カルチャーから知る朝鮮半島のことvol.12 – 俳優としての歩み、見つめたルーツ – 朴昭熙（俳優）× 安田菜津紀 × 金敬黙（早稲田大学韓国学研究所）

カルチャーから知る朝鮮半島のことvol.12 – 俳優としての歩み、見つめたルーツ – 朴昭熙（俳優）× 安田菜津紀 × 金敬黙（早稲田大学韓国学研究所）

[拍手] [音楽] 皆さんこんにちはカルチャーから知る朝鮮 半島のことこの動画シリーズも今回で12 回目となりました私たちダイアログfor peopleとそして早稲田大学の韓国学 研究所と共催でお送りしてきましたあの竹 に渡ってカルチャーをにこの朝鮮半島の こと人々の声を伝えてきましたが今回も 金木さんと共にお送りしていきたいと思い ますはい早稲田大学観光学研究所の勤務目 ですナさんよろしくお願いいたします よろしくお願いいたしますさあそしてあの 今回も素敵なゲストの方にお越しいただき ましたえ俳優のパソさんを今回お迎えして おりますよろしくお願いいたします よろしくお願いしますよろしくお願いいし ますよろしくお願いいたします本当にこう 心待ちにしていたあの時間だったんです けれどもはいあの実際にねあの画面越しに こう拝見していたこう方をこう目の前に するととても不思議なこう気持ちではある んですけれども今日はあの俳優さんとして のこう歩みだったりですとかあのその中で のこうご自身のこうルーツのことだったり ですとかそれにまつわる葛藤だったり あるいはこれから取り組んでいきたいこと などなどあの伺っていければと思いますの でどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いします楽しみですはい ありがとうございますなんか会場のオーラ が違うんですよね はいでくあの雰囲気が明るく今日の遠く 色々なルーツの話もたくさんしていただき たいなていう風に思ってますけれどもはい 色々とこう日韓関係朝鮮半島と日本そして 世界で活躍するっていう様々な若い人たち を含めてですねパソさんのいろんな体験時 には苦い体験がたくさんあったからこそ今 の活動活躍っていうのがあるという風に 思ってますけどもそういう話をまた色々と 伺いつつ特にあの若い人たちが自分も 頑張りたいっていういう思うそういう夢に 繋がればいいかなっていう風に思ってます ので楽しみにしてますよろしくお願いし ますあのちなみに今日はですねあの早稲田 大学であの収録をしているんですけれども 実は白崎さんも早稲田大学のあのご出身 はい早稲田大学小学部に1994年に入学 ですねはいあの廃屋さんとしてあのこれ だけ活躍されているのでてっきりそのもう 大学時代からもうサークルだったりですと かこう演劇でこうバリバリなさっているの かなうんという風にこう思っていたんです けれども在学中は特にその演技を本格的に

なさっていたということではなかったん です 全く興味もなけれ ば全く早になろうなんて考えたことも なかったので ああそうなんですよあの貿易やりたくて 小学部に入ったんですけどでもね面白いの はうんこれね今でも記憶あるんですけど 入学して4月まだ4月の段階ではい大く 行動村のほらあの演劇サークルがすごい 溜まってるようなあのところにフラフラ フラと何も考えずに迷い込んだことがあっ てはいああって思ってもしその時でも誰も 出払っていなかったんですよ人がはいもし そこにいろんな先輩たちがいて入るよって 言われたらもしかしたらそこで僕の俳優 人生がスタートしてたかもしれないって いう瞬間が不思議な瞬間があったんです けど はい実際そういうことは起こらずにはい そのまま何もないまま卒業ですねうんね その時にまたこう一声ねかけられていたら こう違った始まり方はあったかもしれない ですけれどね実際そのどうでしょうその 元々やっぱりこう貿易のこうお仕事にこう ご興味があったという風に伺いました けれどその俳優としてその演技っていう ものにこう興味を持ってやろうと思った こうきっかけってどういったところにあっ たんでしょうあのきっかけって何なんだろ うってまだわかんなくてはいこれも やっぱり先輩の村上はきさんみたいに なんかあの人って神宮球場の外野で野球見 てて誰かがファール大きなファウルを打っ たあのを見ながら僕は小説家になるんだと かって言ってるじゃないそうはいそんな かっこいいエピソードがあればいいかなと 思うんですけど本当に一切なくて あの小学部貿易がやりたくて小学部に入っ たんですけどちょっともう英語で挫折して しまったというかもう勉強が大嫌いだった んでそうはいあのもう1年2年ぐらいの時 にはもう貿易なんて全興味がなくなって しまってうんもう本当にあの何もせぬまま もう大学時代を過ごし本当卒業間際にあっ てどうしようこれから就職しようかなどう しようかなって思った時 にいや就職はまだいつでもできるかなと なんか自分の体1つでできるようなことを やってみようって思った時にうんああいう でもやってみようかなってほっとと思えん だんですよね昔から子供の頃からあの映画 とかは好きで父と一緒にあの白黒映画とか よく見たりとかしてたんですけどはいうん そうですね本当にあの思いつきですうん

