【公式】日本のGDP世界4位転落へ▼倒産件数高水準「ゾンビ企業」▼イラクってどんな国!?イラクを旅した高野秀行▼型式証明取り消し 24/1/16(火) ニッポン放送「辛坊治郎ズーム そこまで言うか!」

【公式】日本のGDP世界4位転落へ▼倒産件数高水準「ゾンビ企業」▼イラクってどんな国!?イラクを旅した高野秀行▼型式証明取り消し 24/1/16(火) ニッポン放送「辛坊治郎ズーム そこまで言うか!」

1月16日火曜日時刻は午後3時半を回り ましたFM93am1242日本放送 ラジオでお聞きの皆さんこんにちは辛抱 次郎ですパソコンスマートフォンを使って ラジコでお聞きの皆さんそしてポッド キャストでお聞きの皆さんこんにちは日本 放送の増山さやです辛抱次郎ズームそこ まで言うかこの番組は月曜日から木曜日 まで辛抱さんが無邪気な視点で今1番気に なる話題を忖度なく語るニュース解説番組 です今1番気になる話題結構あるんです けれどもそのうちの1つはですね援や直前 に私すっとこう席を立っていなくなること がありますよねあれ何しているかというと 2時間の間にえ途中で席を立たなくていい ような準備をしに行っているわけですよで その時にその時にえ通るのがこの番組で 番組でも何回もお話ししました旧等質と いうところの前を取るわけですねほで山 さんが誰かをいじめててるじゃはい 参してないですえそういう思いでいつも等 室の前を通るんですがもう1つ重大な思い を抱えながら本番始まる直前にあの旧等室 の前を通るんですねそれ何かと言とえ今日 のラジオリビングでどんなものを食べさせ てくれるんだと食べ物かどうか本番直前に あそこ行くとえ準備してらっしゃる方が いらっしゃってえきちんとこうお盆の上に うんま例えばあのそうですね白菜のバ肉あ とかね昨日なんかもね梅の料理がね ちょっとずつ綺麗にお皿にり急等室に 近づくといい匂いがするんであ今日の ラジオリビングは梅干かとかですねお肉か なと今日そうそうそうそうそう今日はひま かなとかほらうんそういう楽しみがある わけですがええええええ今日はですねあ出 てこねえんだと毎日毎日食べ物じゃなくて その他の素晴らしいものもたくさえ実は これ非常に重要なんですよ東京にいる間私 あの夜はえTwitterであの Twitter改め今Xですねえでポス トって言うんですね今新しくねえまでも旧 Twitter上の言い方で言うと ツイートというやつでえ東京で夜に自分で ご飯を作ってその自分で作ったご飯という のをTwitter上にあげているわけで ありますが今日の1人飯と題していろんな ものをあげているんでありますこれね結構 ねこの時間帯に考えるんですなんでこの 時間帯に考えるかと言と今日のラジオ リビングでタパ質は十分に取ってるとで タパ質はいや塩分はこのぐらい取ったと タパ質このぐらい取ったとそうすると残り 足りていない栄養素は何かというのをあ 代わりあの1時間ぐらいかけてポコポコ

自宅まで歩いて帰るんですけどポコポコ 歩いて帰る時に今日の番号飯のメニュー何 にしようかなと思って1時間もあったら 自分考えられますからでうちの近所の スーパーに飛び込んでね うんれ おが晩飯のをうんその段階で1番その中で 1番食べたいものというのをうんうんうん うんうんうんで冷蔵庫冷凍庫を探ると大体 あのラジオリビングでえゲットしたものが いくつか入ってますからそうですね見ると ねよく使っていただい てございますX見ていただくとね本当あの 皆さんもシさんのご飯見れます本当ラジオ リビングできているぐらいカタログみいな そういう状態なんですの体そうですラジオ リビングリビングでできてるとそうで ラジオリビングだけじゃなくて私昨日突然 思いついたんですはい風呂吹き大根が食べ たいと美味しい風呂吹き大根が食べたい この季節しっかり出汁を取って大根をま あれしっかり出汁を取ったところで要する に茹でるっていうか煮込むっていうか じっとと置いとくだけですからほですっ とんが通るぐらい柔らかくなったものを あげてきてうんそれでうんどうやって 食べんのが一番美味しいかなと考えた時に あゆみそで食べたいなとこ思ったんです いいでしょですいいですねゆず味噌つだっ てですよでネットでそれから調べたらゆみ 高がゆずみそでとんでもない高級品があり ますねああびっくりしますま超高級品から 同じG数で大体100円ぐらいから 1500円ぐらいまであってそんなに幅 そうなるんです買いましたかな昨日通販 どのどのくらいのランクのものえ6個で 600円6個で600円個で100円最低 価格ですねそれね最低それでえ昨日実は 昨日Twitterにあげた料理とは違う 料理を考えながら考えたんですそれで自宅 の玄関をま自宅の玄関っていうかま東京 アパートというかアパートと言ってますが 要するにマンションですね1回くぐる時に マンション宅配便がある時にはその玄関 開ける時の鍵をピュッとかざすと宅配 ボックスになんか届いてますって言うわけ ですよあわかるんだで昨日実はけをして 自分の中で宅配ボックスをくぐる時にその ゆみそが来てるかどうかとなるほどゆみそ が来てたら大根を買って帰るとはいゆみそ が来ていなければ風呂吹き大根抜きにする と昨日は来てなかったんですねあそうです そうするとおそらく今日来てるはずなんで あじゃ今日はもう決まりじゃないですか いやだけどだから今日の晩飯の献立を

