【新着】＜佐藤優氏分析：プーチンインタヴュー＞2024年02月21日　東京大地塾＜共産党による埼玉教育問題＞

【新着】＜佐藤優氏分析：プーチンインタヴュー＞2024年02月21日　東京大地塾＜共産党による埼玉教育問題＞

あの要するにねあの埼玉県の女子中学生が 男子を受けられないっていうのは問題だっ ていうことを去年の8月にあの提したえそ したら あのえそれをそのあの あのあの税処理委員会みたいなのがあって さそこがあの県と県教育委員会に韓国書を 出してあの基本驚愕にする方向で改め るって 言わところはその理由は ね別学校だと人格形成に問題 がそれから別学校だと男女共同画で問題が あるっていうあこれ偏見に満ちた話でさ まともな訴に乗るような話じゃないわけだ よ なえそれでしかもそこのところにあの ホームページも何もなくてさ驚愕家ネット 埼玉っていう団体があって20年前ぐらい から活動してるようなだそこが中心になっ て色々とこの話やってるんだけども1月の 9に日本共産党埼玉議員会のホームページ にさその人たちが共産党の身長にきたそれ で浦和高校で行ってる50kmのマラソン は良くないからやめろとこれ共産党言っ てるわけだよなそれちょっと待ってくれよ となんで共産党にそんなこと言われなきゃ なんないあれ理屈は分かるぜこれはあの 御田陸さんが書いた三戸1校の夜の ピクニックだてさあの浦和の50kmの あのマルソンだって戦前の航空の年の延長 だからだからそういった半が多分出てると 思うんだけどそそのことをあの浦和高校の 連中に共産党書いてるよって書いたら閲覧 したのが1月の30日なんだけど2月の2 日になってさそこのところ書き換えて高校 目を落としてんだ よ姑なやり方なんでコグス後の花田に たっぷり書いてたそさらに共産党のホーム ページ見るとさ釈名書いてあるよ審議では ありませんでした前に書いた ので共産党がそこまで乗り出してくるだっ たらこれはやっぱりね話違ってあの子供の あのしかもその共産党の見解金は中学生に 決めさせるっていうんだよ高校の政府に ついては当時者は中学生だからふざける なって話で保護者の責任はどこに行ったん だ とそういうそのめちゃくちゃなやっぱり 状態なんだよ ねそれなんか自民はそれでさ あの団長さんがほらになった人 [音楽] あの虐待条例に撤回した埼玉県の子供残し て外出たらいけないとかあのそれであの ボコボコに叩かれたあの人が共学家賛成で

頑張ってるんでなんか自民党のさそのあの おじさんと共産党さんが一生懸命頑張って るっていうそういう感じでみんなはって いう感じなんだけどねそれでそもそもその 韓国主には公費でやっている学校であの 別学あるのおかしいちょっと待ってくれ 国民の税金使ってるからでもそんな人格 形成の問題があるとか男女共同参画の問題 があるって言ったら私立だってやったら いけないって話になるわけだろそんな変な 教育はで国立は別あるわけじゃない後期 使って効率いけないそれで鈴木先生に質問 集ししてもったわけ昨日回答たそしたら国 だよ共学をやれってじゃなくてそれぞれの 学校の伝統あのそういったことを踏まえて ね教育をしでそれで別の学校が決めれば 設置者が決めればいいってるわけで国は何 も驚愕に治なんて話言ってないんでなんか 埼玉が思いっきり走ってる感じだよなま やっぱり金で最短っていう感じしばらこの 題あの火つくようんあのあ先生どうも ありがとうございます書あの埼玉みんな 非常に喜んでますはい はいあのちょっとこの収集読もね 埼玉県における公立別学高校の配信に向け た動きに関する質問主書未質問収書国会法 第74条によって提出する令和6年2月7 日鈴木宗夫参議院議長秀とえ埼玉県にる 公立校務廃止向動きに関し回質問する1位 文部科学省は埼玉県男女共同参画上処理 委員会委員による令和5年8月30日け 国書第2号のある文書以下韓国書というの 存在を承知してるか韓国書には韓国書には 平成12年3月28日における苦情処理 委員の報告以下平成13年度勧告というは 県立方向については現在存在する男女別学 高校の驚愕化を早期に実現するように勧告 しますというものがであったこの勧告の 主旨は高校3年間を一方のせに限ることは 人格形成からもまた男女共同三角社会づり の視点からの問題である高校生という多な 時期に異性と真剣に向き合い共に協力 し合って問題を解決していく体験こそ重要 である効率の学校として男女の精査に 囚われることなく個人の能力個性を発揮し ていくため男女別学校の驚愕家を早期に 実現する必要があるという男女驚愕の必要 性早期実現を強く訴えるものであったと支 されているえ1文部科学省は韓国省の内容 を承知してるか2文部科学省は高校生活の 3年間を一方のせにかけることは人格形成 から問題であると考えるか考えるならば その具体的根性を示されたい2文部科学省 は高校生活の3年間を一方のせに限ること は男女共同三角社会づりの視点からも問題

であると考えるのか考えるならその具体的 根拠を示されたい3前2の123に対する 回答は政府の共通見解と考えてよいか4 国立高校にはあの筑波台学付属駒場高校と いう男子校茶のみ女子大学付属高校という 女子校があると承知するばそれは事実で あるかまた国立高校に男子校え女子校の 存在が認められている理由について説明さ れたい埼玉県における浦和高校春高校川越 高校駒ヶ谷高校松山高校という男子につい て質問する1政府はこれらの学校の出身者 並びに在学生が人格形成ので男子出身で あるがえる問題を起こしていると認識して いるか関る認識を持っているとすればその 具体的根拠を示されない2政府はこれらの 学校の出身者並びに在学生が男女共同三岳 社会作りの地点から男子を出身であるば 言えな問題を起こしていると認識している かえかかる認識を持っているとすればその 具体的根拠を示されたい埼玉県6埼玉県6 浦和第一女子高校久喜高校春日女子高校 川上女子高校熊谷女子高校高野女子高校 松山女子高校という女子公について加質問 する1政府はこれらの学校の出身者並びに 在学生が人格形成において女子出身代よに 問題を起こしていると認識しているか かかる認識を持っているとすればその具体 的根拠を示されたい2政府はこれら学校の 出身者並びに在学生が男女共同参画者社会 議にしかから女子公出身であるばいうに 問題を起こしてると認識しているかかかる 認識を持っているとすればその具体的根拠 を示された見質問するとま国からしても 文部科省からしても岸田総理からしても エレとばっちりだるでさ埼玉県とこんな ことが起きるからねでそれの回答ねこれ 非常にいい回答なんだあの成果は非常に 真面目に今回取り組んでくれてあのそれな にきちんとした回答が来 たちょっと待ってね あ先生すいませんちょっと今探して大夫 ですちょっと探しこの質問いうのはあの 佐藤さんから教えてもらって私が平成17 年国会に復帰あそうですね17年9月に 国会に復帰した時から出してて 2000650本ぐらい出てますすくこの 記録やらないてますね戦後から続いてて 共産党が1番多いんですけども共産党でも まだ何百本かのレベルですから私は17年 だから1819 202122週刊されるまでの5年間 でですね 2650分は出してますからこれ昔は共産 党が使った手なんです国会で質問できない 分を質問就職で出すこれ閣議決定なんです

で国会の透明重いんですよだ利用したん ですねあの思についてねそ1人になって何 ができるだろうそしたら質問収書ですよあ 収書ってあの共産党出すとあれは核決定で 比較3元則てあの質問書ですよそれ閣議 決定出るから政府の立速するのねそれ今回 答え1及び2の1についてお尋ねの埼玉県 男女共同三角え苦情処理議員による令和5 年8月30日続け勧告書第2号なる文書に ついては承知していないこれ成功のやつで 何か文章に消費してないてすごい難しいん だけどねあのめてないんだけどもこれは 逃げた方がいいとあまりに筋がなかった それでねあの あのそ2の2及び3並びえ3についてお 尋ねの人格形成から問題である及び男女 共同三角社会作りの視点から問題であるの ちょっと具体的に意味するところが明らか でないためお答えすることは困難だという ことは埼玉県の この韓国書っていうのは政府で内閣総理 大臣が意味がわかんねえって言ってるそう いうことで勧告してるっていうことよね 非常にここも意味それから4についてえ 前期のお尋ねのえご指摘の筑波大学付属 行動学校のおいては男子のえお茶の 水お茶の水付属女子高校のおいは女子のみ の募集を行っているものと承知している談 のお尋ねについては男女驚愕とするか男女 別学するかについては学校の特色その 伝統その経緯とあ その歴史的経緯とに応じて各学校の設置者 等において適切に判断されるべきもので あると考えているこれがすごい大きい埼玉 県は教育化驚愕化を前提としたると驚愕化 にしないとならないとに対して政府は フラットな 驚愕でも別学でもいいですよとその学校の 特色それから歴史的な経緯等を踏まえて 設置者すな埼玉県で教育委員会で決め ましょうとこういうこと言ってるから驚愕 にしないといけないこれが全体の名であっ て言ってるこの埼玉県のなんとか韓国書の 内容と全然違うこと政府は考えてゼロ ベースブラッこういう風に言ってるわけね これは政府の立場拘束するからあの非常に いいわけそれからその中ね5より6につい てお尋ねの人格形成において問題を起こし ている及び男女共同三角社会づりのあ視点 から問題を起こしているの具体的に意味 するあり方えところが明らかでないためお 答えするお答えすることがは困難であるが いずれにせよご指摘の男子公出身または 女子公出身であることがご指摘のこれらの 学校野出身者並びに在学生に与えた影響に