あのだから最近のインタビューとかでよく 答えるんですけど僕にとって俳優のチョイ スってアントレプレナーになったみたいな ああ企業化的精神とますそうですねその 精神でハをやってるっていう感じですね うんまでも貿易にこう興味を持ったって いうこうマインドともしかするとこう 重なるかもしれないですよねこうま大概的 にこういろんなこうコミュニケーションを 取って時にはこうまあの海を超えてこう 何かこうチャレンジをしたりっていうこと になると今のこうまお仕事と何かこう思考 としてはこう重なるところがもしかすると あるかもしれないなんかあの撮影でも海外 に行ったりとかしますしうんあの映画祭と か参加しに行くと海外にもやっやっぱり 行くのでま自分という俳優の自分という プロダクトをもしかしたら世界に持ってっ てるっていう意味では貿易をやって るってことなのかなってうんうん思ったり もするんですけどうんあの実際にそのま アメリカでこう本格的にこうあの俳優さん としてこうま活動されてもう10年以上と いうことを伺っているんですけれどもま あのそこでやはりこうま日本でのこう俳優 活動そしてこうアメリカへという中には ありこうご自身のこうアイデンティティ だったりこう あるいはそれにこうわる葛藤というのも こうあったと思うんですよねでちょっと おいたちのことにあの向っていきたいと 思うんですけれどもご自身はあのれはその 新潟の上越そうですねハの実ですであの 私自身もあの父方が残日コレアのこ2世に 当たるんですけれどもそのはいまパソさん はそのおじいさんおばあさんの台にこう 日本にこう来られて賛成代目ということ ですますよねでそのあのまたこれはあの別 のインタビューでこう伺ったんですけれど もま4期少しだけその通明であの生活され ていたことはあるにしても保育園時代です よね少しでもやっぱり基本的にはこうお 本名でこう生活をなさっていたまお父様の こうこだわりもあってということでした けれど何かその中でこうま実生活だったり こう社会との関わりの中で持つま違和感と 言いましょう うのののアイデンティティのう葛藤だっ たりこうゆらぎていうのは幼い頃をこう 振り返るといかがですか うんうん まあまず保育園に行った時に新井ひって いう名前でうんこう入園してそれが2週間 のうちに今度は新井ソフィー君になって はいほまたこののいよいよパソ君になる

わけですよはいそういうのをも繰り返し ながらあれ何なんだろうこれはって思った 記憶って実はまだあるんですよねあのうん 教室の中に貼ってあった名札が僕の名前 だけずっとかあの変3日ごとに変わって いくみたいなはいこれれ何なんだろうって いう記憶が本当にまだあってその変遷って いうのは最初はその通明を使ってみた けれどうん多分親が多分迷ってたんだと 思いますよはい今思えばうんええそれが 保育園保育園ですすごいですねうんこれで まパソ君まパソフなんですけどソフィー君 になっちゃってまパソフで小学校入ってと なっていく中でやっぱり あのま本名で言ってるまや自分は異質だ なっていうことはやっぱりもう常々思う ようになるわけですよねうん [音楽] あのすごくそうですねだから貿易を選ん だっていうのも あの自分の居場所はここにじゃないのかも しれないあの何かいつでも浮いちゃってる な自分ってなんかこう異質なものだな エイリアンだなみたいな感じで思ってき てるんでうんあのいつか社会に出るとし たら世界をまたにかけてじゃないですけど あのそういう仕事をしたいなっていうのに も繋がってるのかもしれないですねそうだ うんうんその自分自身をこう異質だなと 思ったのは例えばま学校にしてもそれ以外 のこうコミュニティにしても周りにその 多くの在日コリアのがいたりあるいはその コミュニティがあったりというこう環境で はなかった全くなかったですねはい あのなかったですね学校は本当にでもねょ 僕の変っとた市川市立三小学校っていうの は帰国市場学級ってのがあってうんあの 中国残留古事の友達もいたしあのえっと ミックスルーツのドたちもいたしアメリカ フランス まアフリカンアメリカンのあのツの子たち もいたしうんそういうのは本当にあの 良かったなと思いますただまあ上級生あの 3年4年5年になって部活とか始まって くると上級生とかとの繋がりとかも出て くる中ではいやっぱりあの同級生の中では もうあの処理されてる問題たちがうんうん また別の問題として出てくるわけですよ うんそういう時にやっぱりあの身構えると いうかだからまあの毎年毎年自己紹介の日 4月2日3日ああ新年度になるとそうです ねはい常に臨戦体制で あの楽器学年の1番初めの日はもう臨戦 体制で学校に行くっていうあ心持ちはねあ またやっぱりこう人間関係もね新学きに

