【人口減少】国は産んで欲しい？自分な生き方&キャリア選択を？減ったらダメなの？人口戦略会議メンバーと考える｜アベプラ

【人口減少】国は産んで欲しい？自分な生き方&キャリア選択を？減ったらダメなの？人口戦略会議メンバーと考える｜アベプラ

[音楽] 627 18万これ一体何の数字だか分かりますか実はなんと2100年の日本の人口現在我が国の人口はおよそ 1億2450万人しかし国の研究機関の推計によると 2056年には1億人を切り76年後の 20100年には半減するというのです首相率も下がり高齢化が加速する中もしかしてこの先日本人は絶滅危惧種になっちゃうのそんな中先週ありがとうございます提言人工ビジョン 2100日本商工会議所三村明夫全回答による人口戦略会議がまとめたものなんですがその中で20100年の段階で日本は人口8000万人規模で安定させて成長力ある社会を構築することを指すべだとしていますまた会議の議長で経済会の超大物三村氏は民間も危機意識を十分持っていなかった人口減少のスピードをとめるのが我々の責任だと危機感を荒にでは今後日本はどうやって人口減少を止めるのか将来のシナリオと必要なアプローチを考えますさあ淳さん人口減少というところですけどもでもそうですよねその出世率がねずっと下がってるんで人口の増え用がないですけどそもそもそのなんで8000万人いなきゃダメなのかっていうところが気になりますねその6000万人じゃこの国はダメなのかいうところが気になりますねどういう根拠なのかとかね問もにちょっと教えていただきましょうではゲストご紹介します岸田総理に対し手渡されたこちらの察しですね人工ビジョン20100を取りまとめられた人口戦略会議実務幹事のお1人井嵐近子さんですどうぞよろしくお願いしますどうぞよろしくお願いまずですね人工現象に関しては多くの自治体から過酷な状況が報告されているんですね山梨県では非常事態宣言が出されていましてえ青森県では20代の人口が50%にそして秋田では都府県別率が1位というね 38.6というとこなんですけど井さんこの数字というのはどのように受け止めていらっしゃるんですかはいあのまず人口減少日本全国で始まったのが大体2008 年なんですけれども地方はもうそれに先立って人口減少が進んでいますその大きな要因は2つあってあの1つは人口の

変動っていうのは社会変動とそれから自然増減でえまこの相割になるわけですけれどもえ地方は東京やあるいはそのえ政令指定都市に人口が転出してしまうという社会源から始まってえいましたましかし今やあの先ほどあさんおっしゃった出率が低下していますので今自然現も進んでいて両方でダブルパンチという状況になっているということです僕この手のことですごくいつも違和感があるのはまこれ統計はねま僕も元々のやる場合は物理なんでま簡単に理解できるってかノーブレイナーてかそんなに別に難しい話じゃなくて本当に難しいのは 1人のそのライフプランがどういう認知プロセスとか状況によって起こってるのかを理解してそれを施策にブレイクダウンしていくことだと思うんですよねで僕いつもこういう統計見るといやそれはそうなんだけど別にそれ大した話じゃないよねってのが中学校の夏休みの宿題みたいなもんで本当はなんで今1人1人の人が子供を産んで育てる選択をしてないのかってことを理解しなくちゃいけなくてこれはノーブレイナーじゃなくてそれが一番難しいんだけどそこに対する本気度は全く政府から僕は感じないんですけどうんうんこういう数字ははっきり言ってどうでもよくてうんだってそののコンピューターのシュミュレーションさればあっというに出るんだからうんこれ何を提案されたんですかその政府にその1人1人のその意意思決定ってとこって何がポイントなんでしょうあのおっしゃる通りでこれは政府に対するその提案だけではないんですね我々自身が何をしていかなければいけないかっていう我々自身が一緒に考えましょうよというむしろそのえ50代以上というから我々世代に対するメッセージでもあり若い人たちに対するメッセージとしてはこのことを理解していただいた上で一緒に考えていただきたいというメッセージでもあるんですですのでそのえ何が悪いかっていうこと次行ってよろしいですかあの人工現象この今のままで進むとっていうのはあの2つの大きなリスクがあるという風に考えています1つは人工現象のスピードの問題うんもう1つは人口の構造の問題ですでこのスピードがですね非常に早いということがえこれあの果てしなく減少していきますのでそうするといつもその縮小撤退戦略を強いられるんですねでそうすると人々のマインドがえさらに縮小マインドになってしまうという危険性があるでその社会というのはえもしかすると個人がいろんなことを選択したいんだけれども