考えるにあたってえその自分の頭の中に あるイメージからえラジオリビングでこの スタジオで食べる部分を引かないといけ ませんからそう考えていたんですが今日は 何も出てきそう論から言は何もないんです かそうなも今日はね体が温まるいい入浴剤 ご紹介いたしますんで入浴剤ですかそうな んですよ今珍しいですね私この番組結構 長いことやってますけどニューヨーク剤は 初めて聞きましたもうねただの入浴剤じゃ ないです からいやそうですけどもう本当にポカポカ になるこれは珍しい音ができるいやごめん なさい私ね本番直前にあの急等室の前を 通りかかったからたまたまこの話題はした だけで全然違うことを今日お話ししようと 思ってねいやこ考ていたんですけどあれな んだっけな忘れちゃったからもういいや いいじゃないですかまでもさんが思い出し たらまたお話しますはい生活に楽しみ ながらねこう生きてるんだなってのよく わかりましたいや楽しみながら生きてます か ねいや私ねもうちょっと高いものを食べる だけの視力財力はあるんですようんところ がねえまたはいところがねいやいやところ がねああるものを消化してしまわないと すごい気持ちが落ち着かないタイプなあ それでも分かりますちょっとね整理してこ ねそれねうちの神さんなんかね全く逆の タイプでこんだけ冷蔵庫に物が詰まってん のにまだ買うか君はっていういいじゃない ですか違ったタイプの同士冷蔵庫でもバン と開けると1番手前の1列のところに並ん でるものしかローテーションしてないんで いぺ裏に回っちゃうと2度と出てこないと いうああ奥まっちゃうとねはいそ冷蔵庫 だけじゃありませんからだからうちね奥に ひっくり返したらとんでもない財宝が出て くるんじゃないかとえちょっと今週末 ちゃん帰ってひっくり返してみてください よそんな恐ろしいこと言ませ ん全部そこまで言うかこの後は昨日の夕方 から今日この時間までのニュースを 振り返るズームフラッシュを送りしますで 4時台には辺境探検をテーマにしたノー フィクションを中心とする執筆をする作家 の高野秀之さんにお電話をつなぎまして 知られざるイラクの深層部はというお話 伺っていきますいろんなね変わった場所を 探検されてる方なんですよねテレビなんか にもご出演されてる方でご時代は大発の 不正3車種の片て取消しへという話題に ズームしていきます番組ではラジオの前の あなたからのご意見お待ちしております

そして番組のエンディングではズームオ ミュージックリクエストと題しまして ラジオの前のあなたが選んだ1曲をお送り しますがしぼさん今日のお題はとても 美味しい柚みそをいいた時に聞きたい曲 とても美味しいゆみをいいたといいたと いう誰かにもらったという意味ではなくて え食べたという意味ああなるほどなんでも かんでもねいただけるってもんじゃないん ですからそうですよ今回だって私は買った んですからこれはたまには買ってください よそうですねたまには買ってくださいよっ てとても美味しいゆみ呼ようなこと言食べ た時にね頂いた時に聞きたい曲選曲の理由 も書いて送ってくださいメールは zomzom@ 1242.comXで参加される方ハッ タグ漢字で次郎でZOOMハッシュタグ抱 次郎ZOOMでポストしてくださもう1 考えたのは旧等室で誰かが増山さんに いじめられて泣いてた時に聞きたい曲に しようかと思ったんですけどあえないから それは却下ですそうですかねご意見お待ち しておりますので様々なご意見もZOOM @1242.comまでお寄せ くださいさあでは続いて.com presenマーケット インフォメーションです東京株式市場日経 平均株価は昨日と比べて 28261線安い3万561918000 で取引を終えましたウトフックスは昨日と 比べて20.6ポイント低い 25031998で取引を終えました相場 は1ドル 146.20戦付近で取引されています 東京市場の相場は1406円台へ下落する 展開になりましたアメリカの長期金利が 上昇したことによりましてドル外が優勢と なりました今日はアメリカが3連休明けと なるためアメリカの株式市場や金融市場の 同行が為替相場に影響を与える可能性が ありますまたアメリカの3月利下げ観測が 強まる中で連邦準備制度理事会のウラー 理事による講演が予定されています早期げ 観測に対してどのような解を示すのか注目 です以上.comプレゼンツマーケット インフォメーションでし た日本放送がお送りしています辛抱次郎 ズームそこまで言かここからは昨日の夕方 から今日この時間までのニュースを 振り返るズームフラッシュ です党安倍派の政治資金パーティを巡る 事件で東京地検特捜部はパーティー収入の 一部を政治資金収支報告書に記載しなかっ たとする政治資金規制法違反容疑で告発さ

