1/11【前半】【新春特番】居島一平さん出演！竹田恒泰の「日本のソボクなギモン」第565回｜※後半は⇒https://youtube.com/live/qszhsmHkyOU

1/11【前半】【新春特番】居島一平さん出演！竹田恒泰の「日本のソボクなギモン」第565回｜※後半は⇒https://youtube.com/live/qszhsmHkyOU

皆様こんばんは こんばんははいえ令和6年武田常康 チャンネル最初の放送会ですそして今日は ゲストに島一平さんをお招きしております どうも あの武田康チャンネルをご視聴の皆様え まず最初に全力でえ謝らせてくださいえ 完全に人選ミスですよ本当にですか1番ね こんな間違いな人間で読んじゃだめですよ たさんいいやいやそんなこなもう正月を 飾るにふさわしいゲストをお招きできたと 思っておりますこれはですねちょっとま 1番最初に申し上げておいた方がよろしい かと存じますんではいま今年ばかりはね あの明けましておめでとうございまって こう全力でね満面の笑で申し上げるわけに はいかない口上になってしまったと思い ますたおめでとうございます始もうね全身 前例でわっときたいとこなんですけどま それはもう申し上げるまでもないとこなん でねえまあのそれお含み置きいたいた上で ですねはいでもやっぱり人生密じゃない ですかいやそんなことはないと思うんです けどね私でも雑談しかできませんよ本当 もうねま正月にふさわしい方ですねお招き そんなバにもほがありますからもうだって これこれこれ視聴皆さんこれなこれ競速 ってやつですかこれちょよくその名前を 知ってますねねこれだって大様がこうやる やつでしょはいねその名前を知ってる人は 普通いないですはい普通ね殿様がとかこう がやとかいうに使うやつですよ私初めて 本物あ本物あそうですかそうもうまさ まさかもういやいやいやもうね本いつもね この田中屋さんはもう夏のね夏前でお邪魔 することが多いんですけどごたのお店です そうこの番組でねあの毎年ですけどもも 正月前では初めてですねはいまちょっと ですねまず冒頭にこのえ1月1日にですね 大変深刻なえの自がありましたえご覧に なってる方もですねえもしかしたらご自身 が災されてる方もいらっしゃるかもわかり ませんしえお友達ご親戚などがですねえ 被災されてる方もいらっしゃると思います えまずはですねお見舞いを申し上げたいと いうことでお見舞いとお悔み申し上げます もう亡くなられた方もねなんか毎日増え ちゃってるじゃないですかそうですねまた 90を待ってる方もねいらっしゃると思い ますのでえそして2日には飛の衝突事故が ありましやりきれないですよこんな立て 続くはい正月って人生で初めてなよう気が しますよそうですねだ正月っていうのはお めでたい話で盛り上がるものですから なかなかこの1日2日でこれだけのことが

起きたというのはまちょっとあのこれまで に記憶にないことですねそれで3日目は あの東京の秋葉原でなんかおかしなね なんか鴨の来りました子が捕まってって いうありましたしねまあそんな幕開けでし たけれどもま少しでもこの私たち身を 引きしめてうんええ今年を乗り切っていく というですねいもうええもうどうせ立て 続くならもう1月のうちに全部来てくれ ないかもちあのフオトな言い方なのは客も 承知の上で言いんですけどなんかそう言い たくもなりますよねそうですねですか一般 参画がねこの中止になったというもで結局 去年も制限がありましてその前もってま くじ引きみたいに当選した人しかいけ なかったわけですねそれより前はずっと コロナで一般さんがそのもはなかったわけ でうん常な形の一般がということを楽しみ になさた方たくさんいらっしゃると思うん ですけどもえ両平下の思いでえ今年は中止 ということになりましたねもう察し 申し上げるにあまりあるもう環境がという か状況が状況ですからねそうですよねえま そういう正月ではありますけれどもえまあ ね第1回目の放送ということでまちょっと 自信のこと事故のこともですねえ振り返り つつ は楽しんでいきたいなということでござい ます宴は宴でも私はもう心境的には針のむ の上の宴ですねこれほ 慣れないんですよこういう立派なところも いやいやすごい似合ってますよどこがです かもううちょっとこんな感じでね同かだっ てこれあれでしょあの自民党の総裁戦の 相談する場所ですよねこう完全におい次の 選挙どうするってそういうとこでしょ なんかまここはですね横浜ですからねはい で田中さんは初めてあもちろんです もちろんですまこの番組をね前からご覧の 方はご存知でしょうけども知らない方も いらっしゃると思うんで一応ですね ちょっと解説しておきたいんですけども ここは両馬のえ坂本竜馬の奥様だったおり さんが中井さんとして働いていたお店で ございますたあのあれでしょ日本日本最初 の新婚旅やったカップルですよね鹿児島に ねええええあの伊の方の温泉でしたっけ 霧島の方どっで島ましたね のてますけどチカッそうですそのさんが 中井さんとして働いていた場所でござい ましてえそしてこのえここはですねあの 東海道のえ神奈川塾というところにあるん ですけどねはいえですから浮にもう神奈川 塾描かれて描かれてるわけですでここが 田中さんかどうかはまちょっとわからない