選択肢の幅が狭くなっていく社会っていうのがこの縮小現象社会ではなかかろうかということが1つですそれからもう1つのその構造の問題なんですがえこの少子化が続いていくとどうしても高齢化率は高くなっていきますえそれっていうのはま 40%にとまらず4040%以上超えていくっていう社会になってしまうわけですねで世代の分断を作らないっていうのが非常に基本的なことだと思いますがその社会全体でえ子育てを応援するていうような社会を作るためにはやっぱり高齢化そのものも止めていかないといけませんしまずはその高齢化が進むっていうことと先ほど冒頭に出ましたようにえ地方からそれがスタートするので地方の消滅が進んでしまうというところが課題だという風に人口が減っていけばもちろんインフラも減ってもいいのかなって勝手に思ってしまうんですがもちろん地方がなくなっていいとは思いませんけれどもそこに住まなければいいのかなとも思うんですがこれあれですか人口が例えばその8000万人だと大丈夫で6000万人だとダメていうところのラインがあるものなんですかねいやそんなことはないですあの8000万でも6000万でも今よりも2/3以上減るっていう話ですからえこれはあのいかにその減り方のスピードを緩めるかっていう話と定常化させるっていうことが目標なんですねで人口が減った社会をいかに作るかってのはこれも必要な話でそれはこのこの中ではあの強靭化戦略っていう風に呼んでますが一方では定常化させることを定常化戦略と呼んでますこの2つのことを両方いぺにやらないといけないということなんですねあの出生率はおっしゃる通りその個人のえ選択ではありますけれどもえ子供結婚して子供を持ちたいと希望する方たちが何らかの色々なその制約の元でそれを諦めてしまっているという現状があるという中で諦めないえことをそういう社会の仕組みを経営者もそうですし我々も作っていくちゃくちゃいけないと一方ではそのインフラの問題もそうですが縮する社会にいかに対応するかっていうことも考えていかなくちゃいけないと両方ですねうんいやあの選択肢が狭まるって話ありましけど具体的にどういったものがこうなくなっていくんですか選択えっと例えばあの人口が減少してえ少子化あの消費者も減るそうすると日本の消費マーケット減ってきますよねでえじゃあ日本で何か新しいことをやりたいなと思った時にえ消費者とかそれに追随する方がいないんだとすると

じゃあ日本を捨てて他のにま世界に行て行ってしまおうよとまそれも選択肢の1つですけれども日本の中では選択肢がなくなってしまうという形になります私ま 26歳もうすぐ27なんですけど子供を産みたいっていうその気持ちを変えるのってなんかなかなか難しいなやっぱり今こう仕事もしていきたいしてなったらこう今ちょっと産むのはキャリアにちょっとこう関わるなとか思ってるとなんかこう目に見えるあこれなら産んでもキャリアに関わらないなとか例えば減税されるとかこう目に見えたすごいメリットがあったらうんまちょっともうちょっと早い段階で考えようかなと思うんですけど今この段階だとちょっとやっぱり自分を優先しちゃうなと思っちゃいますきっとその子育て政策を頑あの今までもう20年間ぐらいずっと少子かって言われ続けてきてできっとその政府の中で頑張ってる方もいらっしゃったと思うんですけどま結果的にまさにおっしゃる通りで今んところそのそれなら産んでもいいかなっていうものが出てきてない20年間だったっていうところをなんか僕は今回うんこの提案も通して1回走過する必要はあるかなと思っててなんでこの 20年無駄にしちゃったんだろうみたいな結構なんかその今がラストチャンスみたいなこと記総理もよくおっしゃってますけどいやもうもう無理なんじゃって僕は正直その時思ってたんですよねもう間に合わないでもなんか別にこの20年間誰かがなんだろうま仮に間違った意思決定をしてきたとか全然KPI守れてなかったんだったらなんかそこをちゃんと総括して結局何をすればいいんだっけっていうところがやっぱりこの報告書から出てこないとまたこの報告書ももうすごい大事なこと言ってるけども神切れになってしまうってところはすごいうん僕は懸念してるところですねで結果子供が生まれないとその国を維持できないって話なんですよねそうですそうですよねてことは子供を産んでもらわないといけないわけですよねうんまそうあのだって産まないと人口増えないしで産んだとってその人口その方々がま納税するまでは結構な時間がかかるわけでだけど結局産んでもらわないといけないから産んでくださいってやっぱ言いたいってことなんですかいや違いますあの2点目はものすごいその通りで結局え子供が生まれてもその子たちがまた成長するまでには時間がかかるんですねえ30年40年かかって人口が定常化に向かうまでにやっぱりえ60年70年とかかっていくだ

