20240205 森永卓郎・高橋洋一「国の債務超過が過去最大の７０２兆円！だから何？」「財務省からの睨みがキツくなった」安倍さんがトランプさんに強引に会いに行った理由、横田早紀江さん８８歳に…

20240205 森永卓郎・高橋洋一「国の債務超過が過去最大の７０２兆円！だから何？」「財務省からの睨みがキツくなった」安倍さんがトランプさんに強引に会いに行った理由、横田早紀江さん８８歳に…

[音楽] あなたと [音楽] ハ2月5日月曜日時刻は8時になりました おはようございますですおはようござい ますナえり子ですそして今日の コメンテーター元財務官僚で数量制作学者 高橋洋一さんですおはようございます おはようございますさあ高橋さんの目の前 にはですね今日はスタジオにお越しです 経済アナリスト森永太郎さんスラー端面 経済学者の森永郎ですはははえどういう ボケですかいやいやいやいや数量経済学者 だから一応ちょっといやわかんない本当に 病気の方え感欠席されたんですよそうそう そうそうそうそう信じがいな信じがい体調 どうなんですかいや一応あの激痛は収まっ たんですよあのステントっていうくれて いるのでえただあの尿感欠席の原因となっ た石はうんまだ たくさんええ本当にたくさん腎臓の方に 溜まっているの石持ちなんですよねはいえ でこれをですねえ2週間ちょっと先うんに 全身麻酔かけてえ全部衝撃破を与えて破 するっていう一に全部取るんですかえっと ね行けるかどうかわかんないでとりあえず その左の腎臓に溜まってるやつは全部 ぶっ壊すあでも早めに取っといた方がいい です痛いんすもんねもう痛いなんてもん じゃこれね経験したことのない人には 分からないと思うんですけど男が感じ られる最大の痛はいなんか経験者語みたい にね便に語ってますけどまとりあえず尿席 はま命にはね関わらないのであとはもうが 治療の方も高先生もよくね心配されてます けども順調ちゃ順調ですもんねうんえガン の方はですねあの実はオプチボっていうま 交換剤でえ癌の細胞の鎧を剥がすま丸越に するようなことをやりながらえ私の力 増やした ミニ森沢軍団はいはいこのミニ森沢軍団対 丸越メインあのガ細棒の戦いってのが今 はあすごい正面ぶつかってるわけですはい はい今こうなんかボクシングみたいにこう 殴り合ってるわけですね天下わけめの 関ヶ原うんでこれがどういう状況にある かっていうのが尿関欠席の時にですね あま撮影をしたわけですうんうんうんええ シテを取ったんですけれどもそうすると この前線が最初に見た時と全く動いてない ほうつまりどっちが有利とも言えおお今 じゃあボクシングで言と第1ラウンド判定 は10対10みたいなそうそうそうそうだ からあの本当に関ヶ原と一緒ですよ最初 どっち勝つかわかんなかったじゃないです

かうんいや高橋先生ねもうこの番組は森永 卓郎さんのこのねうん治療の報告を たっぷり聞くことによってみんがどんどん 詳しくなってですなるこの間日曜日に朝日 新聞にね森永さんが受けたまさに自分のま 細胞レベルの病気をアメリカにね調べて もらって癌がどこの癌かを判定するみたい も出てましたよ1面に出てましたねパネル 検査っていうんですけれどもえ80いくつ かの遺伝子でどこに変異があるかっていう のを調べてその変異が分かるとどこの癌 かっていうのが分かるのでうん法が分かる これ50何万すんですよ1回50何万する すっていやだから素晴らしい検査で精度も 高いんだけれどなかなか広がらないって いうまあねそういう問題もあるって新聞に 書いてありましたねそうそうそうでただ それで分かる人もたくさんいるんですけど うんうん私の場合はわかんなかっすごいす うんわからんっていうのが結論なんです どこの癌かが分からないという結論なん ですけれど森沢さんの進捗状況をこうやっ てつまびらかに放送で教えてくれるのうん はいけられるってどういうことなんだお前 ララララ放送で喋りよってえめちゃくちゃ 医者が聞いてるラジオですこの番組はじゃ リスナ増え てさすが合理的です考え方がえリスナーが 増えてありがたいですこっちはいいやいや いやえただあのあんまり言うとですねあの 診療してくれなくなっちゃう のしてないですあ全然批判してないですよ 皆さん一生懸やってください一生懸命ん じゃない医者の方は逆にねねうんあのここ はね森さんに良くなってもらいたいって いうインセンティブがすごく働くんじゃ ないのそうそうそうそうそう成果が出れば ねそうそうそううんそうですよだからもう 元気になるしかないんですよ元気です ありがとうございますえ元気になればなっ たでちょっと周りがね優しさが薄れて くる森沢さんが元気になるとみんなが少し ずつ優しくなくなってくるっていうこのね 半ピレのうんまちょうど安売がいいですね はいいうことで森永郎さん高橋一さんと共 にスペシャルウィークの次の週なんです けど豪華な感じでお送りしていきますんで お二方どうぞよろしくお願いいします願 し9の聞き所は国の借金について森田さん と高橋大一さんに聞きます9時40分頃に はメジャーリーグジャーナリスト秋瀬さん 登場森田と大谷選手の最新情報が同時に 引けるのはハッピーだけすいですよ平選手 と森永郎さんの情報が同時に聞けるのは ハッピーだけっていう確違う言い方すると