れた安倍派の幹部7人を訴とする方針を 固めました石川県は昨日野半島地震の犠牲 者のうち遺族の同意を得た男女23人の 使命などを公表しました県が犠牲者のを 公表するのは初めてとなり ます南太平洋の島国ナウルは昨日台湾と 断行し中国と国交を自立することを決定し たと発表しました中国は近年台湾の外交 相手の切り崩しを加速していて2016年 5月以降断行は10カ国目となり ます北朝鮮の朝鮮中央通信は昨日従来の 液体燃料より素早く発射できる固体燃料を 使った中距離弾道ミサイルの試験発射を 行い成功したと報じました迎撃が難しい ごく超音速型の弾頭を装着したということ ですアメリカ中央軍は昨日イスラム組織 ハマスに連帯を示すイエメンの新イラン 武装組織風市派の支配地域から体感弾道 ミサイルが発射されアメリカの貨物線にた と発表しました怪我人はいませんでし た愛媛県四国中央市のスターバックス コーヒーで男性が射殺された事件で警察は 県警は昨日殺人容疑で特定高層指定暴力団 池田組幹部前谷裕一郎容疑者の逮捕場を 取り公開手配しまし た中古車販売大手ビッグモーターによる 自動車保険の保険金不正請求問題を 金融庁が損害保険ジャパンに対し保険業法 に基づく業務改善命令を今月下旬に出す 方向で調整していることが昨日わかりまし た不正を把握しながら取引の維持を優先 するなど保険契約者保護の意識が欠Doし ていたと判断しまし た東京商工リサーチが昨日発表した去年の 企業倒産は前の年と比べ35.2%増え 869件となり4年ぶりに8000件を 超えました増加は2年連続で増加率は バブル崩壊後の1992年以来31年ぶり の高さでし た日本の2023年の名目国内総生産 GDPがドイツに抜かれて世界4位に転落 する降参が大きくなりました日本とドイツ のGDPをドル換算で比べると日本は円安 で目してドイツは物価高が押し上げました そこまでか え日本 のGDPはいこれあの長年我々の世代だと え日本という風なキーワードで出てくるの は日本は世界第2の経済大国っていうのが もう染みついてるんですようんうん世界第 2のじゃ1位はどこっていうと1位はま アメリカですからねはいアメリカに続いて 世界第2の経済大国日本っていう風に頭の 中に我々世代は染みついているんですが うんこれもま実は嘘みたいなもんでね何が

嘘かと言とはいなんか世界第2の経済大国 っていうとアメリカに続いて日本人は豊か みたいなこうイメージを持ちがちなんです けどもはいはいはいその国の国民が豊かか どうかはあの国全体のGDPではなくて 1人当たりのGDPが重要なんでね国全体 のGDPっていうのは1人当たりのGDP かけるその国の人口ですからなるほどはい 日本は人口多いですからうん例えばま人口 が日本の1/10ぐらいの北欧の国々あり ますねそれからまスイスだとかあの辺って めちゃめちゃ生活準高いし豊かですよ国と しても個人としてもうんだけど国としての 経済規模で言うとかける人口だからはい 日本は世界第2の経済大国なのは日本の人 が1億超えてて1億超えてるような国って ヨーロッパの中では多分1億超えてる国 ってないですねそうアジアは多いですよま 中国インドはもう別格にしても インドネシアなんかでも2億以上人口いる はずですから日本よりはかに多いですから そう考えたらヨーロッパって元々1カ国 あたりの人口が少ないですから国レベルの 経済力っていうのを比べた時にはま元から 別に日本ってま確かに人口位から世界第2 位なんだけども決して日本の1人当たりの GDPが世界で2位になったことは1度も ないですしでまあの中国がここへ来て アメリカについで第2位になってんのは もちろんアメ中国はもう急激に経済成長し ましたけれどもまその同じ理由で人口 むちゃくちゃ多いですからそうですね かける人口ということになるとまあ世界第 2ま中国に抜かれたのはしょうがないよ ねっていう感覚なんですがドイツに抜かれ て若干ショックなのはうん人口が日本とは 比べになんないぐらい小さい国ですはい そうするとその少ない人口のドイツにも 抜かれちゃったのねっていうだから1人 当たりのGDPで比べるとまとてつもない 差ついちゃってる2倍3倍の差がつい ちゃってるんじゃないのっていうそういう 話なんですがうんでまただまあ今回はあの ドイツの物価が上がって名目の数字が伸び てる上に円安なんでドルベースで換算した 時にまやっぱりどうしたって日本って今 小さいよねて経済規模がて話になっちゃっ てるんだけどうんもただね大きな目線で誰 も指摘しないんだけど私が近年すごい心配 してることがあってま円安ここまで続いて いてなおかつ日本全体の経済力も落ちてる とで日本にこの先将来性があるのかどうな のかと考えた時にはいうん大谷翔平ですよ え日本で野球やってるのとうんアメリカで 野球やってるのと比べた時にま全然収入も

