【田舎】上昇志向・東京ライフからの〜岐阜の田舎暮らし【プロデューサー ：笹生八穂子＋ディレクター：南部美乃】／【建築家：髙橋一平】2/6#98
あの本当にのの人災は僕も知り合いの赤木 さんていうねわ乗りの方もいらして本当に 辛いんですけど個人的にも今あの地方と いうか限界集落とも言われるようなところ のまコミュニティが維持できないからもう この際移住した方がいいんじゃないか みたいな議論があるんですけどで僕は やっぱりその赤木さんの攻防に行った時に 夜にあのぬ虎が泣いててねその声がひー ひーってなんかも本当に楽器のような 美しい色でえそういう山の中でわりを作っ てきたその生活という文化が失われてしま うってのは僕はなんか違うんじゃないかな と思うんですねやっぱりこの移住っていう のはその震災の後の復興を巡って一時的に はそういうことも不可避なのかもしれませ んかだけどやっぱり長い目てみたら やっぱりそういう地方で育まえてきた文化 ってのは我々にとっては共通財産なん だろうと思うんですよねできればやっぱり いつかののにそういうえ素晴らしい文化 伝統が蘇るということを目指してやっぱり 日本全体でえ力を合わせていくっていう方 が僕はいいのかなと思い ます [音楽] いね [音楽] ションション [音楽] シティ イマジネ大学はクリエーター育のための ですクリエイターとその愉快な仲間たちと イマジネ大学講義の二部構成でお届けし ます今日はどんな方々に会えるのか ワクワクしますさスタート [音楽] ですこの番組は イブJTの提供でお送りし [音楽] ますよろしくお願いしますなんか隠れが みたいです面白いですねこっ地下の アンダーグラウンドのところであの深い話 をするてなかなか面白いもんだなと建築家 の高橋一平 [音楽] ですえ今日は建築家になりたい君というえ テーマの話をし [音楽] ますまずその僕は今日のお話をいいた時に 建築家になりたい君えっていうタイトルが 少なくとも僕にはちょっと 成功した人がねまだチャレンジしてる人に 言うような言葉に聞こえま要するに上から 目線みたいな感じで建築っていう分野
目指そうとする分野あの薬学でも哲学でも いいんですけどそういうものがどんどん 日地な世界になっていくっていうんですか ね要すに興味のない人は知らなくてもいい とか知らないってことを平気で言えるよう な世界になっててしまいそうなことは僕は 非常に嫌なんですただ建築にできることは 興味のない人に対しても街に立ってます からこれはすごく優位なことだと思うん ですよねそれがですねやっぱり建築物って ものは持ってる魅力だし建築物は持ってる 公共性っていうことだと思い [音楽] ますいわゆる趣味とか思考の世界になっ てるじゃないですか今好きな音楽しか聞か ない好きな動画しか見ないその時に好きな 建築しか行かないとか自分が好きな建築を 誰かに立てて欲しいとかっていうでそう いったものが建築物になっちゃうと いわゆる建築物がその人の趣味の広告刀 みたいになっちゃうしそういうもので 例えば街は溢れているんだとするとそれは もう建築ではないかなと普通の建物でしか ないかなという風に思うんですよね やっぱり建築物ってそういう世界から 切り離され独立しないとあの建築物って何 かってことはあんまり伝わらないのかなと 思うですだから自分がそういうことができ ているかどうかってのはいつもチェックし てるんですけれどでも教材がどんどん 少なくなってきてると思うんですね街に 坂本りさんが亡くなる前におっしゃってた ああいう神宮の問題だとかもっとそれより も前にたくさんのビルが壊されていったし 歴史的なものがどんどんなくなっていくん ですよねそれらは全部教材だったと思うん ですよだからそれがなくなっちゃうと なかなか バックグラウンドの説得力がなくなってき ちゃうからそうすと建築物だけが社会に あるいろんな建物の中で独立するように なってしまうのでますます建築っていう 分野が社会の中で専門分野化しちゃう だろうな [音楽] とただ一方で海外の建築家の友人に聞くと 新築のチャンスがこんなにあるの日本しか ないそれはやっぱり日本が建物を良くも 悪くも壊すんですよねだから我々にとって は新しく立てる機会はあるんですよねそこ の自念マってのは感じながら自分で矛盾し たことやってるかなとかねどうして日本の 人って壊すんだろうっていうのを考えた時 に歴史っていう考え方がないんじゃないか と思い始めたんですもしかして日本の人