同時に聞く必要ないって ことまいいですけどメールはH@1242 .comですねそしてQTwitterX はハッシュタグかたしハッピーつけて どんどんポストしてください今週の プレゼント日本海味噌油からお味その 詰め合わせセットを4人の方に差し上げ ますさらにJA千葉農産物売緑の第1から 朝日のキリ他野菜詰め合わせボックスを 1人に差し上げますえメジャーリーグ情報 そうなんです秋瀬さんが9時40分頃から 生登場ということでね色々大谷翔平情報も 飛び出しますんでご期待くださいそれでは 森永郎さんと高橋さんと共にお送りする あなたとハッピー最初の話題はこちらです え京都市長選挙自民など水の松井が初 当人の争いとなった京都市長選挙は大接戦 の末元参議院議員の松井浩司さんが初当選 共産支援の候補者との大接戦を制しまし たさあ森永さんこれ自民など推薦の松井市 が初当選なんですが共産支援の候補者と実 は大接戦だったんですねそうなんですこの 松井さんはえゆ党相乗りみんなここに 乗っかったわけですよで1人ですねその 共産水戦でえま無謀な戦いを挑んだこう 弁護士の人弁護士の福山さんはいはいえ わずか1万6000秒差っていう金さまで 追い詰めたうんえこれもう画期的な事態な んですねなんでここまではいこの共闘市民 がえ反発したのかでこれね私はあのま同時 に行われた群馬県の前橋市長選挙うんえ ここはゆ党対決になったわけですはいあの 当選した小川さんっていうのはずっとま旧 民党系で群馬県の県会議員をやってきた わけですはいえでその人はもうかなり圧勝 っていう形だったんですよそうですねもう 群馬って保守王国なんですそうそうですよ ねかつてはだって総理大臣をいっぱい排出 してる自民王国ですよねそうそうそうそう そこでこの大逆転が起こったっていうこと はいかに今与党に大逆風が吹いてるかって いうことの証拠なわけですねやっぱ高橋 さんこれはもう完全にこの裏金問題が効い てるってことですよねうんうんまさにそう でしょうねうんまでもこの共闘市長選挙は 本当にあれですよねこれ出てる人メンツ見 た方がいいんですよねあの松井浩司さんっ てんだけどあと福山さんってだけ見える けど全然もうあのこの村山さんという方と まえっともう1人いてですねその方が結構 を取ってるんですよねだこれとから松井 さん17万7000なんだけど福山さんで 16万だけどその他の2人の人で12万 7000取ってるんですよねう山さんが 7万取っててこれ二のさってのかな5万

4000ってねそれであのだからこれは 普通だとねあのまあね共産対非共産の争い になってあのま非共産が取るってんだけど このこ非共産が3つも立っててねこれで 1番最初この村山さんってのがすごく出て たうんうんうんものすごい勢いで出ててね ふしたはこの人じゃないかなと思われてた んですけどねなんとパケ問題で引っかかっ ちゃったこれもこれもパケ問題なんですよ そうパケ問題で引っかかってま自滅し ちゃったんですよねそれなのでこの まさしくその今パーケとか裏金これがもう キーワードなんですよそでこのこの村山 さんは最初とか国民民主が押すって話だっ たのにパケ問題が出たから慌てて引い ちゃってもうそれ知らないよててもう全然 サポーターが急になくなった逆に言うと そのパケ問題とか言うとそのそのく引い ちゃうんですよみんなそれなんでこの村山 さんが7万だったんで結果的に松井さんが 票食われなくて住んだとなこれねあの多分 村山さんが10万取ってたら松井さんは 103万ぐらいね怒っちゃってこれ完全に この福山さんが漁夫の理を得たと思います ようんああなるほど これはちょっと京都市長選挙はじゃあま 本当にそこら辺のね選挙の危が出たとは いえもう国民はもう明らかにパケ問題金と 政治の問題脳を突きつけてですねただ私は どうしても言っておきたいのは実は立憲 民主はですね今度の衆議院選挙で200人 以上の候補者を立てて一気に政権交代だて 言って騒いでんですけれど民主は次の次の 選挙で政権交代って言ってたのをちょっと 前倒ししましたねもうこれいけるぞと次の 選挙で政権交代だって言ってるんですねで もその京都のその視聴戦を見るとですね これ実は立憲民主って消費税率を引き下げ るっていう看板を下ろしちゃったんですよ ははだからもう増税路線に乗っかってる わけですえ共産党は下げるぞって言ってる わけですうんだから本当の国民の本音はね 京都市朝鮮今日見れば明らかなようにこの ままどんどん増税増負担を続けるんですか それとも負担を軽減するんですかていう 選挙にしてほしいなって思っているうん うんなるほど国民は多いんだとこのだから 不正だけの問題じゃなくてお前たちがもう 政治と金で汚い金をね着服してるのを けしからんの裏には自分たちの暮らしを 早く楽にしてくれよっていう切実な思いが 込められてるわけですねそうだて国民に インボイスやらせて増負担やらせて増税 やらせてですよ自分たちだけうん領収書の いらない金でどんちゃん騒ぎ両手がざけん

じゃねえ ぞという乱暴な気持ちが乱暴じゃない そそう乱暴の言葉遣いかどうかは別にして 気持ちはあるということなんですけど高橋 さんねこの立憲民主に関して言うとこの 増税路線を自民党と基本的に同じとすると 自分たちの立位のどどういう立位なんかま マーケティングできてないよね マーケティングできてないですよねそうだ よねこういう時はダメでしょやっぱり対立 軸の対立の旗を立ててねで今ねあのほら 税金ってすごく敏感なのよねなぜかって 言うとねあの2月の中旬からあのあと1 ヶ月確定申告でしょそれであと3月一杯は 消費税も払うでしょもう税金の納入って いうかねその季節なわけですよなるほど この時にね本当にねあのなんかね政治家は ねあれだよねなんか見つかると収支法あの 報告書を修正すると修正したら無になると これわけわかんないなこれこのロジック だけや私昔税務証して私ですらわけわかん ないなんだ今までずっと隠してたらお前 脱税だろでも報告書修正するといや無勢な んですと税金に書かてないんですもう とんでもないよねこれ一般市名に置き換え たそういうことですよね基本あの例えして ますよ言われたに間違えてましたって言っ て直せば脱税じゃなくなるってことが政治 に行れてるあないねまこれ法律上ね政治 資金収集告書に書くと政治資金になって 政治資金を引かぜて法律があのは事実だ けどね早くこれ直せよってことだよねおく そうですよねだからもうね確定申告でね今 税理士か毎日めくるわけですよこの資料 準備しよとでこのもこんなもっと細かい迷 がない うんてけまでてそういうがるとですねその いちいち調べて資料作って そうむかつくんです こっちで安静にしなきゃいけないのにです よこっちはそういう作業で暴されてる一方 でなんで政治家だけ領収書がいらないんだ 馬鹿野郎腹から声出てんな確かにき おかしいじゃんおかしいおかしいだから それおかしいからみんなが特に高さんが おっしゃったように時期の問題も確かに これあるんですねみんながもう今森永さん のように税金取られてるの実感してるし 作業に強殺されてるこのイライラは明らか にありますよねあるよ私もう昨日から確定 申告のね書類作りをしてるしさその時に それでさあれじゃない一方はさ 4000万円でまでもう無勢だとかさう なんだ思うじゃんありますよねんだまして はもう高橋小一さんも森永卓郎さんもこの

