【お悩み相談】「愛という言葉が日本人を不幸にしている」「恋愛は両思いである必要はない」恋愛や結婚の悩みに肉乃小路ニクヨ × 岩井志麻子が回答！人間同士が惹かれ合う本質的な理由（第2回/全2回）
恋愛ってこう周りから落ちるもんだって 言われてんですよストッパーつけてんのか わかんないですけど1向に落ちないんです [音楽] よみんなねなんでこんな愛っていうものが そんな非常のものになっとるの諸悪の根源 に愛っていうもの [音楽] は 皆様こんにちはあなたの眠れぬ夜のお共 に何歳になっても恋愛ってできますか60 代 女性できるんじゃないですかできるという かそもそも恋愛とはなんぞやになるとこれ 両思いでなきゃいけないんですか ああそんな定義はないですよね確かねね そんなんだったら うんそんなのま押しもねあの大きな意味で えると恋愛っていう感じなのかもしれない ですねうんもしかしてこの方は両思いこそ が恋愛って思ってんのかしらああ私でも 恋愛ってこう周りから落ちるもんだって 言われてんですよいつ落ちんのかないつ 落ちんのかなと待ってんですけどもなん でしょうね私なんか上みたいになんかこう にクレーターに落ちないようになんかこう ストッパーつけてんのかわかんないです けど一向に落ちないんですよあとめから なくていいと思うんですよねその無理する ことはねていうかあのなんだろうホスト クラブアってあるじゃないですかア本店死 はいはい死中の死に性であそこの人気の ホストが言うてましたけどやっぱね人柄で 好きになってもらうなんてそれはね ものすごい時間かかるからとあそうですね でやっぱりねわけのわからんわけのわから んものになんでこんなに惹かれるんだろ うっていうのが1番恋恋に落ち るっていうかほんま幸せと同じで恋愛もね その旗がどう思うか本人がどう思うかって 違うっていうか私ね忘れられない光景でね あの私あのかつてベトナムにま彼氏がいた 時期があったんですけどもう毎月放置民 通ってたよう通ったらつうかもうああんな 遠くまでそれで放置民行ってその彼とあの とあるそのベトナムのバなんだけど対人の おばちゃんと白人のじちゃんがなうんこし てるんですよねで私そのねえねえねえね あの白人のじいちゃんはさあの店内にいる あの若い綺麗なお姉ちゃんよりあの対人の おばちゃんがやっぱりいいんかねてなこと を言ったら愛人がうんあれはその白人の じいさんケチってんだよあの店内の女の子 は高いからただでやれそうなあの対人の おばちゃんを狙って引っかけてんだよてな
こと言うからねおめえもそんな感じなのか ねとちょっとちょっとうんしたんですよで そしたらね私それを早速仲良しのサバ子に ね今こんなこんなでこんなんだっていうの をLINEしたのよほなりえ子ちゃんがね うん違うよ白人のじいちゃんもタのおば さんも恋愛したいんだよああお互いに 両思いになりたいからあのなんだろうその 綺麗な若い子だとこれはもうお金の関係で 両思いになんないからうんそこは避けて そうなんかその白わかんないですよ うんん恋愛なんてねあの本人が恋愛と思っ た恋愛なんですよあでもそうですねはい うんそうね人を思う心っていう観点で言う といくつになってもそれは全然できるん じゃないかなっていう風に思いますよ [音楽] ねじゃあ続いての質問は結婚に愛は必要 ですか42歳女性からのごでございます けど も愛 ね うなんかこうその愛をどういう愛の種類 かっていう風に考える必要あると思うん ですけどやっぱ恋愛的な要素ってのは どんどん薄まっていくから恋愛じゃなくて やっぱこう人間愛とかこう協力ってか チームとしてのなんかそういう強調性 みたいなのは必要かもしれないけども そんなにこう周りの結婚した人たを見てて も愛ってそんなに必要なんじゃないんじゃ ないかなって思ったりするんですけどどう ですか結婚したことないからわかんない いや私ねほんまね愛っていうもの本来日本 国において愛という概念も言葉もなくあね それは執着だったんですよねで執着を なくすことがなんかそれこそ幸せに つながるというかうんあああのこれね執着 と言い換えたらね美しいもんじゃないって いうかねまみんなねなんでこんな愛って いうものがそんな情のものになっとるの ああこれね諸悪の根源や愛っていうものは そうですよねよく考えたら愛って愛欲 っっていう表現もできる通りやっぱり欲求 なんですよね愛てねあほんまにエゴイズム というかあとそのなんかこう良くないもの を全部なんかコーティングしてビカして ごまかしとるそれこそが愛であるよ いろんな言葉がうんある中から全部全部を 雑に愛でくるのは良くないですわようん 否定する必要はないとは思うんですけど なんかもっとフラットに見てその執着を 好きな人とか執着を心地よいと思う人も いるからま執着の1ことを考えてこう捉え 直すっていう必要は私も愛に関してはある
