【松本人志裁判】まさかの展開…なんと文春も被害女性に証言させない方針で被害者不明のまま裁判継続へ【週刊文春】

【松本人志裁判】まさかの展開…なんと文春も被害女性に証言させない方針で被害者不明のまま裁判継続へ【週刊文春】

[音楽] [音楽] [音楽] はいどうも皆さんこんにちは犯罪学のか 先生ですいかがお過ごしでしょうかと えっと久しぶりでございますあの昨日 えっと色々取材で飛び回っておりまして この問題ちょっと色々出てきたんですがも だいぶ皆さんもね多分解説を待ってと思い ますはい あのなんて言ったらいいんだろうなあのま 中にはね結構不快な思いをしてる人もいる かもしれないしえっといやいやいやいや いやいやいやいやつってあのもっと話聞き たいよって人もいると思うんですがまあ あのまこういうことですよとはいあの ありがとうございました昨日ちょっとお 休みいただいてだいぶあのゆっくり くつろぐこともできたんですけどもま色々 ちょっと情報が入ってきまして残念ながら 膨張はできませんでしたはいえっとま地裁 前の様子をちょっと簡単に説明しようと 思うんですけどもまずあの YouTuberが えっとめちゃくちゃい たYouTuberがめちゃくちゃいてで えっと記者の人たちもたくさんいますあ 記者の人とYouTuberの人っていう のはすごくね あの分かりましたはいそうそうそうそう そうそうそうそうめちゃめちゃねあの 分かりやすかったですねあの記者の人は ちゃんとしたんですけどYouTuber はねなんかこういっぱいスマホ持ってね あの自撮り棒みたいな持ってこうウェーイ みたいなあのてたらしいんであそうなんだ 僕はあのま確かにYouTuberでは あるんです けど僕たちはねあのチームもそうですけど ただ僕あの撮影するってこはないのではい だからあのまあなんかすごい迷惑な人た 騒いで人たちもいたんでなんか迷惑な人 たちいるなって感じですた黒明さんとか 来るかなと思ったですけど煉獄明さんの姿 はなかったですねはいで えっとまあれですかねまあ3分ぐらい2分 か3分ぐらいで終わるかなと思ってたんで けどただあの僕がなんで行こうと思った かて言うと僕ね松本さんがこの裁判に注力 するためにま給養されてるっていう話です ねそう給養してますっていうことだったの でワンチャン出てくるんかなと思ったん ですよで出てくるんだったらばそれは おもろいなと思ったんその何かを話すわけ とかそういうことではなくただ隣に弁護士

の隣にポツンて座ってるだけでもいいので あの出席されるんかなと思っ普通は出席し ないんですけどそういうイレギュラーなね うんこととしてえっとま来られるのかなと 思ったんですけどま今回来なかったので まあまあやっぱそうだよなみたいないう風 に思いましたねまそんな感じで始まります けどもはい被害者を教えろっていうところ で松本久さん裁判ですねえっとまちょっと 波乱の展開を迎えておりますでちょっと まず最初にねこの放送をちょっと続けるに だって毎回なんですけどま今回もねはい ちょっと注意換気でございますえっとま 今回やっぱ一部その正被害の話が出てくる と思いますトラウマがあるよって人だっ たりとかまちょっとカになっちゃうよっっ て人とかねブラウザーバック推奨でござい ます最近ねちょっとね多めに出しており ますあの道雪がね最近2000とか 3000を超えてくるっていことがまあ なんかふ当たり前って言ったらちょっと おかしいかもしれませんけどまデフォルト になってきたんでえっとまそんな中でね 毎回放送終わった後に唐先生の放送を聞い て傷つきましたっていう人が結構いるん ですよで僕になんかちょ直接連絡くれたり とかマシュマロっていうご意見箱に投げて くれたりとかあって一応毎回断りは入れて はいるんですけどどうしてもま見てしまう と見てしまって傷ついてしまいましたで えっとまその表現を何とかしてくれません かだったりとかこういうそのせの話とか そういうのはもう取り上げないで欲しいで すっていう意見も結構来るんですようん そうでちょっとどうしようかなと思ってて まなんあのこれ返しになってしまうんです けどもまブラザーバッグっていうね僕は もう放送進めるしかないのでま途中で 降りれますからま辛いなとか気分が悪いな と思ったらちょっとあのま僕は強制的に 見ろみたいなね私のこと放送見ない人は ファンじゃないみたいなこと言わないので まあの見れる内容と見れない内容ってある と思いますからあのそこをちょっと 切り替えてあの見ていただければなって いう風に思いますあのなんでこういう サムネとタイトルにしてるかっていう ところもちょっとあってよく僕のサムネと タイトルと温度感があってないって言わ れるんですよなんかサムネ見るとその炎上 系とか事事系のちょっとその過激な人たち のなんかテストなのかなとかタイトルもえ なんかすごい言葉強いワードもあるなって あるんですけどあのそこでニングじゃない ですけどそれであって思った人は引いて

欲しいっていうところでサムネとタイトル だけでそのなんてなんて言うんすかねその 判断基準として儲けてるんですよね そうそうそうそうそうなでえっとまそんな なんかサムネタイト見て打って思う人は来 ないだろうなとは思ってはいるんですけど もまそうじゃないっぽいのでちょっと最近 困惑してますまで色々なねこう意見を持つ 人も見に来てると思うんですがえっとま 最初に結論言うとま当社間の紛争なのでま 完全にその部外者っていうのはま僕たちに 分からないってまかなり先だと思います この事件自体はえっとおそらく これどっちもバチバチなのでどっちかが 負けたってなった場合には多分ここあの また上に行くんですよねもう1回やります よって話になるのでで最悪もう本当に最高 裁まで行きますって話になってしまった 場合にはもう本当に3年ぐらいかかる話な のでそれまでに僕が生きてるかどうか若干 分からないんですけどもまとりあえず今 分かってることとかこれからの裁判はこう いう形になりますよっていうところでうん えっとやってますで基本的にはなんでを 明らかにする放送なのでえとそういった ところをあの踏まえてちょっとあの話を 聞いていただければなという風に思います よろしくお願いしますはいでえっと内容に ついてなんですがこちら最後いつも言って ますけども質疑音は最後にまとめて 受け付けておりますためになったと思って いただければえチャンネル登録と高評価の 方よろしくお願いしますついにね裁判開始 ました松本はえ裁判出席せずまこれが普通 なんですけどねはい普通なんですけどもま 出てくるかなと思ったんですけど出てき ませんでしたまで大体5分足らずでえ終了 しましたでこの5分足らずはなんか思っ てったやりかは長いなって感じしましたね はいまなんかやり取りがあったのかなって いう感じぐらい大体23分で終わるので はいあの書面出してまそれについてどう ですかあの反論ありますかた時にはま次回 準備しますとかえっとまあのこちら出し てる通りですじゃあ次記述いついつにし ましょう分かりましたで終わるんであの 本当に早かったら23分で終わるんです けどあ5分弱かかるんやふーんていう感じ でしたでまその注目ポイントですねあと 女性特定のま妖精っていうところがあり ました実はこれね週刊文集が結構大変だっ たりとかしますうんねスーパーざっくりま お互いの視聴っていうところでも一心だけ で1年半以上かかる可能性がありますせっ ていうところがあってま最大のポイントっ

てのはまるまるなんですけどまさかの効果 女性出席出定せずみたいなま今後なんか あのえっと文春側の弁護士が言うには告発 した女性っていうのはもうその法になくて もま勝てるとまかなりの強い自信を匂わし てたんですけどもま基本的に僕の今の ところの認識で言うとえっと被害女性の方 が例えパーテーションだったりとかその 使命もa子さんっていう状態でだったとし ても証言代に立ってその当時の状況っての は説明しないと裁判官はこれ多分その記事 の女性の告発のその信憑性っていうところ 取れないけどこれどうすだろうなみたいな あの話があるんですけどまなんかあるん でしょうねはいまここでなんかこう断定 するのはよくないのであれなんですけどま 出定する方向ではないと言いきったので これはどんなどんな裁判どんな法廷戦術な んだろうなっていうのはちょっと謎ですま 僕弁護士じゃないんではいしかも僕民事 苦手だから僕地財が苦手なんであの刑事に 行った人間なのでまその辺りよくわから ないんですけどもはいま民法とかほぼほぼ らずに来てるんでまあまあまあまあそれで 勝てるっていう見込みがあるっていうま 強い自信を匂わせたっていうところです はい でどんな騒動なんですかって言うとままず なんですけどまあれですね昨日ですね東京 地裁にてお笑いコンビダウンタウンの松本 さんに性的な行為を許容されたよとする 女性2人の証言を報じたま集が文春の記事 で名を傷つけられたとしてま松本さん側が 発元文言集中者などま5億5000万円の を求めましたてまその訴訟の第1回高等 弁論が行われましたはいでえっとまどう いった記事だったかって言うとまこれは ひどいですねま12月27日えっとま 2005年にえっと東京六本木の高級 ホテルで飲み会を開催した際にま後輩芸人 ね女性を集めさせてゲームと称してまあ なんかこういきなりキスしたりとかま俺の 子うやとか言ってですねえっとま強引に あの環境迫られた上でキスとかえっとま その口でみたいなこと共用されたっていう ことが報じられておりますはいでこれに ついてま松本さん側はま事実無根ですとま 元々主張していて高等弁論でもあの そもそもその加害に該当する事実はないと いうことでで訴訟について所場などではま 一方的な教育だけで取り上げて極めてずな 取材ですという風に反論してますで内容の 存否を判断するためにま現在匿名になっ てるこのま分かりやすくるとこれAさんB さん訴えてるわけではないんですけども

