MC:茂木健一郎＆トラウデン直美 【川上麻衣子】【谷尻誠】【三潴末雄】【松山祥樹】 IMAGINEZ大学 12/2 #35

MC:茂木健一郎＆トラウデン直美 【川上麻衣子】【谷尻誠】【三潴末雄】【松山祥樹】 IMAGINEZ大学 12/2 #35

なんてか今の 国際情勢ってのは本当にいろいろ心配な ことがあってですねただ僕はやっぱりあの そういう時に 脳科学やってる立場からするとあまり物事 を深刻に捉えすぎちゃうとですね 適切な判断ができなくなっちゃうんですね ですから私の場合にはそのそういうことが 起こった時にはあの野球選手に例えて まるまる選手まだホームラン打ってるとか ポストシーズンなのにまだお付きなのか なってなるべくそのユーモアで Twitterなんとかでは 表現するようにしてるんですねあのこのま あ 深刻な状況でも思って捉えるっていうのは 例えばイギリスがそうで イギリスがその大事に世界大戦中にですね 爆撃されてビルに大きな 穴が開いた時にその看板がもう オープンさん勇者っていう当店は今日は いつもより多く回転してますみたいな 看板をつけたっていうようなことが知られ てるんですけどもやはりあのやっぱり脳 科学的に言うとそういう深刻な状況である 時ほどまあメタ認知って言うんですかね 客観的に見るとそういう意味で言うとです ね史上最高のそのメタ認知っていうのは サニーキューブ行く監督が1962年の 9番ミサイル機器の2年後にですね 博士の異常な愛情という 映画をピーターセラーズ主演で撮ったん ですけどこれはあの人類がその覚醒層で 滅びてしまうかもしれないって非常に深刻 な状態を メタ認知でユーモアをまあ込めた 映画にしたという意味においては僕は史上 最高の クリエイティブの一つなのかなと 現代を我々もなるべく深刻な状況でも ユーモアとメタ認知を忘れてはいけないの かなと思います [音楽] 大学 [音楽] isディスカバリーはクリエイター育成の ための実験プログラムです クリエイターとその愉快な仲間たちと イマジネ大学講義の二部校生でお届けし ます今日はどんな方々に会えるのか ワクワクしますさあスタートです この番組はエイブル 清水建設 人の時を思うJTの提供でお送りします [音楽]

プロジェクトにおいて 共販関係を結びなさいっていう風によく スタッフと話すのでそのことについて話し たいと思います [音楽] 昔は 自分がこれがいいんだと思って提案して プロジェクトが進んで行った時にいや本当 はこうが良かったんだよねみたいなことを 依頼してくださった方に言われたことが あってなんかこう喜んでもらえてるんだと 思って 頑張ってやってたつもりがなんか全然 空回りしてたんだなと思った時になんか急 に梯子外されたみたいなこう気持ちになる というかやっぱ建築ってこう形のないもの を作っていくときに人の想像力には差が あるので 僕らはこんなものができると想像してても あるしお客さんが 平気で思ったのと違うっていう言葉が 言えちゃうわけですよねで思ったのって なんだよってなるわけじゃないですか なんかこうもっと 同じようにその感覚をこう所有しながら プロジェクト進まないと最も怖い思ったの と違うっていう言葉をまた食らうことに なるなと思って [音楽] やっぱりこうどこかで建築家に仕事を頼む 時に みんな先生先生みたいに言うじゃないです か 先生頼りみたいになってる感じがするん ですよねけど本当にそうなのかなと思って もっと頼んでる人たちが言う言葉とか 考えてることがやっぱり プロの僕らの相続を超えたことを言って くれる可能性もそこにはあるときに 僕らだけが正しいとかではなく 本当にどんなことが実現したいのかだとか 夢のようなことを語ってもらうことこそが 本当はいいものにたどり着く可能性が 多いにあるのでそういう意味ではできる だけ 当たり前のことですけどおせちさんの 声に耳を澄ましてこの言葉があったから こういう風な導きでものが生まれただとか そういうこう 間接的なコラボレーションによってものが できていくともっとこう幸せな プロジェクトになるんじゃないかなと思っ て [音楽] 例えば商業的な