ついては承知していないだからこれは ギリギリのところで何かたこと埼玉県やっ てるかって言いたよねこんなことあるわ ないじゃないかとだからこれ非常に先生 ありがとういいの答弁書でしたでも やっぱり国がこうやってフラットだって いう話はいいよねだって埼玉県でさ人格 形成の問題ある私も浦和高校で男子し ながら人格形成の問題あるのかって話でね 女男女共同三角ででもそれだったら私立 だってそういうやったらいけないはず でしょそういった問題があるんだったら それからこういったことは定量的にこう いった統計データがあるとか訂正的にね あの統計データはないんだけどこういう 事例があるこういう事例があるっていう それで問題なんじゃないかってそういうの 話しでさ印象論やったとしかもこの文書 書いてるうちの1人が津田宿大学の先生な んだぜ驚愕にしろっていうまずスジ驚愕化 に しめちゃくちゃの話でも真面目に整理する ねまず1番目の論点1人の女の子が高校を 受け男子を受けたいて言って受けられない んでやってくれと言ったその場合ね制度 全体を変える必要があるの かその子の個人的な問題で解決する必要が あるのかとだここで具体的には浦和効を 受けたいと言ったと何で裏方受けたいのと それはあの南関大学の進学医学部の進学 多いから そうしたらね同じぐらいの難度浦和第一 女子やあるいは大宮方向で解決できないん です かその子がなんで例えば浦和高校の 50kmマラソンやりたいと埼玉県内で 50kmマラソンやってるところは裏しか ないうんそれだったら君100kmかけて みないか茨城県に転し てだったら陸が書いて夜のピクニックで 100kgだから100kgよとか個人的 な解決の方法があるわけでね制度全体いら ないとゃいけないかどかって問題があるよ ねあと次その男女のジェンダーの平等共同 産官は実現しないといけないんだけども 全部の学校で実現しないといけないのは 個別の学校であるいは地域ごと1つの教育 委員会単位のところで多様ま選択肢で男子 校女子校共学校っていうそういったものを 設置することで地域として保証されて るっていう形にした方がいいのかで県に 男子校女子校に行きたいって人はいるんで それは効率高校でなくなったらみんなシ 行かないといけないそれシ行くと年間 200万かかるからね効率はただだから校

消化されてるからそそうしたら経済的に 余裕のない方はその選択できなくなるわけ だねそれでいいのかとそれから男子女子公 で別で男子の人がガールフレンド作んない それから女子校の人がレド作らないそんな のが学校こだってくったんじゃない あるいは家の活動でサークル活動とか あるいは短急化の授業行動であるとか いろんな方法があるわけでそれ男子あの 共学にすれば解決っていうのはあのも おかしいわけあとねこれはあの大玉サさん 教育評論会言ってるんだけどもアメリカ なんかの研究 で高校生内っていうの は男の子のが発達が遅いんだっ精神的な 大体1歳 ぐらいそうすると あの逆にアファーマティブアクションで あの男が怖いからと女子を作ってもいいっ ていうそういう考え方あるんだけども 男の子に対してアファーマティブ アクション必要かもしれないよねだって 例えばいるんだよ裏してててもこれ絶対 共学に行ったらいじめられそうだ と勉強よくできるんだよしかし2次元の 世界にしか当面関心がないとかねこれ絶対 オタだとかねキモいとか言ていじめられ そうなやついるわないでも3年経って今度 大学で行ったら理想変わるからさだそう いったことを含めて様々なケースがある からもう少し柔軟に対応した方がいいと 思うねだからこの辺でもなんかそのフラッ とにやらなきゃいけないとそれ恐るべきの があの幅調査対象団体だ日本共産党だよ これが1月の9日に驚学科ネット埼玉って いう団体の深場受だところがホームページ もないし連絡先もない団体なんだよな20 年前ぐらいから活動してるようなんだけど もそ活動に旅ごとにネットに上がってるん だけどもこの前はあの驚愕を実現した麻の 汁をなも宮城県知事を呼ぶって言ったんだ けども当日にあの直前になってドタキャン だと家庭の事情でドタキャンだとか言って 書いてたんだけどね浅さんの全体図よく 分かってきたんじゃないかなと思うんだ けどもそれはそうとして1月の30日に 閲覧したホームページがさ 日本共産党あの埼玉県人県議なですねそれ 浦和高校のこの50kmマラソンのような テトっていうのはあの政府たちが望んでい ないから見直せが入ったこれはすごい共産 党はこんなこと言ってるぞって5人ことに メール送ったのねそしたら2月6に 書き換えられてんだよだから私が送った誰 かのと共産と逆したなそそれいんだ逆流さ

せようと思って怪しそうなやつが送って あのそれでそこのとこ消えてるわけそれで 興味な釈名分がついてんだよな伊東なんと かっていう元気が言った当初は特定の学校 の行事をあの指してると誤解されかない そのよじゃないかとそれなんだ真意では ないから訂正しましたとか書いててでこれ 共産党がこの問題に関心持ってるよね実は 群馬県でも驚愕から実現って言って別学を やめさせるって言ってこれさんと公役に 掲げて頑張ってるんだどうもこのジェンタ 平等っていうことを掲げて共産党がだよ この市民運動の上に乗っかる形でこの問題 始めてるなだから埼玉県やなんか群馬県 あるいは突県のおいては高校の凶悪化問題 っていう形でジェンダー平等の中心を走る 日本共産党っていう戦前をハウスキーパー 制度を持ったスターリン党がこういった 義満的なやり方で子供の教育に対して悪 影響を与えようでしたこれはやっぱり教育 的観点から無視できない話だなそれそんな 人たちの迷惑によってよそれで あの多な選択肢っていうまさに ダイバシティだよねそれは奪われた金岡 ってあのあ消しあると思んだよねこれは ケースによるよ人口がものすごい減少して いて女子が定員割になってるってよとこ 結構あるからねそこは一緒にするとあるし あるいは域に女子校しかなくて最判もそう いう場所あって あの驚愕校にした方があのいいしカは驚愕 校だったっていうそういうような学校も あるんででも埼玉県の県にこれは馴染ま ないとことでねだからこれからこれは 大きなあの論戦になってくると思うしま 共産党の動きが非常に注目でただ共産党と 人民党がくっついてんか な今 あのここがね非常にわからないと 不思議な話ですすいませんじゃああの前で 先生本当ありがとうございますいやいや すいませんこ当書ありましたあすいません ごめんなさいはい皆さん佐藤さんからあの いいお話ポトから頂いて嬉しく思ってます 私から2つ1つはですね今問題になった この裏金問題ですね昨日自民党 が武田 亮太主水会ま2回派の事務総長そして旧 安倍和政策研究会ですがの首や竜2人を 出すということを野党にあの通告したん ですね当然野党反発しますよねこれ皆さん 弁名の機会なんです からお前何やってんだと思われてる出てっ て喋って本人のためだ思うんですよなんで 喋れないのかあれ抑えるのか分からですね

少なくとも実質的に先生精神でしょ理心 精神だったら官房にそらあんないですから ねそうですこれただその成人っていうのは 本人が出ないったら出なくていい仕組み ながら厄介なんですねだ本来になれば吉 総理総裁がまずは500万円以上の債に なったものは全部出ねぐらいのこと言った 方がキたの求心力が高まりますよねそれと 同時にね昔のみんな忘れてるんだなここ だけの話よ成人心ってのはつまんないよう にするためのうまい仕組みでねそうじゃ ないとまず参考人承知できて参考人承知で 疑惑が深まったって言って喚問になるん ですよそれ喚問は自商罪の名あってたらね 自商罪実験になりますからだから自商罪に 行かないでいい何かコースがないかなって いうことで当時の国会議員が知恵を絞って 成心っていうところを作ってそこのところ に行く形によって関門コースから逃げられ るってことなんだけどあんまり変なことし て参考認証値喚問コースになんじゃこれ今 佐藤さん言った通りでね自分で自分の閉め てるもんなんですよ出て弁名したのが本人 は守られるわけですから野党野党で黙って られないからじゃあもう参考人に承知で 国会に出てこいと委員会にということに なってなおはだことは聞しくなんですねで 証人問などうほど証人問は発言に縛りが かかりますからで私なんかは山人問題だと か島田事件があったけども1番罪の思いの は偽装罪なんですこれ偽装罪私はしてませ んしてない今原口一憲民人の議員がね自分 のTwitterでも様々な場面でも言っ てくれてますね自分は罠にはまった外務省 から偽物の情報もらって そしてそれを元に国会で鈴木先生を追求し たけども私は鈴木先生は義象してると思っ てないんだとしかし検察は希少してるこで また私は商人官をされたもんですからそれ をいいネタにしてですね次元は作ってく わけですよ質問した人が偽装してないっ つってるのになんで第3者がですね義象し たているかここは日に自してるとこなん ですけどもこ私は今国民を起ってるのは今 確定申告の時期です よ物価が全て上がって生活が大変だっ時 国会限がです ね4000万も3000万も2000万も 申告してないっての届け出してないっての おかしんじゃないですかじゃ自ら各々近々 でしかごめんなさいって国民に謝った方が 私は分かりやすいと思ってんですよ特に 1000万以上の人になっちゃう進んで出 ていかないとこれ1000万た皆さん日本 人のサラリーマンの3年分の所属です