このま記事の元になった証言をしてるA さんBさんて誰なんですかっていうことを 相手側に求めましたということが今出てき てるちゅうことです ねはいそうまここまででちょっと皆さんの 感想を聞こうかなと思うんですけどまあ 大体これは知ってますよね報道されてる 通りでまずっと松本さん側はもう事実無根 です事実無根ですっていうところとまそう いう事実はありませんとでしかも相手の 取材は一方的なものですっていう風に言っ てるわけなんですけど うん えっとこれね結構僕的な話をすると僕多分 世論と全く逆なんやなと思ってこの話 ちょっとびっくりしたんですがえっと次に 僕書いてるかなあまあまあまあままあま まあまあのそうざっくり言うと松本さん側 のこう相手が誰か分からないとその事実の 存否認否みたいなことはできませんって いうのはもしも僕が松本さん側だったら それをやるなと思いましたなんでかって 言うとそのAさんBさんっていうところは 別にこういう事象っていうのはかなり得意 なもんだから覚えてるはずやろやってた お前そんな相手を特定しなくてもいいや んていうこと言われてしまったらこれ 例えばなんですけど痴漢で冤罪で捕まっ てる時になんかこうま痴漢とかなんかなん でもいいです他のあの窃盗事件でも何でも いいんすけどお前身に覚えがないんやっ たら別にそんなこと詳しくて聞かんでええ やんけって言われたらもう何も言えん でしょそうそうそうそうそうそうそうそう 何も言えなくなってしまうで僕的にはあの 多分今日とかのお昼の放送で松本仁さんの 裁判についての解説みたいなことが多分 どんど出てくると思うんですけどそ他の 弁護士先生がね言うことが多分正しいん ですが僕の感覚で言うとその使命とかその 具体的なその例えば住所とか青年月日まで はいらなくともどういう属性の人だったと かもしもタレントの卵さんだったら当時の 芸名は誰々さんですぐらいは分かっとかと 松本さんがは確かにそもそもその記事の 内容のところでそのa子さんBさんて誰 ですかその記事の内容の信憑を検証こっち でも検証しなきゃいけないわけだって法廷 これから戦っていくわけやからてなった時 に えっとこっちがそもそも何の話をしてるの かっていうその釣りがあってなかったら 裁判ができないんですよそその話としてて なってくるのでうんま最低限属性ぐらいは 明かさないとうーんまフェアな裁判になら

ないのかなっていう風には思ってますなん でかて言とこれみんな頭の中で松本仁さん を加害者だと思ってるからあのなんで そんな加害者がそんなこと言うんやって 思うかもしれないんですけどでもこの裁判 この裁判は松本仁さんがその名を傷つけ られましたっていうところで訴えてる裁判 なので被害者のポジションってのは松本仁 さん側なんですよねでこの記事の真実性の 証明だったが真実相当性の証明しなきゃ いけなくなってるのは少なくとも週刊文春 側なんですよねだからここがちょっと ぐちゃぐちゃになっちゃうと難しいのか なっていう風に思いますはいそうそうそう そうだからそのためにはその今後ちゃんと その反論とかするためとかにもちょっと その最低限を教えて欲しいということなん じゃないかなとただその松さんがその名前 とか年齢とか青年月日とか住所とか教えろ て言ってるのはちこいなって思いました うんそうそうそうそうそうそうそうそう なんでかって言うとあえてその名前住所と か教えろて最初からすいませんちょっと あの属性とかだけでもいいんで教えて くださいってやるよりいきなりガツンて やってそんなことまで聞いてくるって言っ た方がだから本当のゴールっていうのは別 に名前とか欲しいわけじゃなくてだもっと 手前のところなんすよでもガツンてっ言っ といてでちょっとちょっとこう交渉して じゃここまでここまでって下げていくため のものだと思うのでなんか今回のこの話を 聞いてもうそのうおってなってる人たちは ちょっと一旦落ち着いてほしいなとうん いう風には思いますねはいでえっと法廷の 様子どうでしたかて言うとま法廷に松さん の姿ありませんでしたでこれ通常です大体 の民事ってのもうほとんど弁護士さんが 書面でやり取りしてえっとまあの最初だけ 公開でやってまあの大体で終わるみたいな ことが当たり前でございますはいでもま 今回裁判に注力するためにま給養しますっ ていう話だったんでワンチャン出てくるか なと思ったんですよ何も喋らずに隣に座っ てるだけでもいいんですけどまそれも出て こなかったってまあまあまそうなんだなっ て感じでしたでま時間5分もかかる終了ま ちょっとなんかあったんかな一言二言って ぐらいですけどまあまあこれも普通ですで YouTuberも多かったそうなんだし 結構ここについてはテレビでもあんま解説 してなかったので簡単にお話ししておこう かなっていう風に思うんですけども うんえっと民事裁判の手続きって基本もう 書面なんすよだからあの裁判防長行く時は

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と思うんですけどもま本当にあの刑事裁判 は高頭で行われるのにもう膨張される人は ねもうこの程度かよと思ってその民事見て がっかりする人はいるんですでこれが大体 1ヶ月から2ヶ月に1回起立が打たれるの でま今回次6月らしいんでまそれぐらい だろうなと思うんですけどももう本当に なんかゆっくりなペースででその間にされ 式にどんどん争点だったりとかがまお互い の証拠っていうところが整理されてまあの 一心だけで言うて1年半ぐらいかかるか なって思いますただ今回松本仁さん側って あえてぼヤーっとした掃除を出してるんす よねそうなんですよで文言集中がもうちょ これどういうことが言いたいんですかとか どういうところを争点にしたいんですかっ ていうとこを強く求めててで訴えてるが ぼやってあえて差してるんでもしかしたら もうちょっと時間かかるかもしんないです はいでまあの心理が全部終了して決心して で判決が言い渡されるってことになるん ですけども判決言い渡されてもまどっちか 勝って負けてつって多分お互い納得行か ないだったらももう1回上の方に行きます しはいあのそこからえっとまた最高裁まで 行く可能性そうなると2年3年とすごく 長くかかってくるってい可能性があります でここまでが一応こう裁判としてざっくり とこんな感じになりますよてっていう説明 になるんですけども はいあのなんとなくあの理解できましたで ちなみにこのもやってさせるっていうのは 基本的にはあの文言集に対する圧だとま あの文春側に対する圧だと思って いただければいいですま時間の無駄です ねって思うかもしれないんですけどもはい あのま基本的にはそういう法定戦術って いうところですま分かりやすく言うと今回 っって相手のその取材の制度だったりとか への信憑性を突きすっていうところが基本 的にお互いやっていかなきゃいけ事実認定 っていうところいかはもうそのお互いの 証言を突きなんでかて言と今回の松本さん の正果害っていうのはもう本当に被害者と 松本さんにしか分からない話なのででもう 言った言わないのの話になるわけですよね だからこっちはあの例えば被害者側の人 たちのそのLINEの証拠も出てくるかも しれないしもしかしたらそこに参加してた 人の証言が出てくるかもしれないしって なってきてでそうなってきたら今度こっち はこっちでその小沢さんが出てくるとか 放送作とが出てくるとか他の飲み会に参加 したも出てくるとかそういうのでこうあの バチバチバチバチになっていくとまあ長く

やろなってなんとなく思いますね はいだしまここでふわーってしていくこと によってまそのもう今回の話の書となっ てるま記事の信憑性まつまりa子さんの 証言の信憑性みたいなところをま揺さぶっ ていこうっていうところなんだろうなと 思いますまあまあこれ自体はなんかそのな んですかねなんか下道に思うかもしれませ んけどま裁判においては僕王道なのかなっ て勝手に思ってますこれ勝手に僕が勝手に 思ってますけどもはいででででで次ですで 注目ポイントなんですけど今回の裁判で なんかちょっと揉めたポイントが1個だけ あるっぽくて松本さん側のダにを務めてる 弁護士さんが法廷で文春側にa子さんB子 さんの特定をお願いしますとま注意換気の ためちゅうことらしいですよねはいそのA 子さんがB子さんが誰かっていうのが 分からないとこっちもあの正しい反論が できませんってで えっとま基本的にはあのなんですか例えば A子さんB子さん指名とか芸名だったりと かあと住所青年月日携帯電話番号LINE のアカウント提出してくださいていうこと を相手側に求めてるっていう話だったん ですよねでま武春側の弁護士は回答しませ んとそんなの当たり前でそんなの伝える わけないでしょとでいやいやそれが分から ないとこっちも認否のしよがないいていう ことはまその松本さんの証言を確認する ことができないうんその情報のところねて いうことがあったんですけどま裁判長はま 立場がはっきり分かれてるのでまそれ前提 に裁判進めてくださいって呼びかける場面 もあって最終的に文春側は報道なよ事実 ですとだからこのあの正規用企画っていう ところを求めたちゅうところなんですけど も まあそうですねま文春がの代理人の方が 会見してましたけど名前が分からなきゃ 認否できないなんてそんなアホなことが あるかいなって感じですねとますごい言い 切ったなって思ったんですけどで文春が 報じたそのマゾさんの言動もそれ自体得意 的なものがあってまそのハイアットでま そのランチサゲ起こしたみたいなところは ま独特なものですよねってて通常の人がど さと明確に異なってるからま存在したと すれば記憶に焼きついてるはずですとで 全くに記憶 全く身に覚えがないっていうんだったら 原告の注意関係の必要としてその被害者 っていうところをその特定するようなま あの特定できるようなあのそういう情報 っての渡す必要はないですよねっていう

