【松本人志】混迷深める芸能界の闇をたかまつななと暴く！文春提訴と実名告発、吉本興業調査で性加害疑惑の行方は？【記者VTuber】

【松本人志】混迷深める芸能界の闇をたかまつななと暴く！文春提訴と実名告発、吉本興業調査で性加害疑惑の行方は？【記者VTuber】

DET T DET JA はいどうもこんばんは聞こえてます でしょうかはいえ新たなニュースをあなた に届け者vtuberの分野新たです本日 もよろしくお願いいたしますということで ねえゲスト会でございますしかもねあの 今日はビッグゲストに来ていただきました ね銀立てですよね銀立て持ってる YouTuberねあの消化村塾の塾長ね あの代表でもあられるえ高松7さんにねえ 今日はお越しいただいてもう芸能界の闇 もうこれですねまあの松本仁さんの問題え 去年から今年にかけてまずっとねあの 世の中世間を騒がしておりますがま やっぱりねこれあの芸能界がどうなんだっ ていうことについてはま私自身ねま正直 あまりよく分かっていないところ多いです でまやっぱりねあの高松7さんまこちらに ついてもねあの今日お話聞いていきたい なっていう風に思いますんでねま是非ぜひ 皆さんもえよろしくお願いいたしますはい ということで改めてですねえゲスト紹介さ せていただきますええ消化村塾代表のえ 高松なさんですよろしくお願いしますはい 皆様ごげよう高松ですよろしくお願いし ますもしよろしけれは簡単にあはいどうぞ どうぞあの普段ですね若い人に政治三角を 促すというよな活動をしておりましてお 笑い芸人が全国の学校に出張授業に行って お話題で社会問題を身近に伝えるという ようなことをやっていますあとはあの事事 YouTuberとしてま政治とか社会 問題を身近に伝えるということですねあの いろんな政党の投手と対談したりとかして あの伝えているといようなこともしてい ますで元々お笑い芸人として大学生の時に デビューいたしまししてま大手の務芸能 事務所に所属していたっていうようなこと もありましてまお笑いのまこの問題はです ね非常にあの知識を持ってあのいるところ なのでなんとかして変えたいなと思って今 あの署名活動もやってましてそういう 夢見る若手の芸能人の人がま搾取されない ためにま芸能人を守るための法律を作ろう というような署名活動もやってるのでもし よろしければそちらもご賛同いただけると 嬉しい限りですはいとことでま私自身ねま 正直その芸能界のことよく分かっていない ところ多いのでまそういった活動もされて るっていうことでねま今日はもうガチ討論 なんでもうあの歯にキ着せずあの何でも おっしゃってもらいたいなっていう風に

思うんですけれどもはいえということでえ で是非皆さんですねあのチャンネル登録 そしてねえ高評価していただいてえこちら 配信見ていただけるとえとても嬉しく思い ますまたねあの是非えこちらねあの チャットの方でも色々と質問ありましたら ねえ書いて聞いていただければという風に 思いますのでえよろしくお願いしますはい えっと高松なさん今日はあれですかねあの このまま午前4時まで徹底討論ってことで よろしかったでしょうか朝まで生テレビ じゃないですかこれあすいませんそっか 今日は田原総さんいないですもんねはい はいじゃあねあの今日はあの午前4時まで じゃなくてねあのま1時間前後でねあの 締めてたと思いますけれどもえ皆様 よろしくお願いいたします はいではですねえ早速ねえ本題入っていき たいと思うんです がはいこちらですねま松本仁さんに関する え分身報道っていうのがえ去年から今年に かけてねあのずっと世間を賑合わせており ますでま私ねあのま結構これいろんな問題 を動してねま語ってしまい勝ちなね方も いらっしゃるのでま色々と切り分けなきゃ いけないなっていう風に思ってるんです けれどもでま何を切り分けるかって言うと あのこれねあのフェーズとして2段階の 問題があるんですよ何かって言うとその正 加害疑惑っていうのと性接待疑惑っていう のがあるんですねそうでま今回あの松本愛 さんの文春の第1方の方ではまこれあの 小沢さんっていうのはスピードワゴンのね ま小沢さんま今この方もねあの活動を停止 しておりますけれどもまこのスピード ワゴンの小沢さんが女性の人をVIPが来 るっていうことでまホテルにま誘い込んで ですねでその中で松本仁さんがま無理やり 成行為させたんじゃないかとでこれま 無理やりねあのやったっていうことになる とこれあの成果外になってしまいますので まこれは問題だねっていうことで成華外 疑惑っっていうねまそれが1番最初の報道 になっていますでその後の報道って ちょっと違うんすよそう何が違うかって 言うと同じように テテに誘松本さんがを迫え行為を迫 るっていうところまではま同じなんですが 第2法から第4法の場合って断っているか あるいはえ実際に性行為をしてる方もいる んですけれどもまただこれね同意があった かどうかってえ報道の中で名言されてない んですよねまだからあの同意している可能 性もあるということで第2法から第4法 ってこれあの性接待疑惑なんですよそう

成華外まではいかない性接待の疑惑が報じ られていてで今日ねあの第5法が出ました であの第5法はねあのかなりまたね違う あのお話になっていますこれねあのこれ までのそのホテルのみとかとは全く違って 今度はそのマッサージ店の方で松本仁さん がま店員にえ無理やり性的行為をさせたん じゃないかっていう正加害疑惑なんですね でこれはちょっとこれまでとはまた違 方向性のねま記事になってるのでまあのね 新たな疑惑が出てきたなっていう感じなん ですがまちなみに今日の報道ではね文春 報道ではえ被害にあった愛子さんっていう 人がまちょっと事故は切れてるんです けれどもえ警察がねえ被害相談として受理 されたっていうこともねえ書かれていたり しますまこれあの2014年の出来事なん でねあの強制説だとえ時効が7年なんでま この第5法については自己切れだったりも するんですがまそういったねえものもえ 今日飛び出しているっていうねま話ですね はい でまそういった中でえ松本仁さんの方は 文春の方を提訴したわけですねえ性的行為 やそれらを共有した事実はないっていう ことでえ争っていくっていうね姿勢を見せ ているんですけれどもまただ一方でその 訴訟においてもホテルのみとかあとはその 第2方以降ですねま第5法とか今日出た ばっかりなんでちょっとあれですけれども ま第2方以降は提訴していませんのでま あとねまこれまでその田村健二さんとかが ねあのま海外のラジオ番組で話した内容と かもま色々と勘案するとまその性接待とか ホテルのみとかそこら辺の事実はあんまり 争ってないんじゃないかっていうねま そんなところがありますまつまりま何が 言いたいかって言うとその成果外っていう のはま今ねその裁判でどんどん争われてい くってことになりますのでままだ何もね あの確定していないっていうところがある んですがまただその性接待っていうのはま 一定程度の事実関係っていうのがまもう 割と固まりつつあるっていうところでも あるんですよねうんていうことででまた これねあの成果外の場合だとこれあの犯罪 行為にねまなってしまうような内容なん ですけどもその性接待の場合だとグレーて いうところもあってまここら辺がちょっと 芸能界どうなのかなっていうのは私あの ずっとね高松さんとかに聞いてみたいなっ ていう風に思ってたんですよでま今回その 松本さんの疑惑が飛びたわけじゃないです かこういうこてやっぱり芸能界って はびこってるもんなんですかどうなんでょ