ですけどもここにねあのままうん街です から何元もですね料理屋さんとか旅館とか が並んでいたということですあ今ちょっと ね出てる映像ですけどもこれが旧東海道 ですね右の方に道がありますけれども53 次の53次ですねで左の方に色々とお店が 並んでますよねそこでポイントはですね この建物の左側はダーっと海ですけれども 今は見渡す限りの市街ですからねええ全部 埋め立てということでですからちょうど この船があるちょね先ぐらいが横浜駅で ございますはいえでまあのま宿場町いくつ かありますけれどもま品川を出てまあ一泊 するま京都とか大阪に行く人たちがまず一 泊をするのが大体この神奈川塾ということ なわけですねで私あの小学校の時にえあの 学校の部活で歩く会って入ってたんですで そこであの毎年築地からあの館内まで歩く ていうのうんですね小学生でこれ小学生 これどういうことかというと福沢幸吉先生 が当時京葉塾の築地にありましたからでま 乱Halfオランダ語を勉強してましたよ ねで自分の額がどれだけ使えるか試してみ ようって言ってあの館内に行くということ でえもう夜のうちに築地を出て東海道を 歩いてそして横浜神奈川通って館内に行っ てそしてまオランダ語を試すとはいはいあ えそしたら全然オランダが通じなかった ショックを受けるんですけども実はみんな 英語だったというこれからオランダ語じゃ ないと英語の時代だってことになって英語 を勉強してみたで館内に行って歩いてまた あの築地に戻ってきたというのをまやろう という企画なんですね追のそうです朝6時 に築地を出て歩いて館内まで行くわけです よははいですからもうそこの道を私ね毎年 歩いてたの毎年で朝6時に出てあご朝6時 に出てこの辺がね大体ねもう4時とかああ 5時4時ぐらいかなはいですからもう ちょっと暗くなりちょちょっともう夕方に なりかけた頃にちょうどここですからです からま品川都心あたりを出てまちょうど1 泊するのに良いところですねうなんかこう 皇軍みたいですよねあそうですどっかね発 さんじゃないけどでも小学生ですからね もう走り回ってましたけどねはいそんなん で夕6時ぐ12時てくんけどだからね毎年 通ってたのでねこうやってね毎年田中さん でやるようになってちょっと慨深いわけ ですけどもい思い出アルバムじゃないです か完全にそうなんですよもうみみねこれ ちょっと見ていただくとですねえあのあ 大丈夫ですよ大丈夫ですよこれ目の前 ちょっと上立地みたいになってるとこが これ横浜ですからね線路ねあえでさっきの

こちらはもう全部海ですけどもえこちらは もうあのえちょっとうん埋め立てて横浜駅 ができ始めてるということですねでこの 田中さん今もうだいぶ小さくなってしまっ たんですけどもかつてはね大きな料理旅館 だったということで今も半分か1/3 ぐらいみたいですけどもねうんそれでも 随分大きいですけどねそうですねうん縮小 されてもこれって言たそうですま立派な両 ですからねでそうそう私が小学生の時は あくまでも福沢幸地先生が歩いた道をと いうことなので海だったところは歩いては いけないというそこ行けばすぐじゃないか と思うんだけども旧東海道を歩くという ことだったぐるっと回ってですね中日に 中実にもうここに行きたいから行きゃいい んだけどもそこは海だということで旧 東海道を歩いてたということでございます はいじゃあ今用ああはい皆様もうこっから お料理が出てき料理とねお酒がねはいね いつものお酒が出てまいりましたいやあ なんだも申し訳ないですねもうなんかこう これを仕事と言っていいのか私はもう立派 な仕事ですからもうすいませねあいいつも ねこのお酒があのボンというお酒なんです けどもえ大変私があの好きなお酒なんです けどもよかったらちょっと一緒にはいあ すいませんどうもお世になりますえボン ですねボンはいああのあの林の下に平の みたいなクそうですねそのボンのボです ねへえはいボンと聞いてサンスクリットっ て出てくるあゲストこっちこちらからああ 恐縮ですそこはまたね素晴らしいとこあ 中井さん ねちょボジのボンでございます いやあはいすいません いやはいありがとうございですねこれはも うんえそれではでは本もよろしくお願いい ますどよろしくお願いしますこちらこそお 招きに預かり恐縮ですこですありがとう ございますありございますじゃあすいませ ん失礼していただき ますあどうでしょうこれちょっと美味しい ですよねうまいですねこれはいもうね くいくいいっちゃうのでねちょっとセーブ しながらみしてトロっとしてね下がいい です はいちょっと国手味木とはまだ全然違う タイプのもねおしかったですけどええ ありがとうございますちなみにあの武田 さんあのこれま多少雑談おいただきますか えもちろんですよはい私さっきボって言わ れてボン語って言ったのねええええ私実は はい最初ね現役の時小マザー大学行ったん ですよあおそうですかコマザー大学はい

はいええあの都立上等っていうところの はいままさに仏教のねそうですそうですで やっぱりほらあの90年代とかあの頃って 言とはいなんかあの日東駒戦とかあの中畑 清の母校とか久保田敏信さんとかねそれ からあの若くしてお亡くなりになりました けどほらはいえっとオバタリアンとかじゃ ないじゃないや違う違う違うえっとあれ別 の漫画だったな中ソ寺ゆ子さんって漫画 さんいらっしゃったの覚えてませえどんな 作品でしょ女性の女性のええあのねバブル をこうバブルの風潮をねはい ような漫画の作品ですごい人気だった方な んですけどその方なんかがその駒沢があの あの送り出したスターみたいな感じで あんまり仏教系大学っていうイメージは 正直なかったんですもうババリの仏教系 ですもんええでそれを私後付けで知って後 で知った後で知ってでなんで知ったかと いうとですね あの高校時代に全然そのさりまくってた もんですからねま成績最悪だったんです けどなんとかけもねえかなってこう ぼんやり探してたらあのはいあの完全 ふて腐れ高校生だった時に坂口暗号に系統 しましてねはいはいほで坂口暗号があの 東洋大学でインド哲学本文学をその研究し てたとはいあのサンスクリット語とか パーリー語とかやってたっていうのをその うんこう知ってえええおよしこれだつって そで何のあのお寺の息子でもんでもないの にでしかもあこの偏差ならなんとか潜り うんじゃなかって言ってま東洋のインド 哲学は落ちましたけど駒沢の仏教学部仏教 学ってとこに潜り込ん教学部仏教学ええ そこ行ったらアゴと同じその仏教の勉強 できるだろと思って行ったんですよそう ですかえこれでサンスクリットはいはい 18行くでしょこたら世田谷のね駒沢 もちろん駒沢だからたまなんですけど行動 で入学式あるんですで経営学部とね仏教学 部と南学部か合道でやるんですよはいはい はいおしたらもうねあの考えが浅かったん ですね私はやっぱり18でその暗号にしれ ちゃったかなんとかぐらいでね安易に決め ちゃいけませんねうん私以外全員坊主頭 ああそう全員もう全員坊頭ですよ仏教これ でそうでもう滑り来てねもう見回して プリズムブレイクか馬鹿野郎みたいなそう いう状態で私だけこんななってれでねどが 降りてんですようんぐわって上がってっ たら奥に巨大な仏像そっか があるねでまだほらあの世の中オム心理教 の事件の勃発する前だから巨大な仏像が こんなあってはいどんち上がったらほれで