ことをま強調して説明してたで多分これ次 の6月の裁判はオンラインだと思うんすよ Webでオンライン実あの開示請求とかの やつもそうなんですけどもうwebです 最近ははいあのはいあのででもうついでだ からあの弁護士も出定することもなくま あのそういうウブでできる環境でま喋り 合うんで今回もおそらくあの公開の2回目 以降は公開の法廷じゃなくてオンラインに なる可能性もあるかなって僕は思ってるん ですけども続きはWebでみたい本当に そんな感じになると思うんですけども おそらくここの話の中で多分次もその特定 してもらえねと認否できないみたいな話を 続けるんじゃないかなって個人的には思い ますでえっとこの全く身に覚えがないって いうのであれば原告の注意換気ま記憶換気 のためにそういうなんだそもそもそれが 必要ないっていうのは一見正しく見えるん ですけどじゃこれが全く身に覚えがないん やったら別にそういうこと必要ないよねっ ていうのは今後これ恐ろしい話で例えば金 先生がなんか誰かこうなんか事件起こし ましたと誰かに対してでそれでなんか暴露 したってなった時に僕は何も本当は実は 起こしてないんだけど相手が一方的に こうここうでしたあなた覚えてるはずです よねってあなた誰ですかって言っても いやいやいや覚えてるはずでしょって そんなん怖い怖い怖い怖い怖い私のこと 特定してあれいやいやいや僕がやったって 言うんだったらそのあのいや違うでしょっ てなったらミーってなってしまうのでうん あの その何ですかねだから行為があったかどう かっていうところの話なのかどういうこと なのかっていうところですねもしかしたら そういうことはしたのかもしれないけど じゃ成果害はしてないってじゃ言えないん じゃないかって話も出てくるわけなんです がまあまあまあこれは法廷戦術でしょうて 僕の考えですま結構これについていろんな 意見がありましたねま法廷を使った被害 女性のセカンドレイプ恐ろしいだったりと か [音楽] えっとま他にもあのミニ覚えがありすぎて 誰か分からないから特定したいんですか だったりとか全く身覚えがないなら女性が 分からなくてもいいんじゃないかっていう 意見とかも結構これ女性側の意見かなって いう風に思ってましたで一方でえ週刊誌に 暴露して誰か教えないってずるすぎない かっていうところとま要求は当然ですよね 出せない理由は何ですかみたいなところが

結構インターネットではっきり意見が 分かれてるような感じがしましたねうんで この左の論調っていうところについては 法廷を使った被害女性のセカンドレプ 恐ろしいっていうのはまさに そのなんだろうなま論理のすり替えって いういうのかなすごい僕はちょっと違和感 を覚えました えっと例えばなんですけど こう松本仁さん側に対してえっと分かり ますか松本ひさんに直接その被害女性の 情報は教えないっていう方向だったりとか で調整は可能なんですよであとは身に覚え がありすぎて誰か分からないから特定し たいんですかっていうところもいや そもそもも正しくそのこっちのなんだろう な状況を整理する上で正確な反論をする ためにま必要な情報っていうところを提供 してくれっていうことなんだろうなって いう風にあるんだけど全く身に覚えがない んだったら えっとその何女性が分からなくてもいいん ではないかっていうのはこれが僕の友達も 同じこと言われててちょっと思い出した なって感じでしたで一方でま週刊誌に暴露 して誰か教えなきゃ教えないはずるすぎ ないかっていうのもあるんですけど基本的 にこれもちょっと反論じゃないけども僕の 個人的なお気持ちがあってま取材源の一 っていう問題があるんですよねできる限り やっぱその取材源を明かさないっていうま もしもそういうことが明かされ るってことになったら報復を受ける可能性 があってまもしも本当に松本仁さんがそう いうまめちゃくちゃなことをしてるんで あればまそういう圧力を加えられるって 言って移植してしまうわけですねまでそれ 報道期間が移植してしまうってなってま 証言も移植してしまうってなてこれは どうしようもないのでうんまなかなか ちょっとこう大変まあまあまずるすぎ るっていうことではないけどもでこれは 週刊群衆が守らなきゃいけないとこの LINEなのかなという風には思いますで 要求は当然っていうのはまあまあ僕はそれ は思いましたま出せない理由はやっぱあの あるっていうとこねもうそもそもあの取材 源のあの一っていうところとあとその松本 ひさんから報復されないようにっていう ところでま条件でおそらく取材を受けて るっていう風に思いますでもちろんこれが あのややこしい話なのがこう僕たって今 どっちかに仮定してるじゃないですか松本 伊さんはそういうことをした乱暴したとね 加害をしたでBさんで一方で松本さんがに

なといやそんなことはしてないでも ちょっとエッチなことしちゃったかもしれ ないぐらいの話で分れてるんですけどこれ ね分からないんですよねそうなんすよね 真相は全てまだ闇の中なんでやったやられ たっていうだけの話でこれね1番楽なのは 操作期間が動いてくれるとすごい楽なん ですけども今回民事の話になってきてるの でうん要は結局どっちの証言が信憑性が あるかなで判断されてしまうので うーまちょっと難しいかなっていう風に 思ってますはいでま個人的にちょっと思う ことなんですけどま全くねあの身に覚えが ないなら女性を特定できなくてもいい論は これ結構ちょっとまずいはいこれは あの例えばあの痴漢冤罪でもこれ実際あっ た論調っていうかこういう論法が使われた んですけどまお前痴漢したやろっつって急 に引きずり出されたで駅スに連れて行かれ てそれでも否認したから警察署に連れて 行かれたってなった時にでそもそもその 被害にあった女性っていうのはどこにいた んですかとか言ったら言ったらいやそんな のをお前が1番知ってるやろとうん本当に じゃお前でもへんて言うんやったら別に どこに女性がおったら関係ないやろお前 堂々としとけばいいやろええみたいな さそうそうそうそう そうそうこれって悪魔の証明じゃないです けどうんそうそうそうそうそうそう そうそうなんか難しいんですよねうんで これはやっぱ非常にまずいのかなっていう 風に思うしま冤罪やりたい放題になるん ですよ例えばやけど突然あの例えば懲役の じを俺が訴えたとしてでの時期がえなんで 俺は何をしたのつったらいや何をしたか 言ってごらんみたいなあのマジで身に覚え がない時のさほら学校の先生とかに詰め られる時のあの感覚ですよなんかマジで やった身に覚えがないあなた何したか自分 で言ってごらんえ先生に言わせるの ええなんで自分で言わないのてまるまるの ことでしょええみたいなそのあのその状態 が発生するわけですよねうんうんあの なんか冤罪作りたい放題みたいなで とりあえずまこれがまもちろんあの女性を ね全部特定する情報っていうのは必要ない とは思うんですけどま僕は個人的に思った ことがこれですあの別に松本さんが本気で a子さんB子さん誰か特定できなくて困っ てるってことはないと思うんですよマジで これは何回目けどただ1回バチンつって 名前とか全部出せっていう形にしておいて ちょラインとしてきつめのきついムーブ ちょっと出しておいてま相手からじゃあ

ここまでだったら出せますよっていう風な 情報引き出すためのま法廷戦術なのかなっ て僕は思いましたでえだしプラスあと裁判 官にやっぱ印象を与えるっていうことに なった時に文春は名前も明かせないような 人の証言を鵜呑みにして一方で松本さんに ついては実名で掲載してるということだっ たりとかあとa子さんBコさんの証言の 信憑性が低いんじゃないかなっていう印象 を多分裁判官に与えたいんだろうなって 思います はいうんぶっちゃけたこと言うと要はなん でかて言うとこっちが認否できないって いうことは相手が誰か分かってないのに そんなそのこっちのみ分かりけど身に覚え のないことで一方的にこういうこと言われ てますで本当にもしもこういうことされ たっていうんだったら断片的でもいいから こういうされましたいついつにあの どこどこで私は誰ですっていういうことを ちゃんと分からないとみたいでも一方でこ れって被害女性側からするとすごい抵抗が 生まれるわけですよだって実際に被害女性 側からすると自分はそういう乱暴をされた 松本さんにその尊厳を踏みにじられるよう なことしましたってなってるわけやから 当然その自分のその名前だったりとか住所 だったりとか青年月日だったりとか LINEのアカウントだったりそういうの 見せるっていうのはすごい抵抗生まれます よねだからうまいことやってるんですよね 相手はどうせその抵抗が生まれるだろうな とうんそうまあ ねそうそうそうそうそうそうなんかこう 抵抗が生まれるだろうしでプラスまあの 裁判官に対してはじゃそういうことができ ないそういうこと明かせないもていうそれ すらも明かせない要最低限属性とかでも いいそれすらも明かせないってことはこれ どうなんですかっていうことをま裁判官に アピールもできるんじゃないかなとうんま だから上手にうまいこと被害者っていうの が匿名であるっていうことを利用して るっていう言い方するとあれなんですけど ままず初手から裁判官としてそのa子さん B子さんのその証言の信憑性というところ をま削っていくみたいなうんそういう話な のかなと思いますでそもそもなんですけど ま記事っていうところでは松本さんの社会 的評価を下げるものなのでまそそれ自体で は名誉き損は整理する可能性高いんです けどまそれ覆すためにはまやっぱ真実性の 証明もしくは真実相当性を証明しなきゃ いけないのでまそのためには被害女性の 意見っていうところは必要になってくるん