プロジェクトとかですとそこに何を作り たいかだとかこういうことがやりたいって いうことがある種明確に 投げかけられますよねまあ例えばこうま パン屋さんを作りたいって言われたらパン が何種類あってこういうものを並べるから それを 置けるだけの空間を作ってください」って 言って僕らもデザインをしてで空間をこう 渡した後はいなくなるのが我々の 立場なんですけどでも現実的に 本当にパンが美味しいのかなとかじゃあ その後どういう風にお客さんにそれを 伝えるのかだとかなんかその前後にもう ほら全然関われてないなと思ったんですよ ねでも 究極パンが美味しければ 空間が 変な話いまいちでもいいパン屋になるかも しれないわけですしましてその後のお客 さんとの接する時間によってどういうふう にこのパンのことを伝えるのかってこと まで設計できたとしたらもっと 空間だけではなくそのパンや全体として いいものになっていく気がするんですよね だからその 前後を抜かしてここだけやってくれって 言われてる感じがなんかこう 仲間外れにされてるというかもっとこの パン屋さんを成功させるために必要なこと を一緒になってこう話し合いたいっていう 気持ちが強いのでやっぱり [音楽] 僕らがそうやって提案していることが 本当にうまくいくかどうかっていうのは わからなかったわけですよねでもまあ 例えば尾道の憂鬱みたいなものとか 企画から関わって ちゃんと事業がこううまくいくようになっ ていくプロジェクトがあった時にもちろん 僕らだけのおかげではなくてそこにかかっ てくれる皆さんと一緒にこう出来上がった ものですけどでもそういうことまで一緒に 話せるチームなんだなっていう風に 少し 理解してもらえるようになってきた 感じはあるかもしれないですよね 考え方に共感をしてもらってこの人たちの 思考だったら 空間に限らず違うものでも何か新しいもの にこう導いてくれるんじゃないかっていう ことを期待して仕事頼んでくれる人も中に はいらっしゃいます [音楽] だからこうなぜそれが必要なのかってこと

までやっぱり考えないといけないと思うの で 暗いと人はあまり大きな声で話をしなく なりますよねそうすると 感覚がABになるので 明るい空間よりいろんなものに対して意識 化される状態が出来上がっていくのでその 場の体験を作り出すためには 暗さと 明るさをどう作るかみたいなことはよく 話してますねはいでも海外の レストランとか行ってみんなかっこいい 美味しいって言ってますあれも真っ暗にし てキャンドルつけてるだけじゃなくて僕 いつも言うんですけど 明るすぎるんですよね 暗くした方がこう 例えば夜祭だって女性が綺麗に見えたり するわけじゃないですか 結局 暗いとかって言葉もまあ狭いっていう言葉 も ネガティブじゃないですかでもじゃあ ご飯を食べに行ってクラブで狭い中にいる からこそ 普段できない話ができる空間もあるわけで 親密 関係を築く上では 実は明るい空間よりもっとこう 心の内を出すこともできるわけですよねだ からこうネガティブに見えるんだけどそう いう場所でこう本当に心からリラックスし たりこう 開ける状態がつくれるためにはもしかする と 明るいより暗い方がいいかもしれないだと かっていうことは 僕自身もそういう体験をしてるからでも誰 が聞いてもそういうことって理解できる ことじゃないですかだからそういうことを 一緒に共有しながら 作っていく感じだと思います うん [音楽] セカンド学校高校は気にかかえてあー と思って [音楽] クリエイトア塗装のゆかいまなかまち クリエイターとその愉快な仲間たち [音楽] 今月のマンスリーゲストは 俳優の川上麻衣子さんですよろしくお願い いたしますお願いしますこの 番組の初回ゲストのお仲間としても出て くださって今回は全編ゲストということで

嬉しいですね はい見させていただいてますなんか皆さん ね違う一面が見られるのそうですね 本当皆さんご存知の川上さんの意外な一面 もっと深掘りできたらですね [音楽] 川上麻衣子さんは14歳で芸能界に デビューして以来俳優として数々のテレビ 映画舞台で活躍中でいらっしゃいますまた インテリアデザイナーであるご両親の仕事 の関係で両親よりスウェーデンと日本を 行き来し 北欧のガラス工芸に惹かれガラス デザイナーとしても各地で個展を開催され ています2018年からは一般社団法人猫 と今日の代表理事として猫と人が幸せに 暮らせるようになるための様々な環境提案 を発信中でいらっしゃいます けどかっこいいよね私 デビューしたのが80年1980年なので 当時 スイレ生まれという人はまあいなかったの で スウェーデンに行く日本人の方ってまだね スウェーデンにいる日本人すべて合わせて も100人にも 1963年ぐらいだと思うんですねうちの 両が日本で結婚してもデザイナーだったん ですけども [音楽] 2人でもう1回デザインの勉強したいって 言ってまだその当時スウェーデンの情報 っていうのは日本になくって 自由化になってないので外務省の試験受け ないとまだ海外に出られない時代があった のでで2人で試験を受けて 本当はデンマークのデザインの営業して もらったらしいんですけど何かの手違いで デンマークなんか 満杯かなんかね行けなくて のまあスウェーデンというのも素晴らしい 国らしいよという噂だけで 飛び込んで両親は全て法律当時の王立大学 に4年間 勉強しに行っている3年目の時に私が 向こうで生まれた そんな時代に スウェーデに行かれるご両親もやっぱり 行動力がすごいですね母がどうしても 海外に行きたかったみたいで 当時まだ20代204歳ぐらいだったのか なもう結婚したのも海外に行きたいからっ ていう理由だったらしくてとにかく 憧れて 今でこそ福岡人気ですけど