かこれそうですねまあのなんか私も やっぱり直接見たりっていうところでは あんまりないのでこうはっきりと断言とか はすごいしづらいんですけどもはいでこ そういう こうなんてですかねま女性タレントさん からまそう いうのにこう断ったりするとこう仕事が急 になくなったりとかするとかそういう話と かは聞いたことはあります しうんまそうですねその先輩芸人とご飯 食べてる時とかにまふざけてもゴミでナパ してこいとかかそこで女性をなん後輩が 当てうっていう言い方すごい失礼ですけど もみたいな文化とかはま正直あったりとか はしますよねまそういうのの延長戦上に こういうのがあるんだろうなと思ってま ホテルのみとかは私はそんなに知らなかっ たですけどまなんかそういうことがあ るって聞いても全然驚かないっていうよう なところが正直ありますねこれってその なんていうのかなあの芸能会以外だと割と そのセクハとかパワハラとかって結構その ねもうやったら即アウトみたいな感じに 会社とかなってると思うんすよでま今回ね あの松本一さんの報道についてはま例えば この第一方は2015年の出来事だったり するんですよねで2015年って私があの 新聞社に入社した年ででまその時もま やっぱり結構上司の人とかってセクハ パワハラねえ少しでも疑われたらやばいっ てことでま結構ねあのなんだ後輩記者って いうかあの特に新人とかとのあの扱い方 ってまある意味それでね困ってる人とかも いるぐらいのねまそのぐらいの気の使い方 をしていたかなっていう感じがするんです けれどもこれなんその芸能界の方で はそのやっぱりちょっと一般社会に比べて 遅れてる感じがすごいするんですよそれっ てななんでなんすかね芸能界だけなんで ちょっとそこが特別なんすかね おですねま社会人経験がない人がなってる ケースもすごい多いですしはいはい はいでしま本当に独自的に芸能会って仕事 してるので本当に偉いに対して何も言え ないとかその松本さんぐらい有名な人だと か番組のMCの人にはもう忖度して誰も何 も言えないみたいなのがあったりとかして ま本にもそれやりづらいていうところが あるぐらい周りが忖度したりとかもう空気 を読んで息を使いまくるっていうことが あるんでなんかもう本当に勘違いされてる なっていうような方とかたくさん いらっしゃいましたしうん その

そうですねやっぱり勘違いしちゃうんです よねこうどこ行ってもキャって言われるし されるというかそうですねもううんなそう ですね上式がないっていう方とかは多いん なとは正直思いますしそうですねまただお 笑い芸人は割と売れてなかった時期とかが あるからこそ割となんかこう常識とかが ある人が本当は 多い部分もあるとは思うんですけどもま ちょっと女性対女性関係とかだとちょっと 高がそういうのが外れてるなって人も やっぱり中にはうんいるなとはすごい思い ましたねあでも今のその俗人的っていうの は結構重要なキーワードかもしれないです ねそのやっぱり会社とかの組織とかって あのねま本当にまそれこそワンマン経営 まあねあの去年はそれこそビッグモーター とかめちゃくちゃ話題にたじゃないですか であれなんてまさにワンマン経営の会社で まあのね家族経営やっててとでそれ言われ たらやっぱりそのねジャニーズ問題もそう なわけですよねまねジャニー北川さん一家 がまああいう感じになってしまってい たっていうところがありますんでま やっぱりねあの俗人的にま誰かに権力が 集中してしまっていてでその人の機嫌を 取ったらま出世できたりとかえその人の 機嫌が悪くなると出世できなかったりだと かまそういう構図がどうしてもある とまこういう風にその性接待行われたりだ とかまそういうことが起きてしまうのか なっていうのは今の話聞いてて思いました ねうんそうですねまそれで売れていく人 っていうのも正直いるというかなんかそう いう女をうんたくさん見つけてくるのが 得意な人とかえそういう合コンをたくさん 開くのが得意みたいなので先輩にすごい気 に入られて飲み会から売れていくルートて いうのもま実際あることはあるっていう 感じですねはいはいはいはいはいちなみに これあの私としても少し聞きたいんです けれどもこれその正果街っていうのは絶対 ダメだと思うんですよていうかまそもそも 犯罪行為なんでねあの本当に正果害があっ た場合はまそれはねあのその時に被害を届 受けられていたらま罰せられる可能性も あることなのでまもちろんダメなわけです けれどもその性接待ってどう思いますその 相手がま一定程度合意してたらま特に犯罪 とかにはなんないわけではあるんです けれどもこういう接待が行われ るっていうこと自体については高松さんの 意見とかありますかねまでも今報じられ てる文春が報じられてる範囲だと女性は 騙されてあのただ楽しい飲み会だと思って

きたら違ったっていうケースまそうですね えまそれは限りなく成華外に近いと思うの でうんはなんかこう運が報じてる内容の 通りだとするとそういう性接待っていうの はもう午後同断で話しじゃないかなとは 思いますけどねうんま連れてこられる時 からまもしね合意していたりとかしたなら ばまた話は変わってくるんだとは思うん ですけどまただま文春報道の通りだとし たらあのそういう飲み会だとは知らずに みんなホテルに来てたっていうところがま 一定程度ありますんでねまそれはまあ確か に今言った通り限りなくまその成果外に近 いってところはあるかもしんないですね そうですねなんでもねそういうなんかね変 な飲み会っていっぱいあるんですよほほ ほうそので今回特に質だなと思ったらから そういう一般の方もそうだしそのこれから 夢見るこう若手のタレントさんとかをそう やって騙したっていうようなところですよ ねでなんとなくこう飲み会するから 集まろうみたいなのとかはま私も呼ばれ たりしたことがあってでそういうところは こうなんて言うのかな 女性が もまタレントさんテレビで見るタレント さんと こう仲良くなれたりとかまその性的関係を 持つっていうことにある種なんか ステータスを感じるような方っていうのも 中にはいらっしゃってうんうんでそういう 場に憧れてそういうことをやっぱ分かった 上で来てらっしゃる方っていうのもま いらっしゃるっていうのはまそういう 飲み会いっていうのはま実際にこうあり ますよねだから私なんかだとこうすごい それ嫌だったんですけどなんかそういう場 に呼ばれることがあってでもちろん最初 からそんなこと聞いてたら絶対いかないん ですけどうんなんか階があるからみんなで 飲むからおいでやみたいな感じで言われて はい行ったらもうそういう場だったみたい なのとかってあってで多分なんかそれは私 の推測が入ってますけどもその高松な ちゃんもいるから大丈夫だよみたいな感じ でなんかちょっといいように利用されてる なって思ったんですよねこうはいはいはい はいはい女性の笑い芸人もいるからって いうような安心のだみたいな絶対そういう のあるなって思ったりとかもうんうんして なんか本当にこうや嫌な世界だなと思って 若手の頃ですけどもそういうのとかはあ たりとかしましたけどもう帰ったりします けどねそういうのが気づいたらさってあの そうですねそれ帰れるもんなんですかで

も うますぐには帰れないですけど返して くれる先輩っていうのもやっぱいますね 全員が全員そうるなるわけじゃないので うんなんかパッて返してくれる人っていう のもそうですねいますけどねそういうに うんとかそうですねまあでも私が言った そういうやつだと無理やり連れてこられて るっていう感じというよりはそういうこと あるしそういうのを望んでるって方が来 てるように見えましたけどもわかんない ですでもそれも実際はすごいいやいや連れ てこられてた人もね中にはうんうんいるの かもしれないです しその辺は分からないですけどまだから なんかそういう時に あの私とかやったことないですけど若手が あの女性を こう連れてくるってことはしてるはずなの でまその時に若手がどう声かけてるかとか にもよるんじゃないですかねストレートに ナパみたいな形で集めたりとか顔が広い みたいなことなのかまちょっとそうやって あの文春で報じられてるよに騙しで連れて きたりとかっていうのがいろんな形がある んでしょうねはいはいはいまなんかすごい 悲な言い方しちゃいますけどまあ要するに そのお笑い芸人とかま有名人っていうのは 全般的にそうかもしれませんがまどうして もその女遊びできちゃう部分はあるん でしょうねでそれでまキャって言ってその ついてくる人もま一定スいるわけじゃない ですか実際にはいまなのでまそれでま 女遊びできてしまうのでていう中であのま 一定程度無理やり連れてきても問題 なかろうみたいな風にま考えちゃう いうのもま可能性としてはなくはないか なっていう風にま今の話聞いてと思いまし たねうんそうですねまめちゃくちゃ持てる のは確かに間違いはいはい はいなるほどですねわかりましたはいて いうことでまちょっとねあのこの松本一 さんのえっと報道に疑惑についてですねま ちょっとまず入口のところから少しえっと お話をしていったんですがまただですね ちょっとさらにえ深掘りしていきたいと 思うんですけども次はこちらですねあの 説明責任が果たされていない問題っていう ことでであの私なんかはこのあの一連の 流れ見てて思うのはこの松本愛さんの問題 がこれだけ大きくなってしまったのって その疑惑の問題だけじゃなくてやっぱり その対応とか説明責任とかその辺りでま 結構ね間違い続けたところがあるんじゃ ないかなっていう風にま報道の流れとかも