番組でももうありがたいことにハ気抜きせ の発言をしてるんで刺されかねないわけ ですちょっとしたことでねあさ私刺さえる かもしりませんあいや だこんだけいや俺あのねはっきり言うと 普通よ余計払ってんだよわざとわざとね わざやられるかもしんないなわざと払っ てるのにはいこの番組聞いてる方はじゃ それも含めてされたにはあのフォローし ますんでちょちょっと一言だけ言っといて いです一言だけ言い後でじゃCMなと [音楽] はい時刻は8時20分ですお待たせしまし た一言だけいいですかと森たさんが言った のでねえじゃそれはCM1の後でって言っ てお待たせしましたはいどうぞあの ちょっと所管の税務所長さんに言いたいん ですけれども私ね今ちょっと正直言うと 弱ってんですよあの癌とそれから感席でえ だからあの弱ってんでちょっと今回は勘弁 してほしいです体調戻ってから来るのは どうぞ来てくださって変わんないんです けど今ねちょっと安静にしてないといけ ないんでうんうん安静にしなきゃいけない のと同時にお金のこの動きが治療のための ねお金を含めて結構激しいじゃないですか 今大変ですよねいや大変というかねこれ実 は除って上限200万円なんですけど実は もう今年入って400万以上使っちゃった のでまあのこれから一切工場にならないっ ていう全って今年のやつは来年だからあ そっか来年だから今現はあれなうんうん 去年でも去年から始まってるからねそこら 辺ありますよねあだなだからまあねこれで 税務調査来られたらきついわなきつい きついこのタイミングで来るってのは やっぱり鬼だ なやっぱり反っいや多分いかないと思う けどいかないあのちょっとね節分の豆まだ 残ってんですよあえそれ以上言うとやば いいね節分の豆残ってんのはいあちょっと どういう意味ですか節分の豆が残って何か のイゴですかいやいや鬼が来たびっくりし たなんか2人が話すと何かもうあかね なんかなんか財務省のなんかのことを税務 所のことを節分とか言いやいや言わない けどさあのも節分だと豆たくさん食わ なきゃいけないでしょ食ったええ 620 ちょっと高橋先生なんか年齢部毎年食べ てるんです俺年齢部毎年毎年増えるか大変 になってきたあちゃんと食べてるんです 6969粒食べたはいえ喉パサパサになら なかったいやなったもうだからだんだん だんだん大変になるよこれある人に60

超えるとね60引いていていう人いるんだ けどじゃ ないいやでんちり年齢分豆食べてる方僕 初めてですねええ食べるって私ず小さい時 言われさい言われたからずっとそのままで 来て最近はいや僕ももうなんか全然70 いくつも食べられない二十歳過ぎたから やってないですねもさんもやってないです ねいやだから私はやろうとしてあの口中 パサパサになったんで挫折しまし たいうことでえ続きはCM2の後 で [音楽] ハッピーあなたのハッピー星よりなめん じゃねえぞえ年よりなめんじゃねえぞ ジングルが流れてますけどはいもう色々 使いましてますん でえメールhapp@1242.comで えいいておりますがえ先ほど高橋大一さん がねこの時期はみんな税金と向き合ってる だけに政治と金の問題もねえやっぱりそう 皆さんちょっと反応するより反応すると いうことでしたラジオネーム潮風ボズさん がですねもうただでさえ確定深刻面倒なの にインボイスでさらに面倒でみんな イライライライラしてるでしょうねという ねメッセージいただきました一方でキロコ さん生森たの声聞けてハッピーえ森たく 今日は雪だから足元気をつけてねてこう 心配されてます最近森たくさんねちょっと ねあのアイドルみたいな扱いになってる うんこの間も尿席の石が出て中瀬さんに その石を指輪でプレゼントするっていう すごく普通に聞いたら気持ち悪い話なんだ けどリスナーから私も欲しいってちょっと どうなってんのちょっとえじゃじゃじゃ2 週間後いっぱい多分出てくるのであの冗談 で言ってるんでみんな本に欲しいまし プレゼントいややりませんけどかつてだっ たら何言ってんだよて言われてたのに みんなさんの体がもうよくなって欲しい からうん優しいね受け止め方が全然違う優 優しすぎると良さ出ないんだけど ねどうですか優しくされて周りからいや ちょっとなんか居心地が悪いってあなれ ないからなるほど居心地が悪いんです ねということで森田さんどうですか影響 ありそうですか今日の行動はいや今日だ からねなんかメディアはあの早めにお家 帰りましょうて言ってんメディアが多いん ですけれども私が勤めてきた会社の上司が ですねお前早引きなんかできるわけねえ だろっていう人ばっかりだったんであ自分 がそうだったで私もそう言ってましたし パワ原上司だった昔早きのできねどうだ