なって思いました確かにゲこれとてもこう 大きな括りの意味のある言葉だからそこは 厳密にこう考えないといけやっぱ愛の中で もどんな種類の愛かっていうのは突き詰め て考えないといけないけどやっぱこう共同 生活していく上ではやっぱこう共同生活を するのに適した 愛強調愛とか同視愛とかなんだろうそう いうチーム家族というチームを運営して いくのに必要な愛欲求執着ってのはないと 続かないとは思うんですけどもなんだろう 恋愛とかなんだろうこうとかそういった ものは特に必要ないんじゃないかなって私 は思ったんですけどどう情の方がいいん じゃないですかあ愛ね情っていう方が情が あるから別れられんとか情があるから捨て られんとかね日本人のウエットさには そっちの方がいいんじゃないでしょうかね って言った方がいいんじゃないですかあ じゃなくてはい情が必要ですかて言ったら うんやっぱ情は必要ですよああでもそれは あすごくあの腑に落ちるかもしれ ないはなんか なんだろ人の思いというかそんな感じです もんねうん私はとにかくあの全悪とか尊徳 でものを考えないタイプで私にとっての 面白い頭の良さがあったら学校関係ないん ですよねはいそうそれはすごく思いますよ ねうんあと場所をいくつか作るっていうか 私あの今趣味としてクレ射撃と卓球とあの ベリーダンスとやってるんですけどそう いう風にいろんなあの世界あるねここが ダメになってもいやいくつかの居場所作っ ておくとねうんそれすごく大事だと思い ますあの1箇所だけだとそこ失ったらもう 全部失っちゃうんでうんもうそのリスクは 分散じゃないけどあの何箇所かあの違う 世界をあの作っておくことはおすすめと いうかねそれぞれ違う場の仲間を作って おけばあの割と 楽しくやれるよそうなんですよねだから 結婚だからてこうこう相手とばっかりじゃ なくってやっぱこう世界っていうのはこう 広いっていうことを常に自覚するというか どうやったら社会と繋がり続けられるかと かどうやったら仕事とか他のあの コミュニティ自分が自分であることを認め てもらえるコミュニティを作っていく かっていうのは大事だからそれは愛よりも そっちの方が必要かもしれないです [音楽] ねえこう愛のお悩みってのはこう尽きない ところなんですけども愛に対するあの考え 方に影響を受けた本っていうの島子さんも あると思うんですけどもそういった5本
っていうのはあるんですかねはいあもう すごいたくさんあるんですけどま今回は あのやっぱこれかなっていうのがあのはい ドロ [音楽] 牌 [音楽] 金子光春先生のこれあの3部作と呼ばれて おりましたあと2冊あるんですけれどま これ1番最初のですねね金子三春先生まご 存知のように有名な詩人なんですけれど 金子さんはねはいこう森道男さんという 美しいあのはいまこの方も作家詩人だった んですけどこうそれこそ恋愛当時とした 珍しい自由恋愛をしてはいこうまでするん ですけれどあの道男さんがなかなか本法な 方で結婚しても常にあの恋人というかね 愛人の男性がいるんですよああはいそれを 金子さんは苦悩しながら怒りながら悲しみ ながらどっかで喜んでるんですよねあ岡本 かの子さんとかにも通じる感じです元祖 寝取られみたいなねそれはそのある時ま常 に彼氏のいた道さんですががはい本気か なっていうま男が現れるんですよねき ちゃったかももなんならもう離婚して そっちの男に行くかもしれないとうん 激しくこう危機感を覚えた金子先生は妻を 連れて放浪の旅に出るんですよ男と 引き離して2人っきりになりたかったん でしょうけどこれがねう今自分の隣にいる 女は妻なのかうんうん頼もしい同行者なの かもしかしたら敵なの かって 他の男のことを思っている女と一緒にいる 時ぐらい楽しいことはないみたいなうん ことも言ってるんですよなんというドエ ムっていうかなんという寝とられああでね これわかるっていうかこう摩擦とか刺激が 