当時目をつけたのすごいですねそうですね 行ってみてわかったんじゃないですかね まああの日本で学べる環境はまだなかった ので 実際にスウェーデンに行った時に 言葉も何もわからず飛び込んだ時にでも 感動することが数々あってやっぱり憧れの 国になったみたいですねでもそんな デザイナーのご両親の元に生まれながら 俳優を目指されたペアユーになられたって いうのは [音楽] 私たちの時代は ドラマは 学園物がすごく多かったのでその俳優を 目指すとかそういう 意気込みではなくやってみたいなテレビ出 られるもんだったら出てみたいなぐらいな 気持ちで劇団をに入ったっていう感じなん ですよね 自分の通ってた高校がなんか芸能活動を 禁止だったから天候わざわざしたとか 強い石を感じるんですね 結局中学2年の時に劇団に入ってで色々 オーディションを受けてNHKがデビュー になるんですけどもいい役をいただいて デビューしたのでその後すぐ来る3年 b組金八先生っていうそのまあものすごい 視聴率のある 40% 見てるようなその番組がもう現役の中学3 年生の時に出ていたのででも約束としては この番組が終わったら芸能界は一応お休み して大学出るまでは 学業専念っていうことだったんです そうですね学校ともそうですし両親もで 金八先生が終わったら1回辞めるんです けどそうすると同級生で出てた人たちが どんどんこうトップクラスに 空を生み出す番組ですよね だからそれをもう 自分は家に行って見てると ドラマでも本当は私に頂いてた役みたいな のがわかるんですよわかるんだわからない これ私のとこ来てたよねと思いながら やっぱりテレビ見てるともうちょっと今 やらないともうちょっと戻るのは厳しい だろうなっていう気持ちになってでも通信 教育に学校を変えて 芸能界復帰しますっていうのが 志を貫いたまぁ気が強いのでね そうですね 川上さんだから言うてみれば聞いてるだけ でもちょっとお嬢様みたいな だけど役柄はまだ

優等生だったんですよだけどそのだんだん のまあ校内暴力もあったりまあこれを少女 とかそういう時代だったのであとまあ ヌード写真集とかねそういうのも一番前世 の時だからねお嬢様ですねそうじゃないん ですけどでもそういう方が好きでしたね なんか人の人の気持ちを裏切るのが好きな ので 裏切ってやる みたいなもんですよあそうか 結構私も悪いことやってますね ちゃんと もうなんかほらよくあるのはそのあまりも 役にハマってるからなんかファンがもう その人だって思われちゃうことあるじゃ ないですか 金杯先生みたいな番組の時はもうあれが 学校だと思ってる人が多いので 来るファンレターとかももう相談事なん ですよねもうだから優等生の私にこう今 こんなことがあるんですとかもう妊娠し ちゃったんですけどどうしましょうみたい なのも来てもうこれはですね 人気番組で起きたヒロイ君っていう大 スターが当時 記者人気あったよね沖田寛之さんね 彼の幼なじみっていう設定の役だっただけ でまあ週に100靴超えるカミソリみたい なのが 来るんですよ今日今みたいにネットで コーヒー誹謗中傷みたいなのはないんです けど 郵便物でも配達されるものって当時 あんまり厳しくないんですよねなんか調べ てもないし 身の危険を感じる感じるようなのはあり ましたよね あれどういうの 同い年なんです 彼が26歳じゃなくなってるのかな私が 多分知り合ったのが24 ぐらいで 同じ 校内暴力を使った 金八先生に私は出ていて彼は卒業っていう やっぱり校内暴力を使った歌を歌っててで も全然接点はなくてでどっちかしたら私 苦手なタイプだったんですよね [笑い] だけ部じゃないですかなんかちょっともう 圧力がすごくてでもある日あのちょっと 二十歳超えた23種の頃のその彼の街路樹 っていう歌があってそれを聞いた時にも 全然イメージが変わって うわすごい面白そうだな不思議な人だなと