違うそうですよねそういうことになります ね大谷翔平ま現象ちゅうかこれ私があの 個人的に言ってるだけの話ですがうんあの 優位な若者たちがです ねそれ海外行った方がああそ ミュージシャンもそうだしプロ野球の選手 もそうだしそうすると日本の野球は 素晴らしいけれどもだけど日本の野球で 頑張ってる選手でやっぱりメジャーリーグ に行ってる選手に比べるとうん多分収入が 落ちてるだけじゃなくて本当に優秀で世界 で頑張れるような人たちは日本から出てっ ちゃうわけですよそ日本国内にいて野球見 に行っても音楽見に行ってもだから世界 最高のものを見たいと思った時に優位な 人材が今ものすごい勢いで逃げちゃってる のがそれがスポーツ芸能にとまらずうん サラリーマンOLさんレベルでも優秀な 人材は外系の企業に行ったりうん日本で 働くよりもオーストラリアかなんかで バイトしてる方が1年間で300万ぐらい が楽にたまるしみたいなね日本を支える べき優位な人材がすごいスピードで海外に 出ちゃってる状況って日本の将来を考えた 時にうんこれまずいんじゃないのかな大変 なことじゃないですか誰もそれ言わないん だけど大谷障害すげえな500億みたいな 700億みたいなそんな話じゃなくてえ 日本にいたら稼げないからどんどん出て ちゃってるっていうののある意味象徴 みたいなもんですからねうんなるほど なるほどこれちょっとまずいんじゃない のっていう気がしますま同じ経済の話で 言うとその1つ前でえ去年これだけなんか あの景気回復してきたみたいなニュースが あついでる割には去年の倒産件数が前の年 に比べて35%増えたとはいなんで去年 そんなに倒産件数が増えたかというと背景 にあるのはやっぱりね物価が上がってき て企業って企業内物価の方が消費者物価 よりもだいぶ上がってますから先行して だいぶ上がりましたんでそうするとま企業 が何か作ろうと思う時に仕入れに ものすごく値段がまあのコストがかかるん だけれどもそれを売り値に転嫁できないと かそれからあの人手不足で人手が確保でき ないとかまそういう倒産理由が多いんです けどももう1つはですねうんあのコロナの 間中ってえ無理子無担保のゼ融資みたいな ものではい多くの企業がい生き延びてきて たんですようんで本来やっぱりね3%の 金利払えないような私の自論ですけど無な 経営者は退場しろとそうじゃないと経済の 新陳代謝が起きないからっていのが私の 自論なんですがところがあのこの10年

ぐらいのまいわゆるばら撒きの財政出動で ですねそういうゾンビ企業がゼゼ融資 みたいなもんでえ生き延びてきちゃった わけですよはいでそういう企業って従業員 の給料も上げられない日本の未来にも プラスじゃないだけど政策的にそういう人 たがそういう企業が生き延びてきちゃった んだけどここへ来て00優がコロナが上げ たこともあってえ次から借りる時には金利 つけますよところがその非常に低い金利な んだけれどもその金利ですら払えないって いう企業がうんうんうんうん残念なことに 今続々市場から退場をしられているという のが去年の企業倒産件数が昨年に比べて 35%も増えてそで増えちゃてはいそう いうニュースでありますはいえさて南太平 洋の島島国ナウルが台湾と国交断絶して 中国中華人民共和国今中華人民共和国って 言わなくなっちゃったのかな中国本当国 もう私の世代で言うと中華人民共和国共産 中国とそれから中華民国台湾っていうそう いう扱いでしたが今台湾を1つの国と扱う といろんなところからクレーム殺するんで って言えないんですがただま島国ナウルと いうのは今まで中国というのは台湾だとで 台湾と国国交を結んでたんだけれどもうん え台湾との国交をまやめるっていうかです ね中華人民共和国と国交を結ぶためには1 つの中国というのを認めないと絶対国交 結んでくれませんから1つの中国台湾は 中国の一部うんうんていうのの主張に合意 しますよというそういう意味なんですけど なんでこのタイミングかというはい間違い なく中国は台湾の相当戦が終わったこの タイミングでえ台湾の相当戦は終わった けどほ世界中は台湾なんか相手にしてない ぞとうんいうことのアピールのために わざとこのタイミングになるほどの発表 さすようにし準備をずっと整えてきたんだ なというのが分かるのは今日あたりテレビ のニュース見てたらそのナウルという島国 から中国のえ国営放送局の死者ができまし たみたいな建うん後ろで記者がリポートし ててこんなもん相当前から準備してなきゃ このタイミングでこれはないだろっていう 確かにはいそういう目線で読んでいくと 世の中のいろんなことが分かりますが ちなみにナウルってあのどのぐらいの国か と言うとですね南太平洋のま場所的には そうですねオーストラリアの右上ちゅうか あのパプアニーギのパプアニューギニアの 東の方の国なんですけどもはい人口 1万2000人それでも1つの国ですから ねそうですか1万2000人っていまの方 が大きいよそうですよねけさで言うとね

なんでいまやねんま例えがね身近なところ になりましたけれどもはいお時間です ズームフラッシュでし た1月16日火曜日時刻は午後4時4分を 回っています東京楽長日本放送第3 スタジオから新次郎と山さでお送りしてい ます次郎ここまで言うか今日はですね柚 みそのメールが来てますねあありがとう ございます北海道札幌市の49歳T125 さんほほ辛抱さん風呂吹き代行以外では何 にゆみそをかけて召し上がりますかえ 美味しそうと思って買ってみたものの意外 に譲みその出番がないまま半年以上 持て余していますやっぱりトースト でしょうかそうなんです私もね実はあの 不安に思ってることがあってですねうん パウチえ1500円ぐらいの高いやつを 買わずにうん6個入りか5個入りか6個 入りか忘れましたけれどもそれで600円 ぐらいのものを買っちゃったんですようん する と5つか6つ来るわけですねうんうんま これあの多分ね今日多分食べる明日も 食べるうんでも多分人パウチなくならない とうんそうすると残りの4つか5つの パウチをえ賞味期限内に消費することうん えいうのは確定してしまいますから今 ちょっと考えてるのはですねこのパウチを パウチですからははえ1個ずつここへ スタジオへ持ってきて1つ200円で みんなに売るでそういうどこまでけちんぼ 次郎なんですか振ってく元取れるぞこれ いや元以上に取れちゃいますけどえ例えば 風呂吹き大根じゃなかったらナスにつけ ナス焼いてつけたりとかナスですかナス 味噌ってもうナスて今売ってますめっちゃ 美味しいです売ってますよあとお豆腐にせ て食べてもいいしお豆腐ねお肉炒めてに ちょっと乗せてもいいね僕は普通にあの ネギにあの生姜いまそれはも美味しいです けどお醤油で普通に食べたいですねあえて 使うとすればっていうあえて使わなく たっていいじゃないですかえもったいない じゃないですか ナ味噌は本当美味しいですよもしかしたら ねうん鶏肉を今ふっと思ったのはね鶏肉も 鶏肉をねえ軽く塩コシしてフライパンで 焼いてあのルロハンみたいにちょっと 細切りにガーっとしてそこにう味噌って 結構食えるかもしんないなとないですか 思ったりうんはい最近ね創作料理をやって ましてね今までだったら捨ててた姜の汁を 使っておかゆにして食べたりとかベニ生姜 の汁をおかやったことないでしょこれが 綺麗にご飯がピンク色になってですねはあ