今朝来た教授人が横1列にガー教授人今朝 はい今朝来て出てくんですよでそれが新入 生前のして合唱してえ皆さんこれから平成 5年度みたいな調子でこんなダミ声で入学 師を挙行します合唱してくださいナム みたいなえそうですかその瞬間に我謝りと 思いましたねいえええ友達みんな坊主だっ たいいそうですそうそうですでごく稀にわ みたいに全然間違間違ってていけないです よねなんか真面目に仏教の勉強しようと 思って入ってきたんでしょうけど女の子 なんかも一応一応ポロポロとはいるんです よあ女の子もいやいやいやいやまそかまそ あのそれは発ですちゃんと髪伸ばしてる子 はいるんですけどもう8割までは坊頭そう ですかでもほ上土新州はね神はしでオッケ ですもんねえあのたあのあの駒沢は一応 相当集なんで相集で全全仏教全あれなです あじゃあ上土新集の人あんまりいないそう なんですそうなんですでそこではい 潜り込んじゃってああすいませんごめん なさい話があお食事がすいません タイミングごめんなさいねすえそんな状況 ですかえ偉い目に会いましてそこでね入っ たのがサンスクリット文学研究会ってとこ でサークルで誘われてええボンボンです ボンボンボンであのほらボジってこんな こんなこんなこんなでよそうそうそうそう でございす全きましたね ええいやこんでこんな話もちょっと想定し なかったです けどそれをね3年生かなんかに抗議される んですよででなんかこう要するにボジの アルファベットっていうかそのアウを みたいなのこうわーっと書かれ書かされ 書かれてホワイトボンドですよこんなとか こんなとそれ覚えたんですかそれをじゃ あの僕の発音しる後にあの行ってくれ るってじゃこの音うんとかいや言えない 言えないできない初発うおんできないって 言いました発音不能なやつえそれを全部 やられて2度目の我謝りとしああそれそれ でそれでもう4ヶ月ぐらいでやあこれは もうこれもとてもここは持たないっていう んでやめて翌年稲田に入りたそれでですか が長くな3年間いたんですかいやいやです からもうもう1年ももうあのもう4入学し て4ヶ月もそれですぐ2回余ったと思って もうやめた やめうっかり手じゃちょっとはいはいじゃ まああ分かりましたはいあすいませんまず ですねえお名前を聞いてくださいって言わ れてるんですけど もすいません申がないです私私の名前は えっと酒井ちと言いますちさんですねち

さんお 願いあのお差し使えなければチナさんと いうお名前はどう書きするんですかかあ えっと千葉県の 地えと奈良県のあ素敵な地ですねええ綺麗 なおですねそううんじゃあちょっとどんな お料理 かでは奥の青い器から失礼いたします こちらにございますものが名花のからしで ございますはい結構ですねはいはい 左側の器にございますものがこちらが星と 大根と人参のご前でございますで上にあげ たスメと氷餅が乗っております氷はいで その右側黒い器に移りましてそちらが生と おろし芋でございますはいで最後真ん中下 の黄色い器にございますもの左から蟹の 坊主でございますで真ん中が合鴨それから 最後に吹の塔の薄揚げでございますはい はいありがとうございますありがとう ございまし た失礼いたしますこうは箸をはいけにくい ですねえそうですかいやこ見事にこのええ 絵が絵みたいなねいやちょっと写真を取っ ておきましょうねいやあえありましたね 本当にもうフェース配分気をつけない とでそのいや美しいサンスクリット語は 発音できるようになったですなりませんよ うーとかねうとかとかいやもあの改めてね あの尊敬し直しましたあれをちゃんとその マスターしてそのねあのはい文献とか読め てていうですからそのね皆さんもあのま ダカさんとかそのねうちはあのあの仏教だ からってい方はあの心当たり終わり でしょうけどお寺なんか行くとその外場に こう独特のあの文字でそのね書いてある でしょあれがそのだって自に読てわうん はいはいはいだなちょっとえボもですね ぜひぜひどうありがとどうどうぞい本当に えあの京都のええあの寺町とか行くともう 仏教専門書のフル本屋さんとあじゃない ですかはいはいえええもうみんなねのきも 並そうですよねうんすごいですよねすごい で成り立ってるわけいまま失礼まそ私が なんか本屋さんいたらえあのおさんが入っ てきて注文してたあれ来てますかあ来て ますよとかお会計8万いくらとか言って2 冊ぐらいであて感じでしたけどいやいい 眺めですよねあのあの辺のねねそうそう はいそうなんですよなサンスクリットは 仏典の言葉でなんかやや交互に近いのが パーリー語ってらしいんですけどアゴが やってたのはそのパリ語だとかとピポとは あ飛ばされます ね全然違う対局ええもう対局ですねあの人 た喋ってんのは何語ですパーリー語うん

えっとね今今交互でええ あパーリーはボボゴを交互にしたのが パーリーやや交にしいものがパーリていう ことらしいんですけどねもうその辺のもう ごく浅い上積みをこう触るのだけがもう精 一ぱいでまあしっぽ前て逃げましたねでも 確かに高学館大学の浸透学科って言ったら そらもう神社の息子さん娘さんしかいない ですからねああはあはあじゃあもう誰もが こうノりとあげられるの当たり前そんな 感じですよねそこにえって周り神主さん みたいな人多分いないと思うんですけど 多分それの仏教版ですもんねえそうですね そうですね完全にそうですですよねああ どうそうそうあじゃあいただきますいやあ もう大好物なんですよこのじゃあこの名の 花から頂戴しますいだきますねね春ですね はいあるですねいやいただきますうんもう 夏の全と全然違いますね多分冬ですからね はいあこれは冬はねあの素材がね色々あり ますからね春のもの冬のものいいです ねうんなんかちょっと食心坊万歳みたいな 気分になってきましたねもあ食辛坊 万歳え今 ねまこの番組はですね あの対談しながらご飯じゃなくてご飯です かねあ麺こっちご飯ですから一応談あ一応 平たなんですかはいそうです一応え島さん とご飯を食べるのをちょっと皆さんに覗い ていただいてるっていう感じかなと思った んですけども内番組大段番組ですねああ もういやいやもううん美味しいぞもうね私 の世代だと渡辺文男とかね村の竹の食人 漫才がね思い出したしいますからね今日ね 田中と大変結構なですねえあの坂本良馬の ですねえあの奥さんがあの中井働きをして いたというですねえ大変結構なあのも宿の 優勝正しい名残りをあ残した屋ですねえお 料理をいただくというですね早速誰か わかんない今の誰若い人わかん な結ってますよそうですかあ良かった よかったあそうですかあ良かったよかった ね村の武典さんの食しも万歳で懐かしい ですよね好きだったんですよ 私そうです よお正月は仕事ですかありがたいことに はい元日から23とあの上野と浅草の妖精 かけ持ちでしたねあそうでしたかあ かけ持ちええうん上野の鈴本城とはいはい 草の東洋館とはいはいはいそうでしたか ええもうですからコロナがねやっと収まっ たっていうことでうんはいもう立ち見の 出る正教ではいはいでもね1日に地震で2 日に事故でねなんかちょっと皆さんもど どうでしたかお客さんのこう雰囲気という