からこそ今やらなければいけないということが1つですそれからあの2点目非常に重要なご指摘で私たちはこの中で若い人たちにえ結婚して子供産んでくださいというメッセージを伝えてるつもりは全くないんです逆に我々のような世代ま50歳以上の方たちに人たちに若い世代が結婚したい子供を持ちたいと思った時にそれを阻害する要因を取り除くようなそういう地域をま社会を作るために我々が何ができるかを考えてくださいというメッセージなんですねで我々はもうあと数十年20年ぐらいしかもう寿命がないとするとえ我々の中我々の同じような世代の中にも逃げきれると思ってる人がいるかもしれませんけどそれは甘いとやっぱり我々には責があって逃げれないんだとこれをやっぱり一緒にやってこうでも時間はないのも正直なとこなんですよも正直あのその世代論ってのは全く意味ないと思いますけどね世代論したくないんですい世代論してじゃないですか560代が考えることみんなで考ばいじゃおっありがとうございますそすあの560代が作った社会代が作ったんじゃてみんなが作ってそれおかしくないみんなが作ってですよあの割とあその通りですそれでただあの我々がこう若い人たのとやっぱり気持ちを聞けてないっていうのはそだ余計な抑じゃないですか若い人たちのなんで上の世代か聞かなくちゃいけないですか若い世代の人はみんな一緒懸命それで生きてるわけじゃないですかだそれパターナリズムムってかだから余計なお世話ですねだみんながそれぞれ自分の幸せを求めて頑張ってるんだからうんなんでその上の世代の人が若い人の話を聞かなくちゃいけないとかそんな上から目線んですかあだから木さんが言ってんのってその若い人の意見を組みとって 50代の人が意思決定することがおかしいうんそれが余計な世話そうですだその意思決定もだから一緒にやっていただきたいんですよ私は今32で結婚も子供もあのまだいないですけどえっと多分今すぐにでも誰かがこう自分の男子であの誰かパートナーと一緒に誰か産んでくれて仕事も休まなくて良くてあのなんなら今のこの仕事してる時間も誰かが見てくれてるっていう環境があるなら私は子供好きですし今すぐにでもこう欲しいなとうんうん思いますでもやっぱり結局いくら夫婦で支合うって言ってもこううんやっぱ自分に来る負担ってのがかなり大きいような気がしていてまこれはちょっと考えすぎなとこもあるかもしれ