だってですよ会社出てきてじゃあ今日2時 か3時に帰りますって言えるかないや森永 さんもう今はね時代がね令和なんですよ今 の令和の若者たちを相手にするためにはね 優しい上司じゃなければもういけないん ですみんな帰っちゃって中高年だけが会社 のみんな帰りたかったら帰っていい よだけが会社に残ってえもう体に鞭打ち ながらヒヒ言うていうのが和ですよね お高さんがサラリーマン時代サラリーマン てか勤め人か僚時代どうだったんですか本 遅行って早く帰るてそんな感じえもうまず 朝行かないそれ許されてたんですかいや 許されてなかったと思うんだ私は全然もう そのもその許されてないことやってました あらすごいいい職場ですねいや大変だった 年上なんだかだからバテばっかりがくった だけどある程度成果を出してればやめさせ られないんですか員だからまだって行くの 10時過ぎに行ってこれれですぐ昼休みで 12時から2時まで昼休みしててそれで ちょっと戻ってきてちょっと外に行くつっ てそのまま帰っちゃうそんなことう本当え そうそういう生活が多かったわいやだっ たらましでドマジはもらえるしそうそう そうそうそういやそうれ色々なタイプがい てね朝から夜すぐまでずあとね残業してね あの止まってまでも仕事してるやもいた けど私は全然しなかっしなかった色々務め 方ね色ですね私はずっと止まってました 止まってたいやだ今日は本当にあのお天気 に合わせてできる範囲の中でねあの行動を ねあのま早めたり余を持って行動して くださいさあメールはー@1242でお 待ちしております続いてはこちら長官 読み比べ です長官 読み比べえ今日はですね長官各種から アメリカの大統領選挙の記事をいくつかご 紹介しますアメリカの大統領選挙まずは ですねトランプではなくバイデン大統領の お話からです再戦を目指すバテ大統領は サウスカロライナ州の予備戦でえこれ初戦 勝ということですがえ東京新聞え年齢を 考えても心身の衰えを不暗視する声は絶え ないということでまアメリカ人のですね 2022年の平均寿命が77.5歳という 中でバイデン氏が2期目を務めた場合人気 終了時には86歳になるということなん ですねCNNテレビが世論調査で民主党 指示者の半数近い46%の人がバイデン氏 の年齢を大いに懸念していると回答したと いうことでま半数近い人がバイデンは指示 はしていても年がねっていう森田さんこれ はなかなか若い人が出てこないという候補

者球の問題もあるんですかだって アメリカ人の男性の平均事務よりも10歳 ぐらい上になんないと大統領の期間うん 終わらないでも若いって言ってたトランプ もこの4年間でかなり年取ってますから 現実に起こりうる事態っていうのはうん じいさん対じさんの戦いじさんそうなん ですよじさんぽいじさんと嫌な感じのじい さんの対決私はあの個人的にはトランプ 大嫌いの番組でもずっと言ってきてんです けどもうなんかポルの女優と浮気して 口止めして議会襲撃しろつって民主義をし てそういうね品性下列なやつ大嫌いなはい はいはいうん4ぐらえてますよねねこれで 有罪判決がこれから出てきますからそこで トランプをどう評価するかってのは私は アメリカ人の品性が問われてるんだと なるほどしかし産経新聞は接戦の7周で トランプ市優勢ということを報じており ます前回の選挙で西武アリゾナ州で バイデン氏が 16万票を取ったんですけどバイデンが 167も票しかしトランプは166票 うんその接戦のが7ぐるん論調査によると この全部の7つの州でトランプ優勢うんと いう風に出ていると今んところねはいはい 今んところこれ有罪判決が出ると風 ちょっと変わるかもしこれどうです高橋 さんトランプの裁判はトランプの表に影響 しますかねあまりしないんじゃないトラン プってそういうもんだからねさっって言っ てたけどねやっぱり羨ましいと思う人も 多いよねいやわいだってよくできるで 羨ましいっていうかもうなんて言う でしょう破れかれを面白がるぐらいの風潮 になってる感じもうだってトランプって そのぐらい出たって全然誰も驚かんでしょ あうんだ何も驚かなくてあの有罪あそう かって感じでねうんだから下手すると裁判 の結果で有罪にならなかったりなんかする ともうそれだけでまたぐっとなんか トランプ指示が上がっちゃううんような 有罪になっても上がるかもしれない有罪で も上がるうんあ要するにアメリカの司法は 腐ってるとかいうねあ結局全部下がってに とってるうんそういう人がいるからねだ から嫌いなんですまでもねこれトランプは ねよす初戦よその大統領だからま関係ない よね本当ですか日本人にはね影響受け ちゃう人いるんだけどでも本当は関係ない ですよそよその国の話のことはねえUS スチールの買収止めにくるとかって言われ てあいやその色々やるけれど完のうんあの ねまうまくうまくやればだから安倍さん なんかすごくうまくやったからだから何に

も何の問題もなかったねだから次にであの 日本でねトップになる人がうまくできる人 かどうかに依存するわねだから安倍さんの 存在ってトランプ大統領時代とても 大きかったんですよねだって誰もトランプ と話ができなくてアメリカのあの国務省で 日本の外務省に相当する人ねそれが安倍 さんに頼んできて話してってそんな感じだ あと世界のトップも話ができないから安倍 さんに話してくれって言ってですっごく 電話書いたかったあの安倍さんみたいな 立ち回りができる政治家って日本にいるん ですかいやいなくてだからこの間麻生さん が言ったんだだからあの触れ込みは安倍 さんの最も親友だってんで言ったんだけど 会えなかったもんねうん会えなかったうん だから安倍さんは信頼してるけど安倍さん の親友は別に信用しないすごい1番の親友 だって言っていったのに会えなかったって 私はちょっとねちょっとちょっとがっかり しちゃったねえでもね安倍さんはカロの中 でったうんなのかなその総理大臣を降りて 1番楽になったのはトランプの相手しなく て良くなったことだもうそそうこいう めんどくさいやつだったみたいですよすだ そのめんどくさい人をねで国益だからだっ てだからみんながねゴフやって楽しい でしょ楽しいわけないだ私も聞いたこと あるよ国益でやってんだからつてでもね ドルフやってるとほらトランプと3時間も 話ができるそう普通はねあのアメリカ 大統領だ30分時間とんのも大変だった なるほどそうですよ間差しでしょこれで 大きいよつってただからもう我慢なんか撃 のためにと思ってねバカで転げながらも やってたあの高橋さんをそれこそ安倍総理 時代にま近くで見てたわけじゃないですか なんで安倍さんだけトランプにあんなにあ これ1番最初にあの4年前だけど11月に まだ当選したますぐねオバマがいる時あれ あのそれですぐ行っちゃったんだトランプ タワにで外務省は絶対行かないでくれて みんなでもう破壊じめしたんだけど倍さん 行っちゃったんだよねほであのまんで セッティングしたのは私の友人だったんだ けどだから外務全然やってくんなかって あそこに飛び込んだのが最初勝ま真っ先に 行くってことが大事だったんですね誰も みんな相手にしない時に先に行っちゃって だ1番最初に行っていい関係になっちゃう とこれものすごく大きいですねだから みんなが相手にしない時に行くて外務省が 止めた理由はんですかオバマがいるからあ なるああの日本の原職の総理がオバマいる のにねトランプの会に行っちゃったって