見てて思ってるんですよはいででまあの 一応ねあの松本仁さんとそしてねま吉本 工業まあとそのスピードワゴンの小沢さん の事務所のホリプロコムの対応をねも今 バーって並べて出しましたけれどもま松本 愛さんはねまそのとうと出たねとかま事実 もこんなので戦いますとかねワイドナシ出 ますって言っててで最終的にはワイドナシ には出られず活動休止とえで吉本工業の方 はねあの一気に変わりましたねあの コメントの方がね最初は当該事実は一切 なくって言っていたとからえ聞き取り調査 そして事実確認を進めるっていう風にね あの転換しましたまこれもねいろんなあの 背景があるという風に思うんですがでま プラスえホリプロコムの方はえお話する ことはないとかえ小沢さんの行動には何ら はじる点はないね活動を続けてま るっていうことをね言っていたんです けれどもま最終的にその小沢さんについて はえ芸能活動を自粛した胸の申してって いうことでま結局活動続けられてないって いうねま形になっていますで まその私はそのなんて言うのかな今回の 疑惑に対するその説明責任を果すっていう ことが全然なされなくてえここまでねま 色々とま批判されてしまうところに至って しまったんじゃないかなっていう風にね ちょっと思ってるんですけれもであのこう いう話をするといやなんで説明責任を 果たす必要があるんだとね単に疑惑 吹っかけられてるだけなんだから堂々とし てりゃいいじゃんとで裁判するんだから それでいいでしょっていう風にいう人が いるんですがまただやっぱりね有名人って そうじゃないという風に思ってんですよね うんであんまりその有名勢みたいな話はし たくはないんですけれどもまただその テレビにご出演されてる方とかってま やっぱりその一定の信頼の元でえテレビに 出演しててでそれを商売にしてるなりわい にしてるっていうところがあるわけですよ まこういう方々をねあの裁判の方ではみな 工人とかねえそういう風に言ったりもする わけなんですがでええでやっぱりその一定 の信頼の元でテレビに出演してまその活躍 されてるっていうことなのでま疑惑報道が なされた際にはまあ一定の説明をしてま 払拭しないとやっぱりその仕事ができなく なっちゃうわけですよねままさに今回だと ねそのホリプロコムの対応とかはその通り なんじゃないかなっていう風に思いますし ま松本さんについても私はねその裁判に 注力するっていうところよりもまその責任 を果たさない中でこのままテレビに出続け

るっていうことがまスポンサー的にも テレビ局的にも不可能になってきたのでま 活動求心にいったんじゃないかっていう風 にま正直見てますはいえていうことでま これね高松7さんもその松本仁さんの問題 についてはその記者会見すべきじゃない かっていう発信もされてたと思うんですよ っていうねことでま説明責任果たすべき だったんじゃないかなっていうところが あるわけなんですけれどもこの辺りその 高松さんがその者会見すべきだっていう風 に発信されたことも含めてあのどういう あの風に思ってます かそうですねそれはなんかやっぱり吉本 工業もsdgですとかま万博の仕事とかを かなり受けおっていますしあのビジネスと 人権っっていう観点からもやっぱり あのその事実無根ですってことじゃなくて どこまでが事実なのかってこととかを しっかりと説明するってこはあの必要だな と思ますあの声をげに対してのセカンド レープも激しく行われてしまっていたので その今回の事実があのま事実無根な可能性 は極めて低いと思うんですけども事実無効 になったとしても声を上げた人に対しての セカンドレープが集まってきてしまうよう な着し方っていうのをまうんある人を するっていうのがま非常に良くないと思っ たのでそこら辺はあのお詫びしたりとか いう必とかあのそこに対しての誹謗象が 集まらないようにあの松本さん自身が声を 上げていくってこととかは必要だったん じゃないかなと思いますけども うんあのやった方がいいっていうのは私 当然言たんですけどもはいただできないっ て正直思いますねていうのはあ記者会見は ですかはいあのいうのは本当に芸能界の とんでもない飲み会とがいっぱい本当に あるのでうん あの出てた記事以上にひどい飲み会とか 多分あったんじゃないかなって思うんです よねあ文春で報道されてる以上のってこと ですかとかもうそういうのを多分日常的に こう行れていたと思うので あのもうなんすか今もう文春全然苦労して ないと思いますよ取材でもうどんどん 垂れ込みがたくさん来てるし数も半端じゃ ないと思うのではいはいはい本当に吉本と のある一定以上のこう人たちがなんか みんな活動できなくなるぐらいまで広がっ てもなんかおかしくないんじゃないかって いうぐらいま今そのどこからがセーフで どこからがアウトかっていうのは非常に 難しいと思うんですよその成果街っていう のはもちろんダメですけどもうん先ほど

おっしゃってたう性接待みたいなところと かもうダメなのかとかまその線引は非常に 難しいですけどもそう線接待みたいな ところもま非常にダメだみたいな形になる と本当に吉本の人たかなり活動ま吉本以外 の事務所もそうかもしれないですけども できなくなってしまうと思うんでまだから こうもうそこは吉本も松本さんもなかなか 難しいっていうところは正直あったんじゃ ないかなと思うのでそこはなんかあの私身 はその好きじゃないですけど芸の小やしい 女遊びだから必要だみたいな好きじゃない ですけどもなんかいろんな こうもう少しね世間を味方にできるような 言い訳を吉本とか松本さんとかするのかな と思ったら全然そういう感じではなかった のでこれはもうをねどんどん作っていくの は仕方ないなとは思いますし私自身ま本当 にこの世界入ってもう変だなって思うこと いっぱい見てきたのでもうそうですねよか 良かったなって思いますけどねこれ大きに こうクリーンになりそうでまこれで変わっ ていくならばっていう話ですよねそうです ねま松本さんとかちょっと距離がありすぎ て全然知らなかったですし私も元々吉本で はなくてあの全然違う事務所に行ったので わかんないですけどもそれでもなんか その女性芸人の例えば胸を楽屋で揉むとか カラオケで揉むとかなんかそういうのとか めちゃくちゃあったんですよねはいはい はいはい はいでなんかちょっと なんかなんかまここで言うとやっぱ省か れるようなこととかもまたくさん見てきた ので そのなんて言うんですか ねそういうのが当たり前ていうようなあの 業界だったんで うん記者会見できしてもまた新たな事実が 出てきてていうこととかだなから もうやりたくないっていうのがなんか吉本 のこの調査とかどうすんのかなってうんま どこまで何を調査するのかっていうとこも ありますしね吉本は闇営業の時にやっぱり きっちり私は対応してなかったとあれを どう総括してるのかっていうのは人によっ て違うかもしれないですけども対応が やっぱひどかったと思うのでだからあの なんて言うんですかねも全く今回の件とか もその 信頼してないですけどねなんか本当に第3 者の期間とかに委ねてちゃんとやるって ところまで行ったりするといいなと思い ますけどもその人たちもね吉本芸人と 仲良しこしとかテレビにてお互いこう密