かなともちろん当然あの週刊文春側の弁護 士もいやそんなこと明かしたら松本さんは そういう報復をしてくるかもしれないただ でさえ今その被害女性っていうのは誹謗 中傷だったりまそのね金目当てだろうとか 出あげしてるんだろうみたいなこと言われ てて誹謗中傷受けて非常にあの辛い立場に 置かれてるとなんかどうやらなんか寝る時 とかお風呂に入る時も刃物を持ってないと 不安になるような生活を送ってますという 風に えっとおっしゃっておられるのでそんな ことは当然できないと話はなってくるん ですが金先生的にねこれあくまで僕の意見 なんですけど僕の意見的には最低限芸名 だったりとか属性っていうのは例えばその あの松本さんには明かさないようにとかま いんを付け加えた上でうんまちょっとこう なんですかあのまあとは証言する時の パーテーションとかいろんなやり方を使っ てでもやっぱりちょっとは出さなきゃいけ ないのがも完全にずっと匿名でいくって いうのはなかなか難しいのかなとか例えば そのさっきも言った松本さん側が見られる ようなそのあとはえっとそのサイドは 見れるけど一般の僕たちは閲覧できない ようにするとかあと裁判証人尋問とか出る 時も直接法廷に出なくても例えばあの声 だけとか分あのパーテションつつけるとか はいあのまさっきも言ったオンラインでも できますのでオンラインでえっとするとか いろんな方法あとはどあの本当に直接出定 する時もあの松本さんとは違う同線でとか マスコミとか目つけられない場所から入っ てもらうとかまいろんな配慮はしつつやら なきゃいけないんだけども ま出てこなきゃいけないのかなとは思って ますね うんそうじゃないと今の状態でいくとあの 存在してるかどうか分からない被害者の 証言を週刊文春が勝手に出あげて書いたん だみたいな話になりかねないのでま難しい かなとは思いますねはいな完全に匿名って いう状態だとうんでそこのそうなんです あの今コメントでね刃物ってあったんです けどそうなんですよ刃物を えっとなんですかこう自分のなんだっけ えっと家とかにま置いてるっていう話もね あの告白されてましたねでもっと言うとま 今回の裁判って何なんでかっていうところ ではいもこれです結論はいもうこれだけ 今日覚えて帰っててくださいえ記事の中の いわゆる女性の証言の真実性をどう崩せる かどうかが松本さん側の鍵になってきます つまり松さん本人が証言代に立って話すっ

ていうことは必要不可欠な状態ですで プラスえっと他にも証人っていうところで えっとスピードワゴンの小沢さんだったり とかえっと放送作家Xさんだったり他にも あの週刊文春っていろんななんか類似の 飲み会でこういうことしてましたたった けどその時のアテンダーのタムけさんだっ たりとかその今なんか松尾さんそういう ことしてませんよっていうあのなんですか あのAVセクシー女優の方とかを呼んでき てそもそも週刊部署の記事の信憑性自体が 低くてかつ今回その女性のその証言の真実 でも当然えっとめちゃくちゃ低いっていう ところをまどんどん証言で積み上げなきゃ いけない要は客観的証拠がないからもう 証言で積み上げていくしかないんですけど で一方で文春側については記事の中の女性 の証言の真実を証明できるかどうかの話に なるんですよてなると当然a子さんB子 さんは証言代に立つ必要が出てくるんです よあの全く出ませんっていうことになって もちろん あの一応さんBコさんのえのそのまその 真実っていうところを出すってことあるか もしれませんけども基本的にはまその証言 代に出て えっと当然松本さん側の弁護士さんからも 多分詰められるだろうし一方でこれ松本 さんもそうで文春側のところからも詰め られるかもしれないしっていうところでま 両方同じリスクは追ってるんですけども やっぱうん結局もうこの裁判ってすっげえ あの雑に言うともうこれなんですよね はい松本さんとa子さんたちどっちを信用 するのかっていうのを裁判官が判断するっ ていうだけの話なのででそのために いろんな証拠をちょっと積み上げて 積み上げて積み上げて積み上げてやら なきゃいけないただこれ問題なのが 2015年の話なんす よ そう覚えてるか な2人ともていうもちろんあの被害者側は 多分一生覚えてると思うんですけども松本 仁さん側がその2015年のハイアットで こんなことしましたっていうところをうん あそうなんですよ民治裁判ってあれなん ですよあの裁判官分からせゲームなん で実ははいでちょっとここで簡単に民事 訴訟の話をまざっくりとあの説明させて いただくとはいそもそも民事裁判で白黒を つけるっていうよりかはその当社の紛争が ありますとで裁判所がその自立を認定して いってそこに法律を適用して結論を導き出 すっていう手続けなんですねだからその

事実の認定に関してはあの例えばAって いう事実があったとして例えば飲み会自体 はあったっていうでそれに対して当者間で 争いがなければ裁判者はそれをそのまま 判決の前提となる認定事実をするんですよ つまり飲み会はあったあったあった分かっ たじゃあ飲み会はあったってことじゃあ次 の話しましょうで一方で当社案内で事実の 存否に争いがある場合にはじゃどっちの当 者の人が正しいのかを裁判所が判断し なきゃいけないでこれは当てずぽに決める わけにはいかないので当然それぞれ今回 だったら松本さん側とえ週刊文春側があの 訴訟に提出資料に基づいて事実の存否に ついてうーんじゃ十分なカショを得られ るって場合について初めてその事実を存在 しますと認定することができるんですねで これはなかなかやっぱ今回の場物性って いうところ多分LINEのやり取りぐらい しかないのかなっていう風に思いますで 基本的にその証拠っていうその事実と認定 するための証拠っていうのはま大きく 分けると物の証拠と人の証拠っていうのが あるんですねで裁判所が事実認定のために 証拠を取り調べるにあたってやっぱその物 の証拠っていうのはすごい大事になってき ますで 当然人の証拠例えばえのその取り調べる 手続きとして証人尋問とかあと当事者の 尋問ま本人尋問とまそういったものあとは 鑑定とかがあるんですけどま今回 あの例えば うん性加を受けましたっていう話をえ女性 がしてますとで松本さんサイドに対しては なんかお礼のLINEを送りました一方で その実はその被害にあった女性は実はそれ が嫌だったから他の友達にはなんこんな ことされたんだよねあいつクソだったわ みたいなところの話をやりましたはいでて なった時に多分これ反するLの文面が出て きたと仮にするじゃかてなった時に裁判所 はうーんうんこれはで相手がいやこれは あの相手に対して正加害を受けて怖かった けどもその場を取りてろうためのあの俺の 目LINEなんですようんふんふんふんで も一方で今度女性側が実は友達には嫌だっ たみたいなこと書いたっていうの出した時 にはうんじゃあもしかしたら嫌だったけど えっと実はもうその怖かったから小沢さん にそういうLINE送っちゃったのかなっ て裁判所思う可能性があるんですけどただ その時に例えば松本さんがの弁護士が じゃあもしも被害にあったっていう認識は その場であるんだったら診断書とかあり ますか例えばその体に傷つけられたって

診断所だったりとかあとはその警察に何か 届けたっていうことありませんかいう話が 出てきてでなるとこでまた裁判官確かに こんだけすぐに被害にあったって認識が あったらうーん確かになんで行かなかった んだろうみたいな感じ例えばの話ね そうそう例えばの話そうそううんで診断書 でこれで仮に例えば診断書が出てくるとか になってくればまやっぱその物の証拠と 診断書はかなり強いので松本さんがはやっ ちゃったんじゃないのって話に傾く可能性 もあるし一方であのそれがないってなった 場合にはちょっとこれはそのLINEの 文明の内容ではちょっとうん判断がうん うんうんうんみたいな感じになるCプラス 松尾さんがもどうして今なんですかみたい な話ねそうそうそうそうそうそうなって くるしまそのためにはまずあの相手のこと が分からないと何も言えないんですけども はいうーんだからちょっとこれ難しいん ですよね裁判所としてもかなり難しい判断 迫られるんじゃないま証言が基本ベースに なってるのではいもち週刊文春側もこう いう事実だったりとかこういうまあの 裏付けをたくさんしてきて えっとまやってきてるものですという風に あの主張はするとは思うんですけど結局は ま女性の証言の真実性を証明できるかでき ないかの話になってくるということです 判断めっちゃ難しいやろだから今ニュース とか見て勝手に断定してる人たちは俺 エスパーだって勝手に読んでますすごい なって思ううん そうでまずなんですけど民事の名誉既存の 話をちょっと簡単にあの解説しようかなっ て思うんですがそもそもまずあの名誉木村 って民法上の不法行為であるのと同時に あの警報上の犯罪になる可能性があるん ですでこの民事と刑事結構ぐじゃぐじゃに なってる人がいるので簡単にまとめておく と民事責任を追求する場合には民事の中で 名誉き損んてはないんですあくまで不法向 に基づく例えば損害賠償請求例えば79条 とか710条ねあとは松本さんがえっと 確か今回示してる名誉回復措置これ民法 723条でえっとま名誉既存された時に 例えば謝罪広告とか掲載してくださいうん 要はもう自分のその社会的評価を低下させ るっていうのでその金銭賠償だけでは回復 不十分っていうケースてやっぱ多いじゃ ないですかでそうなった場合には損害賠償 と共に名誉回復措置が認められるっていう 場合があってで基本的にはあのま謝罪文か な謝罪広告みたいな形で出せということに なってきますはいで刑事責任を追求する