まずいってなるほどだけどそこはじゃあ 安倍さんはもう完全にそこにかけたんです ねトランプと仲良くなることの方が国益だ と国益だってもう決まってるだろうとそれ ででも連絡も取れないででそれでね ちょっと私って友人が間に入ったんだけど な俺本当大変だったけどでも行っちゃっ たら行っちゃって結果的にはそれが正解 正解なんだじゃあそのタイミングってもう 来ないから難しいっすねもう今やもう トランプ大統領に取入うっていう術がない すよねトランプ大統領トランプ大統領候補 にだからいろんなルートで探すんですよね ううんやっぱりその人間関係って結構重要 だから1番最初の人間関係絶対重要なん ですよなるほど苦しい時にやっぱ支えて くれた人ってことですねそういやまこう なったら日本のセクシー女優を振り向ける なるほどえあの今のところちょっと割愛さ せていただいてもうもう1つ記事を紹介す 朝日新聞ですえまバイデン氏初戦対象と いうのを報じているんですが朝日新聞が 政治専門サイトリアルクリアポリティクス によるですねえ各種世論調査平均を取ると トランプ氏はバイデン氏に対して1.8 ポイント差で優位に立っているとでさっき 言ったようにま接戦集でもトランプ有利と 言われてるわけですねでサウスカロライナ 州に住んでいるジェシカブライトさんが ですねえ指示者に熱がないんだとバイデン は指示しているんだけれどそこにあまり 熱量がないということをま指摘しているの でバイデンさん初戦対象というスタートを 切ったんですけれどこれももしかしたら トランプ大統領よくもしトラて言います けどもしかしたらじゃないですねこれほぼ トラほぼトラなんですかあらだそうです 森沢さんだから熱を作らないといけない熱 を作るまとりあえずバイデンの歌を作って みんなバイデンダンスなるほどバイデンの バイバイバイデンバイバイバイバイ バイデンこれ逆逆だよバイバイバイ さよならさよならだよもうちょっと寝って から行ってもらっていいですかこれはあれ ださよならバ本さよならバテになっちゃっ てますけどはいすいません森たさんはまだ い ますメール続々いだいております ありがとうございます町田子さん高橋一 さんの安倍さんの裏話めちゃめちゃ面白い ですとはいありがとうございますそして その後の森田のバイバイバイデンも めっちゃ面白いですちょっとこれあの英語 で放送しちゃだめだ よさこれ良かったです日本でアメリカ大館

から睨ま大変ですよのとは睨まれてんだ から森たさん大丈夫この番組大使感聞いて 大丈夫って言ったってねネットニュース にっかりなんかなるんですからで森さん今 だって財務省から睨まれてあの大手 メディアから睨まれてえそしてお医者様 から睨まれてるんでこれアメリカ大使館 から睨まれたらもう大変ですよえうんど どうしますかねそれ考えてください ベトナム大使館に明します はは受け入れてくれませんよえこれは埼玉 県のモンタトンダさんからいだきました月 の石って見たことあるんですけど森永さん の石はま所沢のB館に展示するんだったら 見に行きたいですとああ私ね月の石も握っ たことあるし火星も握ったことあるうんあ 月の石ってあら大阪万博の時でしたっけ そうそうそうあれで握れるんですかその後 ね南極探検隊が南極行っていっぱい隕石 落ちて で月から飛んできたやつていうのももう山 のように持ってんですえで火星が割れて 飛んできたのも持ってるんですようんで うん私握らせてもらったんですけど火星 うんうんなんかねちょっと端っこ割って 持って帰っていいですかたらすっげえ怒ら れて当たり前ですいや当たり前ですけど ただその火星の石って本物ですか本物です 本物そだっ見て見てないでしょだって火星 から取ってくるところいい火星から隕石が 飛んできてそれが南極に転げ落ちてたん ですうんちゃマシ火星って書いてありまし た ちゃんとだからそんな珍しくないです いくらでもありますよいやだ月の石火星の 意はいいんですけど森沢の尿血跡の意いら ないじゃいやそ3つ並べるです [音楽] か時刻は9時になりました東京有楽町日本 放送あなたとハッピー この時間はの確認なら法人中央事務所がお 送りし [音楽] ます国の債務家が過去来このニュースの 読み解き方と国の債務の意味を森永郎さん 高橋一さんに聞きます9の 聞きコメンテーターでお送りしております しかも森永郎さんはまスタジオですからね また久しぶりにねはいこれから月曜日は 基本的にスタジオに来れる感じなんですか いやだ基本的には月水は来る予定だだ先週 も水曜日来る予定だったはいい分かります わかりますそうですでタシ乗る予定が99 チ振り返れば先週の水曜日ですまさにはい 来るもんだと思って僕も朝LINEを見