関係にあるような人がやったら全く意味が ないです うんなるほどですねであの私がそのこの 説明責任の問題見てた時にその思ってたの はそのまそのね今言った通りその記者会見 やるとまそれこそねあの文春の記者がそこ に来ていやこういう疑惑もあるんです けどっていう風にぶつけてくる可能性も あるわけですよねまだからもう収集がつか なくなっちゃうっていうのが1つとまあと そのそのジャニーズ問題があの去年 ジャニーズ問題が起きるまでは沈黙して たらテレビ新聞ってスルーしてた可能性が あるんすよそうあのやっぱりそのこういう 芸能次次ちょっと触れるんですけどこう いうその芸能界の問題ってあんまりテレビ 新聞扱わないんでで記者会見開かなければ そのテレビ新聞って材料ないんですよね この松本仁さんの問題について報じるため の材料がその報道ぐらいしかないんで正直 やりにくいんですよでま記者会見しなけれ ばそれでまテレビ新聞も材料ないなって いうことでまそのうちまあの報じなくなる んじゃないかっていうところももしかし たらあったのかもしんないんですけれども ま要するにあれですね沈黙して逃げき るってやつですねうんまだけどま最近は もうちょっとそれが通用しない時代に入っ てきたねあのやっぱりジャニーズ問題受け てえテレビ新聞とかもま全くこの問題扱わ ないわけにはいかないなっていうまところ もそうありますしまだからそういうその 説明責任を果すっていうことによることに よってまちゃんと対応するって いうまそれによってあのなんだこの文春の 疑惑をまなるべく抑えていくっていうま そういう対応の方が今はいいはずなのにま その時代の変わっているっていうところに まああの追いつけてなかったのかなって いう感じもしますねこのえ今回の聞き対応 とかそういうのを見てるとうんでもね材料 がないっていうのはちょっとそれやっぱり 言い訳だなと思う私自身は思ってはいはい はいこれだけ松本さんのことを知ってる テレビ関係者はめちゃくちゃいるわけで うんたちに対してまずその聞き取り調査か 自社の中で絶対できるはずなのでで そもそも飲み会に行ったことがある人って たらほとんどあの打ち上げとかで行った ことある人いると番組スタッフとかか総合 演出とかあの制作会社の人とか放送作家 さんだってあの文春って書かれてますけど やっぱりあるってなってるのでそういう人 たちがどのくらい知ってたのかとかうん あのこれ一緒になってやってた可能性も

ありますしうんビ局の人もねかなり自分が 担当してる番組をちらつかせて若手の 人にまそれこそなんかこうま枕営業って言 方はあんま好きじゃないんですけどもなん かそういうこう 性方を迫るっていうようなま性加害ですよ ねていうのはこうやってきたりとかもう もう断れる断ったら もうなんか家のがいられなくなっちゃうん じゃないかとかっていう風にやっぱりね 思っちゃうわけですよね若手は うんそういうことテレビ局もやってるので あのプロデューサーとかディレクターとか やってる人いるのでなんか あのそういう自分たちにひのこをかぶり たくないんだろうなっていうのはあの ジャニーズ問題の時にあんなのジャニーズ だけじゃないのでテはいはいテレビ局 スタッフやってるのでなんかジニーズの 問題だけでこう自分たちがやってます感を 出してあれは本当ひどいなと思いましたね うなるほどですねですいませんちょっと もう1個あの少し方向性違っちゃうかも しんないんですけどそのま記者会見開くの 難しいかもしれないなっていう話があった じゃないですかそのね文春の記者が来て さらに疑惑を色々とね行ってくるかもしれ ないとであと1回記者会見開いた後にま第 2法第3法第4法って続々出ていったら また記者会見開かなきゃいけないっていう ことにもなりかねないわけですよねまだ から沈黙して過ごした方がいいんじゃない かっていうところがまああのあるのかなっ ていう話をしたわけですけれどもでまあと もう1つねただそれでも例えばその記者 会見はしなかったとしてもそのもっと丁寧 に説明することっていくらでもできるじゃ ないですかまそれこそまYouTube なりInstagramなりなんでもいい んですけれどもま例えば今回だとあの田村 健二さんがその報道されたわけですけども まあ田村健二さんはたまたまねあの アメリカの方でラジオ持っててでその番組 で話した内容をInstagramに載せ たっていう形ですけれどもまなんかその 一定程度ねま説明と謝罪をしたりしていた じゃないですかでまあの田村健二さんの 対応が良かったのかどうかっていうのも 賛否あると思うんですけれどもまただ 少なくとも松本仁さんとかスピードワゴン の小沢さんとかよりはまちゃんと対応し てるなっていう印象は私は受けたんですよ ねそうで今ねそのチャット欄の方でもその HIKAKINさんみたいに一方的に説明 丁寧に説明ればいいんじゃないかなって

思ったのはあったとまHIKAKINさん の場合ねまあんまりその疑惑自体もねま あのそんなあのちゃんとした疑惑じゃ なかったっていうところもあるんでしょう けれどもまいくらでもその記者会見しなく ても説明責に果たすことて私できたと思う んすよでねななんでそれすらもやんないの かなっていうのはちょっと疑問だったん ですけどそこら辺どう見てまし たまあ わかんないですけどまさんがそれで行け るって踏んだんじゃないですか松本さんに 対して意見を言える人って大崎さんぐらい しかうんうんですけどもまあの吉本ってま 松本さんを担当してたことがある マネージャーとかが今出世してるのであの うん売れてないダンタンさんをこう 引っ張ったのは大崎さんで大崎さんもバ パックの方に集中するっていうことで本 抜けられ のであのでなるとダンダスがある程度売れ てる時にマネージャーをしてた人とかが今 あの吉本に残ってる人たちなのであのそ人 たちも松本さんに対してなんか意見を 言えるかっていうとなかなか言えないと 思うのでま松本さんかりこれ判断したし その松本さんの判断に対してうんま意見を こう言うことができる人はいなかった だろうしま最初の のことっていうのもまだからそういうこと そういう ところなんじゃないですかねうんまあ ちょっとおさんがねだ から こうどうなのかっていうのが個人的には めちゃくちゃ気になりますけどね小澤さん は話したかった可能性もありますよねそれ をああ説明したかったと そうですね吉本とホリプロコムでまどう いうやり取りがあったのかとか そのそういうところもまた芸能界の力学と か政っていうのが絡んでるのであの本当に 同じようなコメントをね貸していたと思う ので絶対に一言たりとも言うなってことを ね小澤さん言われたら松本さんとどう やり取りしてたかわかんないですけども それ小澤さんは言えなかったわけなので そういうこと言われと多分言えないはずと 思うのでちょっとそういうあの吉本闇営業 ソドの時もそうでしたけどもやっぱ先輩が 言ったこと絶対なのでやっぱそこに対して 裏切れないっていうこととかは あるだろうってことは推測できるので ちょっとねこの件についてま こうねなかなかお小澤さんとかはどどう