場合は警報の230条まこれらを根拠に 加害者に対してま刑事罰を求めるっちゅう ことが出てくるわけなんですけどま前回 刑事について軽く触れたんで今回民事に ついてやるとますごいざっくり説明すると ま不法行為としての面を既存が認めるため には2つの証明が必要ですまず社会的評価 が低下してるっていうことと違法性の顧客 自由に該当しないかっていうところになっ てくるんですけどま社会的評価って言うと まそれは童貞可能性ってこれは松本さんの こと言ってるよねっていうことが明らかな のかま今回これ確定ですよねで公然性の 判断っっていうのはま当たり前のようにま みんなに不特定多数の人に対してそれを 見せあの広めてるとである表現がえっと 社会的評価を低下させるってはその表現が 誰に向けられてるかまず特定する必要が あってこれが童貞可能性でまこさっきも 言いましたけどこれ不特定多数に伝わるか どうかまだから一体位のラインであだこう だていうのはちょっと違いますよという ことですで今回についてはさっきあの金井 先生言いましたね社会的評価が低下してる のは間違いないですよ ね普通に考えてそうあのま松本さんつって バしてるしでえっとま週刊文あの記事出し てま見せてるわけやからま社会的そままま まままなるんですけどポイントってなるの が結局ここなんすよ違法性の顧客自由つっ てまこういった場合には違法なんだけどま あの違法性はなくなりますよっていうもの ですで事実適地型っていうのは今回のやつ になるんです けどまあの今回の事実の摘示ってのは松本 愛さんがそういう加害をしましたっていう ところを示してるわけですねはいでこれ嘘 でも本当でもそういうことしただっていう 風に具体的な内容表現があればもそれ事実 ってことになるんですけども公共の利害に 関する事実にかかるもの公共性でもっぱら 攻撃を図る目的に出た場合っていうとこで 目的の公共性で松本伊さんに場合はまその 永久力なる人だからやそれは公共の利害に 関わることなのかとか攻撃に図る目的なの かっていうのは争うってあるんですけどま その万博のアンバサダーとかやってるんで やっぱ国のあれとかにも入っちゃってるん でま準公人扱い になるじゃあ次問題になるっていうのは ここなんですよねはい自立が真実であると 証明された時もしくはその真実を真実とま 信ずるについて相当の理由がある時につい てはまあの社会的評価を低下さしたとして もセーフうんまメをきそは認めませんいう

ことになるんですよねだから結構ちょっと ややこしいでもっとね分かりやす説明する とつまりこういうことです最大の争点って 何ですかって言ったら名誉基礎の裁判なの でま真実性の証明っていうことです結構 誤解されてる方いると思いですけどよく 松本さんが記者会見しろて言われるんです けど本来はやらなきゃいけないのは実は 文春側ですはいそう文春側でえ文春側が 裁判でかずにはどうするかって言うと記事 の内容が真実であるっていうことを証明 するただこれはなかなか難しいですねその 場にいてドラあのなんかレコーダーがあっ たわけでもない写真が残ってるわけでも ないあくまでも女性のその主張の真実と はいいうことになってくるわけですねで 真実であるともしくはこれです真実である と信じるべき生徒な理由や根拠がある つまり真実であると確信を持って言える ほどの資料を集めてそういう取材を尽くし たかっていうとこの立証が必要になります はいこれどういうか言うとあのその事実 じゃなかったとしても週刊文は めちゃめちゃ取材頑張りましたと でいろんな話を付け合わせていった結果で もこれは真実でしょうで思うこれは思うよ ねっていうそうでそれぐらい取材をしたよ ねっていうぐらいのま立証が必要になって くるとうんでここで気をつけなきゃいけ ないのがま今回の問題っってさがあったか どうかの話やんか今ポイントになってだ から飲み会を開催するとかゲームをやる こととか既婚者なのにそういう女遊びして ますみたいなことってのは別にそこは問題 じゃないですあくまでもそう防力があった かどうかっていうところについてそれを 週刊文春が真実であるともう信じてしまう ようなその生となりは根拠がありますと いうこと言わなきゃいけなくてただこれも めんどくさいのがその真実である根拠の大 前提が女性の証言なんです よはいそう女性の えっと証言でしかなくてでこれ難しいのが 仮に週刊文集がいやこれは真実あると 信じるべき生徒な理由とか根拠があるって 思ったよねでも事実は近かったんだけど 週刊文春はまいっぱい取材尽くして頑張っ たよねという風になればあのままおさんが 負けるわけですはいとはあと一部あのこれ は真実性あの真実相当性が認められるとか 一部は認めないみたいな形になってくるの かなっていう話になってくるのでうんで もちろんあの一応週刊文章については えっと裏取りもしてますっていうところと えっとま女性に対して長くねアプローチ

かけてその証言の聞き取りも行ってますっ ていうところなのでちょっと話ね戻して しまって申し訳ないんですけどもここかな えっとどこだったっけなえあこれですこれ です次かなちょっとごめんなさいねえあ これですねスーパーお互いざっくりの主張 っというところで見ていくとまず松本さん 側は客観的証拠がないのに女性側の一方的 な教を取り上げました極めてずな取材活動 に基づくものですはいで一方で文春側は 長期にってま証の聞き取り行ってます丁寧 に取材してますと取材ないのが真実とあの 信じるにつき相当の理由があったっていう 風に言ってますのではいつまりどういう ことかって言うとま真実かどうかっていう の明らかにするのが週刊文春側のやること じゃなくてどうやらなんですけどいや こっちはもう真実だともう思うそんな証拠 をいっぱい手にしてたんですよそれぐらい 丁寧に取材してたんですよっていう話に なっちゃってる とはい そういうことです裏取り頑張ったっていう 話をしだからちょっとね争点がずれてるん ですよ松本仁さん側は そもそもそういう加害はなかったそうでな のにそういうことを書かれたって言って 怒ってるわけですねで文春側はいやそれは 真実ですって言ってるんじゃなくていや それは真実だとこっちは思うぐらいに証拠 を積み重ねたりとか取材をしてるんで私 それは名誉き損んじゃないですよっていう ことを言ってるんで若これ噛み合ってない の分かりますちょっとお茶飲んでいいです か はいつまりあのそれは真実じゃないって いうやつに対して反論って本来は真実で あるじゃないですかじゃないですよ真実 じゃないっていう対して反論はいやこっち はそういう風に真実だって思うぐらいに 取材を尽くしてるんですよて返してるんで 若干ねうんそう 神だから結局これ松本さん側のまちょっと そのなんてとえっと文春側の弁護士さんが 若干噛み合ってないっていうのは多分そこ なんだろうなと思いますはいマゾさ側とし てはもう徹底的に女性側の信憑性を崩し たいで文春側も別にその証言の真実性を 証明できるかっていうところはあるんです けどそれができなかったとしてもいやそれ ぐらいにうちはめちゃめちゃ頑張って記事 書きましたからっていことになれば あのそれはそれで違法性客自由になって目 をき損というかまマゾさんが排するだけの 話なので

はいだから難しいんですよねそうそう証拠 は頑張ったですけどみたいなあのあの俺 ゴミなんで最悪a子さんB子さんの証言は 非常に具体的であのもう私も本当だと思い ましたって言え ば はいいう ところなんですよねまあまあまあだから ちょっと噛み合わないんやろうな一緒と いう風に思ったりとかするんですけど まあまあまあまあまあまで一応ちょっとや ポ簡単に整理しておくとまそもそも 2015年の話なんですねグラン ハイアット東京でまエグゼクティブ スイートキングで飲み会を開催してまそこ で松本さんが参加者女性に暴行加えたと いう話が出てきましたでそれがま文春オン ラインの記事で出てきてで次の日のま週刊 文春で出てきましたでどうやらスピード ワゴンの小沢さんたちもいましたよとうん で女性のあの証言付きでまあの具体的な 掲載されで吉本講義を生明発表してま当該 事一切なく名誉きんで法的組織検討っって あったんですけどま文章側もま記事につい て自信を持ってあの公表しますとはい公表 してますよただこの吉本工業は僕はあの 対応ミスたかなっていう風に思ってますし 松本さんはSNSのあのやり方がまミスっ てんなって僕は思ってるんですがで1月あ 5日ですねま女性プライムがま被害者さ れる女性とま小沢市の2人のやり取りの 画像ってのは掲載しましたとはいで1月の 8の日にえっとま吉本工業側が松本市のえ 活動休止っていうところがま出てきてで えっとま報道による関係者問合わせと本人 の裁判に注力したいという意向を組みまし たで9日には文春が新たな被害にあったと するま女性の証言ま被害にあったっていう かま松本さんとこういうことしちゃいまし たっていう証言が出てきたとはいでま村が あのまダウンタンアンバサダー務めてるま 関西のバンパクですねまこれどうなるか 分かりませんけどもまやってもやらんでも いいんですがあの休止になると思うとで その上でま吉本工業とま万博協会の競技に なりますとで正式な対応はま事実関係が 判明した時点でまあの判断しますよって いうことを言ってうんでま10日にはま ワイドなし出ますってやったんですけど やっぱ出ない方向でっっていうところに なりで17日は第3弾文春法もう能 システムみたいみたいな感じでねまパワー ワードですけどが並んでてま女性ま松本 さんが書き印たとされるま女性セレクト 指示賞みたいな入しましたね22日には