こう変わるとなんでその名前なのとかそう ですね名前がねやっぱりね子供って本当に あのそういうちょっと違ったところでこう ま純粋だからねもこうからってきたりとか なんかこうなんだよそれははっていうこと があったりとかするじゃないですかはいで もそれでも本人はもうすごく嫌なわけです ようんうん例えばパクでってて感じでま 先生も多分よかれと思ってじゃないかも しれないけど自分の時代のこと考えて僕と かてりするわけですよおい僕はいおい僕っ てなんかちょっと3年4年生5年生ぐらい の頃の少年に向かってうんおい僕僕みたい な感じで言われてるみたすごい嫌だった ですよねうんうん僕ちゃんみたいなそう いうニュアンスってことですかねまだ日本 のメディアとかでも近大中世紀とか本名 言語読みじゃなくて日本語の漢字の音読み で対応してたっていう傾向もあったかも しれにニュースなんかで中国語はまだそう なんですねでも韓国語に関しては原音読み 言語読みっていう風に変わっているんです けどもだからそれがまよかれと思って たっていうかそういう時代だったと思い ますそうですねうんその新年度ごとに やっぱりこうま力が入るというか先ほどね 戦体制っていうお話もありましたけれど それてやっぱりこうはい中高に上がっても 特にこ高校3年まで続きましたですああ そうですかはい大学になるとどうでしょう やっぱり早稲田って私は卒業生ではない ですけれどまいろんなこう バックグラウンドのいろんなルーツの人 たちがま大学になると割とこうメンバーに もこう多様性が出てくるのかなと思うん ですけそうですねあの早稲田に在日の 集まるサークルというかそういう物質部屋 みたいなのがあったしうんあのそこで 早稲田に入学して初めて他の 在日にあったというかしかも僕みたいに 本名でずっと日本の学校を経て代表に入っ てきたっていう友達が何人かいたんですよ あそうですか珍しいとは思いますねいや そうですね民族学校売発狂とか韓国系の 学校を卒業した人または留学生はいたかも しれないけども日本学校で本名でっていう 活はあの少ないかもしれそうなんですよだ から本当に息統合して先輩後輩同生にもい ましたけど今でもずっと付き合ってる友達 ですうんうんちょっとお話がまたあの遡っ てしまいますけれども先ほどねその珍し いっていうこう話もありましたけれど 例えばその親子さんとこうそういう話をし てこう韓国学校にこう行きたいだったり ですとかそういうことをこうまあの保護者

さんとこう相談したりっていうことは大学 に入る前ってのはあったりしましたいや あったんですあのはい実 はいこたちがあの 明村橋にある東京韓国学園に通ってたん ですね韓国うんで小学校3年の時だったか なその父親にいや俺も韓国学園に引越し あの転校したいと転校させてくれと うんうんなん何か思うところあったん でしょうねうんうんこう泣きつくぐらいの 勢いで行ったと思うんですけど言ったん ですけど父親 はそれはさせないとうんなんでだよいい とこだって言ってるじゃないかといや違う んだと あのお前がアクソ日っていう名前であの そのまま日本の学校に通うこと で僕らが日本の強制社会の中で生きる一員 として あのそそういうそういうことが自然になる ような日本であのいてほしいうんそういう 願いがあってお前は日本のこに入れてると なるほどねだから転校させないよとう がっかりしましたけどまあの小学校3年生 ぐらいだったら1980年代半ば後半だっ たと思いますけれどもそであの90年代 94年に早稲田に入学されたって時まだ 官僚ブームの前のその20世紀だったし 当時のその朝鮮半島を巡るニュースって いうのは必ずしも明るいニュースではなく てですねあの北も南もいろんな意でうん 経済的なあのIMF時代という風に経済 危機の勧告で北の方ではいろんな政治体制 が変わったりあるいは軍事的な部分や いろんな部分があったのでま大学生である にしてもですねあの一方では民族的な意識 が高まるようなサークル活動があの元気を 得るっていうと変な言い方ですけどその 可能性もあるけども必ずしもそういう ところにあの入りたくないっていう人に とっては居心地の悪い時代っていう風にも 思うんですけどもそのうんでパソであり ながらあの民族的なあるいはルーツとの 距離をどう置くのかっていうのはあのある 意味で難しかったんじゃないかなっていう 風に勝手に想像もしてみますけど もそうですね僕は 結構オープンなんですよね逆に父親が自分 の学生時代の父親明治なんですけど明治に おける残一のグループワダにおける残日の グループっていうのを見てる中 であの早稲田はもしかしたら政治職が濃い かもしれないから本当にそういうのを参加 した時気をつけろよとうん行かない方が いいぐらいのことをずっと言われててま僕