いう感じのやり取りがあったのかなって いうの気になるありますけどねうんま確か に今おっしゃったようにその吉本工業と ホリプロコの関係だってね絶対背景には あるでしょうしま松本一さんとその小沢 さんの関係あるいはそのねやっぱ事務所官 の関係とかまそういうのも複雑に絡み合っ てる中でこれらのそのなんだ声明とか コメントが出ているはずなのでま松本仁 さん自身はもう本当に思うままにねま ワイドナ賞についてもねあの特に連絡なく 本人が表明したっていうこともねニュース になってましたけどま松本さんはもう なんかあの自分自身のプレイで結構その 発信をされたのかなっていう感じはします がそれ以外のところは結構そこに引っ張ら れたところはあるのかもしんないですね うんそうですねはいはいはいまそれでねま 説明責任果たされなかったっていうことで でもこれが結局ま握手となってしまってま 問題がどんどんどんどん大きくなって しまった要因の1つなんじゃないかなって いう風にねえ思うっていう話でしたはいて いうことなんですがで次こちらですね えっとマスメディアの成果外への報道姿勢 っていうことことでまさっきすいません あのテレビ局のねま話も少し出たのでま ちょっとその関連のえ話になってしまうん ですけどでえっとですねあのこれはその さっき高松さんがおっしゃったそのテレビ 局の関係とかとはまた違う視点になると 思うんですがま私あの元新聞記者なんです よねでそれでまいろんな報道携わってきた んですけれどもそのなんかそのマスコミの 記者として元ねマスコミの記者としてなん となくそのジャニーズ問題とかあとはその 松本愛さんの問題とか見ててま少し少し その身にしみるところとしてはあのテレビ や新聞にとってその芸能界の問題って週刊 誌の仕事だっていう風にもう線引きして しまっているそういう意意識とか認識が実 はめっちゃ強いんですよねでまあとその 成果外の問題についてもその民事ま裁判に なっていたりだとかあるいは刑事逮捕され たりとかまそういうものはあの全然新聞 テレビも扱ったりするんですがあのそう じゃないものはあのまあ今回文春が提訴さ れたみたいに訴訟リスクがま生じてしまう のでまテレビ新聞及び腰になって全然報じ ないっていうところがあるんですよねま 例えばその松本仁さんの問題とか ジャニーズ問題に限らずまそのちょっとだ とあのそのシオさん映画監督のに関する その成果外の疑惑とかも報道されてたわけ じゃないですかであれとかもテレビ新聞の

あのニュースは扱ってないわけですねで もうそこはもう完全に線引きしてしまっ てるなっていう印象を私受けていてでそれ ゆえにもうなんか芸能界とか成果外の問題 に切り込むような記者っていうのがま そもそもいないとあの報道マスメディア 報道業界にですねそれやる人がいないって いうところもまんじゃないかなっていう風 に思ってますでまなんだけれどもま ジャニーズ問題がえ去年は大変大きな問題 になりましたのでまそれでねまあの転換点 が来てるという風には思うんですがでえま 今回ねま松本一さんの問題についてどう だったのかっていうのを見てるとま やっぱりその文春法の大法が出た時点では あのま全然報道があんまりされずま性感が ついたわけですねまあの吉本の出した コメントを報じるぐらいでしたでその後ま の続報が出たりとかあと吉本工業とか松本 仁さんの動きとかがま出る中で報道が活発 化したんですがただ基本的には各媒体から 出てるものをテレビ新聞で報じるみたいな 感じでま受けなんですよねそうでそれでま 独自の取材や報道はあんまりないなって いう印象を持ってますでただま一方であの ちょっと そのま少しメディア強業界見てて少し 変わったかなって思ったのはあの例えば TBSの記者さんとかが今回のその本さん の問題についてその被害に合ってる人がい たら教えてくださいみたいな感じであの 記者が呼びかけをTwitter上でして たりしてたんですよまなのでまそういう 感じでちょっと独自取材をしようとしてる 動きは少しは多少はね出てきてるのかなっ ていう風に思うんですがまただまなかなか まだまだえ弱いなっていう風にも思って おりますはいていうことでまこれねあの やっぱりテレビ新聞そのマスコミと芸能界 の問題ですよでそれとやっぱり成果街って いうものが加わるとまそもそもね私はその 報道業界っていうのが正科外に対する取材 をまあんまりやってないっていうかまそこ ら辺もう見てみぬふりをしてきたそういう 過去もあると思ってるのでまもうその成果 外と芸能界がもう2つ合わさるともう ダブルでマスコミは触れたがらないって いうところがあると思うんですよねうんて いうところの取材ま今後どういう風にマス メディア対応していくべきかっていうのは どう思いますかいや本当にその通りだなて 思いますねま私もNHKでディレクターを してたことがありますけども吉本の闇営業 のこととか結構やりたかったんですけども やぱなかプライオリティが高くないなって

思ったんではいはい非常になんか芸能界に いる人たちはそういうことを受け入れた上 でやってるわけでしょうっていう意識とか が本当にメディア業界の人たちの中でも 強いんだなっていう風にまあねそれで タレントさんてやっぱり売れてる人は高い ギャラがそれでもらえるわけなのでだから なんかある種の特殊性っていうのをこう 思ってる人たちが多いなっていうのは感じ ましたしうんあとは あのま報道と芸能 って大きくこう別れてる部署っていうのが すごい多い大きいと思うのでNHKなんか 本当完全に別れてるのであのうんそういう のを報道の人は見聞きしないし芸能の人は それが一種当たり前だと思ってるとかま そういうとこ違いみたいなところもあの気 をばんなきゃいけない視点っていうのが 報道と芸能の人で絶対違うのでうんこう いう問題は芸能だとね事務所を送らせると もう出てもらえないとかってなるから事務 所と良好な関係を作ることが大事だったり とかしますしあのそういうところは非常に 違うんじゃないかなともそうですねいう ところは ありますねうんまやっぱりその今言ってた ようなその芸能人になったっていうことは まある程度覚悟はできているんでしょう みたいな暗黙の認識がどうしてもそのま その報道側はあまり分かってないですけど もまテレビ局のその番組制作側というかま そういうえいろんなバラエティとか作っ てる人たちの中ではまちょっとそういう 認識が一定程度固まってしまってい るっていうのもまどんどん不健全な業にさ せているっていうところがあるわけですよ ねそうですねそれにま多分著名なタレント さんとかの方がま仲がいいのでそういう人 たちはこう逆に言うと週刊誌にこう こないだ女の子にはめられたみたいな形で 多分そういう愚痴の仕方の方が多いと思う のでなんかこうそういう人たちを被害し なんかその性をした人たちの方をまるで 被害者かのように その感じさせるような言い方に同調してた 人とかもいるんじゃないかなっていう気が しますうんうんなるほどなるほどなるほど なるほどまあなるほどですねだからそのま ある意味言い訳みたいなところもあるん でしょうけどねそれは松本さんに対する 用語っていうの声も非常に大きいわけでで 告発した女性がそれはけないんだみたいな それははもうだ から性被害とか性加害とか性暴力に対する その認識の違いとか知識の違いっていう

ところはものすごくあると思うのでその 価値観がアップデートされてない人たちと かにとってはあの女性がいけないんだって いうような考えを持ってらっしゃる方って いうのも多くいらっしゃると思うのでま もちろん事実っていうところは詳細までは 明らかになってはいないですけどもも あのそういう感覚の人っていうのも まだまだたくさん中にはいらっしゃるん じゃないかなと思いますねうんなるほど ですねまそういう中でなんですけれどもま ただやっぱりその去年からジャニーズ問題 起きてでま松本愛さんの件もこういう風に 出てきてっていう中でまやっぱりそのマス メディアはこういう芸能界とか成果外の 問題にまもっともっと切り込むべきだって いうのはやっぱりあの高松さんも同じよう 思ではありますかねあもちろんそうですね でもあの うん 結局なんかどういう社会を作りたいの かっていうところが視点が多分かけてると 思うんですよねはいはいはいはい はいだから こうそれこそこうよりじゃあ大きな被害に あった人を探そうっていう烈なゲームをし ていくっていうなだ とこうあんまり変わらないというか視聴者 の方も多分小気味になってしまうところも あると思うのでなんて言うんですかね こう文春だけがやるっていうのはよくない んですけどもその1歩先まで見据えないと うん意味がないなと思うのでま私はそれで 証明活動をやってるんですけどもその うんやっぱそうじゃ再発のためにどうする すればいいのかっていうことをましっかり 考えるっていうところまでそのじゃ法律が 海外に比べてないんだったら日本でそう いう法律を作った方がいいんじゃない かっていうな仕組みづくりとかルール メイキングとかまそういうところまで提案 してったりとかするってこが大事だと思う のでとかあの松本さんのね件そのTBSの 方もねそれは呼びかけられること 素晴らしいことだと思うんですけども本当 はTBS内部でじゃああのそういう調査 やりませんかみたいなこととかうん確かに ですねうんこそういうこう視点を変えて いったりとか問題をもう1個深掘りしてい くっていうことをできないとまでもそれは ただ1人のねこう記者の人が声をあげる だけだとなかなか難しいと思うのでだから こそ視聴者がまそういう視聴者も含めて そういう金運を一緒に作っていくってこと をやらないとあのただ松本さんの過去の悪