あの文芸集住に対して名を毀損で提訴し ますとはいでなんと5億5000万します そしたらま文章が第4弾出してま実名告発 みたいな形でえっとこういうことがあり ましたというのが出てきたとただ正被害 っていうところで言うと1発目なんですよ ね うんこのあの週刊文春の戦略ってすごく 面白いなと思ったんですけど要は結局松本 仁さんのあのタレント生命を殺すた殺す 方法っても1つで松本さんはこういう人間 なんで要はその最初に防力の話を打ち込ん でその防力をしたってイメージからその次 は遊んでました遊んでました遊んでました 遊んでましたっていう記事がメインですよ ねでその遊ぶの中には僕たちはイメージの 中にボが振りあの擦り込まれるので松本 さんはあちこち防力を働いてる人なんじゃ ないかってなんですけどま基本的なとこで その記事だけ見ると最初だけなんですよね うんそうま要は類似のそういうこう事例 っていうところをたくさん出してきてま 松本さんはそういうことをしたんだろう みたいな話をちょっとしたいのかなって なんとなく僕は思ってるんですけどま22 日ですねはい文春側がま四面上でま決意 表明ま巨額訴訟にま移植することなく取材 つけていきますとうんねマゾさん側が第2 を通してまコメント発表しましたまこれ下 にあるやつですけどで27日に以外女性の a子さんがま週刊文章を通して主を発表さ れたと何度でも証言代に立ちますとどうか 松本さんも本当のことを話してくださいと いうことなんですけどまあまあまあまあ まままそんな感じで高等弁論っていうのが まここまでの自系列ですねはい うんね松本さんの生命文っていうところの 話なんですけどま人を笑わせることを 心ざしてきましたとたくさんの人が自分の ことで笑えなくなり何1つ罪のない後輩 たちが巻き込まれま自分の主はかき消され 受け入れられと不条理にたた困惑しえ 悔しく悲しいですと世間に信じた使わ1日 も早くお笑いがしたいですっていうところ でまこれに対してまいろんな人たちが ボロカ言ってるんすけどまああのなん だろうな こうま言いたいことは言わしてたいいん じゃないっていう風には思ってるのでただ そのすごい個人的に言う個人的なねこれ マジでただの感想なんですけどやっぱまっ ちゃってSNSは下手なんやなって思い ましたねあのすごい個人的ですけどうん はいあのなんやろな例えばこういよいよ出 たねみたいな感じのやつだったりとかま

あの事実向こで戦いますみたいな感じの やつとかま単純に単純にあのそのなんやろ SNSなんやろななんかなんとなくSNS 始めてSNSでキキキキキキって持ち上げ られてあのしまった多分SNS力の弱い人 なんやろうなって感じがするだからお笑い はめっちゃ強いと思うんすけどやっぱ SNSっていうとこになってくると僕は この生命ってね出さなくても良かったかな と思ってていは結局もう本当に松本さんの 生命で何1つ罪のない後輩が巻きて主張は けされて悲しいですっていう話をして るってことはま世論的にはもう松本さんが 黒やとみんなでみんな叩いてるじゃない ですかこうあだこうだってなってる状況 だったらこれを出したあ出したま次の日 ですよねあのまあまたあ28日か28日か 裁判望むってなった時にバッシンググって 多分相当来るまもちろん頑張ってって声は あると思うんですけどバシが相当来ると 思うのでここをいちいち出す必要なかった かなとはいでなんでかって言うと僕この 生命見た時に勝訴した人の生命なんですよ こ れって分かりますもう1回その上でこれね 買った後に出す生命人を笑心出してきまし た笑えなくなって後輩が巻き込まれて市長 かき消されて困惑し悲しかったですとで いちいち早く笑いがしたいですってこ れってもう買った時に出す生命なのでで まだ結論が出てなくてこれから裁判始ま るっていう時にまこれを出すっていうのは ま別に裁判に影響は全くないとは思うん ですけどやっぱりそのタレントさんとして また復帰する時とかあとはやっぱあの好感 度みたいすごい大事ですよねそうそうだ から好感度っていうところで治っていくん だったらやった方がいいと思うしあと週刊 文春側ってバンバンいろんな情報出すじゃ ないですかで向こうの代理人弁護士も バンバンバンバン色々会見開いたりとか やるじゃないですかでも松本一さん側って 中途半端になんか出してで変なとこだけ 沈黙してるんでだからやっぱなんか怪しい ことしてんじゃないかって思わんですだ からもしもあれだったら最初っから全部 沈黙しとけばよかったんですよ沈黙して 休止だけして松本さんって何してるん やろうみたいな状態から提訴しました以上 で次またはい高頭弁論終わりましたお疲れ 様でした以上みたいな感じでもう何も 明かさないゆっくりゆっくりゆっくり ゆっくりゆっくり向こうがガンガン出すに 対してこうやって沈黙で戦うってのが普通 かなと思ったんですけどなんか中途半端に

なんか気持ち出したりとかあとSNSの LINEさらすっていうのもあって あの僕がねあのSNSのまあのLINEを さらしたのが良くないなと思うことが1つ で例えばこれ僕が週刊文春側のあの弁護士 やったらいや松本仁さんってそのためだっ たらばその相手のLINEもさらすような 人間ですよとそんな人間に対してあの情報 なんて渡すことができないってなったら 裁判官もそりそうだなって話になるわけ です よだってそれがもう1つだって実際松本 さんはそれをやっちゃったわけですよね もちろんなんかあのとうと出たねって形 だったわけですけどそういう揚げ足が取ら れるっていうことだからやっぱシクシクと 動くってのがやっぱ1番なのかなっていう 風に思うんですけどね うんそうそうそうそうそうボロンってし ちゃうのはあんまりよくないですね リーガルアウトでございますでででで次な んですけどうんま熱にも見えるからね本当 は黙っとけばいいんだけどまあだからそこ はちゃんと弁護士さんと話し合いができ てんのかなってのはちょっと思いましたで ま改めてお互いの主張をざっくり見ていく とまそもそも同意のない声はいずれも事実 とつまり週刊文春側としても争点は性暴力 があったっていうことを言いたいとで松本 さんがもういやそういうことじゃないと いや俺んとこに全然取材こんかったやんけ 最後ちょろっと来ただけやんけこれって 極めてずな取材数に基づくものじゃない ですかっていう話で松本さんが複数の女性 に対してどいなく声を読んだ事実を報道し たまでですよいやいやこっちは出演番組が 出できなくなってえっともう必然に尽くし がい精神的被害を受けましたいやいやこち 長期官に渡る証言の聞き取りとか行って手 に取材してるしもう真実あの真人につき 相当な理由があったんですよという話で なってるんですがまあこれは泥沼でしょう ねもうていうかまぶっちゃけたこと言うと まお互いさっさと証拠出してもう本たち 呼んできて喋らしたらいいんだなと思っ てるんですよね はいそうそうそうそうそうそう結構うんだ から前提としてまず週刊文書側はいやこの 記事は真実相当性がありますよとはい こっちはもう真実だと信じるに尽くす ぐらい取材を尽くしましたで言っておけば 仮に女性のこれややこしいのがさ女性の 証言っていうところはうーんちょっと信憑 性は分からんってなったとしてもいや文春 はすごい頑張って取材したから名誉きに

なりませんてなる可能性もあるんですよで 私は表面的には松本さんが負けたってなる んですよねこれって復帰するにあたっては 女性の証言はいやいや信憑性はない個別の 判断ですねないけども文の記事は頑張った ね取材だからま真実って信じちゃうよ ねで松本さんとしてはそこも否定したい わけですねずな取材でやりました一方的 にげられましたってなるのでやっぱ結局 これはその点ては真実相当女性の証言は ダメですっていうところとあとは松本さん としてもう1個ですねずな取材活動要は その真実相当性っていうところはいや全然 違いますよ全然丁寧に取材してませんよっ てこの2つをどんどんついていくと中間 文春としては別に女性の証言云々関係なく いや丁寧に取材しましたよってだけ言っ とけばいいのでまこれ定型文ですよねマス メディアの定型文なんですけどまそれ戦う だけっちゅうことですはい うんだから週刊文集としては別にあのま 女性の証言が出せるんだったら出せばいい んですけども最悪いやこっちはこんなに 頑張ってこんなに取材しましたっていう ところだけ出せばいいだけの話なで別に 女性を出さなくてもいいって思ってるん やろうなってなんとなくただやっぱり女性 の証言ってその防力あった云々というが すごい重要なところなので今回の話として はやっぱり最終的にはある程度その女性の ことについては出さなきゃいけないのかな と思ったり個人的にはしてますはい うんでまそもそもざっくりとして考える べきところなんですけど飲み会時代があっ たかどうかって言となんか飲み会時代は あったっぽいんですよねじゃそういう性的 な恋があったかどうかっていうところで あったかなかったかで今回の話っていうの はここの話ですよねこのフローチャートで 言うとこの合意がなかったっていうところ の話じゃないですかでま文春側はまその 吉本が兄の会を認めて矛盾言ってるみたい なこと言ってるし松本さんが矛盾して るって言ってるんですけどまおそらく松本 さんが争いた部分っていうのはここなん ですよねこことずさんな取材をしてまし たっていうこと一方であの週刊文章がやっ てるのはこれ飲み会とかそういうことが いっぱいありました飲み会してましたって いうところからいやこういうこともあり えるよねっていううん合意って難しいん ですよねそうそうそう合意があったかどう かっていうのは僕たちでもなかなかだっっ て例えばやけど合意その場で合意したけど 後でいやその合意は無理やりだったって

言われたらもうダメなんでやっぱ童貞であ るってのがやっぱ1番ですねはい自分の身 を守るためにはそれが1番なんだなって 良かったと思いましたはいでちょっと個人 的にこれ僕がびっくりしたこと今から喋る んですけどえっと平定後の会見でそ文春側 の弁護士さんがま今後その名前とか顔を 明かさずに証人として出定する可能性で そのa子さんb子さんについてですけど それないって否定したんですよ ね出さないって これね可能性ないなんで今後もしかしたら 出してくる可能性はあるんですけど状況に よって今んとこないとはいでえっと裁判の 詳細についてもこれ勝てると思って るっていうことをま口にしててま被害を 主張する女性を証人として出席させなくて も勝てますっていう自信を見したという ことなんですよねうんでま今回の最大の 争点って記事の真実性の証明なので実は 色々立証しないといけないの文集がなん ですけどで一方で子さんは主の中ではいや 出定しますよ何度でもって言ってたんで これはどういうことなんやろうなって個人 的には思ってますうんただ今僕も喋ってて なんとなく思ったことがあってそれを ちょっと簡単に解説すると別に今回は文春 が頑張って取材しましたっていうことを 言えればいいので 最悪そうなんですよ最悪その文春としては 頑張って取材をしましただけで言えばいい のでそこは争点にしないつもりなのかな そのa子さんのb子さんの証言は真実です じゃなくてA子さんB子さんの話を聞いて 記事にしたんですけどそれは真実にもう 新々に相当な理由がありましたって言ん だったら確かにa子さんB子さんはあんま いらんか な うんいうことなのかなって ただそうなると松本さんとしてはいやそれ はちょっととってうんになるしまつまり実 はこれね松本さんもかわしまくってるし 文春がもかわしまくってるんでまドロ沼 マっすね はいうんなんから別にA子さんB子さんを 出さなくてもいいんですけどただ争点とし てやっぱその防力っていうところがあるの でやっぱりそれは本人を呼ばなきゃいけ ない しおそらくえっと本人は出てこなきゃいけ ないと思いますそのなんかそのいろんな そのプライバを守る配慮はされながらね出 てくるとは思うんですけどもまそう極端な 話今コメントたそう話を聞いて真実だと