思っていたらやっぱり周りに知り合いも 多くてでなんか一緒にご飯でも食べよう かっていうのがきっかけでしたねどんな 感じでした 本人は私のイメージではこう 例えば初めまして 初めましてっていう 感じだと思ったらちょっと思ったんです けどもう本当になんかセカンドバッグを こう気にかかえてあー ですしまぁちょっと一瞬えっていうのは ありましたけどでもとにかく すごい優しい 神経 細やかにこう人の 感情を一生懸命考えてくださるタイプの 本当に笑わせてくれるタイプ 川上さんが当時の スターたちの真ん中に 同年代がすごかったんですよやっぱり 当時の テレビというかエンタメの影響力の 強さを 色々バラけちゃってるからね [音楽] [音楽] 巨匠監督のそれは本当にありがたかった ですね 1 回その学業に専念して芸能界に復帰する ときは市川今回の 幸福っていう映画があったんですね水谷豊 さんが主演だったんですけどそこでもう ちょっと頭のおかしい役があってそういう のが多いよねまあ オーディションを受けたらそれが復帰に なったんですけど 自分にはそういう訳が合うんじゃないかな 事務所ですね 事務所の社長さんがもうそういう人が嫌 がりそうな役をいっぱい持ってきてくれる マネージャーだったのでいっぱい 同年代がデビューしてる中でそういう個性 を出すためにはなんかそういう人の嫌がる 役ちょっとまあどっちかと汚れ役ですよね 3000と輝くのが北野竹島駅で捉えて 初めての映画であるその男共謀につきの あのちょっとおかしいです あの現場どうでしただってあれ本当に 実質デビュー作だからねたけさんのねそう ですねたけしさんとはその前に3本ぐらい なんかドラマでお仕事したりとかしてたの で面識があってで正直言うと本がすごかっ たんですねハードでまあ 映画も映画の

私はもうとにかくこう乱暴されてまあ裸の 場面もいっぱいあってなのでマネージャー と相談したお断りしましょうともう ちょっとできあまりにちょっといや厳しい なっていうんでお断りをしようって言うん で ギャラもふっかけちゃって ちょっとうちには無理っていうような ギャラかければもう向こうから断るだろう と思ったらいいですよってもう 後に引けなくなって 脱ぐことも全部承知して 受けたんですけどたけしさんが 監督されるということで最初は違ったん ですね たけしさんになったら 朝 台本が 来るんですよ一応 読んではいたんですけど 変わっちゃうんですかまた変わる で私の場合はまあちょっと精神的に障害の ある女の子で 衣装合わせまでは 躁鬱の 層のタイプ というタイプの設定で全部 本も書かれていて 忙しもしたんですけどもう初日にいきなり 鬱でいきましょうっていう感じでちょっと 初日にそうだったの初日に でもそれがやっぱりたけしさんのある意味 前々から言ってしまうといろんな人が意見 言うじゃないですかもうちょっとこうし ないとダメみたいなことがあるので 多分もう本当に方法としてはそれを払う ための 隠しといてで役者にもそれを 要求してあと 本番も3パターンぐらい 取れて一応なんかたけさんが 素人っていう設定じゃないですか1回目な のでなので証明さんから亀田さんから みんないろんなことを 言うんですよねそのもっとこう取った方が いいとかカット割もこうした方がいいって いうのを1本はねあの ちゃんと聞くんですよたくさんがわかり ましたそうなんですねって言って取って あの予備にもうワンカットだけちょっと 洒落て撮ってもいいですかっていうのが 必ずそれを使うんだ最終的に編集ではもう そっちにでもそれがたけさんすごく 忙しかったので1週間が2週間撮影したら 2週間バラエティで今だから日本撮りで

