【どんど焼き】苦情の声どこまで聞く？ノイジーマイノリティの横暴は？除夜の鐘や伝統行事も？合意形成を考える｜アベプラ
[音楽] 角松屋縄などお正月飾りを燃やし神様への 感謝と1年の無病裁を祈願する伝統の真珠 [拍手] どんど焼き昔から毎年この時期に全国各地 で行われているのですがのでは事業を継続 することが難しいとの判断から中止となっ たり批判の声が寄せられること も都市部だったのなら煙へに匂いが問題と なってもおかしく ない仕切る人も高齢だしきのこもそのまま だし自治体イベントだったらもうやめて いいと [音楽] 思うさらに近隣住民の請でどんど焼きが 中止になったとの投稿も話題になってい [拍手] ます年末にはウルサイトの苦情を受けて ジヤの金を中止するお寺があついだことが 話題に なりまた近年はわずか一件からの苦情で 住宅街の公演が廃止になってしまったこと も 生活様式が変わる中私たちは少数の意見を どこまで受け止めれば良いのでしょう かではゲストをご紹介いたしますえ実際に え巫女として神社で奉仕されています巫女 ライターでいらっしゃいます今野海さん です近野さんどうぞよろしくお願いいたし ますはい近野と申しますどうぞよろしくお 願いいしますはいこんばんはありがとう ございますもう方ですはいこんばんは ありがとうございますえ近隣住民からの 行事の中止要請について法的な視点から発 されていますえ江戸川区でいらっしゃい ます金井孝さんです金井さんどうぞ よろしくお願いこんばんはありがとう ございますえ今野さんまずどう受け止め てらっしゃいますかはいそうですねあの おそらく苦情を寄せてくださるというか あのその方たちもあのそのご意見を伝える に至ったそれぞれのご事情があるかなと 思うんですけれどもあの消えかけている ような伝統文化の1つ1つにもそれぞれ あの大切な意義とか続けられてきた理由と いうものがありますのでうんをねあのご 理解いただけないまま中止になってしまっ たところがあるというのはちょっと残念か なという風に思っておりますうんはい今 映像も出ましたので少しこのどんど焼きの 意味意味ですねはいあのどういったものな のかあのお話しいただけますかはいあはい そうですねえっと目的なんですけれども そもそもあのどんど焼きというのは主に 神社やお寺で行われるお炊き上げという
ものの1つなんですけれどもはいあのお札 やお守りだけ とは少てあの特にお正月にったあの角松 ですねそれとか締め飾りとか演技もとか あと地域によっては書きぞめなんかも 持ち寄ってその小月に関連するものですね 全てにこう感謝を込めてこう神様にえ始末 をつけていただくというようなあの伝統業 となっておりますうん感謝の気持ちを込め てえ納するということね燃やして収めると いう形ですねそうですねはいはいですから これそのまま本来捨てるべきものじゃな いっていうことですよねゴミとして出すの はちょっとバチ当たりなんじゃないって いうようなことなわけですよねそうですね あのそれぞれのものに神様のお力ですとか あのま関連するあのものが宿っていると いうような認識なのでそれをまゴミとして 出すというのはあの良くなくてうんあの 改めてめいただくというのが1番よろしい かかなと思いますはい結構ねこうしてみ ますと映像でもま迫力のあるものではある というねさっきおっしゃったみたいに火の コがみたいなことは場所によってはねえ 近かったらそう電柱がとか電線がとかって いう意見がま出なくはないのかなと思い ますうんなるほどねさあそうした中でです ね出ているような苦情って一体どういう ことなのかということですけども今あり ましたヒノコですね肺ですねそして煙 あるいはですねえその有害物質みたいな ものもですね最近はですね本来あの場に 持っていくものはさっきおっしゃった みたいなえそのるうんだけのはずなのに いろんなものが持ってこられるようになっ てしまってるらしいんですねあのビニール 性のものがあったりとかですねクラシック とかそうですそうなんですよそうした中で え有害物質を気にする人もいるそしてそれ に伴う異臭ですね匂いそういったこともま 苦情の中にはどうやらあるようだという ことでかつてとはその色合いが変わってき てるところもあるとまその近隣住民のま 倫理みたいなことも含めてですねそこを どう考えるかっていうのが1つテーマに なってきてるんだろうと金井さんどう 受け止めますかうんこの辺の問題に関して も法律用の問題もあるんですけどまず伝統 行事がなくなってしまうってことについて の問題でちょっとイギリスに住んでた時に イギリスて古いものいっぱいあるんです けども伝統は1回なくしてしまったら 終わりだからっていう言い方された時が あるですだそう意味では本当にそううん あのちょっと少水意見の尊重しすぎかなっ