かうんまあですからまあひとまずもうま他 の話家さんたちももうそそれにはもう 触れる余地もないっていうかえで元日はね 確かあの舞台立ってる時に幽霊が来たん ですええあれなんかおかしくないっていう のでええまさかでも喉であんなことになっ てるとはあの段階では分かりませんから はいはいはいえそうでした東京で震度 32とか3とかあの最初に入って一方は そうでしたねはいはいはいはいはいそう ですよ私あの長の方に行ったのでもう ちょっと近い方でしたからもうちょっと 揺れたんですけどねああでしょうねうん そうでしたか関西の結あ関西もねええ そうでしたかいやでもちょっと森島さんと はねあの久しぶりにお会いすることができ ましてあの良かったですえ以前あの夜の コーヒーにあそうですねあの夜のコーヒー にご出演いただいたことがあるんですよ ですからあの夜のコーヒー見てる方はねご 存知ですけれどもえ武田チャンネルでは初 登場でございますねあそうですねあ今更 ながら初めまして初めましてほん挨拶が 遅いよてごめないやほとんど皆さんご存じ だと思います あん自己はいえ私島一と申しましてえ漫才 コンビの時は米つぶ社というコンビをねえ 39タオという男と組んでもう20年以上 になるんですけれどもはいえピン芸人1人 の時はえ戦後生まれの正位軍人え大本発表 という名前でですね浴衣に旧帝国陸軍の 軍法を被りましてはい絶叫 する軍国談えその他はいえいい垂てい え渡辺 エンターテイメント事務所ははい落語協会 とボイズバラエティ協会所属のえ祭芸人で ございますどうぞお見知置きのほど よろしくお願いし ます今日はあのここ貸し切りですからあの 発狂していただいて大丈夫ですので ねやいや贅沢ですねとにかく贅沢ですね もうやっぱこのねこの番組見てさってる方 はやっぱ島ファン多いと思いますよえそう ですかもうブーイングの荒しになって なきゃいいなと思ってきたんですけどいや もうみんなもうパチパチであ歓ございや もうそれはまでも武田さんのチャンネルの 少々の皆さんは大体ね皆さん基本的に紳士 宿場 でしょ的ね荒れることありますけどあ 荒れることあるんですかはいえあの12月 結構あれましたけどねえあそうですかはい ちょっと深い事情がありましてね まあまあたまにはねたまには波乱も起き なきゃねええ色のりがね乏しいのは寂しい

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の恥ずかしいんですよ恥ずかしい 恥ずかしいんですよカウンターでねえはい あそうですかええなんとかフィレオ フィッシュなんとかなんとかかんとか長い 名前とか長いはいえさあのスターバックス とか普通に行けますいやあんまいかない でするとか言うでしょうそうですよねなん とか多めとかねはいあれも通るってなんだ よって通るっつたら渡辺通るとかねそっち おそっちのもだ通るでしょなんかトールと かショートとかねそうそうそうですもう あれがもうダメなんですよ横文字横文字の そうであとねなんだかわからないけどあの 窓際に座ってる人に限ってねあの意味も なくノートパソコン広げてるんでしょうん そうそうなんかうんもう俺見てるとねお前 それ本当に仕事かみたいなね案外違うん じゃないのなんてねうんでまもスタバで ノートパソコン広げてってるのがもうもう ねああっていうねだっなんか注文してる 言葉がよくわかんないわかんないですよ 全然わかんないですよええでなんかミルク がどうなよクリームがああだこうだって 言ってんでしょうけどなんかね暗号みたい ですよそうそうですそうそうそれであの あれでしょあのえ絵書いたりするんでしょ なんかエスプレッとかなんかねあのなんか ねくね書いたりるでしょそんなこと知り 決まったら別のことやればいいじゃないか 別のところの品質工場になんか努力すれば いいじゃないかって思っちゃいますけどね こういうこと言うから嫌われるんえじゃ 吉屋とかは行くんですかいやもうもう牛飯 は好きですよあ牛飯やっぱそうですよね 牛飯はもうえええだってだって武田さん私 の世代だっったらもうあれでしょはいこの 完全に筋肉マでしょ筋肉でしょそうですよ 牛丼1300年早いの安いのうまいのええ あの300年の根拠がよくわからなかった んですけどねあれ中からアニメの方だと 80年とかなんか色々変あそうなんです 300年はちょっと訂正が入ったんですか うんだって300年はさすがにねさすがに 言いすぎあそうですね僕は300年じゃ ないんだわて色とそうえちょっとあの多分 たまにはちょっとああはいはいはいね ありがとうございますねもうすいません なんだかもこれちょっと進みますでしょ いやもうね気をつけないといけないボ盆は ねはいはいはいはいどうああいやどもだ うん島さんはお酒ははかなり強い方ですか そういううん自分であまりこう言うべき じゃないかもしれませんけど弱いと言われ たことはないですね人そうそれは相当強い んですよねえ一緒にお酒飲むの多分初めて

