手入れる人とかいるん ですよだからうわこの人好きあればこう こういう風になんかするつもりだなとか 思うんでめっちゃこうやって避けるとまた こうどんどんこういう風にこうなんて言う んだろう自分の陣地を広げていかに ナチュラルに触るかガスでみたい始め てももうそしたらどっか私が避けるしか どっか行くしかないんですけどまついてき たら明らかにあもうお前アウトだねって なるんですけどうんやっぱ初見で座られる とちょっと警戒をしますね触るのかなと 思い言えない人も多いすもね女性なんか そういう目にあった時に声を上げ言ない ままの人いうかねし警察に言ってもその 被害届けを出す時って2時間ぐらい いろんなこと聞かれたりするんですけど それが無理すぎて被害届けを出せない人と かもたくさんいるんで結構怖がってる人は 多いんじゃないかなと思いますうんうん屋 さんどうですかうんいやそうですね結構 あの私も多分人それぞれ自衛作っていうの はなんか経験上こう積み上がっていくと いうか私の場合は逆になんかあのうん座る と逃げられないことが多いから割と立っ てることの方が多かったりします立ってる と結構変えられるじゃないですかなんか すごい不快だなと思ったらある程度避け マイン電車じゃなければ避けられたりする ので結構立ってることえそんなに普通に 電車に乗る時に気をつけてる感じ座るより ももう逃げることを考えた方がいいぐらい のそうなんせみたいな感じそのやっぱり 満員電車は特にねあのもう分からないから こう怖いっていう危ないっていう風に感じ てる人もいてあのまネットの書うんの中に はですね男性専用車両作ってもらった方が いいみたいな声があって女性専用もあれば 男性専用もあってみたいなことでもう分け てもらった方があの先ほどから言ってます ように同性同士の時間もありますよって いうのは抑えた上でですけどまそのぐらい こうもはやこうね怖い思いをまお互いにし てるみたいな面もあるっていうことをどう 考えたらいいか師さんいかですかねうん はいやはりそういったあの男性もやはり 被害者冤罪になれば被害者になりますので 今本当にその男性の専用車両も欲しいって いう声がすごいあるんですうんでやはり 女性が専用であるならば男性もあって当然 だよねていう話もありますので今後可能性 としては出てくると思いますそそれはいい 社会なんですかねなんかそなんて言って いいのか分かりませんけどなんかどんどん どんどんこうある種の分断が進むという面 もなくもなくててどう考えたんですかただ でもやはりあの女性も絶対被害に会いたく ない方が女性占領車両に乗っていても別に あのそこまで気にしないって方はあの教の ところに座ってますので同じで男性も絶対 巻き込まれたくないにれるけ部 作るでも私真ッでもいいと思いますで今 忙しい時間帯そのいっぱい人が乗る時間帯 のなんか前2車両とかじゃないですか普通 に乗り切れ私めちゃくちゃ警戒してるけど そのみんなのところに乗らなきゃいけない 時もあるしだからその足りてないと思うし あとなんか分断って話出ましたけどその 男女感の分断は少なくとも防げると思って てその男女にちゃんと分うん うんだから男女の仲を悪くさせるってい ことがうんだったらちゃんと分けてお互い の プライがうん守った方がいいと思います その力あるのが1 か 今足りるわけないです よなっていてのが僕番恐ろしいなっていう のが1つあってやっぱり監視カメラがどう のとか言ってるけど何よりもいっぱい人 乗ってんだから人の目が監視にならなきゃ おかしいんですよあそうかそうかみんなで ねだから声のかけ合い圧倒的に多分電車 ってコミュニケーションが足りなさすぎ るっていつも乗る思当者も声を出せますよ ねいうのがさ全員が喋ればそ騒とかじゃ なく普通にえなんかあの人変だよねって人 と人となんだからある程度その コミュニケーション電のうんあの教育って 言ってましたけど確かにあの満員電車だけ なぜかものすごく空気感が悪くてま民度 低いですよねあのなぜかこの日本国内の中 でそこは問題として存在してるかもしれ ません ねアマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【損切り民】投資初心者が阿鼻叫喚？新NISAに不信感が？なぜ人の言葉を信じちゃう？りんたろー。&細川貴嶺｜アベプラ
▷https://youtu.be/ut3rAJ28Tew
【ドバイ】税金ほぼゼロ？治安もいい？なぜワルと金持ちが集まる？犯罪者も住みやすい？人口の91％が移民？｜アベプラ
▷https://youtu.be/lS9–3217nk
◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
京師美佳(防犯アドバイザー/犯罪予知アナリスト)
スズキ(会社員 触らない痴漢の被害者)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
池澤あやか(タレント/ソフトウェアエンジニア)
細山貴嶺(客員起業家/元タレント)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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