テレビを撮るシューとか 半年ぐらいかけて1本を取ったんですけど 最初はそんな感じでやってたんですけども 34ヶ月経つと スタッフさんたちが最初 いた方がたけしさんのものを撮りたくなっ てきて 撮影の後半はもうたけさんちょっと 例えばカメラ上から落としちゃってもいい ですかねみたいな ところカメラも一緒にこう落としたい みたいなこととかもスタッフさんが 行ってみたいねみたいななんかどんどん やっぱりたけしさんの魅力に皆さんがこう みんなたけしは 素人だと思ってたから トロがもうデビュー作があまりにも斬新で 一気に評価されちゃったんですよね 世界が世界の旅して言う前に日本の映画界 がみんなこれはすごいってでもその 武さんのある意味やり口というかやり方に ついていくのって役者さんとしても たくさんあったみたいですあのやっぱり 役者さんでももう台本読み込んで全部 書き込んで現場に行かれるタイプの方と まあ割とアドリブが効くタイプのその場で 雰囲気を掴むタイプともう本当にパターン あるのでやっぱり 頭でこう作り上げていくタイプの俳優さん には本当に厳しくて 僕はなんかたけしさんのことじゃねえかな とだから全部 無視してでもそこは評価されたんですよね [音楽] 志村けんさん亡くなったけどそのお仕事も ね好きでありがとうどうですかから 面白いじゃないですか いや今はもっと本当に貴重な体験7年間 ぐらいやらせてもらったのかな最初は コントとかっていうよりもあの渋谷さんが ドラマをやりたいっていうで深夜で ちょっと冒険的なことをしたいので一緒に やってみませんかっていうのが本当に飲み 友達だったんですねだからお友達 同士の延長でじゃあやりましょうかって いう感じだったんですけどなんかだんだん やっていくうちにあれドラマじゃなくなっ た 職が強いなっていう感じにはなったんです けど 実際にはでも私との仕事は結構ちゃんと 台本の覚えて 手震えるんですよ志村さんも 本番前やっぱり緊張したよ でもそこがやっぱり面白いですかねその

弾け方がすごくあとですね 俳優業と同時にはいやっぱり デザイナーのお仕事というか ガラス職人と言ったらいいですね [音楽] ガラスの面白さってどういうものなんです か一つは見ていて綺麗じゃないですか すごく繊細なものでで作ってみると結構 ハードなんですよ熱くて千何百度っていう カマの前でで 飴細工みたいにこう自分の手で触れられ ないからこう竿を持ってこうやっていくん ですけど一人ではできないんですね やっぱり 職人さんとこう 呼吸を合わせて2輪三脚で作っていかなく ちゃいけなくてその時に私初めてその ドロドロの ガラスをハサミで切るっていう経験をした 時にもう何とも言える 面白いって思ってなんかたまらない素材だ なと思って ガラスってすごく割れて繊細なものなんだ けど 作業としてはすごく男性的でなんか 肉体労働的なところも面白いですねなんか あの僕は ドックっていう映画の ラストシーンにガラスアイコンの 芯が出てきて スウェーデンの映画ですけど 北欧のガラスてなんかあの光なんですかね だけで僕も何回か行きましたけど 北欧の光の感じがなんかあのガラスに入っ てきてるようなやっぱりその日本と違って 夏と冬が全然違う夏は勉強やってね皆さん よくずっと太陽があるイメージですけど冬 ってずっと夜なので反対にやっぱり光 すごい大事にするんですよねキャンドルの 光とかまあ 感性がね すごく 豊かなんだと思いますね スウェーデ ン語のホテルですよ翻訳はいしましたあの 愛の本と市の方っていう [音楽] 70年代私が学校行ってた時も性教育って あったんですけど 当時80年代と日本に帰ってきても伝える ことができなかったんですよね性教育って 言ってもなんか男性誌が面白おかしく 捉えることぐらいでこうきちっと見て もらえなかったんですけどだいぶ時間が 経って今だったら翻訳したら読んで

もらえるかなっていう 気持ちで 愛の本とまあ市の本っていうのもまあ愛と 知っていうことでこれが 愛の本で 今でこそありがとうございます けどだから当時 50年日本の方が遅れてるって言われてい たので今ようやく同じぐらいなのかなと この方はでも スウェーデンではもう年齢制限なく 誰でも見られるんですけどやっぱり日本の 場合はちょっと 絵本置き場に置いてもらえないですね [音楽] 疲れて日本でベストセラーになったものと してはスマホの持ってるのかね 作家の方ですよねだからなんか人間の生き 方とかそういうことについてはすごく なんか先端的なんですよね なんかそういう人類の文化とか文明におい てある種のなんていうかスタンダードを 作ってくれてる国っていう気がしますね そうですね 日本だったらもうちょっと 子供にはとか大人同士でも言いにくいよう なことを 割とそういうことほどきちっとあの問題 定義していろんな 意見を 向き合うっていうのは 進んでるなと思いますよね何がいいとか 悪いとか日本でできるかどうかっていうの は別なんですけど私の場合は親と話ができ たっていうのはすごい大きいんですよね その 9歳とか10歳の何もわからない時にこう やって生まれたのとかこうやって子供が できるのとかそういう 親が 言いにくいことを 子供の側から聞けたっていうのはその後 思春期になっても 親との会話にタブーがないっていうか割と オープンに話せるんだな 生きてたんですかねどうですか 臨時込みまあでも 割とオープンに言う子には育ったかもしれ ないですね 連載されててとっても素敵なんですけど こんなにお綺麗なのにね最近だったのか エイジングっていうかね年を重ねるって事 言って色んな思いを抱えてるじゃないです か 日本の場合は本当に若く見られ