って自分の生きてきた痕跡を残しておく 必要を感じないんじゃないのかだからこれ だけ壊しまくる常に新しくしないといけな いっていう風に思うのかなとローマとか 行くと残骸だらけなんですよねでも絶対 捨てない観光価値があるんじゃないかとか も思う人もいるかもしれないしもしかし たらあれはな西暦何年にな誰々さんが立て たとか色々こう記念費にまなっているし昔 のものをそのまま残しておくでそれを見 ながら自分が生きる前の時代とか世界だと か宇宙のこととかをこう考えるわけですよ ねそれが日本の場合はないんですよねだ からそれがじゃ一体何が精神性にとって とって変わるものが一体何があるのかなと いうことは思うようになっ て建築家になりたい人はもっと増えて 欲しいですねだって建築作るのって面白い ですよ例えば雑居ビュー立ててくださいと 言われても面白いですだって入り口どこに しようかなとか何回建てにしようかなとか 鉄で作るかコンクリートで作るかを考える だけでも楽しいですね僕は特別な建築を 作ってくださいって言われなくても思い ますまず僕は若手なのであのしっかりやっ ていくていうことしかない実社会に 合わせることって意味がないと思うのでお 互いが理想っていうのをちゃんと掲げて それを貫こうと進めていこうと思うそれ だけがこう重要かなとでそれで ぶつかり合って何ができるのかっていうの もエキサイティングなことだと思います [音楽] し [音楽] [音楽] [拍手] 何万部くらい売れたんですかここにある本 全体で13万部すごい [音楽] くえあとそのゆかい なクリエーターとその愉快な仲間 たち今週のゲストは岐阜在中の コンサルティングプロデューサー佐やさん ですよろしくお願いいたしますします そして今回も佐さんの愉快なお仲間が いらっましたグラフィックデザイナー書籍 自動所コンテンツディレクターの南部野 さんですよろしくお願いいたします よろしくお願い ますま南さはねあの岐阜でおにかかってる んですけどなんか岐阜に行って人生の なんかすごい天気もあったみたいですよ 聞くところによるとなんかねそもそもれ それが目的で言ってたみたいすごいよね
はい南野さんは奈川県はのご出身です都内 でグラフィックデザイナーとして複数の 事務所に勤務後人との出会いを仕事に つなげる喜びを感じ独立2017年メト 株式会社を設立します2018年 ワニブックス自動所パンツを探せシリーズ 他自動所のディレクションに携わり 2020年地区書籍のオリジナル企画作り に目覚めわざわざ解体天つなぎなど年に1 冊ずつコンテンツを制作2021年にに 岐阜県のならが 気に入ります結婚移住をします現在は趣味 移住コンシェルジとしても地元の人と移住 の人とのコミュニティから生まれる活動を 楽しんでいますもうなんかいっぱい色々 伺いたいことがこの中にもまずはお持ち いただいた絵本本そうですね自動書で子供 たちが本を読むだけじゃなく読みながら あの遊ぶみたいに勉強ができるっていう コンテンツをされてる作者さんの抜けと パンツを探しながら勉強していくという 企画でこれ何万部くらい売れたんですか ここにある本全体で13万部すごいへ海外 での増圧も今アジア県からオファーいいて いてなので塗り絵とかは共通でまた ヨーロッパとかにも出たら嬉しいなと思っ てるとこそうですねでもここに至るまでは 結構山あり谷ありだったんですか はい 元々専門学校に行くんですけれども私の 場合は専門学校に行くていうのも両親の なかなか理解されなくて両親はもう高校 卒業したら働いてほしいなっていう希望 だったんででもせっかく美術とかやっぱり 好きだから高校の美術の先生にデザインは 就職できるって聞いたんですお美術の先生 がそういう風にはいもちろんあの大学とか がちょっと難いうことお話した上ででもう 分かりましたじゃデザインやりますうんて 