が ずっとこうそこにかかり続けるっていう だけで問題が解決するかっていうとまそれ だけだと正直意味がないっていうか ジャニーズの件か何も学んでないというか だけで問題が修練化してしまったように 松本さんのだけの問題になってしまうので そっからあの業界全体がどういうことが 行われてるのて調査だったりとかあの構造 的な問題ですとかじゃあどうやったらそう いうことをなくしていくのか再発防止に まで報道期間が目を向けないといけないの であの今是非やってもらいたいのはそれ 新聞とかにはもうあの徹底的に海外の法律 とかあのうんうん制度とかを調べてもらっ たりとかそういうことを私は新聞とかには 特に その期待してますけどねまどういう風に その芸能人の権利とか守ってるのかとか そういう話ですよねまさにそうそうですね うんそれこそあの主局があるわけですから そういう視を使ってあの世界何十カ国の 法律とか州のものとかをこうやるだけです 相当みがあるもの厚みがあるものができる と思いますけどねうんいやま私もね元新聞 記者なんですごい分かるところがあるん ですけどまやっぱりその報道の世界って あのスクープ取った人が偉いっていう ところがあるわけですよねでもちろん スクープも大事なんですよま例えばあの 今回の問題とかもまてかま世の中にはねま どうしてもその表面化してない闇に埋もれ てる問題っていうのがあってまそれをあの 深掘りしてで出していってで世の中に通っ ていくっていうのはそれ自体はすごい大事 なことではあるんですがまただあの スクープを追いかけすぎるとまより センセーショナルな内容を出そうとかあの 実はこんなこともあったんだぜみたいな ことを出そうみたいな方にどうしても言っ てしまい勝ちなんですがまそうじゃなくて その解決方法を教えてくれよっていうこと ですよね要はええそうですねはい多分過激 化して松本さんの問題で終わるだけなんで このままだてうんうん確かにですねあまり にも文春以外にどこも出てきてないことが 大問題だと思いますけどもうんまその ちゃんとその報道していくっていうことと 共にその報道っていうのは単に被害をあの ま被害を追いかけることも大事なんです けどもまセンセーショナルなものを どんどん出していくっていうことじゃなく てまちゃんとその解決法であったりだとか じゃ海外はどうなんだろうっていうこと だったりとかまじゃどういう風にその日本

社会をよりみんなが行きやすいあるいは 芸能界をを芸能人がねより活動しやすい場 にしていくかっていうことをまちゃんと 報道人も考えなきゃいけないっていうこと なんだなっていう風に思いましたはいまず は自社調査からですねどこもああはいはい はい自社調査からやんなきゃあのいけない なと思いますしまもしこういうことを全然 みんな知らないって答えるとしたらもう そんな記者として食い込めなさすぎてるの で うんうんこういう芸能界こういう構造的な ことが行われてるっていうこと飲み会がな いってことを知らないってことは明らかに おかしもううんな限りなく薄に近いような 回答だと思うんで あの特にね上の人たちは知らないことは ないと思うのであのやっぱ自分たちのこが かりたくないんだなっ ていう風に私は受け止めてるので早く 終わってほしいってんじゃないかなと思 うんまもう本当にジャニーズ問題の時から そうですよねもうその自分たちのまずは海 を出せっていうことですよねじゃないとま そもそも信頼性がないしっていうはいはい わかりましたていうことでまマスメディア もねえこの問題問われていって欲しいって いうかま問れていかなきゃいけないって いう風に思うんですがえていう中でですね え最後こちらになりますあのさっきのね話 でも途中で出てきましたがあの告発した 女性が誹謗中傷されるっていう二次被害が まやっぱり今回の件でもまたね出てき ちゃってるわけですよねでまジャニーズ 問題受けて社会も多少は変わったかなって いう世の中も対象は変わったかなっていう 風に私思ってたんですけれどもねちょっと 今回また松本仁さんのま成果外をねあの 告発してる女性に対して結構心ない声が 浴びせられてるのでまなかなかその問題を 受けても社会変わってないなっていう風に ちょっと私は思ってしまいましたでま実際 ねあの成果外を告発した女性に対してま 例えばねあの人を入れようとしてるとか 今更言うなんてお金をもらってるんじゃ ないかもうこれ根拠全くないね あの勝手な推測ですねであとは売名行為だ とかホテルのみに行ったのが悪いなどのま いろんな声が飛んでるわけなんですけれど もま当たり前ですけれどもその根拠なく 被害者を攻め立てるっていうのは誹謗中傷 にな るっていうことでまこういうのがなんで 行われるのかっていうことについてま ちょっとねあの私なりに分析したんですが

でまずまその正被害の特殊性っていうのを 分かってない人がやっぱり世の中多いなっ ていう風に1つ思ってますそれは何かって 言うとまねえ今回だとま2015年のね 出来事についての告発だったりするんで なんで8年経って今更行ってくるんだって いうのがねあの意見としてあるわけなん ですがまそもそもその性被害っていうのが それを枯渇してしまうとまこう大きな目で 見られてしまったりだとかあるいはね社会 的地位が低かったりするとまそれでねあの 逆に関係性を切られてしまうっていうこと もあるわけですよねでそういったことを 恐れてえ被害告発をしにくいっていうま そういう犯罪でもありますっていうのとま あとえ防犯と責任転嫁の感動ねこれも すごい多いんですよねま神話っていう 風に書きましたが例えば今回で言うとその ホテルのみに行かない方が良いっていうの はそれはそのなんだご意見としてはあり 得るんですけれどもただ防犯の話なんです よでそれからささらにねあの突き進んで しまってそもそも女性がほり飲みに行った のが悪いんだっていう風におっしゃる方も いるんですけれどももうそれはもう全く 違うわけですねこれあの防犯を超えて さらに責任天下まで行ってるのでであの こういうのがえ特にその性加害の問題だと 起きやすいっていう風に言われてますこれ をねあの一般的に神話って言うんです けれども例えばその石頭とかがあった時に えお金持ちの人がねまみのいいスーツを着 てでそれでまお金持ってそうに見えたとで えカを盗まれてしまいましたねあのねそれ でえ被害を告発しましたっていう時にあの お前がなんかみなりいい格好してたからね お金持ちだって思われて狙われたんだろう とねそういう格好していたのが悪いんだっ ていう風にあんまり言わないわけですよね 窃盗の場合なんですがただこういうその性 被害の場合とかだとえ女性がえ露出の多い 服を機でたからそれが問題なんだっていう 風に言ったりだとかまそういうのが正被害 たとなぜか起こってしまうんですよねでま やっぱりその根底にはその女性差別的なね 意識があるんじゃないかっていうこともね え度々指摘されていたりしますまここら辺 その防犯と責任天下っていうのをもう完全 に混合してしまってそれで女性を攻め立て るっていうねえこともあるわけですねうん えでまあとよくねえ言われることとして あのその性的にがあったかどうかっていう ねまあ今は え剤っていうのもね強制成功剤って いう風に名前が変わってでその後あの不