ああ割と美味しいですよえベニちょっと なんて言うんだろう酸味と辛みみたいな 感じになまそうですねだからベニ生姜の味 ですねうんうんうんなんかステのもったい ないなとか思っちゃうんですよこれうんで ベニショ姜もねうん国産を歌ってるベニ ショ姜と中国産のベニシガとあるんです けど値段が3倍ぐらい違いますねうんああ そうですかでいつもは中国産買っちゃうん ですけど昨日買った時にはですねそこの スーパーには国産しかなかったんです別の スーパーわざわざ行くのもなと思ったんだ うん久々に国産のベニ紹介買っちゃいまし たからねこれ汁も持たなくて捨てられなあ だから汁使ってみたそうなんですこのこの 人ってばって時々思うんですけどね私え どうしてんですかいやいいんですよみん やりませんかそういうこといやいいと思い ますそういうの色々工夫して使うのはそう なんです創作料理と呼んでください創作 料理ねいいと思いますよなんか美味しい もの発見したら報告してくださいりました はいさまだまだえっとメールお待ちして おりますのでZOOM@1242.com zomでZOOMですそれから感想などX でもお願いしますハッシュタグ漢字で辛抱 次郎でZOOMハッシュタグ新次郎 ZOOMで参加してください今日の ZOOMオミュージックリクエストは とても美味しいゆ味そを食べた時に聞き たい曲選曲の理由も書いて送ってください 難しいと思いますがお待ちしております この後はノーフィクション作家高野秀之 さんとお電話をつなぎ ますズームそこまで言うかこの時間 取り上げる話題はこちらです 知られざるイラクの深層部 はアメリカ国防省は今月8日イラクに中流 する2500人の部隊を撤収する計画は ないと述べましたイラクに駐留する アメリカ軍に対する武装勢力による攻撃は 去年10月以降100回を超えていて アメリカ軍は報復として武装勢力の拠点 などへの攻撃を続けています 紛争地というイメージのあるイラク実際は どんなところなんでしょうかさあ今日は イラの湿地隊に潜入したというノー フィクション作家の高野秀之さんとお電話 がつがっています高野さんよろしくお願い しますはいよろしくお願いよろしくお願い します今あのイラクの話が出ましてなんで イラクの話が出たかと言うとえ高野さんの 最新の本で去年の夏に出版されたイラク 水子電というのが謎のたというタイトルが ついて分厚い立派なあのルポルタージュな

んですがえただ私が昨日あのスタッフから 受け取ったのがですね語学の天才まで1億 高年という本で昨日から今日にかけてこれ 大体13ぐらい読んだんですけど面白いす ね面白かったですいろんなところに潜入し て語学をね高野さんマスターするはい今 どちらですか今国内防にちょっと潜伏して ますなん でそれは秘密ですええどういうことですか それいやあのちょっと自宅にいるとあの 現行が書けないんであの自習的に缶詰めに なって今現行書いてます執筆をなさどっか に現行をあの要するに書かなきゃいけない 状況に追い込まれてるわけですかああそう ですねあめっちゃ思い追い込まれてますね ああいや高野さんはいなんかね僕は 羨ましいんですよえなんかほら好きな ところに行ってですよはいなんか楽しい こといっぱい人生であった感じがするじゃ ないですか高野さんしもさん もやってらっしゃるじゃないですか いやいや私は長年サラリーマンをやって あげく海の上に浮いてただけですから ねいや高野さん大体ねあのこの五岳の天才 まで1億後年という本を読んでよく分かっ たのは高野さんってあの早田の江学院って いうところからはい田のま文学部の分 フランス文学に進まれて大体あの分まあま 今は分かんないですけど当時ぶ分とかまゆ や就職考えて真面目に人生考えてる人 あんまり行かなかったとこですよねそう ですねおっしゃる通りですいやいやつまり ねその青春時代にそういう選択ができた 人生ってね僕はすごく羨ましいんですよ ああそうなんですか ああそれでその後え私が今その読んでる ところはアフリカ行ってあのフランス語件 なんだけれども現地の言葉で喋ってみたい なところまでを昨日の夜読んで寝た寝たん ですけどもはいでこれあの多分高野さんが この本でおっしゃりたいのは自分は全然 天才じゃないんだけれどもこういうやり方 で語学をこうやって楽しくっていうような 趣旨だと思うんですがぶっちゃけねはい 読んだ印象で言わしていただくとね高野 さんの意図とは全然違いますけど高野さん はいあなたねはい語学の天才ですよ やっぱりいやいやいや天才だと思いますよ だって数々のねあのね語に本人は多分ね 認めたくないと思いますけどねいや誤解 ですよそれはうんだからまそうなんだ つまり間違いなくそうおっしゃるに決まっ てますけどもはい我々からすりゃ天才この 人天才ですよだって今なんだかんだ言い ながら喋れる普通に日常会話レベルで