あそうなりますかですよねああでもね私の 中ではもう随分弱くなりましたよ本当に もうこんとすぐ寝て寝るようになりました あそうですかそうですねいやっぱり飲むの は日本酒 日本酒ねブランデン以外はなんだかもう 全部あブランデン以外ねえじゃあ1番好き で飲むお酒は何ですかあ今でも両で行っ たらなんだろうやっぱ日本酒とワインと はいはいゴブゴブぐらいになるんですかね あ日本酒あワインですねあそうですで何し あのライブやってるじゃないですかでそう するともうあの地方行ってもま東京で ライブやってもお客さんがやたらと とにかく勝手にあの大酒の実っていう風に こうあのイメージをすりれてねお客様が 多いようでしてね私何も要求した覚えない んですけどなんかねこれおいしいですから てお酒をいくになっちゃましねなんか マイクが調子悪い割れてる戻った戻った なんか音が割れてるという話がありました けど大丈夫かな私のマイクですか大丈夫 ですか大丈夫 あったって良かったよかっ た うんマイクに紐紐が紐当たってるああ こっちそうかもしれないこっち だちょっと これこれでこれでいいのかなはい大丈夫か なうんこっちでしたねはいでもあの酒の あのあれですねこう順番っていうのはあの 浮気してこう色々寄り道すると偉くなり ますね酔いやすいと酔いやすくなっちゃっ てですからねビール飲んだ後うんはいあの 薄みともない話私あのなもんですから今は 完全にアンダーコントロールしてるんです けどビールはだから最初のちょっとぐらい でもう控えてであとは焼酎にとかハボに 行くか日本酒に行ってワインに行くかなん ですけど日本酒なら日本酒でそのもう動か ないでの方が余韻の周りがあれですねそっ からワインに行っちゃったりうんうんうん あじゃあちょっとそのウスうまそうだから なんてやっちゃうと偉いことになりますね うんどですかあれは気をつけないと用事し てますと言いつつと言いつつ飲んじゃって んですけどねやっぱりこの島さん知ってる 方はねそのまもちろん博学でいろんなこと ご存知ということですけどもやっぱりこの 歴史がね特にお詳しくてらっしゃるので その歴史好きになったきっかけって何なん ですか ああなんですかねも本当そのもうこれがっ ていう決定的な出来事とかそのきっかけ みたいな記憶がもうないんですよそのまC

といえばうんはい亡くなったその祖父じ さんですねあおじい様じさんがそのうん 陸軍の軍人も軍人でしたからうんうんうん うん気がついたらじいさんの膝の上で色々 その軍人の階級がどうだとかああそんかえ もう3つか4つぐらいだったと思うんです けどそのぐらいにのからええこうなんか こう色々面白がってでじさんはじさんで やっぱりあのそ今日そんな質問には今が 当然乗るじゃないですかそうですねあの やたらえええもう手取り足とりっていう おじ様直接奮闘受けたそれはもう筋がり ですねでそっからの軍人ですからそっから もうも戦士の あの自動的にはいで確かじいさんはあの マオ関線に参加してるはずなんですよそう 自分してはいはいでその真之海戦に行った 時が北海道出身なんですけどうんはいはい えっとね妹っていう字に感じの妹に背中の 背にはいはいあの牛牛とか豚のあの牛の牛 はいはいそれでね北海道ならではの地名な んですけどねモ牛村ってのがあったらしい 牛モ牛村今多分その自治体としての名前は 変わってるかもしれませんけど街になっ てるかどうかま村じゃなくなってるかも しれませんけどその牛出身ではいあのえ この度のその大戦争でカカクたる戦をあげ たえ君がえ見事なある部君であるみたいな 新聞記事になったことがあったのを大事に その切ってその保存してたっていうのを その記憶があるんですよねあそうですかえ おじ様にご自身で切り抜いてはいはいまあ まあそのだか家族だかうんでそれをああ ああなるほどなるほどっていうのは覚えて ますねうんそうですかうちの祖父もね なんか自分の乗ってるの新聞切ってました けどあそうでしたかなくなってその切抜き 出てきててびっくりんしましたよええ 恐ろし武田の宮殿下ダウかくり5抜刀ご 突入って書い て5バト5 突突入に5がつくのかと思って刀を抜く5 バット5バット5突入ですからねあ時代 ですねはいびっくりしましたねこういう 使い方あるんだなと いやそうです か お酒けるああどうもすいません どうおいしいありがとうござい ます ますあ次は椀ですねうんすいませ んじゃこちら失礼いたしますえっとおじい 様はえっと島さんが何歳の時までご存命 だったんですか ええそうですね

えっと22は22ぐらいですか22歳あ そうでしたかず長じゃか年ですからね 193亡くなった時は93ぐらいあそれは 長でしたねあどうも すその時も はい笑っちゃいけないんですけど笑うこと じゃないんですけどねでもあの江ノ島に 住んでたんです晩年があそうですかえもう 北海道札幌暮らしが長かったんですけど はいはいナイスもうその全部夜年並みでで ばあさんと2人ではいはいあの片星の島の 方に移住してで晩年はずっとそこで暮らし てそこで亡くなったんですけどいよいよ もう名探石と言いますかまご輪中近いよっ ていうような時にうんうん見舞に行ったん ですはいはいそんでもうもうねカの本当 そのが横たわってるようなぐらいでああ もういよいよだなっていう覚悟しなきゃ いけないっていう時にうんでもま私もまだ 学生だったんであじゃおじちゃんまた来 ますよまた来ますからねって言って帰ろう としたらそのおばがはいお父さんいぺ君 帰っちゃうわよいぺ君帰っちゃうから何か いぺ君に行ってあげることないいていう なんか今まけど最後の言葉じゃないけど言 みたいなねみたいその松子のなんかこう 最後の機だみたいなそうそれをねこんな なってずっと寝てるその兄さんにでもいぺ 君帰っちゃうわよっつったら急にパッと目 あげてそれまでずっとね固まったよに寝て たじいさんがむくってねうき起きたんです よこそんな起き方をしたのは田田さんね はい急軍時代の部下たちが見舞に訪ねてき た時以来だって言われ後からか後からねで 軍の関係者がうんその見舞に来て来てくれ た時はうんうんうん起き上がってはい補鏡 をずしたそうです補鏡の一説をはいはい はいでああやっぱり明治明治の男の明治人 なんだなっていうなんか背骨がそういう あれなんだなっていうやっぱりなんかどっ か何かが貫いてるものが違うのかななんて 思ったじいさんだったんでその話を前もっ て聞いてましたからはいはいはい同じ むくっと起き上がってこれは私もなんか なんかえ主のなん向けのね言ってくれるの かとせを終えるにあたりねお前は人間とし てみたいななんかなんかもらえるのかなと 思うじゃないですかはい片飲んだんですよ そんでもう起き上がっておじいちゃんえ お父さんいぺく帰っちゃうよこんな遠い目 をして私の方がっと指さして私の顔こう やって指さしてう女男の層があるって言っ たん ですそん か22の魔に向かって22歳もうちょっと