るっていうことが大事みたいになって しまうんですけどちょっと逆だと思うん ですよね私はやっぱり嫌なんですよなんか で若く見られたいってやっていくときりが ないし 疲れるので年は 特に女優さんっていう仕事は 老いていくものを見せなきゃいけないので なんか私生活でそれをこう相反することに 必死になるのはあんまり興味がないです ねー 若い人も どうすればいいか全部ねシニアシニアから 別にデザインとか始めてもいいですか 川上さんのさエッセで受けたのがさ レジ打ちが楽しいってこと ほらそうなんです 確かにやったことなかったんですよ 50までなかったんですやったことある俺 もないんだけどさないでしょ意外にないん ですよね すっごい緊張しましたやっぱお客さんと 向き合ってでもうそんなテレビの番組じゃ なくて本当にね接客なので 間違えたらどうしようっていうもう本当に 震える思いで 何歳になっても新しいことに挑戦するって いうのがやっぱり 脳の若々しさにはなるんですよね 多分できないことができるようにな るっていうのが一番なんか聞くような気が するんですよそれが少なくなってくるので 一番のなんかアンチエイジングそういう 意味ではなんかお [音楽] 話ですね いや色々と 伺ってきて今回これですね大学ということ で 真面目大学ということで 視聴者の皆さんと私に課題を 片付けたらと思います 難しい意味じゃなく普通に 違和感を 持つことだと思うんですよね違和感って 意外に大事で 答えがないんですよねでも今それがすごく 難しくてでもなんか私は自分の人生 振り返った時に違和感を持ったことって 意外に正しいんですよ直感力に近くてなん か気持ち悪いとかなんかうまくいかないと か何かがおかしいっていうところに何らか のヒントが絶対 隠れていてそれはよくも悪くもう意外に それがいい方向に転換していくと決まるし

ああやっぱりだから悪かったんだっていう ことにもなるんですけどなんか違和感って すごく大事だなぁ [音楽] そういう課題ですよねこれ大事ですよね ということに違和感に目をつぶらないよう いろいろヒントを見つけていきたいなと 思いますいやすごく面白い話川上さん今回 ありがとうございました 次はアートの未来の 話をしたいと思います 美しいっていう価値をやっぱりもっと大切 [音楽] 次はアートの未来の 話をしたいと思います まあ後の未来と言ったら今すぐが戻っては NFTアートと呼ばれてる バーチャルな世界の 作品をコレクションしたりその作品をです ねブロックチェーンで登録してこの中で 唯一無地のものを バーチャルなものだったんだけど コンピューターグラフ的な世界を見に さっきの価値を与えるみたいなで アーティストもですね 例えばデビュー戦が インスタグラムでデビューしてきます Instagramってイメージだけ オンラインに載せればですね簡単に 世界に繋がれるんですねそうすると ダイレクトメールっていう方式があって そこにいいねこの作品とか特に最近の データだと 若い新しいコレクターたちの 70%80%はInstagramとか そういうオンラインでも乗ってるっていう 風に データがあるんですけども [音楽] 同じようにインスタグラムで 若い作家たちがそこでデビューしてって ですね先が売れるとですね自分が何かもう 作家になれるこれで飯食えるみたいな みんな錯覚してるんですけどもやっぱり そのInstagramの持ってる オンラインで持ってる限界っての僕あん じゃないかなとその限界何かというとまず スケールが見えないんですねだからサイズ 感がわからないそれからやっぱり作品って 先にそのまま持ってる生の写真を持ってる オーラみたいな リアリズムみたいなそのリアリティも見え ない インスタ時代で今一番流行しているのは 特に