よ思いじゃないです がこのことをなんで政治家がねしっかり 認識しないのかま私は少なくとも5年間の あ調査ですから1年間に100万としても 500万以上のものは進んで出てですね ごめん なさい各々しかこからこうもらいました その分は出ません使ったのもこうです言え ばいいんじゃないんです かそれによって少しでも政治不信は不足 できるわけですからねなんか今私はね政治 の教授というかイさが足りないですねそれ で少なくても使の龍なんていうのは6億 7000万も届け出してないグループの蝶 です よ自ら銀時族でもしてですね私は責任を 取る一歳の責任を私だと言って少しね示し てほしいもんですよあのリクルートの時藤 高尾先生はね私が一瞬に受けると言って 将来の総理に最も近かった人ですよ政治戦 を立つだけのですね決意をしてるわけです からそれを見れば今の政治がちょっとです ね私は情けななという感じします2大にし ても支会の会所が実験されてますよならば これも2億6000万ぐらいの吹きたです からやっぱり時の会長のなればいやこれは 会計責よりも私の責だと言って出てって ですね私が責任を取るたは逆にですね さすが2階だとこう私は言われるんでない かと思ってんですよ何かしら逃げて知り ませんでした秘でしたなんていうのがね私 はおかしいと思ってます私はいつも言話 ですけどもあのル事で中間先生は先生が 捕まったことに対して自分からも自民党の 所属国会議員として申し訳ないと言い ながら堂々と言いましたよ私は田中先生の ようにはならない私に何かあれば鈴木無君 が一心に受けて くれるただ私はその時もう鳥肌てました 寒気しましたねこの人のためならば 一切命をかけて働かなけばいけないと思っ たと同時にねま違を起こさせれないし私 自身しっかりやらんといかんというですね 強い この教というか信頼関係というかですね ものを感じたもんですよ私は国会議と人 っていうのはそういうもんだと思ってん です竹下先生の一の青木さんはあのリクト の時でも自ら命を立ちましたよそれは竹下 先生を守るため です私は死ぬ6時間ぐらい前にあってます けども今でも覚えてますね 竹下を守るために私は先杯頑張ってきまし たけども検察は竹下じゃないですい私じゃ なくて竹下でしたともう私はどうしようも

ありませんって非常にですね必須な話でし た彼ま選がお前の責に出ないからお前は キリスなって慰めたけどもその6時間後 でしたね私はこの青木兵さんなんて本当 にもったいない亡くなり方したなと思い ながらも昔はそういうみんなですね責任感 体を張ってのですね思いがあったんですよ 今その国会議員が自ら逃げようとしてる 自ら説明責に果たせない政治式は税金 かからないんですからかからないがよに より情報の透明性公開が必要なんですよ これを自らやらとしてね そして逃げてるようでダメだなということ をつくづく思います私はここはしっかり皆 さ方もあの声を出していただきたいなと 思ってます えちょっとあのいい話が私の方にありまし た今日ホーム大臣が来ましたねホーム大が 来るともたらまた捕まるかなっていう心配 もあったんですけどもそれはなかったん ですけどねあの先週これ2月の15日本務 省の強制局があのやる受刑者について3 付け君付けにすると今まで番号だとか 呼び捨てなんですねこれ3付け組付けに するということがあの発表されまして2月 16日の閣議後の小泉本務大臣の記者会見 でもですねあの前段飛ばしますけどもその 中で受刑者に対する3付けあるいは機者 から職員刑務官に対する故障これは先生と 呼ぶケースがままあるようですけれども こういった故障の適正がということも1つ の大きなテーマとなっていましてこれは 参議法務委員会で鈴木無料先生からこの 故障の問題あるいは刑務所の中だけで使わ れている不定な要こういったものを一層 する必要があるんじゃないかということを 兼ねてから歴代の大臣に対して鈴木先生 からも強いご指摘があって私もこれは しっかり改めましてる答弁を昨年11月 から12月にかけて法務会でさせて いただいておりますとこうあの記者会議の 時のNHKの記者さんからのまた質問に ついてですね具体的に話しております明日 もまたさらにいわゆる強制施設刑事施設に おけるですね処改善に向けての法務大臣の 記者会見での新たな発信があるというもん ですからねまあまあ動いてるなとこう思っ ております政治が逮捕されて中には刑務所 に行って国会に戻ってる人がいますけども 誰もその経験団をですね国会でけてる人い ません鈴木無だけです同時にまた国会で 述べる機会当たりられるっていうのはま 鈴木と今中村郎さんしかいないんですけど ねあとは田中先生も裁判中でなくなっ ちゃった金原先生も裁判中でなくなったり

してますからね言人いないんですけども ですね私は やっぱり自分で経験したことをですね社会 復帰本当にさになればちょっとしたやりは 親切がしよなんです言葉遣いは特に大事 です標準を使わせなければいけません日常 会にそれをですね陰語みたいな言葉使っ てる私どうもこれまずいなと思ったから 厳しくやってきたんですけどねまあまあ今 1つ1つま改善されておりますあれいは あの衆議銀時代ですけども私は東京講書 から43日工場て出てきてから国会に復帰 してからですねこれまた質問書で 検察官 と裁判官の交流だとかもやめろと半減 交流これ皆さん検察官は訴するんです よ裁判所で判断するのは事裁判官ですよ事 と事が業してるってことは分かりすくえば 泥棒と警察が業してる思ですから私はダメ だ言ったおさんでこれも今はないですこれ だけの私は大きなねま私の経験から同時に 国会で私身刑務所言ってましたこうだから すれていうのは勇気のいることなんですよ 恥ずかしさを知られないんじゃないかて 日部には言われるわけですからしかし私は 誰かも言わなければねこれ名なんからそう は臨場感のあるしかも経験者だ数はいう ところに大きな意味があるわけですから私 は堂々と言ってきてね今いい方向に動いて ますから法務省も少つつですねここはあの 意識改革ができてく今すく厳しくまた 向かっていけばよりですねより社会づりに 役に立つかなと思ってますこれも佐藤さん から色んな地をもらってですねあるいは もう平成17年からの話でありますから 平成17年に新党大事立ち上げた時の名前 は松山千さんにお願いしてそして政策はわ 民族の権確率だとかそそして北方領との 変換だとかこう言ってきてですねなんと言 ても弱者対策だと国民の声だどいだという のを聞かといなということを言われてきて ですねま時間はかかってでも上々に徐に ですねこ成果上げてるからこのことは皆さ 方もしっかりあの報告しながらですねまた 明日のあのホム大臣のま記者会でをお待ち たいなとまこの風に思っております今日は あの佐藤さんからですねカールソン記者と のプーチン大統領とのあの見たきにあの プーチン大統領 の頭脳明積な先を読んだそしてです ね日本のメディアの一部の人たちには読み 消てないような論調がありますけどね私は いずれ2か月後3か月後そして半年後一に 立ってやっぱりこのプナのインタビューの 重みと歌詞というのが分かってくるんじゃ

ないかなと思いますけどけどもそこら辺の 分析を今日は佐藤さんからですねあのして いただきたいなとうんあのもし時間があれ ばですね今話題になってるあの刑務女死ん ださんのですね話なんかまた触れて いただければありがたいかなとこう思って おりますよろしくお願いしますあのまず権 交流なんだけども権交流っていうの日本の 伝統なのただし 明治考えてみてお前とかさそれとかあの 東山の金山とか東山の金山って何メインの 仕事は東京都事よでも東京都事行け東京 あの地行裁判所庁とさそれからあの東京 あの事件の県事生やってるだ よだから半家が一体なんだよ あだから起訴するのも東山門城でをするの 東山じゃ弁護士は弁護士 ないそれで拷問がオなそれから証拠よりも 新相が重要なわけだから大体判決流はふ しこういうやつでしょでも大体そうだよね さの雰囲気っていうのはだからあの太しか こういうような感じ のそういうようなとね伝統に戻っちゃうの だから常にそれ伝統から外れるように きちんとした近代国家の裁判になるように しないといけないからそうすると検察も 無理しないしねと思うんですよねあと他に も先生改めて欲しいことあるのあの高知書 でああの高知書の先生サンダルえあれ サンダルを渡す前に消毒して水を完全にし あれみんな水虫が苦しいんで水虫が たっぷりついてるサンダルちいたサンダル 渡すんだねえこれだから水虫のついた サンダルは消毒をしてからそれから入り口 の入る日のアンケートねあの3点セットの アンケートやめてほしいんだなあなた身体 的特徴っていうんね入れ墨指詰め玉入れ 玉入れの場合個数とこれ非常に特殊な職業 についている方以外に3点セットついて ないから ね特装につまる人で3点セットの人って 多分今までいないと思うだよだこの3点 セットのアンケートってものすごく怖いわ ね3点セットの人たちと一緒になるのか なって感じがするん でだからこういうその伝統から伝でずっと 行われてる3点セットアンケートとかこれ やめて欲しいんだよねあの本当気が萎える からだからそいろんなのもそうれあるんだ あ今3000設てもすぐあの対しますはい あ本当この島のサダも本当 怖いあケマの一部だから水 たあのそういうことですですからなかなか そこの世界の中で大変なの よじゃえっとねあの生みさんからさ行こう