てところもあるかなと思ってますはい しかもその年に何回も何回もないものね 毎日とかだったらまた話も違うけどていう のどう考えるかいやそなんかあのVTR 見るとなんかほとんどバーニングマンかつ ぐらい巨大な炎があっててあれやりすぎだ と思 僕ね目黒にす時近所の大きな神社で前年ド が来てその時にあの締め飾とか持ってたん だけどそこはね地面に穴を掘って携帯に そこで割に低い火を燃やしてでなおかつ あのうん持ってった時にチェックがあるん ですプラスチックはダメです植物系のもの ダメそうやってやるとね別にそんなわあわ 燃えるわけじゃないし一周もでなんでいい んじゃないかなだからそこはねなんか極端 になんかっと巨大キャンプフイ焼が悪 ないと思うん入れてるたもやり方とかあと そのレギュレーションとかがどうなってる のかいうとこに不安を抱いてるだけでなん か話し合ったりだとかあのちゃんと見せ たりだとかすれば解決する話なじゃないか な思実際はその主催側がやっぱりクレーム にね対抗するのが大変でもうやめてしまう みたいなところもあってここをどう考える ね私のあのご奉仕している神社ではあの逆 に反対にお正月飾りとか演技もをゴに出し たくないのではいあのやっていいて ありがたいというにおっしゃってくださる 方が多いですねはいただあの神社の場合は 基本的にお上げるものはあの神様に関連 するものだけなのであの先ほどおっしゃっ ていただいたように思い出の品とかあの 個人の品ですとかそういったものを持ち あのいただくのはちょっとご遠慮いただい ているんですけれどもうんあの勘違いし てる人もいますよねですからなんかこうも 全部まとめて燃やしてもらえる番だと思っ てそれこそ素ゴミを持ってきてもいい ぐらいのなんハンバとうん財布とか持って くる人いるらしいですよあと年賀場とかね 持ってきちゃう人がいるんですいらいます ねやっぱりそうですかありがとうござい ますはいあ若しさんどうでしょうかいや ちょっとショックですねま僕防寒でもある からジアの金やめたとこあるとかありえ ないというかっていうのはまこういう少数 派のクレーマーってよくねクレーマーは頭 が悪いとかっていう批判聞いたけどこれ頭 が悪いんじゃなくて感性が悪いんだって ことだと思うんですよつまり1年に1回の どんど焼きで洗濯物につく肺をうんの理科 で習った肺だという風にしか見えないて ことじゃないですかいこれは僕らはもう その理屈を超えた感性で神様が宿るも何か
だっていう風に感じてきたからそれ汚い ものでなかったわけだけどこの話ってもう 感性が鈍ると理屈では絶対に勝てないん ですよなぜならこれをやめる理由と続ける 理由で妥当な理由はやめる理由の方が強く なるからと思うんですよ理由だけで戦っ たらこういうものって続ける理由ではなく て続ける感覚が大事だと思うんですよこれ なんかやってて意味あるんですか煙出て ますよねうん選択物汚れますよね家事に なるかもしれないですよねうるさいですよ ねっていうのを理屈では言い返せないん ですよなんならむっというと理屈で行くと やめる理由の方が強くなってそっちが ロンパできてしまう役所の人もそれから なんなら弁護士の人も弁護士ってどっち かっていうと理屈に伴って基づいて考える からリメでいくとやめる方が妥当かてなり がちなんだけどそれをずっと続けていくと 感覚的に残してきた歴史や伝統神秘的なも のってなくなるわけじゃないですかジヤの 金もいやうるさいですとか子供が寝れない それ理屈そうなんようん鳴らして子供は 健康になるんですか金を聞くと子供が 健やかになる家庭が幸せになるっていう 科学的根拠は何ですかないんですよ金を 鳴らしたら僕らの煩悩がどうのこうのなっ てて成長するっていう根拠はないんだけど 感覚はあったんすよ国民に感覚を失ううん うん中途半端に頭だけちょっと頭良くなっ た気がして理屈を身につけて大事な感覚を 失ってるって日本人がその感性を ものすごく劣化させてるこれに同調する うん役人さんとか議員さんがいたんだっ たらああ僕は感性を疑うねクレームが来 ましたって言だけどどこの誰がクレームし てんのかってその顔がわかんないじゃない ですかままこのまこのVTた長野の声の ケースはどこも誰って分かったんだけど それらのケースほど誰かわかんないですね でも別に住所め特定して名前明かせとは 言わないけど例えばそのドント焼きの場所 から何キロの距離に住んでいて方角どっち ですとかねあるいは例ジョアの金だったら ジョアの金の金月道からどのぐらいの距離 に離れてるうちがクレームしてきたのか じゃその地点でじゃ金のって一体何デベ うんちゃんとってこのぐらいだったら普通 ののねいわゆる相の基準であるわけでしょ でそれに耐える限度なんだから全然大丈夫 でしょってことをロジックで説明すれば いいんですよだってその炎だってこの ぐらいの距離でこのぐらい離れてて なおかつ周りが例えば河川敷だから火が 飛び散る心配ありませんとか実際に火