欲しいタイプなのかもしれないですだけど 一旦離婚するけどなんか復縁を繰り返し たりしてで結局はずっと夫婦というかね 別れても別れても夫婦であるというああの 婦もいるんだなあとだからこれこそまさに あんま使いたくないけど愛というものじゃ なくて何がこの2人の間にあったんだろう やっぱ執着うんだったのかそそれともなん だろうなあのお子とかにね塩1つま入れ たら美味しいとかあのスカに塩かけたら みたいな感じでなんかこう憎しみとか なんかそういうものがある方が甘さが引き たったんかなと思うあああ はけた感のなんかこうあんまりピシッとし ないみたいなあとやっぱりお2人がこう 作家だったっていうのもやっぱりあの理由 があるんじゃないかなと思ってやっぱこう
想像性を書きたてられるっていうかネタに なるようなお互いこう寝取られて苦しん でる夫を見るのもその奥様は楽しかったか もしれないしでもちろんその苦悩してる自 自分も本な奥さんねがも楽しかったかも しれないしだやっぱある意味こうなん だろうネタの奴隷みたいな感じですかね こう何かしらアウトプットをするっていう のは大事なんじゃないかなそうすると アウトプットするためにこう言葉に変換 するからそこでまあねある種のネタか みたいなのが起こるからアウトプットは 大事だと思い [音楽] ますやっぱりねすごい面白いなと思いまし たしこさんていやもちろんこちらも思って おりますいやお話上手だしこうエピソード もすごいモダさんだしやっぱこうでもこう 恋愛におけるなんだろうちょっとした距離 感っていうのはやっぱりこう作家をされ てるからその俯瞰した目でこう愛という ものを見つめられることができてその やっぱ愛のことを常に言い換え るっていうのはそう確かにそうかもしれ ないなっていうすごい納得感があってあ みんなかなかなれないかもしれないんだ けどもやぱこう発信をしていくっていう 意識を持ってちょっと俯瞰して自分を見て いることができるとなんかより楽しい人生 が遅れるのかななんていう風に勝手に思っ ちゃったんですけどもどうでしょうかいや もうあの肉様やっぱり思った通り本当に ものすごい真面目なあの真面目な方という かさすがお金に携わってきただけあるを 扱ってきたああ方ってねやっぱなんか愛に 囚われるより金に囚われる方がなんか今後 のテーマとして私それかもって思ってます よなんかあの もはや肉よ様で新たになんか重いお金に 対するしっかりさというかねあいやお金に 関してしっかりすることってねやっぱ都会 で生きていくにはねそうですね最低限の なんかあのなんか命かもしんないござい ます今日は本当にはいありがとうござ ございましはいというわけでこのシリーズ まだまだ続きますのでまた眠れない夜にお 会いし ましょう
前編 https://youtu.be/-smSRXwQjcI
次回ゲストは著述家・プロデューサーの湯山玲子さんです！
（配信日：前編=3月30日/後編=3月31日）
▼目次
0:43 何歳になっても恋愛はできますか？
3:52 結婚に「愛」は必要ですか？
8:29 「愛」を考えるときに読みたい本
12:29 やっぱり面白い志麻子さん
▼関連動画
▼番組概要
「あの人が気になる」はただの執着かも！
「情」との違いは？「５時に夢中」でも人気の作家・岩井志麻子さんとニクヨで語る「愛のかたち」
▼出演者プロフィール
肉乃小路ニクヨ
ニューレディー/コラムニスト/YouTuber/クイズおばさん
慶應義塾大学在学中の1996年より女装を開始する。1999年ドラァグクイーンの全国大会DIVA JAPANにて初代Miss.DIVA JAPANの座に輝き、以後ショウガールとして活動。会社員としては主に銀行と保険会社でキャリアを積む。セクシャルマイノリティーとしての葛藤で苦しんだ青少年期とショウガール、ゲイバーのママ、会社員時代に鍛えた人間観察力を活かして、経済、お金、恋愛、ライフスタイル等についてを語る。
※関連アカウント
・YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/@japanesedragqueen6817
・X（旧Twitterアカウント）
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岩井志麻子
1964年岡山県生まれ。