あの名さんて山っていうとこにいたの北 でしょうか北井66の今年はあったかいん だでマイナス 20医療連続 でしょう屋外にそんな感じよそういった 場所のいてて大体3年行たいない なこれはあの森リスクもそう前のほどコス さんがいただからほどさんごめんなさいっ て手紙をプジに書いて出してもらって出て たらピて言って散々またプーチンの悪口 言ってんだけど稲葉の白うさぎみたいな 感じだよなでも稲葉の白うさぎはさ騎士に 着く前に行っちゃったからなワザに捕まっ て川剥がされたんだけども騎士から向こう に渡るまではあの あのホドコシさんは言わないでドイツに 行ってからね空知の丸にだったから稲の 白さ行ったかなかっただから私はこれに 関してはあのこれからロシア当局の方が 発表すると思のもそうはないと要するにの 脳血戦作って死んじゃったとだから辛抱 再度がなあって とただこれはやっぱり人道上問題だと思う やはりその政治犯にはそれなりの霊持って ぐさないといけないわけでその調和的な形 でのあの光速だよねその3年も4年もい たら明らかにあの死ぬ可能性が高いような とこに入れるっていう そんなことやっぱりするべきじゃはないと 思うしだ暖かい場所に刑務所たくさんある んだからだからあのそこのところっていう のはロシアもう少し大人の態度した方が いいんじゃないかなっていうことで私は 本件は悲観的他方プーチンは殺したとか なんとかいう話っていうのは私にわれと 仕事 話要するにこれは逆にプーチに強化する よロシア人の標準的な感覚としてりにって いうのは全然政治プレイヤーじゃないから これは西側が作ってる教蔵だからねそんな 人を殺したって何も得もしないとそれを 殺して大変だとか言ってG7で騒ぎ立てて るっていうのはそういったことでロシアの 圧力をかげてロシアの大統領を侮辱して るってけためにロシア人がなだから大統領 を守らないとってことになるんでこういう ことで騒ぎ立てるとプーチンの権力機強く な その辺の逆説がみんなわかんないんかな ちなみに日本政府はこれあの林官房長官の で極めて懸命だよ ねプーチンに責任があるとあのバイデン さん言ってるだとそ日本政府は確たる証拠 っていうのは明らかになってないからと 本件に関してはコメント差し控えこれ一貫

してるからでりさをああいうような形で 使えちゃうっていうのはセの共同補を取り ながらあの政治犯に対してちょっとやり すぎじゃないかていうことは言ってますよ とただ本件の死亡に関してはプチに責任が あるっては日本政府は言ってないしその 理由は明確な証拠が提示されがないから 日本政府としてコメントできないんだこう いうことこれごく常識的なコメントなんだ けども今G7でこういった冷静な判断が できる国家は日本だから私はこれは日本を 誇っていくと先生どうですかねそそうです ねそれやっぱり岸田さんしっかりしてそこ のとこはだからやっぱり事実で変なものが あったらそれは徹底してやんだけども事実 がないとこで憶測で言うっていうのはこれ は良くないだカーっとして勢いで行っ ちゃうてのこれよくないそういう風に思い ますよ ねあのきはね今回のこのカールソンのやつ なんだけども2月の8日モスクワの クレムリンで元フォックスニュースのあの 有名なあの司会者のタッカカールソンさん がロシアのプーチンやてよりにやぱ2時間 半の夜単独インタビュー2時間の単独 インタビュー行ったのねその動画と記録は それから付いたロシア大東力によって2月 8日にホームページ上に公表されてる のみんなはYouTubeとかカールソン さんの方のホームページで大体見てると 思うんだけどもあれは全体を映してない やつとか部分を あ取ったやつとあと英語の吹き替えを被せ ちゃってるからねやっぱりこれはロシアの いうホームページでロシア語で見るかあと ロシア語であの方文章全部読んだ方がいい とどうせ日本の新聞者訳さないと思うから 自分で全部訳して私のメルマハを取って おられる方はあの水曜日に変わった全部 つけてるだから偉いつまっちゃったあの 400時目現行用して130万ぐらいだっ たそプーチンさんがアメリカ人の記者の 監督インタビューを受けたのは2022年 2月24日のウクライナ進行が初めてです よ [音楽] ねだから日本でも大きな話題なったのただ 話題の仕方たら読んでねえとしか思えねえ 2月ご新聞ねプーチン政権は11月の米 大統領選挙に中目が集まるこの時期の発信 に向け入念に準備をした不があるえ政権の 営業界にあるメディアはカールソン市の モスクワ到着直方から同行を報じムードを 出した今回の取材動画を進行国なども含め た世界的な世論工作に使うと見られる欧米

のウクライナ支援に暗雲が漂う中侵略を 規制実化するため有利な条件で停戦交渉に 入る機会が向っている可能性が あるだからこの基地は事実に関する報道 じゃないよなあの朝新聞の認識もしくは 評価に関する報道だよなでこいうとさ インタビューでのプーチンの発言は完全な 宣伝プロパガンダだから情報的価値は皆無 だロシアの国際的な世論工作に載せられて はならないのでプーチンの発言については 報道しない方がいいてこういう話な だで実際日本で の報道もそんな感じでプーチが何たかって いうことよくわかんねよ なそうするとこっちは障害になるわけだ で私は分析専門家だからそういうような 態度取らないんです情報操作や情報工作の 意図が含まれているとしてもその中で プーチンがどういうシグナルを出している かを正確に受け止める方が重要でその シグナルを受け止めてこれはこういう情報 操作だとか工作だとかそういう風に分析れ ばいいわけでしょ読まねとか見ないの はっぱそれ絶対動でもないかなと状況がよ よくわかんないけどよプーチンは絶対に 良くねえと思うなと俺だって体張ってるん だからてそんな話で納得しただめだよな今 日本の新聞をテるも全部それだぜだ本当に 体買ってくれって話あでこのインタビュー はウクライナ戦争米ロ関係のみならず プーチンさんの姿勢官とか宗教感とか価値 観を知る上でも一級のシだたんですただ あのここでは今日ここで話すのがね政治の とこにしてすでにその司官とか琉信行とか に帰ってる から結論から言うとねウクライナが 2022年3月のイスタンブール行為の ランに立ちば和平交渉の再開は可能であ るっていうのがプーチン貸したもも重要な シグナルなん ですプーチンがウクライナ戦争の落とし所 を模索し始めたていうこういうことじゃ まずプーチン言ったこと約すよ私は 2000年に大統領になりました ユーゴスラビア問題は終わったのだから 関係を回復しロシアが通ろとしてるこの ドアを開けようとすべきだと私は考えまし たこのクレムリで退任するビルクリントン と隣の部屋で会談した時私は彼にもし納豆 仮名問題を提起したら君はどうもかのかだ から私がロシアがナトに加盟するて問題を 手したら君はども可能かと尋ねたのです 突然彼はこう言いましたそれは今僕は できると思うよしかし夕方夕食の席で彼と 会った時れば私はアメリカの司令官たちと

話したができない今はわのだと私たちの インタビューを聞けばクリントン市は確認 してくれると思いますもしそうでなければ 私はこんなことは決していきませんぱ アメリカっていうのは不思議な国ね首脳が 言っても軍の連中が大統領言こともダメだ と言ったらできないてそういうことだった んでなに入ってもいいよって話実はした ことあるんだよこの隣の部屋で くと生きてるから聞いてこい確認してこい こう言ってるわけ ねここで重要なのは あのプーチンが自分が言ったキに触れる話 っていうのがするんだけども相手が言った 本当に日々に触れる話は相手にさせるんだ よ ねだからそこのところでクリントの方はの ところは本当の確信にくれる話はして ない もし彼がイエスと言ったらカルソンが何と に仮名していましたか無もし彼がイエスと 言っていたら若いのプロセスは始まってい たでしょうし最終的にはパートナーたちが 誠実な望みが見られれば実現できたかも しれませんしかしそうはなりませんでした だ2000年5月に大統領に就任した プーチンさんはその年の6月に大任間近の クリントン大統領としの談を行いました その場でロシアはナの加は可能かと尋ねた ところクリントンさんは前向の返答した しかしその後軍艦経者と対談した結果否定 に転したっていうことですよねこの エピソードは示唆するのはアメリカを中心 にするナトというシステム自体に反ロシ アっていう価値観が内在してるってことな ん ですではナはなぜ反ロシアという価値観に 募集するのかプーチンからすると冷戦集結 で本来存在理由を失った党はロシアを仮想 的にすることでをってきたなは自らの存在 を生するために外的を無理でも探していて その外的としてロシアがされただからこそ 西川諸国は常にロシアを悲観する皇を探す んだとこういう風に考えてると敵を人理的 に作るっていうのがこれがハグロ作のやり 方なんだこういう風に見てるってことよね それからナの東方拡大問題ねプチンは統合 に拡大しないと私たちに約束したはずです それどうのでしょうか彼らは類上では確定 してあるのだから拡大しようと言いました 5回の拡大でバルト三国や東方全体が含ま れることになりましたそして今ウクライナ に到達しました2008年部下レストでの サミットでウクライナとジョージアのナへ の文句は開かれたと宣言されましたさて