言って毎日美術の先生に絵を見てもらい ながら課題を出してもらって絵を見て もらってでなんとかあの家では両親の苦を ひたすら書いてえこうなんだろうあこの子 もそうだ一旦専門学校分かったって言って あげようみたいな流れがで納得してくれた んですね何やら聞くところによると攻略型 の人生を歩んでらっしゃるという風に伺っ たんですけれどもはい専門学校から今度 就職っていう会社はでも会社のルールが すごいどこもあって会社を移動しても移動 してもなかなか自分らしさみたいなのが 難しいんだなってでどこに行っても結構 怒られちゃったりして会議室でお弁当食べ てもいいじゃんみたいなうんうんダメ みたいなダメなんだでも今お話ねしてる
限りにおいてそんな送られるタイプに見え ないです うんその後起業されるんですよねはいで まずフリーランスになりましたうんうん それで最後の会社に勤めた時になかなか また嫌われちゃったなっていううん本当に 難しいなって会社で働くのはでもデザイン もその時にはすごい好きになっていて次の 会社こそもしかしたらって思ってたんです けど辞めた日に次の日からアルバイトにお いでよって言われたんですよ会社に就職 活動中にはいそれでアルバイトでで同じ 会社に次の日の朝行ったエレベーター開い た瞬間からなんか違う世界になったん でしょうね自分が自分に社員なんだから こうしなきゃとか自分のルールを押し付け てた自分にも相手にもただ押し付けてた だけだったっていうのがすごい分かって めちゃめちゃ軽やかになったんですよへえ うんそのお金とか大変だよねってもちろん 大変なんですけど専門学校時代の先生が みんなフリーランスで月でんでちゃんとお 金が入る見通しがある程度立ったらな れって言っててそん時にその次の日から アルバイトに行った会社がもう独立し ちゃいなよて最低限の生活費保証するって 言ってくれたんですよ来たと思って独立 すぐ独立しましあそうなんですね確かに それも攻略型ですね来たてそれだけ聞いて たんでしょフリーになるコツみたいなええ なんか引っ越しが目標みたいなそうですね それで東京の行き方も結構攻略してかない と難しいじゃない うんうんでからやっぱりデザイン会社で夜 までまだまだ遅くまでやってる時期だった ので通うのが難しくなってきてじゃ1年1 年経ったらお金を貯めて1人暮らしで 払える家賃は月5万円で探しに行ったん ですよねまず朝谷あたりにそしたら駐車場 しかないって言われた んええて思って思ったから西久保に行って あるよてうんうんうんだったと思ったら 水道はお湯が出なくてもうおしみたいな 冷たい水が出る水道とシャワールーム電話 ボックスみたいなのがポンってついてる 部屋でそこが5万5000円で借りれたん ですよあったあったと思ってやったあった じゃんて思ったのがまず1個目でそこの時 は洗濯機もドアから開けて3mの延長 コードで外に洗濯機置いてあるみたいな 感じだったんでまずそこからよし次は洗濯 機を廊下の中まで屋根のあるとこに入れ たいなみたいにで転職しながら洗濯機を ちょっとずつ家の中に入れてくぐらいな なるほど感覚で家がちょっとずつ良くなっ
てきましたへえそれもある意味攻略なん ですか ねねすごい苦労してますねそうね私もその 話知らなかっただからちょ泣きそうになっ ちゃった洗濯機が家に入った時は本当に 嬉しくないう暗示をかけてたと思って暗示 を解かねば家賃一気にはい行きました おおねこういったパンツを探せとかヒット 作が生まれたわけですけれどもこのヒット 作ができたことの影響っていうのはそう ですねそういう意味では途中段階さっき こう家がちょっとずつ大きくなって大きく なってって言っても全然小さいいや中で 洗濯機が入った時にしばらくそこで満足し てた時期があってうんおその時に結構結こ 想像とかが気がついたら自分のルール以上 になってない時があったんですよへえ あれって私結構狭まってるってそれはその 経費とか考えていったらあんまり家賃を 使わないとかいいことに見えてたんです けどあこれダメなことになってると思って よく考えたらこの家に10年1人で住んで てこれで大丈夫っって何か暗示をかけてた