たら森永郎さんが大変なことになって るって言うんでみんなびっくりしたんです からいや私ももう生まれて初めて救急所 乗ってびっっくりしあのうちの公平が 小さい頃得意だった歌っていうのが働く車 の歌っていうのフジテレビでやって乗り物 の集まれいろんな 車どんどん出てこい働く車の後ですね怪我 人病人急いで救急車って言うと公平が救急 車はすいませんその救急車に親父が乗って た平さんが本当に人騒がせ なと言われてましたまあれは息子さんだ から言える言葉でね心配したからこそなん ですけれどまそれ置いときましてさて今日 のこの時間のテーマはですね国の債務長家 が過去最大2という報道がありましたよと いうことなんですねこれ財務省が発表した 2022年度末の国の財務書類ってのが あるんですかえ財務書類によるとはい負債 が資産を上回る債務家の規模これ簡単に 言うと借金って考えればいいんですね借金 の方が 多い負債化なんですけどなんでか報道は 債務超過になってんですけどあ債務超過で もこれはも負債が超過しているとでさらに この21年度末から比較して15兆円増え て702になりましたとこれは過去最大を 更新です15年連続で過去最悪という報道 がありますましたがこのニュースの 読み解き方ということになるんですけれど まあ本当にねインチでねもうわざとね悪く 聞こえるよう聞こえるよう工作してるん ですよただこの統計についてはこの高さん が作った統計なんでまりえうんそうそう そう5本人に聞いた方が正格かまじゃ債務 長家ってなんぞやっていう高さんは借金の が大きいからま普通は破綻と言われてる 民間企業ねと言われるやうん まあのこれ作ったにだけていうのと国の 関係企業ってまこれねグループ民間の言葉 でグループ決算とか言うんだけどねあのま 連結っていうのがあの会計の言葉で正しい んだけどそれで2つ実は私は作ってるん ですでやっぱりね国って言ったってね国 だけ見てじゃだめでねだ例えばトヨタ見る 時ヨタ本体で見ないヨグループなわけ グループも見なきゃだめなんだねグループ も作ったんだけどうん一に出せるんだけど 1月末にあの国だけ出すんだよねれでね グループはね3月末なのだこの時間差を 狙ってんだけどねそれ2ヶ月間は要するに よくわかんない状態にするんだよねれでね 私作った時にはグループの中に実は日本 銀行入るんだけど私いなくなってから抜け やがってさく参ったよねえっと高橋さんが

作った時のお話を先に聞くと高橋さんは国 だけではなくてグループ全体で見た時に務 でもんでもなっていうことをおっしゃった んもう昔からそうだだからあのだから国 だけ見れば多分債務長家で大変に見えるん だけどでもグループで見れば大したことな いっていうんでことグループの中には どんな入ってあの政府の関係子会社と日本 銀行ああ政府の関係子会社というのはどう いったとあの独り特殊法人みたいなやつ たくさん100ぐらいあるんですよねで そこは結構ね潤ってるわけはいあの分かり やすいところで言うとねえ国立大学って いうのは誰が見ても国なんですよはは上 偽装民営化が行われていてあれ国じゃない ので民間になっちゃってるんですあと国立 病院これもどう考えても国なんだけどえ 統計上は民間になっちゃってねそうそう いうのを元に戻すっていうか国に戻したの が連結ベースなんですけど高橋先生今日本 銀行のいたつったんですけどこれね とにかく悪く見せよ悪く見せようっていう 財務省の陰謀があってですねだ高橋先生 入れてたんだけど知らない間に あのその後日本優先も抜いたんですよ最近 まねちょっと色話がごちゃごちゃになっ ちゃうけどこれでねあの今ね私をねあの 攻撃する財務省からのね司令が出てますね 高さんを攻撃する司令とそうそうそう森た さんがこういう感じだからさ私んとこに 全部来てねあの知れ出す時には結構簡単で 財務省の現役のやつに高しはひどいやつ ひどいやつだって言うでしょOBも含めて 言うでしょそとそいつらあまりモ出ないん だけどそれがマスコかなんかうんが 知り合いたりあとねなんかねもうこういう ののね政府のポチみたいなやたくさんいる んだそういうやつみんな言っててだから私 今ネットの上で猛烈に攻撃されてうんだ からこの高橋いい加減で会計も知らないで て私会計知ってるからこういうの作れたん だしねこれでねあのデタラメの数字だって 言ってんだけど3月末になったらみんな 分かるけれどまあの実はねあのネタ話 ちょっとするとねこの日本銀行入れた数字 っていうのはあの経済学の言葉と統合政府 って言い方するちゃんと国際のでくIMF がねあのね2018年からもう全部出して てパブリックセクターバランスシートって いうの出してんだでそれ数字見たら私の 言ってと全く一緒ですよだから全然問題 なくて資産がちょっと大きいと8%ぐらい 大きいって言ってるからあの大体数字 からくと 100兆円ぐらいかなあの資産の大きいの

だからそうやってあのきちんと計算すると そうだってことは私が計算しなくてもま実 はも同に計算してるからだからIMFの 計算方法ってま国際基準で見れば普通な わけですねそうそうそのIMFにそういう のを言ったの私が言ったから絶対同じ風に 計算してると思ってでもね財務所って すごいからね私を攻撃する時にねIMFの 通じも変えてるのかと思って私ちょっと 心配になって昨日見たんだけど変わって なかったいやこれやるんだよ時々IMFの 数字までねできできますすごいんだそれで ねだ書き換えるっていうかその発表の仕方 を数字を書き換えて発表するそうそうそれ でねあのえっと私この話言ってのずっと昔 から言ってるからあのでね今なって攻撃し てきてるのは盛たくさんすごく攻撃するた からと私になってるんかなって気がするだ から高橋さんのおっしゃった最初のこの 考え方を森沢さんだってその通りだって いう風に解説してくれてそうやって いろんなメディアで解説をされると都合が 悪いから大元が攻撃されてるってイメー元 でだからたたくさんねあのねなんか軍団 みたいがたくさんいてねうなんかうモゾが たくさん来るからきてめどくさいんだよな そんな それでね私ね本丸と本丸ならやっていいっ ていつも言ってんだ けど本丸財務省の方とセッティングして くれてあるところでセッティング第3者が セッティングしてくれたんで私と番組読む とねちょっとアンフェアだと思ったから第 3者がセッティングして私とねあの財務所 の戦いてそしたらもうなくなった急にね ちゃんとオフィシャルなリングを用意して くれるなら上がるよって言ってんだけど その場がなくなったそうそのくせううが たくさん私ネットで言ってきてねだからね 今 細かい決算とめどくさいからIMFのそ 数字見ろと私の全く一緒だからでこれあの 僕ね高橋さんがおっしゃってること森永 さんがおっしゃってること別にこれが正し いって番組でバランス取るために言ってる んじゃなくていろんな見方があってそれを 言うべきじゃないですかうんうんで債務 釣果っていう人もいていいしじゃないよっ ていう人もいていいわけでしょでもそれを 番組で言うこと自体を封じ込めるのは とんでもない話でうんうんそうそうそう それ聞いてる方が判断したり考え方を自分 でバランス取ればいいわけじゃないですか ねうん財務だ嘘はあま言わないから国の 一部だけ見ればこうだっての私作ったやつ