そこでどのような決定がなされたのか ドイツフランスそして他のヨーロッパいく つかのヨーロッパ諸国は反対していたよう ですブッシュ大統領は非常にな人物で多な 政治家ですしかし後にこんなことを ヨーロッパ諸の首脳は私に言ました物資は 私たちに圧力をかけ私たちは同意せざるを 得ませんでしたと笑い話ですまるで幼稚園 のよです保証はどこにあるんですか誰と 話せばいいのか私には分かりません私たち は話はよいありますでも誰と保証はどこに ありますか何もありませんなどは同校に 拡大しないという約束についてプーチン氏 は次のような認識持ってるんですねドイツ の再統一これはあのオリバーストン プーチンに出てるなドイツの最統一が 決まったと当時アメリカの高官国連の事務 総長そしてドイツ連邦共和国の代表が口を 揃えてこう言ったんだナトの東島協会が ドイツ民主教の国境より東に行くことは ないえそれだけはそれに保障するとただえ 約束は書面にされてはいけなかったあされ てはいなかったそれが誤りだったその謝り を起こしたのゴルバ子だ政治の世界では 何事も署名に残さないとならないでもこれ に関しては ねプーチンの主張ちょっとおかしいなどう したかというとドイツ統一した時点では ワシ学機構まだ存在してるんだよそうする とこの気候の加盟国にナが拡大するって いう問題自体が存在しなたんだとほしい 存在しない問題に関する行為はない わだから神にしないからおかしいっていう プーチンの理屈はちょっと 違う あの問題自体がなかったから誰もそんな 問題をきると意識してないただし考え方と してそんなこと誰も想定してないわけだよ じゃ想定してないんでやっていいのかって いうことでね東部地域に入らないって約束 してたんだけどもそれよりもさらに東に くってのは想定外なだから想定外のことを やっていてこれは別に あの約束してないから構わないだてこれは 通用しないよなだから西側行ってるのは めちゃくちゃなただこの時点での合意が神 になってないのはおかしいっていうのは 問題が存在しないから約束は存在しない わけだからここもちょっと議論も知のあの 作させちゃってるとあねま重要なのは現実 問題としてんとの公開後に東方に拡大した んですこれはポーランドハンガリーチェコ が加盟した1999年とルーマニア ブルガリアスロバキアスロベニア エストニアラトビアリトアニアが勘した

2004年という2回の時期があったん ですこうした級てプーチンさんは2007 年の民権安全保障会議でナの拡大は一体誰 に対抗するためのものなのかアメリカは あらゆる意味で国境を踏み越えてる危険際 はまりないとあのなととアメリカを通に 帰還したんですよね国際会のでプーチン氏 を あプーチン氏がアメリカをここまで帰還し たのは冷戦を初めてでこれ非常に重要な シグナルだったんだからねみんな見落とし たプーチンさんの意図っていうのはロシア にとってのレッドライン超えてはならない 戦っていうのを明確に示すことでもうこれ 以上拡大したら本当に大変なことになるよ と要するに戦争も確保するんだなっていう こういうことだったんだけどもみんな ロシアにそんな力はないだろうと思って 名前でかかったんだ なにも関わらずその翌年の2008年に プーチンさんも同席した党のブカレスト 首脳会談でウクライナとジョージをいずれ 加盟国に加えるという宣言が採択された でしょプーチン地がプーチンさんが発した シグナルは完全にミスされたわけだ全然に でプーチンは怪談後緊急記者会を開いてナ の東方拡大は我が国の安全保障への直接的 な脅威と見なされると挙を厳しく批判した わけですよ ねだから名を巡る問題っていうのは1つの 柱があるってことはそれは間違いないて これは鈴木先生が昨年の2月の24日の 直後からナの高校拡大問題でこじなはこの 戦争はなかったていうあのそこのところで 非常に今回のプチンの主張合してるよね それからあとUのマナ革命ね2000 プチン2008年彼らアメリカの政治導で ねはウクライナのナの扉を開きました 2014年彼らは空デターを実行し空 デターを認めない人々は破壊され始め 私たちが保護のおざるを得なかった クレミアの脅威を作り出しました2014 年にドバで戦争を始めえ民間人に対して 航空機や大砲を使用しました結局そこが 全ての始まりでしたドネ区を上空から攻撃 する飛行機の映像があります彼らは大規模 な軍事作戦を失敗しましたこプーチンにめ てるんだよねこれの鈴木先生がよく ドローンを使って攻撃したとあのこれを ひりロシアが刺激したって言ったら話とも すだけども西川諸国が民主的なユロマナ革 とすの2014年2月の出来事をプーチン は民主接の占ない軍事ゼタと認識してる ですでこれ先ほどのオリバーストームの方 から引っ張ると2014年2月に2日

ヨーロッパ諸国の外交が3人企にやってき たはずだそしてヤノコビッチ大統領と反対 制覇との話し合いに同席しそこで大統領を 戦を前倒して実施することが合意された その翌日ヤコビチ大統領は地域会議に出席 したためウクライナ第2の都市であるはに でただが大統領は出発したとな武力によっ て皇帝が占拠され政権も選選挙され政府 機関も占拠されたども 武力によ権力合しのらないこれりますとに 言ってることよねでしかもその後国ドバ 思考の空データを認めない住民を破壊した んだっていう風にプーチンは言ってるわけ ねプーチンさんの認識ではこの戦争は 2022年ではなくて2014年に始まっ たっていうことになるんですだこれは池神 さんの出した本でと私で出した本で プーチンの演説ゼレンスキーの演説を入れ たてあのプーチンの10年戦争っていう タイトルをつけたこれは20年あ2014 年から始まってる戦争で10年は続くと いう意味と今後10年続くかもしれないて 20年意味を込めたっていうなんだけども あの私と池神さんの推定を測ってたわで プーチンは201年から始まった とでプーチンの言葉引くとアメリカの政治 的リーダーシップがロシアそのもを破壊 することになったためもはや超えられない 一戦に私たちが引き込まれたのですだから プーチンの認識からするとウクライナを 支援するアメリカの究極の目的を ウクライナを勝たせることじゃないんです よウクライナを勝たせることじゃなくて ロシアを弱体化させることえプーチンは そういう風に見てますウクライナ対ロシ アっての見せかけで西川連合対ロシアこれ があの言のがプーチンの認識なでもこれも プーチンの認識は結果的な事実であってる よどうしたかというとアメリカが共有する 武器でモスカを攻撃できるそのサイズの 武器までをやればそれはウクライナ活動 できる可能性あったょだったしかしその前 には全面戦争になって核戦争のリスクまで せよとそれはやだってことだ ねそうすると核戦争が起きないように するっていう制約条件のことだったら管理 された争になるからウクライナ勝てないん だそれ前提で武器を供給するっていうのは 戦争の目的はウクライナを勝利させること じゃなくてウクライナを用いてロシアを 弱体化させることだよねこれはあのレセに 見てみればその姿見える とカールソンさんがこ聞くよ交渉はあるの でしょうかウクライナのえ紛争を解決する ための和平交渉はこれまで行われなかった

なぜですかとプーチンはうんありましたよ 複雑なプロセスの位置付けに合意すると いう非常に高い段階にまで達しましたが それもでもほぼ完成していましたしかし 私たちがキから軍を撤退させた後 ウクライナはこれらの合意全て投げ捨て 最後までロシアと戦うという西川連合の 指示を受け入れれたと私はすでに述べまし たしかもウクライナの大統領はロシアと 交渉することを法的に禁じています ウクライナの大統領はロハとの交渉を 禁じる法令に証明しましたえしかし彼が 自分自身を禁じ全ての人を禁じたのであれ ば私たちはどのように交渉するのでしょう か私たちは彼が和についていくつかのアイ を提示していることを知っていますしかし 何かに合意するためには対話が必要なので はないでしょうかウクライナだってわあの こあとかいうこと言うんだけどもロシアと の交渉を禁止してると大とその他のれで 交渉なくしてどうやって停戦おもできるん ですかとこう言ってるわけだよねだから 交渉禁止っていうものを少なも撤回しない ことには話し合いは始まらないいって言っ たわけこれも当りだと思う よ [音楽] 9私たちはイスタンブールでウクライナで 交渉し合意しましたえしかも交渉グループ のトップであるアハ民氏は今でも与党の 派閥のトプです彼はまた国会で大統領の 派閥をを率いてますこの文章にも署名して い ますこれは合意文書私たちはこの文書に 署名する準備ができていたが当時の英国書 ジョンソン氏がやってきてロシアと戦争し た方がいいと言って私たちを説得した ロシアとの戦いで失ったものを全て 取り戻すために必要なものは全て与えて くれるそして我々はこの手配に同意した こういう風にあの荒さんが言ってるよと いいですか と彼はそれを公まし た彼はそれをイスタンブル号に戻るのか 戻れないのかああ彼らウクライナ側が イスタンブール合に戻れるのか戻れないの かそれが問題ですその後ウクライナ大統領 は私たちとの交渉を禁じる大統領出しまし た彼にこの大統領を取り消させてほしい それだけです私たちは交渉を拒否したこと はありませんロシアは準備ができているん でしょうか私たちは拒否していません彼ら が呆然と拒否したのですでは統領を 取り消して交渉させればいい私たちは 決して拒否していません元英国首の