マシなセリフがないのかよってそれが最後 のイペさんに対する最後の言葉がそれ最後 の言葉がそれですよ遠い目をして もうもうねはいこれ笑うしかないですよね でそれを胸に秘めてなんか人生変わった ことあるいやいやいやいや慎んだとか慎ん でないと かもそうなんですが女性からあのお料理あ お料理の説明ねはいちょっとじゃああ よろしくお願いいたしますすいませんはい す あはいじゃ本日こちら案がですねえ自販と 生鬼の案でございますはいおはい ありがとうございます早速ねいただきます はこっちがちょああああ香りですね花屋 分球3 年おおお すいませんつい喋っちゃったな何を持って っ女男のそうと思ったんですかねなんか 見えないものを見たんですよねええそうじ さんはあのはいやたらたの生命判断ですと かねそういうのに凝ってたみたいですなん ですねじゃその集体制でうんなんでしょう あのええ親父のうちの親父は7人兄弟だっ たんですけどあ7人ですかねやたらとね 名前をどうやらうんうん途中で変えさせ られてた疑いがありましてねへええどう いうことですかあのよくですからあのプレ 級選手なんかもこうシーズン前に解明し たりしてる人昔いたじゃないですかはい はいはい例えばほらえっと私巨人フなん ですけど昔篠塚さんって年代だったでしょ ああそれを変えてええ途中からその名前 変わりましたよねあれって別に原人なとか じゃなくて本を書いてるわけですよねえ あのやっぱりなんかその占いとかここう いう方が運気が上がるよとかねうんらしい んですけどええそれからそうそうだからね 元西武の森監督だってあのマサきって名前 彦を正明に変えた時もなんか難しい時に なったりしたじゃないですかV9時代はね 正彦あの森正彦さんだったでしょそれを その正変えたりとかっていうその手のね その漢字の地面名前の文字面変え るってことはい家族中でやらせちゃっやら せてたみたいであそうですかもける前に 見ればよかったんじゃないですかいやです からねはいじいさんはねえっとその ちゃんと履歴調べようと思って陸軍観学校 でなんですよで陸軍歯間学校の44期で 瀬島竜三と同期だった同あそうですかそう 島さんねえでま確かにフル本屋で買ってき ましてうんうんあのこうねアルバムになっ てるその名簿になってるでもうその虫 メガネで見なきゃいけないような文字で

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ますすっていうアナウンスが流れて着陸 体制入ってドンってあのタイヤがドンって なった瞬間に思い出したんですはいおそれ で一緒に東京に帰る予定だったさっき 打ち上げの席囲んでたあのはい落語家さん 実名あげても別に構わないでしょ滝川小は さんてってね落語芸術協会所属で今売出し 中の若手さんなんですけどその人がはい私 の4列ぐらい後ろに座ってること分かって て何かがスイッチ入っちゃったんですよ私 夢中でもうビカンと思い出して立ち上がっ て後ろ振る見てこやさんつがいって言った んです [笑い] よ周りの人びっくりしたんじゃないですか もう10時近い時間に羽田着陸する他の 乗客みんなポカンですよそらそうでしょ いきなりこんな黒いやつが立ち上がって ね 外したと思ったらいきなり鬼の行でこ さんこいつ何言ってんだじゃ女男の層が出 てるのと通じるものがあり ますあの時はさすがの滝小橋さんももうえ 知らない人の 振りも全力で困って困りきった顔してまし たけどねいやそんなで言われても みたい そ叫んだわけあの絶叫はね忘れないですも すいませんでしたその説はえじゃ貝は 大好き貝好きですねえでもどうなんですか ね年とるとなんか貝好きになるんですかね あお私はもっぱら貝大好きでえええもう この前も寿司屋に行ったら貝だけ握ってっ てうんそしたら結構皆さんびっくりするん ですねえ貝だけですかうん貝だけ握ってっ てよくやりますけどどうですかはいはい夏 でそれやっちゃうと少ない今いっぱいあり ますからねああ前のTBSラジオのはい 大沢有りのuuワイドって番組あのまだ 月曜から金曜までですねえ朝8時半から 午後1時まで4時間半生放送大沢ゆりの uuワイドって言ってた頃にはいあの月1 ぐらいで呼ばれてたんですよええ都道府県 の話するってそん時大沢さんも僕はねもう そ寿司は貝しか食べないおそうです言って ましたからほじゃ一緒ですね落とすとなん かそういうまその時大沢さんもう70代 でしたけどねええそうですか ええお寿司屋さんに貝しか食べない人い ますかて聞くとほぼいませんって言ますあ じゃや私の知る限り2人目ですっってこの 前言われあそうです かちなみにはい先ほどTwitterと いうかXでええしたにです ねこんな話題を振ってほしいという方が

いらっしゃいまして何かリクエストですか はいリクエストですねえええええっとです ね大東亜戦争のあるべき戦略など互いに 語り合ってほしいですねハワイは取って おくべきだったとかミッドウェイではどう するべきだったかそもそも北進すべきだっ たとかうんどう でしょうまでもこればっかりは ね後から団申しないですうんい そのですからね今なんですかね確か ミッドウェイの話知ってショックけた みたいなえあそうですも小学生の時に小学 生のねあのやな小学3年生でしょニウで なんで負けたつってもえもえ悔しがって 悔しがったもえながら悔しがってるくさ つってここで こト4番機が故障してなければみたいな 苦しんだやな8歳ですよそれええでまたね あの頃戦機劇画とかまだまだ出てました からねはいはい拠点でねはい うんそうですか8歳え8歳その頃にですよ ですからまず覚える名前が長田一山口田文 ええはいはいそしてあの友永大ねええあの 飛流の飛行隊長だったうんそういうのとか うん覚えましたね まず提督の決断とかやりましたそれはだ からあのそっちの方には行かなかったん です行かなかったですねえこの船に誰 乗せようかみたいなああだから戦国例えば 時代とかなんとかをその話題にあの夢中に なる時もはいあの信長の野望にはいかない んですよねああそうなんですねえええでも やったらはまりますよきっとそれそれが また怖いんですあ怖いあ分かります分かり ますそれはねドラマななんかでもありませ んかうんそのまあね見るとはまるからいえ ですからね未だに24とかねあの一連の 長いやつあるでしょまあまあだいぶそ古 すぎるよって言われちゃいそうだけどあの 手のやつはねもう今の言葉で言うとこ沼に はまるのが怖くてうんうん時間だって全部 取られちゃうからうん見て見に振りええ それはもうそまそれは懸命ですよねうんで 漫画もそうですよねだって今更鬼の刃とか 第1巻から読めないでしょあそうですよね ワンピースしかりワンピースもそうね読め ませんよそりはそうですよはい私も ドラクエで目悪くなりましたそうですか はい視力がぐんぐん落ちていったのあの時 たですねあでも旧皇族のご家庭でもあの あれですかそういうのがこう遮られたり 止められたりしないのはなんか微笑ましい ですねあうちは大丈夫でしたねそのねお 家柄によってはあれでしょうそんなも見る なとかこんな本読むなとかはいはいあると