燃やしてみたら煙はこのぐらい飛ぶとかね 肺がこのぐらい飛ぶとか実験すればいい ですそういうことややないで一発なんか くりきただけでまるで世の中全員がね文句 言ってきた答えるのが間違ってるわけで もうちょっとなんかのそうんロジックとか パ持って確あの風速何メトを超えたらやめ ますみたいなねことで見えば違うん でしょうねだから法律家のベの立場言わせ てもらうとええ何かイベントあった時に受 人間ドローンっていうのがあるんですね あの我慢してくださいっていうルールが あってそれそれを超えたら違法になるって 話で今おっしゃったようにその我慢できる 範囲っていうのはどこまでかどうかって いうのがきちんあの裁判かあるわけなので それを超えてないけ違なことをしてるわけ ではないで神社とテはいみにでも我慢って その年から急に火が大きくなったり うるさくなったっていうよりは昔からやっ てたけどうん我慢その事象が我慢の現界を 超えたっていうは我慢の水準が下がってき てるってこと一般の人たちがどう思うかな んですね特定の消すの人たちがおかしいと 思っても裁判例として一般の人たちが問題 にしなければオなんですで長年続いて るってことは一般の人の多くが過はオわけ だけど新たにオッケーできない人が少数出 た時に我慢のラインてどこに設定する かっていうのはうんとかなんとかていう話 なのかどうなのかただ法律論から言うと 多数派の意見なんですよねうんそう法律は だって神様の存在を考慮してくれないから 話になっちゃもなくなっちゃうだねですね クレム人を言わせない方法する簡単でもう その現象の問題を解決するのはよくなくて その作り手側っていうか運営側に参加した 瞬間に文句言わなくなるんであれうるさい よっっていう時にすいませんちょっとでも 来年じゃあ一緒に作る側になってもらえ ませんかて言ってあの側だった急にわない ますそんないやそれがそうなんですよ自分 がやっぱそのコミュニティや盛り上がりに 食われてなくて阻害されてるんだけど勝手 に盛り上がっててうるさい多分金をつきの イベントだって自分が来た来た中高生にお 菓をあげたりなんとか我なと急にそれは そのまリアルにはやっぱり参加者参加側に 昔は全員ほぼ強制参加で全員が順番で作り 側だったんで否定しづなかったんだけど こういうのは自由になってきたからだと うるせえな勝手高校の文化祭もそうだった じゃないですか大体その中でわってダンス してないいけてない組がどうしいなこんな 意味あるのけど勉強させるわみたいなでも
自分に出番があると急に素晴らしいみたい な僕も大体そうすから自分に出番がないも はくだらなて言ってるし出番があれば 素晴らしい盆踊りうるさいって言ってくる おじさんがいたら次の年矢倉の上で踊らし たらいってことですそれは絶対文句なく なるんですよそうそれ誘誘ってやってくれ ますかねあでもまそれもまたこれはかなり 個別具体的な話になるんだけど文句を言う 中でもやったらと声の大きい発言力のある 人いるじゃないですかややこしいそういう 人は自分から参加したいってなかなか言っ てくれなくてなんとかお願いしますよって 下点出て誘ってくれるの待ってるんですよ しゃあねえ俺迷惑だって言ってるだろって 言いながらまやらの上に立ったらまあでも お前らこんなに頑張ってやってるんだっ たらまあなとかてるそれ田舎の人はそう いう知があっ舎のヤキみたいな感じおそう いう人が田舎に残ってオラしてるからう そういうのをらないいう風に切っていく こともできるけどまなんて言うんですかね 人が寄りあってやっぱその田舎の地域でま 作っていく村って何だろってことを考える 大事なきっかけでこれ全部ハドしてくと そういう人間臭いうんうん付き合いという か営みが全部なくなる気はするねノイズ マイノリティっていうすごいネガティブな 言葉じゃないですかですから法律家からる とマイノリティの意見を尊重するってこと ノイジーマイノリティの意の尊す全然違う 話であって多分法律に反してるいや反して 権利を自分の権利侵害されてるとか差別を 受けてるっていう人が何か言うのはノイズ りあマイノリティじゃないんですなるほど そうか切り分けないといけ切り分けないと いけない話であってですからそういう意味 では法律上例えば騒音とかはいあの何か ボドの音にしても法律違反な異本のこと 全然してないのにクレせてくるってのが 本当に確かに正当な視きちっと聞けない いけ全て くるです ねアマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます
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◆過去の放送回はこちら
【毛筆】小学校で年30時間も？学習指導要領で均一に？学校ごとの独自教育はダメ？必修授業と教科書の役割とは？｜アベプラ
▷https://youtu.be/M1SkISkhCbY
【育ちが悪い】行儀やマナーを教わらなかった？親の子育ての影響が？箸の持ち方が露骨に？田村淳&悩む当事者と議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/BIo0JqvowoI
◆キャスト
MC：山崎怜奈
紺野うみ(ライター/巫女)
金井たかし(江戸川区議)
河井ゆずる(アインシュタイン ツッコミ担当)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
若新雄純(プロデューサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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