からねこれはこれで正しいこれったこと 言って部を見全部見ろよとだから一部を見 て発表したこととそれを2ヶ月後ぐらいに 全体見たことを発表してるんだけど イメージで言うとその債務釣果という 見出しが割とドンと出がちでそこには イメージ戦略があるんじゃないかて話です ねいやあるんですそれでねその高先生統 政府ってこれ学勉強し人はすっと分かるん ですけど一般の方なかなかわからないので ちょっと別の説明をすると15兆円負債 長家が増えたうんでもこの間ね日銀が持っ てる国債って56兆も増えてんですよえて いうことは日銀が国際保有を増やすとえ 日銀が持ってる国際ってのは元本返さなく ていいしリバもしなくていいのでその分 政府の借金が事実上減ったのと一緒なん ですつまり15兆増えたけど56兆減った んでもう日銀の国際だけでプラマ考え たっても相殺できてんですねだからむしろ 良くなってるんですねうんなんでこんなに 債務長か債務長かって言いたがるのかって 話ですいやだからもうこんなに金がえて 大変だから皆さんどう今だから喋んあのね 特に今だから回始まる前でしょでねあの マジ言うとねあの要するに全部合わせたの もすぐ出せるんだよねそれ後にするわけ予 はい終わった3月末って予算が終わった時 なんだだからその予算審議の間は実は部分 的なので大変だ大変だってずっと言うんだ うん予算審議の間はお金が大変だって言っ てる方がうん投資やすいですねそうそう そうそれでだからね1月末に1月末っての はこれちょうど予算審議始めの前なけで それわざずらしててそういうこともよく 考えてるわけあの人たちはそういうと頭 いいんだよすごく頭いいんだけど私だって それ中にいたからそんな100も承でね うんうんそれで実は3月末の数字も コミコミで私言うとそうする高橋は会計が 無知でってもう無知でこんなの作ったり 世界に説明できるわけねえだろうと言うん だけどね頭がいい人同士の戦いなんですね だからなんかこう国民に対して見事な マジックをバッと披露しようとしてる時に 観客の1番最前列の人お前のマジック おかしいだろ種見えてるぞって言ってる こっちこっちがマジックやってあげられる からねはっきりねマジックの種作ったり裏 が分かってたりするからねで森さんが言う のはだから金がない金がない務うんだいう ことに国民に対してアピールすることの 意味っていうのはやっぱり増税したいから なんですうんそうそうそうそうだから高橋 先生対財務省っていうのはこれ頭のいい人

同士の雲の上の戦いになっちゃうわけです よだ私の役割はそこもう少し庶民レベルに 引き下げてさらに翻訳にして翻訳してくれ てそうそうそう高橋は無知だから無知だ からあんなこと言ってると月に変わって 鞭打ちよなるほどどういうことですかこれ が翻訳ってことですだとしたらいらない ですね今の時期だから私さっき刺され るってあったでしょ財務所にみんな指示し てるからそれでねあの結構感化される人間 で税務主人が感化されたらどうしようかと 思ってるんだそうするとねそいつね勘違い してね私をさせばね勲章見たくなったらね これ困るなと正直と思ってやば検証金 みたいになっちゃうんですねっう高橋一 さんはね悪イメージを下げれば今年の確定 進行が余計に払うて税金をね何なんか余計 に払売ってですそこではっきり売ってき ますからもうそのね余計に払いますから私 なから私のこ調査ない自由な発言のために ですねかなりこうちゃんと当たり前なん ですけど税金を払うさらに余計に払う みたいなことで防衛をしながら自由な発言 の場を確保していくということなんですね うんでも高橋先生はYouTubeすげえ も100万人超えて10万人ですね人超え てはい私ゼロですからYouTubeやっ てないからねはいまそれいいんですがそれ いいってま森永さんねあのじゃあ増税した いっていう方向と今でもさっきのね8時代 に地方選挙で皆さん政治と金にうんざりだ とかそれこそ税金でみんななんか自分たち がもう取られすぎてるって実感が国民の中 にあるわけじゃないですかそれだから ちゃんと声が届くんですかそのみんなの声 が今度例えば国政選挙があるとしてだから そん時に次の衆議院選挙で各党がどういう 政策を 並べるかそれちゃんと見て投票しましょう ねうんうんうん難しいんですけどなんか こう選挙のたびにそういう争点みたいな ことをちゃんともっとマスコミも報じする べきですうんうんもあのね賢い財務省は もうすでにね逆走点をちゃんと用意してて ねちゃんと報道っていうかねあのいろんな のに見てると分かるんだけどあのね自民党 の機関の中でねえっとね財政健全化本部 ってのがあってねこれはオール財務省の もうポチみたいな人なんだけどはいこれね この間ほらモテギ派から随分引き抜いた でしょ藤裕子さんとかねあの古川さんとか うんあとそういうの引き抜いたのが全部 並んでんのその上に麻生さんがいるだから これはもう今回の曲っていうのを絡めてね 財務省がうまく用意しててもう財政健全