ジョンソン市の要求や懇願に屈したという 事実は私は馬鹿げていると思うしとても 悲しいことだと思いますなぜならア氏が 言ったように私たちは1年半前にこの敵対 行動をやめこの戦争を辞めることができた のに英国に説得されそれを拒否した方です ジョンソン氏は今どこにいるのでしょうか そして戦争は続いてますさらにチね イスタンブールで大きな文章を作成し ウクライナ代表団の代表が証明しました彼 の証明はこの条約の抜粋につまり全文では なく抜粋にです彼は署名をしこう言いまし た我々は調印する準備ができていたし戦争 は特に1年半前に終わっていたはずだ しかしジョンソン氏がやってきて我々を 説得しそのチャンスを逃してしまった彼ら はチャンスを逃しちを犯しましたでもなぜ 私たちが大して他人のミスをたす必要が あるのでしょうかこういった形で ウクライナに責任被せてね戦争勃発から約 1回そうの2022年3月29日ロシアと ウクライナはトルコの仲介で イスタンブールで直接対話を行って1 ロシア軍は進行前の時点まで撤退徹平する こと2ウクライナはナトの加高級を約束 すること3ウクライナはナを加盟の会議と して関係国により今後の安全を保障される ええことを柱とした18項目の暫定合意 イスタンブル合意を行ったわけですそれで はこの交渉終了を直しにロシアのフミ国防 時間は総合信頼を高めさらなる交渉や合意 書に署名するという最終的な目標達成に 必要な状況をれるためウクライナの首都記 と北部チルにえ費均衡における軍事活動を 大幅に縮小すると発表実際規金行から ロシア軍が撤退を開始したこれを受けて ゼレンスキー大統領も前向きなシグナルだ と評価しと子会償も重要な成果があったと しロシアとウクライナの外交会談が2週間 以内に実現する可能性があるとしました ところが和プロセスはその後頓挫するんで えプーチンさんによれば私たちがキから軍 を撤退させた後ウクライナはこれらの合意 を全て投げして最後までロシアと戦うと いう西側諸国の指示を受け入れたと言い ますまここではいわゆるぶちゃ事件が 大きい役割話だだけどねあのしかも与党の 幅ストップの荒氏が私たちはこの文書に 署名する準備ができていたが当時の英国書 ジソン氏がやってきてロシアと戦争した方 がいいと言って私たちを説得したと公言し ていると要するにゼレンスキー大統領も 当初はロシアとのわを望んでいたんです けどもそれに待たを書くたのは西川諸国で というかイギリスね要すにイギリスと

アメリカだからランブロ作だでロシアと 戦争を続けた方がいいと直接説服に来たの はイギリスのジョンソン首相でしかも ウクライナはその後ロシアの交渉を大統領 でで禁じたこし認識を示した上でプーチン さんはウクライナがロシアとの和平交渉近 大統領例や法令を撤回し2022年3月の イスタンブル合のラインに立ち回れば和平 書の最高は可能再学を出した わけでも おでもねここ もプーチンさんはイスタンブル合意で約束 したロシアナ2022年2月24日の進行 時点のラインまで撤収するということに 言及してないよねだこのことを考慮すると ゼス政権での交渉の可能性なると示唆する ことによって徹底構成を主張する ウクライナの政治にりをかけることが主の 目的であの本当にこのベースのところで あのまとめ上げるっていうことではないと 思うんだなそれならばあの領土のところで 2月24日までロシアも下がるってこの場 で言えばそうすればウクライナとしても あのこれは 受け入れることによってかなりプラスが なるんじゃないかと考えてたそしたら ロシア4周平法とかこういった話を全部 撤回しないといけないでしょだから 完全にイスタンブル合意に戻ることはでき ないんだよねただイスタンブル合意のいく つかの柱っていうところを中心を軸に新た の和平交渉っていうのはこれは十分あるし この主の和平交渉と今までやっていた私の 上でしかできないあなたにさの上ではでき ないん ですあとアメリカとの関係で面白のは上位 議員の1人ジャックシューマーは昨日これ カールさん問ねウクライナに資金を提供し 続けなければいずれアメリカ兵が ウクライナ兵の代わりにウクライナで戦わ なければならなくなるが発言しましたこの ような発言をどう評価しますか士これは 挑発であるしかも安っぽい挑発ですなぜ アメリカ兵がウクライナで叩かなければ ならないか理解できませんそこには アメリカからの傭兵がいます傭兵の ほとんどはポーランド出身で2位は アメリカ3位がジョージアからの傭兵が 閉めてますもし誰かが正軍を送りたいと いう願望を持っていればそれは確実に人類 を非常に深刻な世界的な紛争の瀬上に立 せるでしょうそれの明らかですえこれが アメリカに必要なのでしょうか何のために ですか国の領土から何千kmも離れてい ますもっと他にすることはないのでしょう

か国境問題移民問題33兆ドルを超える 国家債務の問題がありますやることがない からウクライナで戦わなければならないん でしょうかからかってんなロシアと交渉し た方がいいのではないでしょうか現在の 状況をすでに理解しえロシアが最後まで 自国の利益のために戦うことを理解しそれ を理解した上で常識に立ち返り時国とその 利益を尊重し何らかの解決策を模索し 始めることですその方はずっと懸命で合理 的だと私には思います要するにロシアと デールをした方がいいんじゃないかって いうこういうことよねバイデンに言ってる んじゃないかもしれないねトランプに言っ てかもしれない ね彼ウクライナのゼレンスキー政権が神理 し てるウクライナゼネス政権を管理している 媒体政権はなぜ直接これらの問題に対処し ないんですかあ対処しないと言わないん ですかプーチンウクライナのゼス政権が 交渉を拒否したとすればそれはワシントン の指示によるものでしょう今ワシントンで これが間違えた決定だと分かればそれを 断然させ誰にも不快感を与えないような 微妙な言い訳を見つけ解決策を見出せば いいのですこの決定を下したのは私たちは なく彼らがそこで決定したのですからそれ を放棄させるのですそれだけです彼らは 間違った決定を下しました今私たちはこの 間違ったえ決断から抜け出す道を探さ なければならなくなりましたおしをかけ彼 らの間違いをたすためでしょうか彼らの 間違いを犯しましたたせばいいのです 私たちは賛成します要するにロシアと交渉 してウクライナ戦争を集結させることが アメリカの国益に叶うとの味方を福士に 参しましていてこれはトランプさんが次期 大統領になることを考慮した上でも多分 戦略的な発言 でしょうあとね先ほどの話とも繋がるんだ けどもプーチンは今回の軍事会議を戦争を 終わらせるための戦争と思ってた本当に 2014年にドバで始まったこの戦争を やめるために行動を強化し武器の使用を 決定したことは私たちは悩ましたと言える かもしれないということは理解します しかし私はあなたをさらに遡らせますなを 拡大しないというと私たちに約束した 1991年ナへの門が開かれた2008年 中立国であることを宣言したウクライナの 独立宣伝まで戻りましょうナの基地 アメリカの基地イギリスの基地が ウクライナの領土に実現し私たちに脅威を 与え始めた事実に立ち戻りましょう

2014年にウクライナでクーデターが 実行された事実に立ち返りましょう無意味 ではないでしょうか私たちはこのボルを 無限に前後に転がすことができますしかし 彼らは交渉をやめました間違いではない ですかそうですたしましょう準備ができて います他に何がありますかカールソン2年 前までウクライナの領土だった場所に 対するロシアの司会を今になって認めるの はナトにとって屈辱的すぎると思いません かプチンどうすれば名誉あることになるん ですか彼らに考えさせればいいと言った はずです選択肢はありますがその日があれ ばの話です今まではロシアの戦略的敗北 船長での敗北を達成する必要があるとさい ていました私の考えはてはそれは定期上不 可能であり決して実現しません西川諸国の 権力を支配するえ人たちがえそのえ人たち はそのことを認識したのだと思います しかしもし えそうで認識えしたのであれば次に何をす べきかを考えなければなりません私たちに は対話の準備ができてますだからとにかく 対話すないんだよ話をつていの責について 条件つけ ないアメリカがウクライナにロシアとの 交渉を再開することを商用すればが和に 繋がりるとプーチンさんは主張してるん ですアメリカの支援疲れを考慮して アメリカがウクライナにかけた端をま外さ せようとしてこうやって交渉するのでこれ はプーチンできてたのは目白ねこの後は ちょっと冗談メトルタイプやってるのね 漫才 だカルソ誰がノルドストリームを爆破した んですかプーチンもちろんあなたですとそ したらカールソがあの日は忙しかった私は ノルドストリームを爆発していません プーチンあなた個人にはありいがあるかも しれませんがCIAにはそんなありいは ありませんであのカルさんナやCがやった という証拠はありますか風詳しくは述べ ませんがこのような場合彼らはいつも言う んです利害関心を持ってる人を探せと しかしこの場合理外関心を持つ人物を探す だけでなくそれを実行できる人物を探す べきです理外関心がある人はたくさんいる かもしれませんがその全員がバルト会の底 にえ潜って爆発を起こせるわけではあり ません誰が理外関心を持ち誰が実行できる のかこの2つの要素がつがっていなければ なりませんカールソンしかし私にはよく 理解できませんこれは市場最大な産業手 だりえさらに待機中へのCO2を放出する よの最大ですしかしあなた方には証拠が