も行くつもりもなかったし知らなかったん ですけど高校時代からずっとやってた極神 カテの物質が4号かにやっぱりあってうん それで今日も稽古終わったぞつってもあの もう雑技もはけながらじゃあちょっと トイレに行ってこう顔でも洗うかってなっ たらトイレに行く通路のすぐ横を見たら あれ韓国文化研究会って書いてあるとうん えなんだこれ在日韓国文化研究会ってれ たるてパってドア開いたんですよそしたら ちょうど定例会みたいなのやってたみたい で今思えばあのその時の上級生たちが78 人ぐらいいたんですよねうん今でも 付き合いのあれ本当に大好きですけどその 日からなんかもうその日もうその日のうち にご飯に連れてってもらってあの裏の なんかの韓国料理はママハウスっていうの があったんですけどママムていうマキム まだあるんですねでもあの所有者は中国席 の方だっていう形であのグローバルな展開 です今なるほどだからその偶然の出会いや びっっくりしたと思いますよあのカテを着 た人がバって開けてきてもしかしたらね 込みに来たのそうかもしれない前頼もう みたいなね感じだったかもしれない顔が ちょっと待そうになってましたもんみんな いや違うんです僕も残なんですけどって 言ってあそうなのかってそれ本当偶然の 出会いでうんえいや本当に あの僕の中ではそういう抵抗とかその ルーツに対するなんていうかこうあまり 考えすぎるからの離れたりとか逆にもっと ベタベタ致していこうとかっていうこと じゃなくてあくまでももオープンな中で 好きだ好きな人間だから付き合ってる みたいな感じでま抵抗もないしっていう 感じですかうんうんまそのオープンの中で ご自身でやはりこうあの本名のこうままで その後のこう俳優活動もこう続けて いらっしゃったと思うんですよねただあの どうでしょうその今やはりこういろんな こう時代もこう変わってきていますし ルーツをオープンにしているこ芸能関係の こ方もいらっしゃいますけれどもあの必ず しもこうルーツをオープはいにしやすい 社会かといえばまだまだこう課題が残って いると思うんですよね日本でまあのその後 ねこう流ブームなんかもこう到来しました けれどもじゃあ果たしてその本名でこう俳 いう活動を続けるということがどうなん でしょうこうそこでのこう壁だったりです とかこう葛藤みたいなものに突き当たるな なかったのかその辺りはいかがですかま まず 竜の波と毎日っていうのは全く分断され

てるなっていうのが特に僕のこの俳優の 業界とかでは感じられましたねうんうん うん あの全く違うものだなと あのま在日っていうのはまるでちょっと 気づきたくない見たくもないような存在と してこうシャットダウンされてるような 感じがしちゃったんですよねうんうんうん うん うん 在日で本名で活動してるから難しいな っって 思たことがないと言ったら嘘だと思います うんうんあの思わないようにしていました けど 例えばあの じゃあうんなんとも言えないけれども 例えば うん 日本を代表するようなまこういう時代劇と こういう役があったりとかなんだかていう ところにうん例えばパソフとかキム何々と かリ何々っていう俳優がキャスティングさ れることを良しとし ない人たちもいるのかなっていうことも 思う想像したしうんうん例えば コマーシャル ってあのそれぞれの企業の代表として顔と してこうやる中でもしかしたら何かこの 国際的な正常とか関係の中で何が起こるか 分からない時にその本名でルーツを オープンにしてる人を企業の顔として使う あのコマーシャルに起用するところって あるのかなとかって想像ですけどねしたり もしたしうん えっていうのありましたねうんはいあのま そうしたそのま葛藤などもこうご自身の中 で終われだったと思うんですけれどもま その中でやはりこう着実にこうチャンスを 掴んでいったといいますかそれこそその ベントへのこう抜擢だったりですとかで 2012年ですよねこう本格的にアメリカ にこう気落としていったのがただちょっと これはあのまたそもそもの話になるんです けれど先ほどあの貿易関係のこう仕事は ちょっと語学のこう壁であのこうちょっと 挫折してなんて話ありましたけれども やっぱり一大シだと思うんですよね自身 やっぱりこう拠点アメリカに移してでそこ でやっぱりこうハエで身を立てていくって なるとでま そのま国籍が違うルーツが違うあるいは その言語のこう壁もあるっていう中で どんな風にこうそことこ向き合っていたの かっていうのはいかがでしたかうんその