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ですかはいはいそうですねですからね余計 ねもうそのそのあの別に逃げてるつもりは ないんですけどねうん余計ねなんなんか 慎重に知ってるが言えにええならざえない てもうですからねそのま海軍前玉海軍だけ を前玉にしてね理軍のその足玉に言うって のは戦後大体風潮として大きくてでそれに ついてはねあの祖父は一言もなんかその 不満みたいなことだとか妙なこと言いませ んでしたとにかくね変なそのあの自己弁護 っていうかそのおかしなねでかと言って そのじゃあ今の日本の教育が間違ってる みたいなことも目して絶対語るじさんじゃ なかったですようんだったんですねだから こそ余計そのなんか陸軍ばっかりガーっと 言われてっていうそれにねうんあの心情的 にその共感というかあのいや最評価を公平 にすべきだっていうそのあの立場は分かる んです心情的にでもだからと言ってねその 極端から極端に触れて例えば山本イは愚生 であったとかうんうんうん極端な話ですよ 極端に言えばいや実はアメリカのスパイ だったんじゃないかとかまでねさいうその 論客の方いるでしょそこまでそねそこま それはさすがに同意できないいくらなんで もじゃおじさんはそういうことを軽はずみ にはおっしゃらなかったんだけども女男の そうだけ おしいやよほど重たい言葉ですよねそれは えあのはいえですから私もあの離婚経験者 でございましてはいあのえあの1度ね結婚 に失敗しておりますんね失敗って結婚に 失敗なんて言っちゃいけないいけないです ねそれやっぱおじい様の言うことは 正しかったってことです かえちょっと泣いていいですか ね泣く案件ですかこれあそうそうだ いろんなこと思い出して思い出さえません からね 私本当にもうねそうなんです私がもう ただただねあのはいえあの解消がなくて ですねえもう本当神さん前の神さんには何 の落ちでもないんです本当もう本当にそう でしたか こんななんでなんでミッドウェイの話が ミッドウェイから点直一撃で仕留めた感じ になっちゃいました けどバみたいな感じになっ ちゃ今自滅ですね今今自滅の刃でしたね 完全に自滅の自滅の刃でした大変失礼し ましたえ えもうあの本当何でもリクエストして くださいもうえせっかくですからねこうし て ええはどうですか好きですねあそうですか

僕も好きあそうですよねあいいですか武田 さんはい はいこないだね はいあの日本ジャーナルって番組のえ ツアーではいあツアーねはいであの闇鍋 ジャーナル時代にあの武田さんが伊勢神宮 のえあのたに大変になりましたあのツアー のま第2弾とですかえええであどうも ごめんなさいすいませんえっとお安私は 安国はちょっと間に合わなかったんです けど安国に正式参拝した後にえ自衛隊のま ある駐屯地見学してでそこから翌日横須賀 のえ戦艦みかさんに見学に行こうっていう ようなま大変充実したツアーだったんです けどはいはいはい途中あの昼食で中華街に あの店寄った時お店寄った時にツアーに 参加されたそのお客様とあのテーブルご 一緒していいそのまあの雑談というか歓談 というかの機会がありましてねはいそん時 に えっと武田邦彦先生のご著作のナポレオン と東条秀樹っていうこれ大変素晴らしい あの私も拝読してあなるほどまやっぱあの 国子先生はもうなんて言うですかやっぱり 科学者ならではの視点で歴史の見方もその 非常に独特のスケールの大きいスパンで 語られるじゃないですかんでそのいやあの 8月15日って昭が2年8月15日って いうのは抽選記念日だ敗戦の日だはなんだ とか言うんじゃなくてこれ旧トノモニス 時代からおっしゃってたことですけどあれ は人類解放の日だとうんほう人類解放 つまりそのアジアの植民地が西洋の植民地 がこくその後にきっかけになったという 意味で言えば人類解放の避難だってことを はいクコ先生おっしゃった時にもう のけぞりそうになったんですけどあこれ もう斬新すぎる解釈だなというあったです それはいで言うとやはりその日本の領土の その最大限に広くなったのは東条秀が首相 だったどう考えたって大東戦争の壁のあの あのハトが最大なのは動かせない事実 じゃろうとでプラスそれが人類解放って いうその戦争の結果にあごめんなさい至っ たのははいああすいません ねましょうあはいどうもどうもはいすい ませんございますそれはは そのナポレオンがやたらとそのなんかその フランス革命のその余波というかあれで やたらと世界史的なその理念そのものを 体現した人物みたいな言われ方してるけど だったらその全球的な考えて言えば東条秀 の方がよっぽどすごいことを成し遂げ ちゃってないのというま武田先生ならでは の国子先生なではのまその問題定義ですよ