あり特務範もあるのだからなぜそのような 証拠を提示しこのプロパガンダ戦争に勝利 しないんですかプチプロパガンダ戦争で アメリカに勝つのが非常に難しいですなぜ ならアメリカは世界中のメディアと多くの ヨーロッパのメディアを支配しているから ですヨーロッパ最大のメディアの最終的な 重撃者はアメリカの財団ですえそれを知ら ないのですかだからこの仕事に関わること は可能ですがよく言われてるように高く つきます情報源をさらけ出すだけで化を 上げることはできないでしょう何が起こっ たかは全世界的に明らかでありアメリカの 分析専門家ですら率直に話しています 要するにマスメディアのプラットフォーム をアメリカに行ってる状況でアメリカは 対抗する情報性は不利なんだロシアはこの 土俵で勝負をしないっていうこういう行 示してねアメリカはメディア新聞あるいは YouTubeなんかを通じて大衆抜けな んだよ大衆の感情にって形で宣伝交差がっ ロシア違うロシアの情報戦は各国の政治 リード経済エリート文化エリートエリート を強的としたロビー活動を中心とする工作 なんですそれだから今回のカールソンを 通じても大衆に訴えるんじゃなくて政治 意思を決定する政治家官僚たちに込む書い てあるわけだからターゲットが違うとなる と難しくなるんだよ内容がそしたら あんまり訓練してない者読み解けないわけ これはねレニの何をなすべきかっていう レニが革命前に書いたで宣伝と先導を分け ろっていわけ宣伝は文字によって政治リク に対して行うことである先導は言葉によっ て大衆に感情を煽り立てるだから プロパガンダは宣伝でアジテーションが 先導だと宣伝と先導は全くやり方ですと こういう考え方でそのレリの考え方はプチ でも継承されてる わけ実は日本もよく情報線とかやるとか そのあの歴史戦とかでやろうって言うんだ けども プロパガンダ線のところにくる時に負け戦 持ってる国って負けのことで政党化したっ て絶対勝て ない中国とアメリカはどんなに仲が悪くて も第2次世界大戦中の話に関しては アメリカが中国がつくからとなると今 ロシアがやってるような政治エリートに 対するあるいは経済エリート文化エリート に対する先天線先導線じゃなくてねそっち にしないといけないんだけどねそこは うまくやってるよねちなみにノルド ストリープの破壊についてはアメリカの 最も有名な独立調査報道ジャーナリスト

シーモハーシュが米国はいかにしてノルド ストリームパイプラインを破壊したかと 対してブロク記事を誤解し欧米メディアの 機を講じられてるよねハッシュは2021 年にアメリカの最高レベルで破壊計画が 策定されCIAの作業部会がタイプライン に爆発物を接しする品質作戦を作成し たって指摘して政府に調査を要求してい こんな感じのあのプーチン のインタビュなだなだからこれが日本の 新聞ではほとんど報道されていないという ことだからあのもう印象論でのあの避難 みたいなのだけになっちゃってあの そろそろ戦争の集結に向けた形でロシアを 動き出してるっていシが見して るっていうのがただ今現在の日本の状況 ですちょっと長くなっちゃいましたけどま こういう文章だから丁寧に説明してきまし たはい佐藤さこのカさ者のあの人対ての インタビューの非常に詳細なあのお話が ありましたあの質問をつけますどうぞ はい新潟のもう知事やってた人が岸田総理 とあのなんかやり取りしててでなんか岸田 総理がなんか2回さ10億円渡したとか なんか寄付したがどうのこうのとかなって てでそれがなんか使い切ってなかったら あのフールしたことになるからそれが なんか税金でかかるとかなんか言ってたん ですよでなんか岸田そやなんかそれ全部 使い切ってるみたいなことをなんか言って たんですけどさそれはなんかどう思うのか なってなんかその脱税みたいになって るっていうのとはい あの今のその話がちょっと正確でないと 思うんですというのはあの今問題になっ てるよく幹事長のあの活動費ですねば2階 さんの50億だとかありさんがわずか半年 して9億だとか出てますねだからその話だ と思うけどもでのこれはやっぱりあの セットに使ってること間違いないんですよ 選挙に使ってるだ から候補さによって強い弱いによっても 出す金額だがノタなるんです特に知事選挙 のがそうなんですねだから表に出すことは できないと言ってのは表てたなんであいつ を俺がさけられるかとか出てきますから ですね私の経験からそういうことだと思う んです私はセタ委長の時も やっぱり科学に行く場合は遠から金持っ てくんですから そのもう少し手で必要だとかははいだそれ はもう漢長の場合は全部選挙の創責任者 ですから全て幹事長が窓落ちで金を下ろし てそしてそれぞれ応援に行く人に渡ってる 場合もあるんですねだまそれは私はま

いずれこの勝しての活動機なんかもですね あのオープニンできるまオープニンした方 がいいと思うんですけどもなんかの やっぱりあのきっしたつないとこれ自民党 だけじゃなくて野党でもやってるわけです からあの日さんもそうだしあ国民主もそう だしそれぞれ責任者が大きなお金動いて ますね選挙の時これいずで野党にもメラで 帰ってきますから私はそのブラで帰ってた だけある程度のあの力ともできるのかなと いう感じはしてます ねともう1個佐藤さんに質問なんですけど あの今生きる孫論とあと今生きる階級論 っていうも昔読んでたんですけどでそれで 学園からなんかあのシロの本が出てると 思うんですけどなんでえっと23年です けどえそのタイミングで出したのかなと 思いましてえお願いしますす ませあの学園のやつはねあの私の考え方 っていうのは今の日本のマ州の主流の資本 の会社ねそこのところにえを書いてそれを あのどう違うのかと私の考えのそこの ところを書くんでそれは人申請の資本論と かあのそういったものが出てきてあのまた ちょっと資本論のやり方で本論から革命で あるとか環境運動の指針とか言ますと ジェンダーとかこういう方向に流出てるだ 私はそれできないと思ってるそういう風に 仕読んだらいけないと思ってる から はいはい どうぞ えっと上田と申します えっとロシアと日本が仲良くなったらいい んだというま妄想の話をちょっとさせて もらうんですけどもあの濃厚大王先生から 聞いた話でサハリンとあと北朝鮮もなん ですけどあの風がすごく強くて風力発電に すごく向いてるらしいんですよで今すぐ風 発電しましょうって話じゃなくってその時 にえっといわゆるフード発電でバード ストライクの問題があるんでその鳥の調査 とかいうのを日土で共同で調査とかを 始めるとかいうのをなんかきっかけにする といいんじゃないかって私の妄想ですけど ああの取りの調査十分にやってるやって ますかはいそれ時代からミスと渡り条約が あるからそれでそれのフォロアップでこれ に関しては非常に詳細な調査でどういうり がきしてるかってのは詳しくってるあそう ですはいあのそういうのをこうきっかけで あの始めると その北海道辺りのその水取りの調査の人 ってあの南極行く人とかも色々いるんで あの結構それ当然こうシベリアとか

シレットとか広がっていくと面白いなと 思うんですけどもそういう話あくまで妄想 の話で識不あそれはそれ時代からかなり やってるだからあの今ちょっとこの戦争で 滞っちゃってるんだけども専門家の声でも かなりなされてるからあのその鳥とかね あの生物の関係のそこのとこの効率の結構 日が深いですよそれが重要なのは渡り条約 っていうのはそうこになるから渡鳥条約で どの鳥がどういう風にしたとしかも結構 めんどくさいんだよね北方領土にしか居中 してない鳥とかが出てくると感覚権問題で 非常に大変になるんで1匹でもいいから ロシア量で見つけてくれとかやってたよね 当時だからあの鳥はものすごくやってます それからあと風力発電との関係まさにそこ に鳥が巻き込まれないようにするためには どうしたらいいかっていうのはこれも やっぱり生態系の問題で非常に重要だよね ただしさりにはいくら良くても風力発電は やらないと思どうしたかというとザクザク ガスと石油が取れるでしょそれからとあの 例えばちょっと移動して北方領に行けば 地熱があるからそうすると魚集でえてあの 環境の中でコストをかけて風俗点をやら ないといけないっていう理由がなかなか 見つかんないと思要するにあの電力を取る のでいろんな観があるんだけども再生可能 エネルギーにするっていうところの大きな 動機っていうのはやっぱり化石だと非常に 高いていうことがあるんだけどもロシアの その問題がない からありがとうござい ますはい どうぞあえ鈴木先生に2つと先生に1つ 質問なんですがえっと佐藤先生の話の中で えあの水主サンダルの話が前半にあって あの3点セとのアンケートであの入れ墨は 分かったんですけどあの玉入れっていうの がどういうことなのか ちょっとあと鈴木先生にそれまず題ない 玉入れっていうのはねちちの川きてそこに シコの玉とかいるあのそういうやつであの そういうやつです それであの弾が入ってる数数えとかないと ねあの歯丸くて弾の数増やしたりするやが いるらしいんだからじゃちんちんのどこに 弾が入ってるかっていうのを図して書いて そういうのがあるわけでもそれやっぱり 非常に限られた業界の人の中の習慣だから それあの中に入る人全員にね3点セットの 話っていうのはこれやっぱりあんまり必要 ないと思うんだよねだって鈴木さん考お前 てこういう話かっていう話だねそれで まそういう扱いをするっていのやっぱ非常