思って記事にしましたでこんないろんな話 があっていろんなその証拠があったので こっちは真実だと思いましたて言えば通る の ではい たださっきも言いましたけどこのあれです ねちょっと戻りますけど真実であると 信じるべき相当な理由根拠があ るっていうのはこれ結構実はハードル もちろん高いんですよそんな簡単に認め られるものではないのでだからずっと週刊 文春が言ってるじゃないですか丁寧に取材 しました丁寧に取材しました丁寧に取材し ましたって言ってるのはおそらく そのまそもそもの争点としては真実である かも争わないっていうことなんだと思い ますそのこっちとしてはそれぐらいに 信じるのに相当な理由があったんだって いうことを文章は主張したいしでも松本 さんはなかったでしょってそんななんで嘘 書いちゃったのっていうことを言いたいし であるんだったらそれ噛み合わへんわなっ て思いますそもそもの話として はいそうだしプラスじゃあどういう取材 方法したんですかてなったとしてもそれは 明かせませんって言えばいいのではい もちろんあの あのそんなことしたらあのどんどん文春が の信憑性が崩れていってしまうんである 程度明かさなきゃいけないってなってくる とは思うんですけど うん まあ難しいよねただ何回も言いますけど やっぱりこうハードルとしてはうんそうな んですよ両者の最終目標が全然違うのでま どうなるかなって思いますまで実はね松 さんがも沈黙貫いててどうよ主張するのか どうような証拠を持ってんのかとかま 小出しで主張を展開するかもしれないので で当然文春側もま対抗策とか証拠は用意し てるだろうけどまどうなるか最後まで わかんないというのはこの裁判ですさっき も言ったみたいにこうすれ違って アンジャッシュのコントみたいになってる ので うんそう松本さんとしてはいやそもそも そういうこともなかったしずさんな取材 だったっていうことで真実性も真実相当性 もないっていうことを主張したいんだけど にとしてはいや確かにその防力については ちゃんと立証できませんでしただって実際 ほらあの文春のあの編集長か副編集長かが その客観的証拠がないっても言っちゃっ てるじゃないですかだからやっぱその真実 性っていうとこじゃなくていやそれぐらい

丁寧に取材してこれはこうだったんです よっていうことをもう戦い方としては頭に 入ってんのかなって [拍手] うん思いますね うん すごい難しいですけどねそうそうそうそう だからあとは裁判官がどう思うかなんすよ なんだなんでかって言うとやっぱ何回もあ ですけど民治 って最終的にはその証拠価値をどう見るか については裁判官の自由な判断に委ねられ てるのでこれ自由新相主義って言うんです けどま民法民の247だったっけな忘れ ましたけどであるのではいま本当に裁判官 をどう説得するかゲームみたいなで もちろんその証拠能力っていうとこについ てもあの一るしく反社会的な手段を使って 収集された証拠などのいた基本的にも証拠 能力が制限されないので筋を通るっていう その主張の筋は通るよねっていうのと裁判 所が実際どう判断するかっていうのまた これもまた近かったりとかするのでさあ どうなるかなってのが分からないですもち ねなんかコメントであの文春に関しては 通らない筋通せるって言ってからねやって ない新相とか否定するながら連発しててっ ていうのがあるんだけどだからそれぐらい 難しいっていうことなんすよ筋としは通す んだけど結局その話の筋は通ってるんや けどそれ裁判所がどう思うかっていう ところは分からないん で はいだからその松本さんのやつとか何でも そうやけど文章は類似のやつをどんどん どんどん出してまあこういうことがあった こういうことがあったって言ってるわけや けどまあどうなるかなって感じです うんこれ裁判位裁判にはならないですね はいイメージ戦略なのかどうなのか うん よいしょまだから僕としては沈黙が1番か なって思いますはい本当にずっと沈黙 しきゃいいのになってうん さあどうなっていくでしょうってなって 最後こちらですまとめになるんですけどま とりあえずねまだ全然正観でいいかなと 思いますで被害を受けたとされる女性の 誹謗中止ちょっと問題かなと思いますけど ねまほなんでかと言とこれ例えば松本さん がまほそのやったってことが本当であるん だったらこれ女性にとってはたまらなく ひどい話すよねで一方で実はそういうこと がなかったもしくはそれが証明できないの に記事にされたっていうのであれば松本

さんからすると大変ひどい話だなと思うの でどっちのひどい話なんですねベクトルは 違うけどであくまでもその法廷戦術だと 思うのでま1つ1つにそのなんか相手の 言動にカに反応する必要はないのかなって 僕はめっちゃ思ってますであのちょっと1 個飛ばすんすけど下ですねま密ての出来事 に対してま文春側はその類似の兆候を集め て信憑性を高めていくっていう作戦なん だろうなと思いますその松本さんの飲み会 情のシステムとかねそういうもので対する マオさんがま沈黙していてどうやって法定 戦略を練ってるかちょっと不明なんすけど ただちょこちょこSNSになんかあの自己 検事力をボロンてしちゃうの俺あんま良く ないのかなと思ってるんで黙るんやったら 黙る喋るやったら喋るでちょっとはっきり さしといた方が中途半端にならずにいいか なと思いますでえっと一応チャンネル登録 と高評価この時点お願いしたいんですけど ちょっと余談なんですけどこの前もホテル 止まった時にチェックインする時にま ビジネスですってお仕事できましたって 言ったらあのなんかもしもなんか会議とか 誰か呼ばれるんだったらその会議室の方で お願いしますみたいあの部屋には基本的に はその宿泊名簿に入ってる人以外はあや 割りとねやんわりとやんわりと言われまし たはいあ分かりましたつって うんちことですねだからやっぱりねあの 本当に伊藤手のやつもそうやしさんのこの 問題のせいでホテルホテルで飲むみたい なホテルでそのなんかこう知らん人 たくさん招くていうのはやっぱりホテル側 もトラブルの元になるからカになってんの かなって感じはしますね うんはいていうところで質疑応答に入ろう と思うんですけどもチャンネル登録と高 評価の方よろしくお願いしますお願いし ます広告がつきませんでしたはいあの質疑 応答で時間いっぱい使おうと思ってるんで よろしくお願いします質問え真相当性って いまいちわからないけど頑張ったら事実 じゃないけど事実になるってこと事実じゃ ない事実ではないけどもそれぐらいに 頑張って取材したよねていうざっくりと 言うといわゆるその投稿が仮に今回で言う とa子さんの証言が仮に真実でない場合で あってもそれについてその文春側の記者が 真実だと誤してその誤審が確実な証拠資料 に基づくものであると認められる場合は 名誉き成立しないってことなんです よ そうなので [音楽]

うまあ今回についてはあの仮に真実でな いってなったとしても確実な資料とか根拠 があってそれに基づくものだただ今回は 女性の現ベースなので確実な資料証拠って のがじゃどれだけあるかその真実だと誤審 する程度のその証言の裏付けとなるような その確実なまLINEのあれだったりとか そういうのがどれぐらいあるかっていうの はやっぱ再想定にはなってくるかなとは 思います はい [音楽] うんなので多分判決とか出るってなったと しても多分その防力あったかどうかについ ても事実認定されると思うでここは違うと 例えばあのあの認定できないってなったと しても週刊文春側のその取材っていうのは まそういうものだったからめきさん成立し ませんみたいになる可能性もあるっちゅう ことです はい [音楽] えっと女性には苦痛だけどどういうのに 性的暴行した場合にはあーそうすねま証拠 として残しといた方がいいかなとは思い ます うんまあ えっと次 質問文春が誤審すると判決が出れば次は 女性が民事訴えれる場合によっては刑事に なる刑事になるかどうかちょっとわかん ないすねたま少なくともこの裁判が2年3 年ぐらいかかる可能性があるってなると どうなんだろうって話になりますけどね その録音録画がなくてもその人なりやその 人で迷惑を受けた人によって真実性を 認めることありますかまケースバイケース なんじゃないですか ねま過去に女遊びが激し人でしたが今回の 裁判に影響ありますかそれわからないっす よ ねで要はま一応文春がやってるのは今それ じゃないですか松本さんは女遊びがひどく てこういう風に女性を物のように扱うよう な人間ですっていう風にやってるけどでも 今回の記事のところで言うとだから1番嫌 なのがあれなんですよその防力はなかった けど松本さんって女遊びやばかったよね みたいな感じになるとうんまあまあまあ うんみたいなね そうそうそう そうそうだただ女遊び自体はただのま下品 な人で終わるのでしそもそものちょっとか 先生の意見を聞いてもらっていいですか 4000人の皆様いいですかそもそも話な