ないですけどなんかこう例えば何でしょうね子育てしてるとこの後ご飯に行くとかっていうのすらもこう制限されるっていうかいろんな家庭内の調整をして出かけなきゃいけなかったりするんだと思うとなんかすごく自分の人生がなんかこう狭まるようなあの感じられることもたくさんあると思いますけど今できてることができなくなるっていうのがすごくなんかこう苦しいなと思うのでそういうところがこう社会的にも変わっていったらうんなんかもうちょっとこう収入の面とかもそうですしあの不安がなくなっていったら産む人も少しは増えるのかなっていうのは感じますねうんテフさんとかってどういうこの若い世代がどんな日本にしていきたいとかなんかそっちの方が重要な気が俺はするんですけどなんかどんな日本でいたいかとかいや僕はそ逆的ですけどあのこの話を20年間ずっとやってあの未だにどうすればいいか誰も分かってないっていう国であじゃなくするのが1番若者は求めてることだとは思うのでうんいやそうだからなんかもうこれ基本もこずっとぐるぐる回ってるんでなんかいやこれさっき木さんおっしゃったようにそのトリガー見つけるしかもそれが例えば日本人の今のこの社会観にあったトリガー見つけるってとんでもない多分無無理多分無理ででてなった時にしかも多分若者の声を聞くと言ってもまやっぱここからお2人のお話聞いてもまそうだよねでそれはおそらくその僕らも想像はできる体験はできてないけれども想像はできてるって中ででもそっから結局そのこうした方がいいってのは見えるんだけどルートが見えないこの状態がいつまで続くんだっていうのを考えると僕はもうもうなんだろうもうとにかく結局その3級をする半年なり1年なりっていう時間はもうどうしようもないと思うんですよそこすらも取れないってなるともう多分子供むってこと自体ができないただそのその以外の部分に関してはうん何かサポートができるわけじゃないですかもうお金ジャブジャブ入れるしかないでしょて思うけどねうんうん人口戦略会議っていうところで何ど何の答えを出すことを目的にこう集まってるんですかこれって中間報告です中間報告ですまずはあのこれを皆さんに見ていただいて皆さんがどう考えるかあのいろんな意見があると思いますのでそういうものをあちこちで話をしてもらいたいとあの我々と話さなくてもいいんです皆さんが皆さんで話をしていただくだけでもいいんですそういうものをあちこちに

こううんいきたいでその中でトリガーあの私はこうたくさんの要素が絡み合ってるとは思うんです何かトリガーがあるんだとするとそのたくさんの要素の中のえでも人に届く人によってトリガーが違うような気も若干してるんですけれどもそういうものを1つ1つとにかくやってくっていうことは必要だなと思ってますもさんどうですかここまで話聞いてうん確かにそのちょっとでもねこう産んでもいいかなっていううん産みたいなってかその欲しいと思ってるけどそれがこういう様々な理由でで持てないっていうのはなくしていきたいなと思うのでどんな選択でもいいと思うんですけどそれがこう叶う社会にうん私たちもこうしていかなきゃいけないなって思いまし国としてはやっぱ根がくば産んでほしいっていうメッセージ出さないとそうですね僕伝わらないような気もしていて産んで欲しいんですだからこんなことをしますていう同時に出さないとなんかそれはそのなんか鳥がってねさっきそのどうやったら産みたくなるかっていうところにもうんいかないと思うけどままず国はどうして欲しいのかっていうの明確に僕言ってもいいと思うんですねで願枠は産んでほしいそれ産みたくない人は産まなくてもいいんだけど国としては根がば産んでほしいみたいななんか分かりやすいメッセージを僕今これ言ってきっと誰かに叩かれるんだろうなと思いながらメッセージ出してますけどでも国はそれぐらいのこと言っていいと思うんですよ僕は僕でも言えるぐらいのことなんでうん安プライム進行の平石ですご視聴ありがとうございますこれおきにチャンネル登録よろしくお願いします

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◆過去の放送回はこちら
【災害】自衛隊の派遣は少ない？初動が遅い？能登にどう入る？熊本支援を主導した陸上自衛隊元幹部と議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/WkUKZ59Quzo
　
【中台関係】習近平は悲願達成に武力行使も？台湾統一は必ず？総統選で今後の国際情勢は？和田政宗と議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/LdG9E0iceBo
　
◆キャスト
MC：田村淳
五十嵐智嘉子(人口戦略会議事務幹事/北海道総合研究調査会理事長)
井口綾子(タレント)
tehu(EXx取締役CTO)
茂木健一郎(脳科学者)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時アベマで生放送中

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