喋れる言語は今その年で多くはあのコップ にに入る水の立をして新しいものを入れる とどんどん古いやつこぼれちゃうっていう 話をされてますけども今日常会話ぐらいで できる言語は6つ7つは楽にありますよね そうですねうん少ない民族の言葉なんかも ね入れたらもっとすごいんじゃないですか それだって学んだ言語は25以上なん でしょでまあのさっきのイラクの話に戻り ますけどもなんでその世界いろんなとこに 行ってここ最近はイラクばっかりなんです かあの僕はあの人の行かないところに行き たいっていう人間なもんですからええあの イラクってなかなか行けないじゃないです かああ今どうなんですかね僕全然事情が 分かってないんですけどイラクって観光で と思ったら入れるんですかいや観光では まだちょっと難しいですね特にあの先進国 の人間が行くのはちょっと厳しいですね バグダッドの空港は開いてんですかそうあ 空港はずっと開いてますということは 行こうと思えばどっかから経由してバグ ダドまでは行けるちゅう感じですえあの 行けますしあのねちゃんと現地に知ってる 人がいるとかまそういうことであればあの 普通に行くことはできますよ 言語的にはどうなんすかアラビア語ですか ねそうですねアラビア語でまイラク原地の は普通に使われてますねなるほどえ高野 さんアラビア語はできになるんですか えっとまできるというレベルじゃないです けどもあの仕方ないんでまちょっと勉強し ていきましたまイラク方言しかわからない んですけどあああの行かれる時にはどう いうルートで入られるんですかえ最初は バクダットから入ってはいでそっからあク ですねイラクってビザいるんですかいや もちろんいますそのビザを取るのが結構 あの大変でで特に僕が最初に行ったのは 2018年だったんですけどもはいはい あのまだイスラム国との戦争の直後だった もんですからああかなり緊張と高かった ですねイスラム国は最1番でかくなった時 にはイラクの北東北の方はほとんど制圧さ れてましたからねいやそうですね本当大変 ですねええそれでまイラクに入られて イラクのどの辺にメインで行かれるんです かえっと南部にあのチグリスユフ手川って あのま歴史の事業であの皆さんやったこと があると思いますけどもま古代 メソポタミア文明が生まれたところですよ ねはいはいはいはいでちょうどその2つの 川の合流地点その古代文明が生まれた ところに巨大な体があるんですねの体って どのぐらい巨大なんですかえっとま東京都

や大阪府がすっぽり入るぐらいの大きさな んですよ ええ昔はもう四国四国と同じぐらい最大 四国と同じぐらいだったですけどももう めちゃくちゃ出いわ帯ってちょっと イメージわかないんですけどどういうとこ なんですかいや僕も行くまでは分かん なかったんですけどもとにかく取り止めが ないところであの広い水湖のよにあの水が 広がっともあればドロドロぐちゃぐちゃの ところもありますそれから足なんかが ずっと生ってるところもあってえま本当に わけがわからないですねそんなとこに人が 滑るんですか住んでるんですかええあのま 水の民が住んでまして水の民でマーダンっ て呼ばれてるんですけども30万人から 40万人いるって言われてんですねでその 人たちはあの水牛を買ってえボートで移動 しながら あの水上生活を行ってるんですよほう ほうでまそれがすごい珍しいと面白いと 思ってま是非やりにきたいと思っており ましたそれ寝泊まりっっていうか住ん でらっしゃる方どこでどうやって寝るん ですかえっとですねあの浮島みたいなこの ま人工的な島を自分たちで作ってそこに 住んでますよねほほ足を使ってまそのの島 みたいの作るんですねはいはいえはああの 高野さんそこに行かれて宿泊はどこで 止まるんですかえっと宿泊は基本的には あの町っていうかま陸地のところに止まっ ていてええでそこからまあの水の民 のその浮島に通うというような形なるほど ホテルはじゃああのその陸地のところには あるんですねいやホテルてほどのものは なくてですねえええっと 私 あの地元のNGがあってまそこのはいま ちょっとオフィスの片隅に止めてもら止め 泊まらせてもらってましたねはあでご飯は 何食べるんですかご飯はあのすごい 美味しいんですよ あの特にまイラクはご飯すごい美味しい国 なんですけども特にあの水が豊かなんで ええあのよく食べてんのがあのコの料理へ 恋ですね恋ってあのお魚の恋ですか炭水の 恋ですかそうですええで僕は恋の円盤焼き と呼んでるんですけどもはあの恋いを 背開きにしてあはいはい直火で焼くんです よええ炭火とか焚き火焚き火ではいはい はいはいでそれがねむちゃくちゃ美味しい んですよどうやって食うんですかそれ塩 だけで食うんですかい本当塩ほとんど塩 ですねであとは切ったトマトとかキュウリ という野菜だですとかであとはあのパン