と思って暗示を解かねばうんああはい家賃 一気にバ行きました おお結構自分へのプレッシャーは めちゃめちゃありましかかりますよねどう ですかサピにち2倍2倍とかそれはどう です倍私バブルの子だ から2倍でいくらになったの賃2倍で 16万意外と持ってきましたでもその時に 周りの方が20万落とし所は16万ってあ そういう考え方あるで20万を見たら見え てくる世界が違うよって言ってくれたん ですよいくつの時それが32うんあそうか 意外とギャンブラーっていうあそうですね ちょっと聞いてみますねやっぱ家賃2倍と かそういうのあったありましたあった私も やりましたそれこそ大学通ってた時はまだ この仕事続けようか迷ってたんですよでも 大学3年生になるうんに職活動周りが 始める中でいや今の仕事楽しいし好きだし まだ何か面白いものがあるかもしれない から就職諦めるって思った時に家賃2倍の ところに引っ越してもう後には引けない ぞっていうのをやったことあります見える 世界違った違いましたねうんやっぱり家賃 あげるとお家もそうですけどやっぱ住める 場所も変わるじゃないですか人との出会い とか人脈とかも良かったかもしれ ないいい仕事するためにあえてもちょっと かけていいとこ住むってあるのかね東京 ってやっぱ家賃がすごい高今なんかさらに 高いじゃないですかだから住んでる場所で 結構アイデンティティが決まってきたりと
か自分の中で自分のポジショニングを決め ていったりするじゃないですかだからそう いう意味では家賃で今の自分を測 るっていうのはすごくある物差しがあるか なとは思いますうんうんうんなるほどな うんみ参考になるかなそうですねあと心 模様も結構家賃に現れるようなもう ちょっと頑張れうんそうだけどちょっと いやいいやって思う時の心模様とかうん すごい家賃に意外と現れるなって思いまし 頑張んなきゃいけないしねそうですよね 家賃ダキ思った以上に 面白いそれでま岐阜に住み始めるわけです けれどもこれからこう義父でどんなものが 生まれていくんでしょうね はい私たちもこう地元の人と溶け込みたい と思うので出してうんくださいって言わ れるんですよねマルシェとか朝一とかに私 が頑張りまだけど1人じゃできないので たまたまコーヒー屋さんにいたんでもう 初めましてちょちょぐらいなんだけど吉野 ちゃんて一緒にとんじるらんて言って聞い てでそれで彼女もいいですよと かで最初は豚汁をあの朝一で売るっていう プロジェクトというか一緒にミッションを してから色々話をして朝のそのコーヒー屋 さんで1時間ぐらいコーヒーを飲む時間を ただコーヒー飲んで喋ってうんだと無駄な 時間のように思うけどこれはブレスト タイムだから次にいろんなプロジェクトが できるようにいろんな話をしようって言っ てやっていつもそれを書きとめてうんで それでちょうど1年ぐらいなんですけど 一気にそのプロジェクトが色々動き始め ちゃったっていうのが今年です今どんな プロジェクトが動いてるですか今1つは 私たちやっぱり地元のために何か役に立ち たいというのがあって迂回の観覧戦に もっとたくさん来てほしいとでもたくさん 来てほしいんだけどコロナで休んだうんが ために観覧線の先導さんがいないんですよ で先導さんはやっぱり地元の方でその長く 続いてる会っていうのを皆さんに見せる ために本当働いてもらわなきゃいけないん だけど人が足りないとじゃ先導さんでどう いう仕事なのかで先導さのモチベーション をあげようっていう色々なミッションを 2人で考えて迂回の船の先導さんを ちょっと取材をしてみようっていうことで あの友達のスポーツカメラマンの人に写真 をうん です先の写真をこれもそれですねこれも ずっとあのでも最初から何かやろうって 言ってもあの東京から来た女の人2人が 色々言ってもしょうがないのでまず