二次元的な表現平面的な作品納得的に多い んですよあと キャラクター的になんかちょっと強いもの とかそういうものが 喜ばれてるんですけどもなんとなく私には それはコロナ時代が生んだある種のバブル 現象ではないのかなと [音楽] まあただ デジタルが発達してですね 本当にあのやっぱり私どもの大脳ですね かなり支配してきてますしあのスマホが ですねもっともっと個人になったり5Gに なったりどんどんどんどん発達してった時 に何かもうスマホが一種の自分の頭脳 みたいなまあ今Siriとか言ってなんか いろんなこと聞いてますけどもそういう 会話もねそういう風にするとか今に多分 あの 多分じゃないんで今になんか脳のところに チップかなと思われてですねもう何も言え なくてそれでなんか全ての知能っていうか いろんなものが情報が得られるみたいな そうなってくると 物を考えるって人間は思考するっていうの は一体どこに行っちゃうのかなみたいな 情報はもう調べればどんどんどんどん どんどんどんどん情報が与えられちゃう そうすると 自分たちが最後に残された物って何かあっ たら 手で物を作る時の触った時の 感覚とかそういうものは多分 無理だと その辺のリアリズムっていうか人間の持っ てる最後の手の 感覚みたいなこの触覚みたいなところが やっぱアートに繋がっていくんでやっぱり 最後にやっぱり コンピューター時代バーチャル時代の中で リアリティを持った手の動きとか手が作る 作品とかいうものがやっぱり 残っていくっていうか人類はやっぱこう いうことがやれたんだみたいな 多分50年も100年後に多分みんな絵 描かなくなりますよもの少なくなりますよ みんなコンピューターでやれやりますよで もそれ見て若い子たちがねこれなんだと かって作ったんだねとか人間がやったん だった時に人間こんなことやれるのみたい なこれね本当にねシンギラティの時代が まあ2050年ぐらいとか言ってるけど ほんと50年の昨年後にねあっという間に そういう頂きますその時に 例えばだけで池田学みたいな会社とあんな

縁がねあの感情っていうの人間って書いた んだよ見た時に 驚きっていうか今もっと高い評価得られる 時代っていうかだから僕が今生まれてる 芸術はこの 50年100年後にもっと価値を持つと そうじゃなくて飲み込まれてってしまって 消えていくものと両方あるんじゃないか なっていうですからやっぱり手の数が たくさん書かれたもの 加わったものがですね残っていくんでは ないかなっていうふうに 技術的には人類史跡の遺産として残って いくんじゃないかなみたいなそんなような 気持ちでおりますけども [音楽] 伝えたいメッセージとしてはやっぱり 美しいっていう価値をやっぱりもっと大切 にしてほしいなっていう思いが [音楽] やっぱりデザインの領域もどんどん広がっ ていってクリエイティブっていうところが 単純にこうデザインとかそういった 肩書きの人たちだけのものではなくなって あらゆる人たちがクリエイティブだったり とか面白いアイディアというところを出し ていく中でじゃあ改めてプロダクト デザインという言葉は切り取って見た時に じゃあどういった存在意義とか価値がある のかっていうところを 自分なりに 自問自答してみると 認識っていうところがあるんじゃないかな と思っています 例えば いろんなものを評価するときに面白いって いうところがある 言葉をよく使われると思うんですけど 面白いって多分アイディアに使う言葉だと 思っていてそれがアイディアのこう独自性 とかオリジナリティということを評価して いる言葉だと思うんですけどそこからその アイデアを形にする上ではもう1歩は 次の評価軸になる言葉が必要でそれがこう 美しさっていうところが 感じるなって思っています 特にその美しさっていうのが医療形が かっこいいかっていうことじゃなくて 使われる機能がこう適切であったりとか もののあり方とか空間との調和が適切だっ たりそこから見えてくるものが 初めて美しさだったり 扱いやすさとかそういうところも含めて 美しさかなと思っていてなんかそこを きちんとこう追求したりとか

追い求めてくっていうところがプロダクト デザインなんかではやっぱり重要かなと 思っていてそこもやっぱり大切にして ほしいなと思っています [音楽] 自分が感じたところで言うと 結構まあ例えばミラノサローネとかに行っ て 海外のお客さんとかに 作品プレゼンテーションした時にここに ネットっていう作品のを 海外見るので発表した時の例なんですけど まずこれは何かと聞かれてマッサージ ツールだって言った時にオブジェだと思っ たっていうようなところがあってで日本で オブジェっていう言葉って特にデザインだ とただのオブジェネというその機能のない ものだってでただのオブジェってちょっと こうヒゲしたようなことで使われることが 多いなと思うんですけどその 海外で展示した時のオブジェっていうもの の 位置づけというかがすごく高くて オブジェだっていうことはすごく誇らしい ことだしオブジェとして受けられるうまく 関係性っていうのはすごく重要なもの見 られていてなんかそこで見てもやっぱり 美しいっていうことはやっぱり 簡単に思い出せないからやっぱり苦労して 試行錯誤の末にはなされる力だと思ってい てそこはもっと追求していかないと 単純にこう今3dプリンターだったりとか まあ 誰でもこうものを作ったりとか 誰でもこうものを生み出せる中であえて こうプロダクトデザイナーだと 言って 存在していくためには何かそういったこう 考えが必要なんじゃないかなと思ってい ます [音楽] 今の世の中を見てていくと 例えば便利だったりとか公立的っていう ことってすごくわかりやすいし数値化 できるしなんか認識しやすい価値だなと 思っていてそういうのがすごく 台頭してきている中でなんか美しさって いうものってすごく完成的だし曖昧だから なんかこうないがしろにされてるじゃない ですけどなんか少しずつこう薄れていっ てるような気がしていてなんかそういった 意味で言うとなんかこの 美しいものが例えば家の中にある花瓶が 美しいといいよねとかこういったカーテン のテクスチャーでもいいし証明の光でも