ねあくまでねまこナポレオンとを並べる ところが面白いうんいやいやもうそれは 武田邦子さんならではていうそですから あくまで僕は挑発的なあの意味でのその その旧対ゼタ発想へのその挑発的な問題 定期だろうなという風に受け止めたんです いやあのふざけてとかね武田邦子さんが そんなことを本気で思ってないとはいう 意味じゃないですよそのあえて知的な挑発 っていう意味で受け止めたんですけどな発 ですねなるほどとこですねあの本気で真顔 でそのお客さんの中にものすごい熱心な方 はやっぱり今リドリースコットの ナポレオンて映画やってるじゃないですか ああのこないだ島さんがあの YouTubeでなんかボロクソ おっしゃってるの見て私も本当にそう思っ たんですよあの映画作るっったら登場の 映画作った方がいいですよねてって いやいやあのお気持ちは分からなくもない ですけどでもなそのそういう意味でのね そのアウステルリッツの三定回線とかその ね戦略家軍人としてそのねその武将として の圧倒的な才能っていう意味での ナポレオンと道場さんは単純にそれは比較 はできないから東あの人やっぱあくまで僚 型の軍人なんでですよねええだからそう いう意味で比較されてねこの人をちょっと まヒーローというか主役に据えてううって そのもうね気心のごときその最の切れ味 みたいな風にやるんだったら石原幹二の方 が絵になるんじゃないですかってねそう ですいや僕はあの石原 市原主とんした映画誰か作ってほしいなっ てやらなさすぎですよねですよねええだ から満州次編をそのちゃんとねちゃんとっ ていうかですからねそのなんか ねあじゃあちょっとはいちさんにちょっと ごすいませんねタイミングがねごめん なさいね本当にもついついねすいませんね 私聞ましたはいごえ左側のえヒレステーキ が本日仙台の黒を使ってありますその右 焼き物がえのど黒の塩焼きでございます はい手前がレコンの甘漬けでございますひ も召し上がりはいありがとうございます あご ます可愛い声ですって 書 いやのど黒石原幹事はもうちょっと フューチャーされてもいいですよ ね僕は最初は はいわし掴みになったのはきっかけは東京 裁判でしたねあの小林正監督の ドキュメンタリーでねえ全部まともに見る と5時間近くなる映画があるんですよあの

皆さんもしよろしかったらねDVDとか 色々ありますんでうんうんであれにその 確かGHQのえ出張で行くんですよね山形 がどっかまで問に行くんですよねでそこで ま病に倒れてる身だからその東京の市ヶ谷 の法廷までは来られないとでその現地うん じがその王がしている現地までその出張 尋問に行くその時のその町長発のもう すごい最高じゃないですはですねだ用事が あるんだったらテネラが濃いで東京裁判を 唯一出張させたええまあのやり取りはま すごいですよすごいですねあれ映画にし たいですよねしたいですねうんあのでその ね連合国のその尋問官側がねあのあなたは とてたそうだ言ったら え自分には多少なりとも思想と呼べるよう なものがあるが登場にはそれがない意見の あるものと意見のないものの間に意見の 総意というものはありえないよって期間の 質問は問であるっていうようなことを ビシっと言ったいうかしびれますよね しびれますよれますよでですからねその えっと国健康はでって本確か武田さん監 なさってました面白かったです本当に 面白かった読みました読みましたあの本で ねあのにも触れられてることですけどはい はい要するにただのね侵略戦争の15年 戦争のきっかけ大体ね15年戦争って言い 方も絶対間違ってますからね15年じゃ ないですよねです東空定戦協定で1回 ちゃんと拍手してるんだからやめようねっ て言って2年ぐらいねやめてあれ本当 おかしいんですよですねあのそのますい ません話が広適当にこう枝入らないといけ ませんそのそれでねはいはい満州園の なんかそのわダーティなひたすらイメージ でばっかりしかやらないじゃないですかで も本当に戦略的にあの満州事前がいかに わずか数まのあれでうん1万1万です学の はいはい向こう30万ですからねいや 20万か20万1対201対20です1対 30ありえないですよね考えられないこと やってのけちゃってるわけですよはいで 戦争の天才と言われたことですねええそれ をねもうやっぱもうちょっとそのこう俯瞰 でねこうこうここに夫人してこうしてこう してこういう風に追い込んだっていうよう なことをやってもいい気がしますけどだっ あの東京裁判でねもし私が戦争指揮してい たら被告の席に立たされていたのは君たち だって言いましたからねえ ええいやもうねあえて言いますよあの やっぱそういうセリフはねあの率直に 申し上げてやっぱしびれますしびれます男 ですよね最高の最も罪の重い戦争犯罪者は

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ありがとうございました素晴らしい行きま すって人結構あありがとうございますお 待ちしてますよはいはいあれどれを読めば いいですか向の極さんはいそうああ追加で 3200円いただいたああ1万2円になり ましたねあり無言ですけどありがとう ございますはいというすもうもう 盛り上がってきたとろですけどが違いもう ねありがたいことにはいうんえではここで 切り替えをさせていただきますここまでご 視聴くださいまして誠にありがとうござい ましたチャンネル会員の方は引き継ぎご 視聴いただきますそありがとうございまし たここまでありがとうございまし た はいというわけでここからは大人の時間で ございますそうですかもう今まで十分もう なんかいやもうえ一あの10時半目標でと いうことになっておりますのであもう ちょっとありますかちょっとご飯食べます ねご飯いただきますお話しながらだとうん つい熱入っちゃって箸が止まっちゃっても いやもう盛り上がりましたね今日ねいや話 つきないですね あれあの夜のコーヒーの時どんな話しまし たっけね覚えてるえっと私のあの弟子 みたいな後輩がいてはいあのそいつの芸名 をどういう風に変遷させたかみたいな話を しましええあの大学までボクシングやって たやつだったっていうんであの名前を 色いろはいはいいじくったっていう話あい ましたねええジョジブやジョブヤジって ジョブねジョアの前があったんですよ ハメドなとか ねモハメドなしとかガッツ一物とかあとえ あの長谷川ほペペとかですねそれからあの えあの薬安さんていうチャンピオンがいた でしょ昔あの立さんに勝ったね薬師寺安生 じゃなくて法寺かきとかねあの色々ねそう いう名前をつけて たいや分かりなくて当然だと思いますカオ じゃなくてメカカオとかねあのそういうえ 無県高校とかねいろんないろんな名前つけ てたそれ全部別の人ですどう同じ同じ人 かわいそうにお前も転新書みたいにもう しょっちゅうつってええそうですかうん うんうんうんあうんどうもありがとう ございます うん後輩の芸人っていうばあのはいあ武田 さんにお送りしてるあの果物ですけどはい はいあれ作ってる松尾アトム前派出所と いう男がはいはい長野県で長野県ですね はい長野県のあのイの方ではいずっとって んですけど

■収録場所■
坂本龍馬の妻、おりょうゆかりの老舗料亭『田中家』

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竹田恒泰
作家
昭和50年、旧皇族・竹田家に生まれる。
明治天皇の玄孫にあたる。

慶應義塾大学法学部卒業。憲法学・史学の研究に従事。
全国に約6,000名の会員のいる竹田研究会代表、財団法人竹田研究財団理事長。

平成18年に著書『語られなかった皇族たちの真実』（小学館）で山本七平賞を受賞。
本年度は『日本はなぜ世界でいちばん人気があるのか』（PHP新書）が発行部数30万部を突破。

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