に侮辱的 でしょあ失礼しましたいやいやいや え鈴木先生に2つ質問であの北海道とあの 東京とのその格差を埋めるための努力では どのようなことをされてきたの かあと2つ目はえっと父親母親との思い出 なんかエピソードがあれば教えていただけ ます かはい あ北海道と東京との格差前提にやっぱり私 は あの昭和36年までランプ生活でした から東京はそのオリンピック控えて優先 放送から聞こえてくるニスではもうは すごく発展してるいやこっちは道路は誇り 入れたそして電気もない随分下がるのは これ政治の差だとこう思ったもんですから 私はやはりあの中学校1年の時政治がに なるとあの作に書いてですよねまそれを 実現したということで私はあのふさには 感謝してます厳しい自然の中で生まれ育っ てですねその立ち遅れた自然が 私に大きな心志しを持たしてくれたんです からねあのありがたいと思ってます今日も この会場にもう小学校から高校までの同生 のも来てますけどですねお互いラプ生活で 助け合いなてきましたからねまそういった 意味ではあの看に広告ですね厳しいとこ から人は育つというのが私は少しはその 実践をしたもんだということであの今生活 レベルはもう東京と変わらんだけ私の田舎 の足なってありますからねこれだで十分だ しあのやっぱりまだイフラで遅れてると すれば高速道路が全国平均約90%近く なってますけどねま正確には86ですけど も北海道は残念ながらまだ623 です北海道除くと全国平均は923まで いくんですね北海道は日本の面積の21% 持ってますから国際に遅れてるから86 ぐらいになってますけどね北海道のば9 23まで全国へ行ってるそれで北海道は また立ちれてるまだまだあの政治の力が 必要だとこう思ってますねであと父親と 母親やっぱりあの親の後の姿ってのはあの 重いもんだとこう思ってますねあの19の 時父親がノイ決で死にましたけど も私高校卒業して経済的にもあの要ない から就職組だったんですけどもどうしても 東京に出たいと思って親父がうまいてって くれました昭和41年の時代で25万の馬 ですね1番いい馬で2等分でしたけどね やっぱり原なる親父だったなと思って感謝 してますその馬がなければここに座ってる ことなかったです あとおは申し訳ないと思ったのは親父が

死んでも所に続けてくれましたからお兄貴 があの感謝してますねあの特にお袋が 前これ1週間前ですけども最後に言った 言葉がいいかもよともう1回国会にて と母ちゃんは悪いことする子が踏んでない 母ちゃんが保証するからもう1回行けと いうのがの最後のことでした今でも私の字 ですありがたいござ ますありがとうございはい どうぞあ大阪ですあの佐藤先生に質問なん ですけれどもカルソンさんがロシアに行っ たのは佐藤先生のようなロシアの解説や 分析をする人はアメリカにいないせいなの かあるいは彼が行くことの政治性を理解し て誰かが動かしたのかそれから同じように その今後も誰かによるインタビューが発生 したり昔あったようなあの守護 インタビューみたいなプーチンに対する 語りかけみたいなシグナルを送るような人 っていうのは今後出てくるんでしょう かカルさんはフックステレビをよくわから ない理由でやめちゃったでしょフォックス テレビもきちんと説明しないしカールソン も説明してないけどもおそらく表が盗まれ たっていう時の彼は説明の中でトランプに 寄り過ぎちゃってで周辺あの集権心に何か おかしいことがあるんじゃないかっていう ような話までちょっとあの踏み込んじゃっ たところがあのこともだめだというある線 を超えたって扱い受けだと思うんだよね その後泣ず飛ばなんだけども 今回のプーチンを取るっていうことにおい て激しく攻撃されたんだけども彼の YouTubeを15億回再生されてる からねそれで彼はメディアに再び蘇ること できてから彼の個別的な利益なんか知し てるよねそれから2番目はプーチン自身が 効果的に世界のエリートに発信するって いうその利益も合致してるとなんからお 互いの利益の勝ちじゃないのかなそその先 にでどういう政治勢力がアメリカで例えば プラスになるとかマイナスになるってとこ までは考えてないと思うだからプーチンは このタイミングであのこのイスタンブル 合意をベスにしたとこでの和ていうことを あの真面目に模索し始めたとただそれは アメリカがきちんと乗ってこないとでき ない話だよねとあのそういうシグナルを出 すっていうそのために最適のタイミングと 最適の人がいたとそしてカールソンも自分 自身の生き残りのためにこのチャンスを 使ったっていうだから方の利益が一致し てるからできたインタビューだと思うんで そういう理外関係の一致があるようなそう いうことが今後も出てくればプチはやる

でしょうまそんな風に見て ますはい どうぞ どうぞあありがとうございます熊倉と申し ます佐藤先生にさせていただきます先ほど あのプーチンのプロパガンダ戦略というの は先導ではなくて宣伝な政治的エリートに 対するえ宣伝であるとおっしゃっておられ ましたけれどもえま今回のそのカールソン さんとのインタビューの中でその政治的 エリートにもしそのそこ例えば旭日新聞 でしたとかそういう日本の新聞者というの はやはりプーチンとインタビューの中には プロパガンダが含まれているからという 姿勢がありましたけどもその政治的とに 対する宣伝があるとしたらそういうプロパ ガンダっていうのはどういった なるんでしょう か今説明したとこでメッセージ出したって ことあそれ自体がプロパそのあのそう です あのそっち で はいありがとうございますえ鈴木先生に 伺いますえ今郎関係大変厳しいあの状況だ と思うんですけどもあのまた近い将来この ロシアなんかにこう訪問してですね個人 外交と言いますかあのロシアの人と話す 予定なともしありましたら教えていただき たいと思い ます3月17日に大事選挙あります ねロシアのレコイからは私宛てには選挙 関係来てるんですよああは行かれた行かれ たないじゃないですかそうでだ国会中だ からこれ国会の証人が得なければいけませ んからねただ私は自由大丈夫わいやあのそ 自由にかかるわけですだから気運にかかっ てダメだったらダメで行く意思は表明し たってことになるからロシアとの関係では いいんじゃないでしょうかうん私もそう 思ってませんだからあの去年の10 月5日からや通日から5日まで行ってきて もですね私はあの龍前公海時間とかガジ ルデコさんは日本担当の外務間アジア担当 ガルデンさんはグラナでシアジア担当 そして小さんというこの連邦の副議長統者 の有力な幹部ですねあるいはカシさという 今上院の国際問題委員長ま日本で言えば 外国防衛委員長みたいなもんですけども その方にあって彼ら全てプーチンさんに アクセスできる人ですからプーチンさんが 10月の6日バダ会員において佐川平和 財団のアビさんがですねあの質問しました ね今の日関係だ戦後最悪だとこ78年でだ から大統領はどう思うかという質問に対し

てですねプーチンさんはちょっと待って くれと俺たちは何もしてないね両者は何も してないとやったのは日本じゃないかその 日本が窓を上げてくれタバの機械をつけて くれというならば私は受け入れる用意が あるよと非常に前話ました私は少なくとも 私のあった人たらみプチさんにアクセス できる人ですからメッセージはプレムにも 伝わったなという風にあの思ってますね あるいは1週間前になりますが佐平和財団 の事事長さんがモスクに行ってルデコ会 時間になってますねルデコさんは今の日の 関係やっぱり悪くしたの日本の一本的なな 判断だとい厳しく言ってますけどもこれ もロシアの思いをしっかりとですねあの 行った人には伝えてる同時に佐川財団は 学者交流をやってますからここにはまた 期待をしてるなとこ思ってますねだから私 やっぱり文化だとかこの学者交流だとか あるいは政治家でもですよねやっぱり交流 いかなる時でもしいた方がいいしこんな時 だからそ特にしなければいけないなという 感じは思ってますから私はチャンスがあれ ばいつでも行きたいなと思ってます ありがとうございまし たはいどうぞあと言いますかもう1問だけ もう1問だけきつけますすいませんあいや 終わってもやってください新しいフ どうぞあ柏倉と申しますよろしくお願いし ますあの本日の論題とは丸っきり関係ない と思うんですががあの佐藤正さんにですね 昨日Yahooニュースで見たんです けれども映画に出演されるというあのキ 順法からのえニュースであの彼は稲田で 死んだという 日日さんのあああれはあのもうとくにあの フィルムなってると思うあそうもう収録は 3年ぐらい前だから はまあ あの え日本の3部作の中でまさんと一緒に語ら れていた内容をまインタビューで語る語っ てらっしゃるのかなっていう風にあのま ちょっと観測したんですけれどもいや違い ますあれはあの日田さんのあの本をベース したところでのあの早稲田の丸との関係に 非常に限定したとですだからもっ世ですで はでで人を殺すような内が出てきたの かっていうだから内問題商店絞ってるやつ であの結構長い尺た2時間ぐらい回してて あの完成したもの見てないお任せしますて いう感じであのかなりかっちりしたできに なってると思います よ あのはい皆さん今月もありがとうござい

ましたと様ありがとうございますあの来月 の第1塾あの日私の日程の都でですねあの 3月は6日ですそいて佐藤さんね3時半 からにもいいですちょっと待って ください3月13日でも良かったんです けど回答が空いてないですねそんなもん です から え あのノート半島の地震の募金やってますの であの気持ちのある方はですねあの受付等 に置いてありますあの箱いてありますので あのお心いただければありがたいと思い ますあ大丈夫ですはいじゃあ3月来月は ちょっと続ですけども時間は3時半からで お願いいたします会場はどこなんだBの 107です地下1回のBの107ですあ 地下1回の107ではい1番7地下1回 ですこの下ですねよろしくお願いをいたし ますあの皆さんあの佐藤さんから貴所なお 話しいただきましたんで佐藤さんに成お 願いいたし ますじ皆さん大よろしくお願いいたします ありがとうございまし たありがとうござい まし I

2024年02月21日（水）東京・永田町の参議院議員会館講堂で開かれた東京大地塾2月例会の様子
登壇者：鈴木宗男参議院議員、佐藤優（作家・元外務省主任分析官）
テーマ：「アメリカの元ＦＯＸニュース司会者タッカー・カールソン記者によるロシア・プーチン大統領へのインタビューについて」

東京大地塾アーカイブ→ https://freejournal1.wixsite.com/freejournal

＜attention＞
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