いいしなんかそれを美しいと思って 美しいっていうことを大事にしてくれる人 がいることで初めてこう プロダクトデザイナーのこう 意味だったりとか 職業になり立ってると思っていてそういっ たところはやっぱりそういった文化を守っ ていくというとあれですけどなんか大事に していかなきゃいけないなそういってこう 美しいというものを大事だと思ってくれる 人がいて 初めてプロダクトデザインのの意味とかが 成り立ってくると思うのでそういうところ をやっぱり大事にしていかないといけない しそこにまあ大事だとより感じてもらえる ような作品っていうかこうアウトプット 我々もこう出していかないかといけないな と思っていて 美しいとかそういう感性的な曖昧なのって すごくこう脆くてなんか消えちゃおうと すると多分簡単に消えちゃうというか 同じような使い勝手で100円ですって 言われるものが大量のスーツからやっぱり 消えちゃうものっていうかそっち流れ ちゃうものだけど 交渉のように捉えがちで敬遠されるところ もあると思うんですけど でもやっぱりこう 守っていくというかそこも 育むというかそういった文化をこう作って いくっていうマインドがやっぱり大事なん じゃないかなと思っています [音楽] そうですねはいこんな顔してますけどあれ えっと私のアシスタント時代についてお 話しします 都会を脱出したい君へという テーマですこの番組はエイブル [音楽] 清水建設 [音楽] 人の時を思うJTの提供でお送りしました

00:00 茂木トーク「隣国のミサイル実験　気にしますか？」
02:58 谷尻誠（建築家/起業家）「顧客と共犯関係を結ぼう」
10:03 川上麻衣子（俳優/ガラスデザイナー）クリエイターとその愉快な仲間たち
31:45 三潴末雄（ギャラリスト）「アートの未来」
36:45 松山祥樹（プロダクトデザイナー）「美しいという価値を大切に」

【茂木トーク】隣国のミサイル実験　気にしますか？

危機的な状況も
深刻に捉えない、ユーモアで捉えて
メタ認知すること
客観的に冷静に考えることが大事と教えていただきました

【イマジネ講義】谷尻誠　建築家/起業家　顧客と共犯関係を結ぼう
「思ったのと違う」というお客さんがいた時どうする？
施主さんは何かと建築家を先生頼りにしがち
でも施主さんとフラットな関係で
耳を傾けて夢を語ってもらうことが本当のクリエイティブに
つながると語ります。
そして
建物を作るだけで終わってはいけない。
その建物がパン屋ならパン屋が成功するためのアイデアを
その企画から関わりたい
自分の考え方に共感してもらえたときに
初めて信頼が生まれる
建築だけでない全てに通じるお話です。

【クリエイターとその愉快な仲間たち】 川上麻衣子　俳優/ガラスデザイナー
行動力抜群のデザイナーのご両親がスウェーデンに留学した間に
生まれた川上さん。
金八先生エピソード から
飲み友達の尾崎豊さんは
クールと思いきや実はひょうきん？
北野武「その男凶暴につき」出演
天才　武の撮影方法とは？
志村けんさんとのエピソードなど
天才たちに囲まれた川上さんのお話は必見です。

【イマジネ講義】三潴末雄　ギャラリスト　アートの未来
NFTアートが注目の昨今
アーティストのデビューもインスタの
DMで売り買いが多いとか　便利な反面
しかしその作品はWEBでは大きさがわからない　オーラが伝わらない
平坦で質感がないetc
いずれバーチャルが主流になる時代に
最後はリアリズム、手や触感が残るはず、と語ります。

【イマジネ講義】松山祥樹　プロダクトデザイナー
「面白い」はアイデアの段階で
形にする評価軸は「美しさ」となっていくデザインの世界
「美」は機能や調和に拘って生じるものです

便利や効率は優先される世の中で
曖昧な評価　美しさを大事にする文化を作ることが
プロダクトデザイナーの役目だと語ります