貿易勉強しようと思ってた時に挫折した 英語っというのがあったんですけどその はい弁当で主役に抜擢された時の抜擢して くれたその演出家っていうのがアメリカ人 のはいはいエスカでうん当時そのエスカも イタリア語が喋れて僕もちょっとあの大学 時代イタリアにちょっと遊学してったこと があったりとかイタリア語が喋れたんです よ結構うまく喋れたんですよはいだから イタリア語で喋ってたんですよあそうなん ですかはい英語飛び越えてそれは初めて 知りましたえはいでもやっぱりもう お互いちょっとやっぱ第2外国でっていう のが不自由なところがあったのでじゃ俺の 僕の方からやっぱりえこで勉強しなきゃ いけないなうん自分で必要だと思ったら もうどんどんどんどんはるもんなんですよ ねはいそれであの2002年ぐらいから ずっと英語の勉強は個人的にしていって うんうんっていうのはあったんですけどで アメリカに渡ってま言語の問題は今でも もちろん 毎日勉強してるというか多分もう第2国第 3外国語ってももうずっと仕事で使うん だったらま一生付きまとう問題かなとは 思いながら一緒の付き合だなと思ってやっ てますけど今度は夢の国アメリカですよ僕 あの日本の芸能界には全く興味なかった中 で元々ちっちゃい頃からハリウッドの白黒 映画が大好きでうそっちのことを思い ながらあっていうのをやり始めたわけです よねでおしグリーンカードも取れたしあの アメリカでやろうてなった時にうん ちょうどまたそう面白い流れがあった時で はい日本人の役は日本人の俳優にしか受け させないよオーディションがていうような 流れが急に来たんですようんあ泉 ジャニーズいうそうなんですそうあのお あの47ローニンて言って中心グをなんか 元にしたキアのリーブス主演の47人も侍 が出るんだったら俺にもチャンスがあるか もしれないうんうん電話して オーディション絶対撮ってくれとうんよし よかった20分後ぐらいに電話があって 日お前のこのパークって苗字お前コリアン なの俺ジャパニーズだと思ったけど コリアンなの来たよと思ってああそれ マネージャーさんからアメリカ人ですね はいアメリカ人はいそうだよっても僕は 日本生まれで親も思生まれでうんなんだっ たらもしかし たら日本の結構なプライベートスクールを ね卒業して日本の平均の国語能力よりも 普通に国語ジャパニーズがうまいよとうん 色々説明したけどうんやっぱり断られる