ですねナンていうま焼きたてのパンで食べ ますねあと漬け物ですねピクルスねはあ これ本当美味しいんですよいや今話聞い てるだけではそんなにうまいようには思え ない です美味しいんですか美味しいですはあで それみんな集まるとそれでま昼ワが食べ ますよねええで朝はあの水牛のクリーム ゲーマと呼ばれてるんですけどもうんそれ をしたで毎日食べ毎朝食べるんですよ水牛 のクリームって要するに乳製品ですかそう ですあのまいわゆる あの牛の乳からとる生クリームに似たもの ですけれどもはもっと濃厚でま めちゃくちゃ新鮮ですからあのなんていう かヨーグルトのようなあのうん絹ごし豆腐 のようなすごいこう うん緩やかな食感があってあの何もつけ なくてもすごい甘みがあるんですよね ごであの夏目屋のシロップですとかあの ごまのペーストを混ぜて焼きたてのええに つけて食べるっていうのがま朝ご飯の定番 なんですけどもほとしくてもう毎朝ね食べ すぎちゃってお腹いっぱいになっちゃうっ ていうねいやそれにしてもですよそれにし てもなんでチグリスユーフラテスの湿地体 なんだという疑問はまだ解けないんです けどもなんでなんでそんなとこ行くように なったんですかまあのイラク自体が昔から こう謎に見てた国でまそのね戦争とか難民 とかそういうこう話しか出てこない情報が ないところじゃないですかええええええで その中にさらにその湿体巨大な湿体があっ てそこの情報って本当にないんですよね ああ聞そはええさらにあの要するに 5000年前に文明が栄えた人類最初の 文明が栄えたところではいそこの水の民は そのまそ古代のまシュメール人が作った 生活様式をかなりそのまま受け継いでるん ですよねへえ例えば足で作ったすごい 大きなドーム型の家をあの作って暮らし てるんですけどもそれなんかもうあの 4000年前からにの遺跡から出てきた あの石板にそういう絵が書かれてあって 当時当時のあの家とほとんど同じらしいん ですよへえええそういうとかあと船ですよ ねそのあの表紙僕の本の表紙ありますよね イラク水子店の表紙になってるなんか 三日月型のそうです船でええこれは現地の タラーデっていうあの部族町が乗る族町 族長が乗るま船なんですけどもええこれと 全く同じ形のあの船の模型がやっぱり 4000年前のものが出てきてるんですよ ねえほだからもう年前のその生活っていう のがそのまま直結してきづいてるっていう

まちょっと奇跡のような場所なんですよ はい今その表紙になってる船をもう ちょっと描写するとおそらくこれ全長8m ぐらいですかね前と後ろさすがですねおる 通りです全前と後ろがぐっとこうねえ 上がってるでそれをまパドルで今この私が 見てる写真は4人の男性が乗ってパドルで 漕いでるんですがこれってこの船は今でも 作ってる人がいるんですかえっともうの 普通には乗ってない作られてないんです けどもええ年配の船大工のあの糖量がまだ 作れる人がいるんですねはあであのそう いう人を探し出してあのわざわざ頼んで 作ってごえこれ作ったんですかええそう ですこれ私のですえええ私のでつだって 日本に持って帰ってくるわけにもいかない あそうなんです よそうな現地に置いてあるんですか置いて あります素晴らしい船でしたほこれ材料は 何ですかねえっとこれはあのいろんなあの ところから持ってきたあの木材でシベリア の信用だとかへイラクのクルディスタン 北部のクルディスタンのえクアの木だと ですとかあとえっと東南のラワンも使って ますねいやこの船の形でで多分幅がかなり 狭そうなのに男性4人が乗ってその男性4 人が立った状態で安定してるっていうのは 見かけよりもかなり重いんでしょうねこの 船ああさすがですねぼさんいやいや いやいやそこですか船のことはねいや本当 に安定感が抜群なんですよねであの表面に タールを塗ってんですよアスファルトです ね ああで要するに防水なんですよねあのま タールをに塗るというのは大公開時代の 反戦もみんなタールで最後水止めてました よねへえああそうなんですねはい昔から ある技術ですねこれはねえあの何しろ イラクはあの油田地帯じゃないですかはい はいはいはいだからもう大昔からその石油 が出てましてあの天然のアスファルトが 算出してるんですよねなるほどだから 5000年前4000年前のシュメール人 も同じようにタールを使ってたらしいん ですよ えも受けついてるわけですね へえなんかこの船に乗ってる高野さんの 写真を見るとやっぱ楽しそうじゃないです かいや楽しかっ たなんか共通する思いがありそうですどう なんですか楽しいんですか辛いんですか どっちですか いやあ楽し辛い感じです ね今あのちょっとイラクから離れちゃうか もしれないんですけど全世界いろんなとこ