緊縮だよねその夫人は完璧に用意してるも でこれそろそろ動き出すえええこのこの 本部に並んでる政治家の皆さんの顔ぶれを 見るともポチあの上級ポチはい上級ポチだ よすごい上級ポチうんあの違う言い方を するとこの間先週まさに高橋大一さんに 解説していただいた大高知会麻生さんが 目指すねその自民党の中の一大勢力のま 言ってみればうん例えばま総理大臣ポスト 岸田を狙う人たちの有力出走メンバーが 揃ってるそうそう有力出走メンバーでかつ それがねあのこのまま選挙になっちゃうと 公役になるかもしんないなってそういう風 な夫人だから髭髭こうやって指かけてる そんな感じなの財務省からとそれは財務省 どういう風に国民に提示したいんですか このこれだからちょっとねあのこの政治の 話がね下になった4月以降でねうんこれで あのタイミング見てやってくると思うよ それはつまりポスト岸田って誰がいいです かっていうような見せ方をするうんそう ポスト岸で見せてその裏側にはこういう風 な財政健全化本部って緊縮財政ま緊縮財政 って増税とかね財政支をもう渋るってそう いう風な思想でこちこちに凝り固まった人 を出してくると思うよでもどれが勝ったも 構わないという静になってるわけですね 一応ね私の予想を言っておくとあの高橋 先生のおっしゃる通りなんですけど9月の 自民党総裁選挙は小淵裕子圧勝ですほ小淵 さんが来年の総理大臣はです岸田さんは出 てくんですか岸田さんは立補さえできない かそ可能性あかまあ多分9月まで待てない からこの4月以降ねあのうんが3個あるん ですよねえっと東京と鳥取と長崎これ多分 みんな勝つかもしんないねそと勢い勢い つけてそ民うんそうすると勢いつけてこれ でどういう球が出てくるかは寄りで緑もう たくさんあるから手がたさに子さんじゃ なくても今の高さんの話だと誰が勝っても いいレースは用意してますそうそうジャム 賞的にはね誰でもいいんだよはっきりばは あの誰が勝ってもね簡単でねいただこの 高橋さんも話してましたけど今まさに森 さんが言ったねさんは割ともう当選初期 から手にかけて育て上げた育成してきた 候補という私その連絡がかりやったことも あるからね連絡がかり連絡がかり行ってた からねちょっと言ってレしてこいとレクし てこいって言われて言ってねささって言っ てねこここうですってその時は財務省の人 だから普通にやるわけよね途中でやって られないからやめたけどさ私はさあのそう やってあのこれはねポチ妖精がかりもやっ てたからうわあままによってちゃんとした

こう連絡を取ってしっかり教育お話をして たっていうことなんだけますごいすねこの ちょっと覚えときますね財政健全化本部政 健全水う動き推進本部が動き始めていると え債務長官のお話からここら辺まで たどり着きましたがいや高橋さんまたぜひ そんな裏側も含めてえどうぞご無事 でまあのね財政あの税の話はね金ばいい 知ってるからねまあねまそこれはまもう 納税国民のねえ義務ですからねはいこれは も大前提でございますはい高橋大一さん 今日はここまでですありがとうございまし たよお願いします大丈夫ですか大あり 三経新聞モーニングキャッチこの時間は 三経新聞がお送りし ますそれでは今朝の産経新聞から記事を 紹介します今朝の産経新聞も紹介しますが 昨日のね日曜の産経新聞あの元週刊文春 編集長の花田和さんの週刊誌ウォッチング のコラブもちょっと面白くてうんあの週刊 身長が伊藤純也の準強制成功を報じたじゃ ないですかでま週刊文春ももう第何段か 忘れたけど相変わらず松本仁さんのことを やってるとうんえ週刊司会を代表するこの 西がねこんなことばっかりやってていいん だろうかともう正直うざりっていう花田 さんのコメントもなかなかちょっと興味 深かったんでちょっとご紹介してきますで 今朝の産経新聞の一面にはですね横田咲恵 さんがね88歳の誕生日を4日昨日向えた ということで咲恵さんももう88歳なん ですよねで咲恵さんご自身も残された時間 の少なさを痛感していてだからこそ日本 政府のこの北朝鮮の拉致被害に対する 取り組みの本気怒に疑問を呈するという ことで一方でなんかこう北朝鮮側から ちょっとなんか今回の地震にに関してです ねメッセージが届いたりとかいうまた ちょっとな何らかのなんかちょっとね優和 的な姿勢の意図みたいなこともですね咲恵 さんはおっしゃっていてですねしっかりと 被害者奪還の動きへつげてほしいと何らか の兆しなのかもしれないということで 見出しとしてはでもその姿勢に騙されずに えきっちりと奪還してくださいということ を咲恵さんねおっしゃってますもう横田恵 さんが拉致されて46年ですよねしさんも 無念のまま87歳でお亡くなりになりまし たから咲恵さんがこうやってお元気なうち にねうんしっかりとやってほしいですよね うんま恵さを取り戻したいって気持ちは 日本人みんな一緒だとうんうん思うんです けれどもうんま正直言うと今北朝鮮は核 開発はするわミサイルバンバン打つわいう ことでその交渉の環境としてはうん結構

厳し いう現実もありますよねそう本当そうです ねそんな中で本当に難しいのは分かってる んですけれどどうやってこの状況を打破し ていくかね咲恵さんの訴えは続くという ことで産経新聞から記事を紹介しました 森永太郎さん今日はここまでということで えじゃあまた明日もじゃ電話ではい明後日 は来ます明後日はいわかりました とりあえずお大事にファイトですファイト 森永郎さんでし た

▼8時台 【きょうの聞き耳】高橋洋一＆森永卓郎
その日の朝の旬な話題を、番組独自の目線でお届け！
▼8:30 【朝刊読み比べ】高橋洋一＆森永卓郎
朝刊各紙の伝え方の違いを経済アナリスト・森永卓郎さん、数量政策学者・高橋洋一さんが解説。
▼9:00 【9時の聞きドコ】
国の債務超過が過去最大の７０２兆円！
国の借金の真意を、高橋洋一さん・森永卓郎さんが解説します！