いろんな写真を撮って見ていただいて 私たちこくてやりたいんですっていうの今 お伝えしたら今年はできたら写真店もやり たいっていう風に言っていただいたりとか 色々なタブロイドを作ろうとかで先祖さん 自体もいつも牛尾さんがフォーカスされる ことが多いいのでからにフォーカスされ るっていうことでこう色々な モチベーションも上がってくれるかなと 思って確ですねうわかっこいいですね かっこいいんですよ素晴らしくてええだ から外の人と岐阜以外の人と中の人とどう 混ざるか科学反応でどういう風に変わる かっていうのが今私たちの課題かなと思っ てますうんそれこそねお2人東京から移住 されてっていうことですけれどもどうやっ て馴染んでいったんですか私は引っ越す前 にそういう風にお仕事をいいてたりとか 色んな仲間ができていたので割と引っ越し た時には結構馴染んでると思ったんだ けれどもこの第1フェーズがあってまた第 2フェーズでま牛将さんたちと知り合っ たり第3フェーズっていうんじゃないけど まもさんがいろんな方をご紹介して いただいたりで1年半でなんでそんなに人 をいっぱい知ってんのって言われるぐらい こう一気に広がっていく幸せな環境にあり ますうんま年もさんと一緒って言っちゃっ たからだけど60歳の誕生日の時にあの川 で打ち上げ花火を60発あげてくれたん ですよお誕生日にサプライズでうんそんな 人東京にいないからねそうですね住田じゃ 無理だなそれはなそうですねうんでその 花火を本当にながらの周りの人全然知ら ない人もおお今日は花火が上がってるって 見るようななんかすごい体験をしてるなっ て気がしてますうんうんなんだかとても いいお話を伺いましたかったねうんなん だろうはいすごく私の中でたくさん咀嚼 することがあとりあえず岐阜行こうかなっ てそうですねとりあえず岐阜に行きます はい来てくださいはいもとっても素敵なお 話ありがとうございましたさあ最後に恒例 の課題を今回は南部さんからはいなんか 自分が私が本当に楽になったのが自分をと 向き合うためには人のせいにしないとか 何かのせいにしないってことで見えてくる ものが本当にあるそれがが見えた時に今度 また誰かのためにみたいな気持ちがすごい 楽になるんですようん人のせいにしないと か何かのせいにしないでおいてみたら ちょっと余裕が生まれて誰かのために いろんなことができたらいいと思うの でつ何か人のせいにしちゃったなと思っ たらちょっと切り替えてみて欲しいなって
思いますうんうんうん原因を外に求めない ようにするっていうことですかねはい ありがとうございますございましたという ことで南部さんささんありがとうござい ましたりござい ましクリエイティブ は私を築家になりたい君えということで私 の学生時代の話をしたいと思います伝え方 で起業した経験につい てこの番組 はJTの提供でお送りしまし たる I
MC 茂木健一郎（脳科学者） トラウデン直美（モデル）
00:00 茂木トーク
02:31 髙橋一平（建築家）
08:50 笹生八穂子＋南部美乃
#岐阜 #愉快な仲間たち #イマジネ
【茂木トーク】
石川県 能登半島地震 の被害はまだまだ続く中
避難されている皆さんの苦難について
巷では限界集落は故郷をもはや捨てるべきか否か
米山隆一vsひろゆき のトピックでも
話題です
茂木先生、どう思いますか？
【建築家 髙橋一平 イマジネ講義】
保育士さんからもたくさんの声を聞いてできた
宮城県の七里ヶ浜町立遠山保育所の設計など
話題の建築を手がける建築家 髙橋一平 さん
古代ローマから古い住宅を残す文化がある
ヨーロッパなどと比べると
日本は学ぶべき歴史の建築物が少ないとか
ではどうやって学ぶ？どうすれば建築家になれる？
【児童書コンテンツディレクター 南部美乃】
住んでるところでアイデンティティが決まる！
東京の安い給料と安い家賃で頑張って上を目指してきた
グラフィックデザイナー 南部美乃さん
転職をし引越しをし
やがてベストセラー本や人気塗り絵のディレクターになり
アパートから住むところもレベルアップ
果てには今や岐阜に住み
移住コンシェルジュとして岐阜の伝道師として
人生をエンジョイ中
綾野剛さんもLiSAさんも伊藤英明さんもみんな岐阜出身！
これはきっと、運命の恋！
【コンサルティング・プロデューサー 笹生八穂子】
岐阜に移り住んでも持ち前のプロデュース力を発揮中！
鵜飼の船頭さんを超かっこよく撮影してブランディング
お誕生日には花火まで上がる長良の女神に注目