行かれてはいどこが面白かったですかいや それ私ねこれから行こうと思う参考にし たいんですようん面白いとこはたくさん ありますけどねえええ行くべきところはい 行くべきところ行くべきところうん行く べきところおすすめは僕は最近言った エチオピアのね あの南部のえコソとかデラシャっていう 民族のところはおすすめですね何がどうお すすめなんすかいや職がお酒なんですよね え へえおでもう毎日1日中お酒飲んでるん ですよなんで作った酒なんですかえっと ソルガムっていうま穀物ですねはああの泡 とか冷えのに近いあの穀物なんですけども ほうそのドブロですねそ1日中その現地の 下坂森ですか坂森りっていうかまあそう ですねあの就職ですからね何しろ へえまいやそんなにアルコール差は高く ないんでしょそうですね34なんであま 水代わりでもあるしえ食事でもあるしお茶 でもあるっていうものですねいやでも34 なの日本人なら酔っ払いますねビールより ちょっとぐらいですね結構結構いい気分に なりますね は楽しそうっすねええそこは本当楽しかっ たそ言葉通じるんですかそれえっとまそこ はあの英語のできる人にま通訳してもらっ てタイルしてましたけどああなるほど ねどうですかねあの多分ねどうなんだろう これラジオ聞いてらっしゃる方でも高野 さんのこの人生みたいなものに憧れる人 相当多いと思うんですがなんかアドバイス ありますかうんいやとにかくあの世界って すごい楽しいとこ面白いとこなんですよ ええええだからもうねいろんなところに 行ってほしいですよねうんそうですねま あの旅行っていうのは遊びであると同時に もうなんていうか勉強でもあるしそれから もう投資だと思ってほしいですよねはい うんあのお金は使うとなくなっちゃうけど ま旅した旅して自分が実際に体験した ことっていうのは全部それ財産であの蓄積 されますからはいまあの絶対あのね将来何 倍にもなって帰ってくると思いますそう ですねま私なんかあの別に将来何倍にも なって考え帰ってこなくてもその瞬間瞬間 がやっぱり楽しいですよねああそうですね 全くそうなんですよ ういいなあ私もなんかこういう船イラクで 作までもじゃやるからあの自由に使って結 どこにどうやって行くんですかそこ にありがとうございますはいあの野さんの 学の天才まで1億年それからねイラ水発売 中ですので気になる方ね是非こちらも

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ええゴンとぶつかった時に同じメーカー 同じ名前で売られてる同じ車なのに アメリカで売られてる方が安全性高いじゃ んって話になってそれアメリカの基準に 合致するためにはそれ守らなきゃいけない だ必ずしも日本の基準が世界に比べて 厳しいとは言えないんだけれどもうんだ けど片しして取り消しますでも売られてる ものに関しては今まで通り乗ってもいい です確かに矛盾とすげ矛盾があるよなこれ からやっぱり日本の発展を考えていったに 日本の今の式指定というこの制度のあり方 自体がどうなんだっていうでもそれを言っ ても自動車メーカー全然得しないのでうん 既存のメーカーはやっぱり今今のまま商売 した方が得だからええ複雑はいだから ものすごく複雑な背景が実はあるという そういう話ですなるほどズムでし たお送りしているのはぶっ飛びあんこさん 立のさんさん水あみさん梅星小僧さん夕飯 はかさんエビボタンさんふんだり蹴ったり コロんだりさんガハハ太郎さんAクスさん 昔々のレースクイーンさんTL125さん たらと遊ぼうピンポンパンさん恵比寿の 黒生さんさんさんさんえ13人の皆様から のリクエストゆず栄光の掛け橋はい 2004年のアテネオリンピックのテーマ ソングそうでしたそうでしたということは 何20年も前の曲ああそうですよ はえやっぱりさっきの松山さんの赤ペラえ あんな感じだったじゃないですか頭そんな 感じってそれなざたえあんな感じでしたよ ありがとうございましたさこの後はイヒル の種ですパートナーは日本放送前島カノ アナウンサーテーマは変わった食べ方そう ぼさ色々エピソードありそうじゃないです か変わった食べ方ねうんで明日の朝6時 からのね工事のOK工事アップ コメンテーターはジャーナリストの佐々木 俊直さん明日は阪神淡路大震災から29年 ということで現在北陸に生活拠点を持つ 佐々木さんに今本当に必要なものは何か 伺うそうですでこの番組はの半島自身の ライフライン復旧の目という話題にズーム していき ますはいえいうことで本日もお付き合い いただきありがとうございましたぼ次郎 ズムそこまで言かここまでの相手は新次郎 ませませんでた明日も聞いてちょうだい

ニッポン放送のラジオ番組「辛坊治郎ズーム そこまで言うか！」公式YouTubeチャンネル

【チャプター】
00:00 オープニング
10:43 15時台ニュースフラッシュ
23:14 16時台オープニング
27:50 16時台ズームオン
48:53 17時台オープニング
53:03 17時台ズームオン
1:02:53 エンディング

FM93.0MHz/AM1242kHz/スマホPC「radiko」
毎週月曜～木曜 ひる3時30分から5時30分まで生放送
ニッポン放送のラジオ番組「辛坊治郎ズーム そこまで言うか！」公式YouTubeチャンネル

辛坊さんが政治・経済・文化・社会・芸能まで、一日のニュースの中から独自の視点でズームし、一番気になる話題を忖度なく語るニュース解説番組です。
ハッシュタグは「#辛坊治郎ズーム」です！

【出演】
メインパーソナリティー 辛坊治郎
アシスタント ニッポン放送アナウンサー 増山さやか（月～木）/飯田浩司（木）

【番組公式ホームページ】https://www.1242.com/zoom

【メッセージ宛先】zoom@1242.com

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