同意成行剤っていう風に今犯罪が変わり ましたけれどもじゃあその同意してなかっ たとか合意してなかったっていう風にま嘘 の被害告発をしたら誰でも彼でも 落とし入れことができるんじゃないかって いうまそういうこともねあのネット上では 言う人たくさんいますまただま実際は そんなことなくてまその刑事上も民事上も ねえ事件でも裁判でもま責任を問には やっぱり一定の証拠は必要ですしま本当に 事実無効なことでえ立見していくっていう のは結構あのなかなか考えられないことな んですよねそうでま週刊視報道はもちろん 時にはねえーちょっと課題にえ告発された 内容をそのまま報じて報じてしまってま 損害賠償請求が行くっていうこともま もちろんねなくはないなくはないんですけ もまただそれでもまあそのなんでもかんで もね証拠なく書いているっていうわけでは ないわけですよま一定程度のやっぱりその 真実性とかね真実相当性っていうものの元 にま報道されてるっていうところあります んでまなんでもかんでもねこういう風に その嘘の被害告発をしたら誰でも 落とし入れことができるからおかしいんだ みたいなねあのそういう風に言ってしまう のはまあの考えが足りないんじゃないか なっていう風に私自は思ってたりもします はいていうことでまこういう感じでその 世の中の反応を見ていてもまその成果外に ついての認識なかなか変わってないなって いう風に思うんですがここら辺高松なさん どうですかねいや当然ひどいなとは思い ますけどもでも日本は本当正育も全然やっ てないのではいはいはい仕方ないですよね それ価値観はどこでアップデートできるか があるかっていうとなかなかないっていう のが正直なところだと思うので だからこうしっかり正極やったりとか なんかしていく必要があると思いますし あの研修の場っていうのは本当に必要だと 思いますねま企業とかもそうかもしれない ですし あのそうですねま芸能事務所とか芸能関係 者とかもそうですけどもそういう勉強って いうのを価値観アップデートできるような 場っていうのはもちろん必要だと思います し難いはそれは私自身もそうなんですけど も本当に芸能界って力関係で性 被害本当にセクハ パワハラあるのでやっぱ 自分で自分の身を守るしかないて思って なんかこうそういうスキルっていうのを身 につけなきゃいけないってどっかで思って 身につけてきたからこそやっぱそれを守れ

てないそう被害に合う人はそういうスキル がないんじゃないかって同じ例えば女性と かでも思ってる人とかって結構いるんじゃ ないかなと思ってはいはいはい本当に 悲しいですよねこうあまりにもこう被害者 の方に こうがなきりをせざる終えなくて助けて くれない社会だからこそなんかそう いうこう視点も生まれてだからその防犯の 話って結構出てきちゃうんじゃないかなっ て思うのでなんかうんうんなんか ジェンダーギャップがこれだけある国だと やっぱりそういうところで議論が止まっ ちゃうのかと思って本当に悲しいですね うんこれすいませんあの最初の方にその性 教育の問題っていうのもおっしゃったと 思うんですけれどもすいません私そこら辺 詳しくなくてですねどういうことを しっかりと教えていかなきゃいけないん でしょうかそこら辺はそれはですね やっぱり こうま本当に1番最初の方はプライベート ゾーンっていうものは本当に他の人にミス ちゃだめだしそれを勝手に触るってことも だめだし性的あとは中学校とかで私が海外 で主題した時とか正教育とかでも性的同意 っていうことだけでやっぱり授業をしてで それでディスカッションとかをこうしたり とかってことをしていましたねま例えば なんかこう廊下で男の子がこう壁にもたれ かかってて女の子がそれにこう寄りかかっ てる写真を見てこれは何の写真だと思うっ て言ってまなんかこう男の子が女の子を デートにに誘えて喜んでると思うとか実は これ女の子がものすごく あの嫌がってるんじゃないかとかはいはい こう1つのシチュエーションをとっても こういろんな考え方があるってことをその 場で議論することによってあそんな視点 あったのかてだからいろんなこう可能性が あるってことを含まなきゃダメなんだって やっぱりそういうことすると思えるし じゃあそれはちゃんと同様取ってからじゃ なきゃダメだっていう風に思えたりするの でなんかやっぱそういうとそういうことを こうしていくっていうことを性的同意何な のかとかそういう授業を受けてたらその こういう被害ってやっぱ減っていくと思う のでなんか性的同意が何かとかまそういう こととかをしっかりと伝えていくっていう こととかあのあと被害にあった時にどうし たらいいかってこととかも知るっていう ようなこととかですかねこう被害にあった 時に あのまどういう相談窓口があるのかとか

証拠っていうのはできる限り残しておいた 方がいいからやっぱり被害女性の方でその 後すぐにあのシャワーを浴びてこうもう 思い出すのが嫌だから服とか捨てちゃう人 とかすごい多いんですけどもそうすると証 がうん残んなくて警察に行ってもこう全然 相手にされないみたいなこととかが起こっ てしまうのでまそういうのを記録しておく とか残しておくっていうことか あの相手のこう直後とかだと その体液とかそういうのを取ることが可能 だったりもする可能性もあったりするので そういう証拠をしっかり残しておくって いうこととかまそういうことをえとか被害 にあったあなたは悪くないってことをま 伝えるってこともそうですしそういう ところまいろんなことができるんじゃない かなと思いますうんま例えばさっき私も 少し話した通りその日本でも法律面だけ 見るとその剤っていうのが強制成工剤 に変わってでえ不動育生口座に変わったり もしていたりするんですがまそこら辺は 多少アップデートされてんのかもしんない ですけれどもそのこと自体知らない人も 多分めちゃくちゃいるでしょうしねうん そうですねだから政治って大事なんですよ ねそういうことで誰が反対してるのかって いうとやっぱ自民党の保守派の人たちが 正教育を早くするとこう逆にせに本法に なるんじゃないかとかなんかそういうこう なんか全然科学的根拠がないこととかを 言ったりとかしてやっぱりあめをかけて しまっているっていうなこと かそういう ところをま私たちがしっかりしってなんか そういう人たちをこうジャッジしていくっ てこととか必要じゃないかなと思ますうん なるほどですねえていうことでですねま あの本当に今回の松本愛さん問題あの いろんな側面からあの見ていきましたえ 是非ねあのチャット欄の方にもあの たくさんねあのコメント来ております ありがとうございますえ是非ねあのもし あのちょっと質問などありましたらえ 取り上げたいなっていう風に思いますので 是非あの質問ある方はチャット欄の方お 送りいただければという風に思いますま ちょっとあの全部が全部取り上げられる わけではないですけれどもえもしありまし たらえよろしくお願いいたします えていうことでまちょっとここまで ちょっといろんな方面から話をしてきた わけなんです が他にその今回の問題を受けて高松7さん の方からもうこれ行っておきたいみたいな