んだけど あの危管理の問題でそんななんかその なんか何言うかわからん人を密室に入れて 遊ぶっていう方に俺問題あるしで [音楽] あので僕はあのプレイヤーの側で言うん だったら思い ますそもそもね一方でこれ逆も言えるんだ よ逆も言えてそのやっぱりそう被害に合わ ない未然防止っていうところで言うんだっ たらスマホを取られるような場所だったり とかその密室になって逃げられないって いう場所に行くっていうのやっぱお互い リスだからこれお互いにリスクはある行為 だったんだけど結果だからと言ってだ ホテルの部屋に入ったから性的合意があっ たってみなすっていう感覚で俺乱暴だと 思うしでさらにこの暴力を働いていい かって言とまそういうわけではないよね あくまで未然防止っていうところでお互い がやっぱリスクの管理が甘かったで一方で やったことについてやったことでそれやっ ちゃいけないでしょうとでやったのかやっ てないのかってとが今回の話だと思うので うんあの 例えばこれ懲役のおじと裏で喋ったんです けど裏で喋ったんだけど自分より登録者が 下の人と密室で遊ぼうってならんかないっ て話になった極端なこと言うとね別に登録 者が低い人を下って見してるわけじゃなく て例えば趣味でやってますっていう人と プロでやってますって人で趣味でやってる 子をじゃ遊びにおいでよってやった時に口 が 軽いうんそう口が軽くてなんかこうなんか 金井先生とホテルでなんか止まってる ところに行って遊んでて遊んだんだよねっ て仮に言われたらダメージ追うのって こっちなんだよねだってこれでこう頑張っ ていきたいって失うものが多いのはこっち なのでてなったら例えば遊びにおいでた時 もホテルのラウンジで飲みましょうだっ たりとかじゃ部屋には入れないようにし ましょう誰かが見てる場所でやりましょう とかねあのいう風にしておくってのは すごいだよねて個室を取るのって1対1 じゃないよねってなんか何人か vtuberが集まってる時だったら個室 だったらいいけどもま1対値で会う時に 2人っきりとか個室密室ってやっぱ避ける よねって話はしました うん そうあのねリスクがねこっちの方がでかい んですお互い同じぐらいリスク持ってるん だったらま別にいいかもしんないですけど

こっちの方がめちゃくちゃ大きいってなる と うんあれなんすよねであともう1個 ちょっと個人的に思うことがあるんです けど松本仁さんがそういう暴力をあちこち にしてるんだったらもっと話出てくるか なって思うんすよ ね単純 にそうあ別にこれだからつってそのA子 さんB子さんに性防力しなかったっていう わけではないんですけどそのただの飲み会 の激しい女遊びが激しい人っていうのは なんとなくこうま週刊文章の記事見てると だけ見てるとななんとなくそうなんだけど もしもそういうことを上州的にしてるよう な方であるんだったらばその暴力みたいな ところで言うんだったら多分もっと いろんな記事出てると思うんだよ ね うんななんなんとなくねそうだ例えば私も でで手口っていうとこが飲み会にまで至る とかゲームの手口は一緒なんだけどその 暴力ってところ でじゃああのの他にも同じようなが ポロポロ出てくると思うんだけどこれって どうなんやろうなと思ってるだからその時 だけめちゃめちゃタイプの人でa子さんB コさんがだったのかもう酔っ払っててわけ わかんなくなってたのかどうなのかって いうところ で うん ねどうもしくは吉本が握りつぶしてるかな んだよな うんハムけのその何そのなんかなんかやり ましたみたいなやつとか も出てきてなんか僕のその正犯罪者を見る 時のあのプロファイルのね話になるんです けど多分同じこと繰り返すですよだから 例えばアメリカで例えばその小児系の何人 も暴力してるって人ってもう桁が違がっ たりするんだよ ねにも当たってたからもう桁が100人と か何十人ってなってくるんだけど2015 年からっていとこで考えてまそこで逆算し ていったとしてまそういうこと上州的に やってるんだとし たらその多分どんどんねその加害者って頭 良くなってくるんすよでもっと効率的に 効率的に効率的にってやっていくんでそれ が最近までずっと続いてましたっていう ことであるんだったらもっとすごい件数出 てくるよなってふと僕は思ったんすようん ただ吉本がその圧力をかけてるとかその別 のいろんな背景事情があるんだったらま

なんかちょっと違うのかなと思うし もしくはその現在暴力を受けたっていう人 が芸能界にいるってなった時はやっぱ言え ないだろうなとは思うのでだからあくまで 断定はできないよなってやっぱ思っちゃう んですよね うんそうそうそう そう まだから余計にどういう話まただややん けどもうさもう正直なこと言うでやっぱ 遊び方ってその人の品が出てくるなと思っ たあのおとが言ってたこれおとうん やっぱり女遊びでもどんな遊び方でも やっぱり相手に対してやっぱリスペクトが あるかどうかだ表ではすごい綺麗なこと 言っても遊び方が下品なやつは人間性が 遊び方の品性がその人間性を鏡になってる からやっぱ遊び方が危ない危険な人って いうのはやっぱ品性の問題も出てくるん じゃないってうんそのどっちが悪いとか どっちがこうっていう話じゃなくて やっぱりその物のように扱うのか遊びでは あるんだけどちゃんと女性を立ててあげる とかそういうことをちゃんとやってるか どうかっていうのはすごい重要って浮気の 評論家が言ってました自称ねはい うんそうそうそうそう なし遊びであるんだったらナのこと丁寧に しなければいけないって言ってましたね なんでなんでしょうね うんなんか経験者は語るみたいなだしあの やっぱり本当にその割切りで遊びたいん だったら素人じゃなくてプロを呼ぶべきっ てましたねこれは完全同意ですねはい そう遊びのプロっていないらしいからそう 遊びって全部素人だからでやったら トラブルが起きるから相手をプロにすると かね絶対そっちの方がいいつってなるほど と思いました うんそうそうそうそうだし えっとその常のシステムと か書いてる俺は文春の記者も実は女性が 被害者で可いそうって言ってるけどその 女性たちのこと下に見てるんだろうなって 言ってましたねあ俺もそうだなと思いまし たけど実は週刊文集も女性のことをその男 の性欲を満たすものみたいなものとして実 は記事の中でその表現の中に取り込ん じゃってるんでこれは間違いないなつって うんそうそうで表面的には女性がその かわいそうとか許せないって言ってるけど とんでもねえなっていう うん情のシステムってもう女性を物とし てるやまもちろん女性を物のように扱って るって表現してるんだけどそれを全面的に

出してなんかその制度例セックス情の システムも完全にもうそういうことじゃ ないですかあの表現は女性の尊厳踏みにっ てると思うけどどうなんだろうつってあ 師匠がいたらこんな結果になりませんでし たかいやどうなんだろう ねわからん うんま僕ぶっちゃけたこと言うとあの なんかちゃんの方がになるかなと思った けどそうそうそうそうそうそうそうなのよ ねあの うんはまちゃんの方が問題になるかなと 思ってましたけどまあていうところで えっとまちょっと質疑応答もなくなってき たんでこっちのあのそろそろあの チャンネル登録と高評価あのスパチャね 今回200円加藤きさんありがとうござい ましたまるちゃんさんYouTube プレミアプランありがとうございまし たっていうところではい あのうん ちゅうところですはいあのまたあの夜やる かどうかわからないですけど是非またこれ アーカイブの方復習よろま今後また話 変わってくると思うので今現時点で高頭 弁論が終わった段階ではまこういう話だと いうところであの受け入れていただきて よろしいですかねじゃ最後ちょっと感想 聞いて終わろうかなと思うんですけど ごめんなさい顔が固まってしまいましたね あのどうでしょうか感想としてはまできる だけまいろんな情報を集めてまそのなん だろま偏りま偏ってるかもしれないです けど発表してるのが1人の人間なんで偏っ てるかもしれないんですけどもまま結構 論点の整理はできたかなって思いますがど どうですかね あの えっとま現状について理解できたんだっ たらばはいあのあ分かりやすかったですか 良かったかまあまあまあまあ あのまだ始まったばっかりだってはいまず 次6月オンラインだと思いますけどまあの 本人尋問がのかもしかしたら来年とかに なるかもしれませんが今の状態でいくとね 多分年末も今年は動かないかなと思います けどはいあの是非ねあの被害を受けたとさ れるその女性の誹謗中傷とか金目当て だろうみたいなことは言わないであげて ください本人からするとあのその自分は そういうことされたんだってあの思って るっていうことは変わらないのでねはい うんゆっくりちょっとこう全体見てまた 結果が出たらお話ししようと思います とりあえず点はここまでっていうところな

のではいあの変に断定してね騒がないよう にしましょうちゅうところで本日の話は今 いて終了です最後までご視聴ありがとう ございましたおつでしたバイバイ チャンネル登録高評価よろしくお願いし ます

被害女性が出廷しないなら何でもアリになってしまいそう。
名誉棄損ってなんだらほい
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当社所属タレント 松本人志に関するお知らせ
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見ておくといいもの
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=57514
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#ジャニーズ
#ジャニー喜多川
#芸能界の裏側
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0:00 スタート
0:30 声出し
6:30 視聴の注意喚起
9:00 事件解説と時系列整理
21:45 被害女性の主張は？
36:30 お互いの主張は？？
53:45 時系列と松本さんの主張
1:06:00 まさかの被害女性は出廷せず
1:15:00 まとめと質疑応答

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『犯罪学教室のかなえ先生』
@towanokanae1984

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素晴らしいエンドカードを作ってくれた人！
おえかきぎんじろ。様
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雑談用の配信画面作ってくれた女神
入彩のん
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だいたい2時間を予定しています！