高校生のとき、第3回小説ジュニア短編小説新人賞佳作入選を果たし、少女作家時代を経て22歳で本格的に作家活動を開始。
1999年『ぼっけえ、きょうてえ』（角川書店刊）で第6回日本ホラー小説大賞、2000年には同作品で第13回山本周五郎賞を受賞、2002年『チャイ・コイ』（中央公論新社刊）で第2回婦人公論文芸賞を受賞するなどホラー作家として数々の文学賞を受賞。2013年12月には、『チャイ・コイ』が待望の映画化。常識にとらわれぬ発言や私生活が、世の女性の憧れとして、現在最も注目を浴びている作家である。
※関連アカウント
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岩井志麻子staff【マネージャー】
Tweets by shimakonoheya
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50件のコメント
面白くて楽しかった(*ﾟ∀ﾟ*)次回も楽しみです
こういう番組を待っていました🎉
沁みるわー
おふたりとも、私個人からしたらかけ離れた世界におられる方なのだけれども、お話を聞くほどに、わかる~、わかる~、と頷いてしまうことばかりで…とってもとっても大満足しております。
これからはいろんなゲストさんとの対談をご予定かもしれませんが、
個人的には、岩井志麻子さん回、是非ともシリーズ化してほしいところです。第三弾、第四弾…期待しております♪😆
お相手、ニクヨちゃんが選ばれるのかしら…☺️
すごくお二人の対談が楽しい！視点がとても新鮮で、ずっと対談聴いていたいです。
お二人が普段、姿を変え道化のような役割を果たされながら、このような達観したお考えを明晰にお持ちなところが非常に説得力があるし、とても嬉しかったです。
愛の捉え方、芯から楽になれました。
結婚生活波乱ばかりで、25年過ごしてきました。あ～ウンザリ別れたいっ!と思うと、相手が大病になってしまったり、相手もウンザリしてる様子の時も多々あったりしましたが、今度は自分がメンタル病んだり、そのつど、必ず何か起こって、別れずにズルズルしておりますが、結婚には愛より、シマコさんの言う、人間としての、情が大切だと思います。
「髑髏杯」私も読みました。
flierニクヨさんがゲストで出演されている時から観る様になりました。ニクヨさん、今度レギュラーになられたと🙌flier今後も、見逃せませんね。
志麻子さんとニクヨさんのヒョウ×ヒョウが、無敵の回でした🙌
“愛は、特定の対象だけでなく、全体に対する態度、性格の方向性であって、規律、集中、忍耐、関心、これらの上に成り立つ技術である”ととある本で読みました。確かに理想としてはそうだけれども、実際にこの要素を全部キープするのは不可能に近いのではないかなと…。人によって偏りがあってそれっぽいもの”が各々における愛なのかなと思いました。ニクヨさんと志麻子の人間の深いところについての対談、本当におもしろかったです！
弱弱になった志麻子さんも見てみたいです
さすが岩井志麻子先生、面白いです！大好きです❤
次回もホントに楽しみ😊
この、夜の外交官ども❤大好き💕
志麻子さんのニクヨさん評にそうそう😂と頷いちゃいました。
お2人のお話から私も今後の指標ができた気がします。❤
知的なお2人ステキです‼︎ますます大好きになりました❤️ またお話伺いたいです
おふたりのお話しもっと聞きたいと思いました！
恋愛体験しやすいパーソナリティは協調性であり、頭の中でお金をイメージすると協調性は下がるはず。愛を語るなら少しは勉強してから喋ってほしいのと、恋愛、結婚が上手くいってない2人に相談するのはやや頭悪そう気がする…。
執着を無くすこと👏共同生活をするのに適した愛💕いくつかの居場所を作っておく✨
愛は…情。
母も同じことを申しておりました。
経験豊かなお2人のお話し、楽しかったです。
次回も期待しています♪
ありがとうございました。
次中村うさぎさんでどうかご検討よろしくお願いします
私も恋愛は両思いである必要はないと思う派です。好きな人がいるというだけで生活に活気を貰えるし、自分は好きな人から好かれないと嘆いているのを聞くと、そんなに簡単に人に好かれたりしないだろうと思い、なぜ好きな人がいるというだけで幸せなことなのにマイナスなことを考えるのだろうと思ってしまう。好きな人がいて楽しく生きていたら、縁は繋がれるだろうし、例えその時に好きな人と縁がなかったとしてもひょんなことから別のいい縁に恵まれるのではないかと思える。そういうことがスピリチュアル的に言われる引き寄せだと。好きな人がいるというだけで幸せな気持ちになれるのに、拒絶されることを恐れて人を好きになるのを怖がっていてはもったいない。