ところあったりし ますますごくそこにこだわりがあ るってわけまちょっと思いついただけなん ですけどもあのま普段ねこれこちら政治の ことたくさんやってらっしゃると思うので あのま政治がどのくらい吉本にとって後ろ 立てになってるのかってところとかも すごい気になりますよねこう菅さんうなん で吉本がそういう政治の仕事とかババ 食い込んでるかと菅さん とあの吉本の元会長大崎さんがすごくあの 仲が良かったとかまそういうところとかも 非常にあるのでで吉本はかなり今妖精の 仕事に本当にかなり食い込んだりとかし てるのであの本当にじゃあその 政治の一種にとか法整備とかまで行く上で まそういうのはどのくらいこうストッパー になるのかとかそういうところとかも非常 に気になるなっていうところとかは個人的 にはありますうんまそのやっぱりいろんな ルール作りしていくっていう上ではね政治 の力は大きいですからまそこら辺のねま そのま芸能界のルールって別に何も法律 だけじゃないですけれどもまでもね正常側 からもうちょっと問題提起してもいいって いうところはあるかもしれないですねはい えですいませんちょっとねあのチャッタの 方でえっと さんのことは取り上げないのはなぜだと 思いますかていうのがちょっとあのチト来 てるんですがすいませんちょっと私そこは あんまりちょっとあのちゃんとえ調べて ないのですいませんちょっとそこは あんまりわかんないですねすいませんあの ちょっとまた一般的なこととかねあと今回 のその松本さんの問題でちょっとねあの 質問がある人がいたらよろしくお願いし ますうんま今その吉本がどうしてこんなに 成人食い込めるのと思いますねってのが来 てましたがまここはまやっぱり今 おっしゃったようなねま政治家の方と吉本 の人で結構ね繋がってる仲良くして るっていうところもまあるんじゃない かっていうところはありますよね うんはいえということでねえお送りさせて いただきましたはい えそうですねまちょっといろんなご意見も 来ておりますがはい ありがとうござい ますちょっとじゃあ少しだけコメントの方 も取り上げていこうかなはい えっとこれはちょっと待ってよあまり見え ないなえっと個人的意見になってしまい ますが昭和的な牽主義的なハラスメントは する側以外は被害経験があるからこそ

燃え上がるように感じますとほうほうほう えあそっかそういうことかまそういう被害 経験がある人がま結構世の中にもいっぱい いるからこそまこれだけね問題も大きく なるんじゃないかっていうご意見ですかね はいありがとうございますえということで ねえまいろんなご意見来ておりますがはい ありがとうございますえまねちょっとあの もちろんですねその最終的に正解があった のかどうかっていうところについてはま 松本愛さんもねあの裁判で争っていくって ことなのでまそこについてはままだね確か に確定してないところではあるんです けれどもただねま今高松さんが色々とお 話ししていただいた通りまその性接待 みたいな問題はねまずっとあったでしょう しまそれは限りなく成果外に近かった でしょうしだからこそこういう問題がね 表面化していったっていうところはま絶対 ありますしまそれに対する対応も悪ければ え報道の方もしっかりとね食い込めてない しでままあその世の中の方もね認識が甘 すぎるとでその背景にはねあの教育的な 問題もあるんじゃないかっていうことでし たはいえていうことでねま本当にもう まさにまジャニーズ問題そしてねま今回の 松本仁さんの問題ってま芸能界の闇って いうものを示してるなっていう風にえ思い ましたはいていうことでまちょっとね あの今後もねこの問題色々と続いていくと 思うんですけれどもえ私としてもねえ注目 しながらまたねYouTubeでも配信し ていきたいという風に思いますはいえ最後 にですねあの高松なさん何かその告知とか 宣伝とかありましたら是非と思うんですが いかがでしょうかはいあのちょっと本当に こういう問題少しでもなしていきたいなと 思ってるのであのま韓国とかには芸術家の 人を守るための効率っていうのがあったり するのでま日本でもそういうもの作れない かなと思ってあの夢見る分かっての人が手 されなかったりとかあのまね日本テレビも 今ドラマのあの件ですすごい揉めてます けどもああいう問題ももう2度とねこう なくしていきたいなと思っているので 芸能人を守るための法律を作ろうっていう な署名をやってますのでま是非あのこちら ですねあのなんですかね賛同をして いただいたりとか少しでもいいなと思った 人はあのコメント書いて拡散して いただけるとなんか私がマゾさんについて こういうことを言ったとかなんかそういう のはネットニュースになるんですけど署名 をやってるってことは全然ニュースになら ずそちらの方はちょっと書名集めるの非常

に苦戦してるのでおしあのご賛同 いただけると嬉しいですえネットニュース もねそっちをニュースにして欲しいですよ ね本そうですねはいはいえっと一応あの 概要論の方にですねえっと高松7さんのX とえYouTubeのえリンクを貼って おりますのでそちらの方からもそういった 内容見れる形になってますはい見れますの ではいなので是非ぜひ皆様あの高松なさん のXのフォローそしてチャンネル登録の方 もねえよろしくお願いいたしますはい そしてえっと皆様あの是非ですねえこちら の えチャンネルのねあのチャンネル登録 そしてあの今日の配信のねあの高評価の方 も皆様よろしくお願いいたしますはいねえ 是非ぜひえ今日のねあの動画の内容につい てもねあの参考になったなっていう人がい たらあの宣伝拡散していただけると幸です はいということでえ今日はお話しさせて いただきましたねあの残念ながら時午前4 時までとはなりませんでしたけれもはいで もねあの1時間以上にわってねあの色々と お話ししたということで大変ね今日私に とっても勉強になりましたんではいまた 是非ねいろんな話題であのまたご一緒でき たらという風に思いますんでまた今後とも 高松さんもよろしくお願いいたします もちろんですよろしくお願いします ありがとうございますはいということでえ 今日はですねえこの辺りで配信終わりにし ていきますではでは新たなニュースを あなたにお届け記者vtuberの分野 新たでしたバイバイありがとうござい ます JA

ダウンタウン松本人志氏の性加害疑惑報道。その背景にある芸能界の闇とは？
文春提訴、吉本興業調査、実名告発の行方は？たかまつななさんと迫ります！
最新の時事ニュースを記者VTuberが解説します！

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■本日のゲスト
・たかまつなな
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■参考記事
週刊文春・《参加女性が続々告発》「全裸の松本人志がいきなりキスしてきて…」「俺の子ども産めや！」1泊30万円の超高級ホテルで行われた「恐怖のゲーム」
https://bunshun.jp/articles/-/68103
週刊女性【画像流出】松本人志の性加害疑惑を告発した女性「本当に素敵で…」「最後までとても優しくて」会合終わりにスピードワゴン小沢に送っていた“お礼メッセージ”
https://www.jprime.jp/articles/-/30467
週刊文春・松本人志「SEX上納システム」3人の女性が新証言《恐怖のスイートルームは大阪、福岡でも》
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7746
週刊文春・6、7人目女性の証言　松本人志「SEX上納システム」に新事実「ホテル室内写真」「女性セレクト指示書」を入手　女性のタイプや好みの職業が詳細に記され……
https://bunshun.jp/articles/-/68404
週刊文春・松本人志　元タレントが実名・顔出し告白「トラウマに苦しめられた」「あんなにひどい仕打ちを受けたのは彼だけ」
https://bunshun.jp/articles/-/68541

【タイムスタンプ】
0:00 オープニング
2:13 配信開始・たかまつななさん紹介
5:42 芸能界では性接待が蔓延っているのか？
22:28 松本氏はなぜ説明責任を果たさなかった？
41:01 マスメディアの報道姿勢を問う！
55:22 告発した女性が誹謗中傷される現状について
1:07:33 たかまつななさんが思う事
1:12:27 告知・宣伝

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記者VTuberのブンヤ新太です！
元新聞記者、現役ジャーナリストの視点からニュースを読み解きます！
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■プロフィール
1992年生まれのジャーナリスト。
2015年に東京大学を卒業し、毎日新聞社に入社。
宮崎、福岡で事件記者をした後、政治部で首相官邸や国会、政党や省庁などを取材。
自民党の安倍晋三首相や立憲民主党の枝野幸男代表の番記者などを務めた。
2023年に独立してフリーで活動を開始。
本名は宮原健太で文春や集英社、PRESIDENTなど様々な媒体に記事を書いている。

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