西洋人はお金をケチって売春嬢を買わないのではなく、そもそも女性を性のはけ口とだけ見る文化がないのかと。西洋社会では日本と人権意識・倫理観が違っていて、売春は人身売買・奴隷のように考えられ売春行為自体を好まない。性はロマンチックな恋愛の末に行われる行為であって、性を買うというのはモテないダサ男がすることだと考えます。
愛とはそもそもキリスト教世界の話だから、日本人が愛や恋愛を理解するのは難しそう。日本人の恋愛・結婚観はロマンチック・ラブというよりも妥協とか情とかなのかな。日本人でおされロマンチックな恋愛をしたいと思っている人は少なそう。
愛という言葉でコーティングしすぎるという岩井先生の言葉には納得です。愛は執着では？エゴの一つという見方も秀逸で、金子先生の髑髏杯も読んでみます。「唇でふれる唇ほど柔らかいものはない」の方でしたっけ？うろ覚えですみません。またニクヨさんのテンポのよい相づちも会話を盛り上げて、まるでサロンのような上質な時をみれました。心地のよいYouTube。次回も楽しみです
お二人が人に聞けない話をバッサリ切ってくれてスッキリ😊
深夜にうってつけシリーズで嬉しいです。
どくろ杯グッときました！
中村うさぎさんで私もおねがいしたい🎉
面白かった。ニクヨさんは、やっぱり知的 志麻子さんの話を面白く 人生ポイントの言葉を引き出すのが上手い 面白かった。
ニクヨさんて、なんかホッとさせてくれる。優しいひとなんだろうね。
なんでしょう、やばいやばいと思いながら、ちょくちょく笑って、見終わったら気持ちスッとしてました。ありがとうございました。
大切なのは恋愛ではなく自分の居場所ですね！
その中に恋愛やお金もあるという事ですね！
でも人間出来てないと
年をとったら必要とされなくなる気がするので、偏屈ではなく慈愛の精神が大切と言う事ですね。
「主人に聞いてみないと・・・」「嫁に聞いてみないと・・」といった自分の人生を自分で決められない状況に自らなるなんて低レベルのすること。
50過ぎて、結婚は最終的には経済力があるかどうかだとつくづく周りを見て思い始めました。身の蓋もないですがこれが現実です。。今の人達は共稼ぎなので、また違うのかな…？ 私の世代で専業主婦の場合は経済力のない人だとキツイです…
愛は心を受けると書く。なかなか心を受け取るのは難しい。一方通行な情という心の働きに置き換えるの分かる。相手の心は実体無いし分からない。
すごく勉強になりましたー！
居場所を沢山作っておく事。なるほどと思いました🧐
志麻子先生とニクヨさんの対談もっともっと見たいです！！
しまこさん若さを失ったって言ってるけど若い時よりきれいだよ
内容の濃いお話で引き込まれました
やばい 楽しすぎます！！！深い深い🎉
鉄炮持って上京、て比喩じゃなく本当に持っていらしたんですね！！
とても興味深く、楽しく拝見しました！！またいつかニクヨさんと志麻子さんの回をやっていただきたいです！！
お二人が最高！そして深い話だなとしみじみ思いました
ニクヨさんファンで拝見しました。
志麻子さんのトーク初めて聞きました！言葉を生業にしている方のトークってささります。
知性があってウィットにも富んでいて素敵な女性だな！ってファンになりました！
新たな角度からの視点で素晴らしい配信でした🎉
志麻子さん、テレビでお見かけしてた昔より今の方がお美しくビックリ。お2人とも大好きです。
お互いの思いやりと経済力。
すごく面白かったです。お二人のお話ずっと聞いていたくなりました✨
🛤人間不信、職場不信etc…何としても此処から脱出👊別の道を生きたい🚄アラフィフ😂ニクヨさん…何かの形で雇用して下さいっ!🙏料理以外は出来ます、します!
お二人の哲学ややり取り・・・深いわぁ
「寝取られ」理解難しいー。色々と経験したら分かるのかなー
私のイメージする「愛」に色恋は入ってないな。
恋愛なんて人間関係の中でも一番下品な部類のものだと、なんとなく思ってます。
ニクヨさんのレギュラー化を前に希望したので本当に嬉しいです。お二人の話が本当に響きました。