わけですようんアメリカでもそういうこと があるんですねだから制作者のその側の もしかしたら理解不足っていうところも あったのかもしれないですけどもね全く そうでしょうねあのその流れが来る前には どんな流れだったかって言ったらもう アメリカ人にとってジャパニーズ チャイニーズコリアンってのはもう同じ ようなものなんですようん逆にでそうじゃ ないんだなとこれは分けてちゃんと キャスティングしなきゃいけないんだなっ てなった時にそこって彼にとっては ラディカルなチェンジなんですようんうん うんうんその中でラディカルなチェンジが 起こった時に在日とかってことをもう1つ 入れていくと全くうんうん確かに拒否反応 なんですよわからないわからない難しい こと入れるないくらでもやりたい人はいる からっていう発想をかもしれそうですね 難しいことなと困ったうん韓国のじゃあパ だから韓国の役のオーディションを受けれ ばいいてそんな簡単な問題ではないんです ようんうんコリアンアメリカンの俳優って いうのはジャパニーズアメリカンもしくは ジャパニーズでロサンゼスに来てる ジャパニーズジャパニーズの俳優たちより ももっともっとボが多くて彼らはまだ1世 もしくは2世なんでネイティブのコリアも 喋るわけですよねうんうんうん僕の韓国は そこまでうまくないんで留学半年留学して 覚えたあの韓国なんでいやいやそんなこと はできないとうん自分のネイティブラング ジのあの日本語で 勝負しなきゃいけない日本人の役を演じ なきゃいけないところなのに うと言って悩んで悩んで悩ん で荒い掃除っていう名前をなろうと掃除洗 いっていう名前もていうのが出てきたん ですよねなる日本でも日本の芸能界でも ずっとパソフっていう本名をある意味ま 突っ張りながら生きてきてるわけですよ うんそれでも俺はパソフだとうん何が悪い のオープンでパソ本名で何が悪いのって 頑張って生きてきた中でまさかアメリカで 掃除洗いになるとは自分も全く早々してい なかった流れだったんですけどうんうん うんちょうどその先ほどお話がったように ま例えばそのまチャイニーズコリアンその ジャパニーズがやっぱりこうエイジアンっ ていうこう括りでこう以前はうんこうざた にこうくられていたのがまいろんなこう 流れがあり例えばそのま日本人のこう映画 の中のこう役を他のこう国籍の方がやった ことでこう批判があったりっていうこう そういうこう流れの中でオーセンティック

ジャニーズていうこう言葉がうんねこう 取り入れられたりっていうそうねオセテク ジャパニーズっていう言葉を初めて聞いた 時にうんあれアメリカ人ってこういう言葉 使っていいいのかなって思っちゃった うんうんうんちょナチスっぽいなて思っ ちゃったうんうんそうですねと思ってあの アメリカでそういう映画を巡るトラブルが あのいくつかあったような気がするんです ねこれはあの韓国社会あるいは中国社会が 花瓶反応したからっていことかもしれない ですけど私の記憶だとさゆりっていう映画 があのコンリーさんがそれにれることで 中国側の反応が非常に厳しかったっていう ことであの国籍ナショナリズムがやっぱり 紐付きてしまうっていうところでまあの 映画産業自体も予防にカに取ったのかも しれないってのがうんあるかもしれない ですねそう思いますねあの絵画の影響が 大きいと思いますうんねでもやっぱり日本 でも例えばその私がこ大学にいた時なんか はこう普通にこうジジパっていうこう言葉 がこう使われてあんたジュジャパンみたい なこうまそれってなんか帰国市長じゃない 人をこう指したりもするんですけれどまた 別の意味合いをこう思ってしまったりする でやっぱりジュンていう言葉がすごくこう センシティブなうん ズなありましたれね本当はもっとこう応で 教会線曖昧なのにバスっとこう人工的な線 がこう引かれることの違和感っていうもの はどうしてもありますよねあります [音楽] ねちょっと僕はそういうのに恐怖を感じて しまうたうんですうんうんまその中でこう これからどうしていくのかというこう葛藤 あったと思うんですよねこうまその中で じゃあ名前を変えてやるのかそれのも違う 道をこう選ぶのかという中でご自身のこう 本名で生きてきた中でやはり新井掃除と いうこう名前を名乗ってこう配をするって いうことってものすごく大きな決断だった と思うんですけれどもそのこう決断につい ては今どういう風にこう自分の中でこう どういうこう意味合いを持つものなの かっていうことを振り返りますか [音楽] うん本当にメンターのような業界の人にも 相談したしもちろん父親にも相談したし うんうんま本当はこの名前をつけてくれた 祖母にもねあの相談をしたかったけどそは もちろんなくなってるわけであうんま最後 は自分でも考えて考えて決めましたけど うんま 実験だと思ったし

あのなんて言うのか な まあまあねあの最後はもうこれこれが 日本名だとか数名だとかっていうのも正直 思ってないわけですよもうアメリカン ネームだと僕思ってるんでうん るそうですアメリカもしくは芸名だと思っ てたりもしてうんあの逆に つめを思って活動し てる先輩方が多いじゃないですかうんうん その人たちの気持ちもちょっと分かっうん てくるかなと思ったりとかうんうん あのこれ面白いことねあの俳優とかをやっ てるとなんか今までの人生のこの厚みと いうかなんか色々な経験が家庭にな るってよく言われるんですよねうんでああ パは財師として生きてきて色々な経験が あるからそういうのが演技に出てきて きっといいんだろうなとうん僕も自身でも 思ってたしこれまた皮肉ではないんです けどじゃあもう1ひねり今度はうんうんし てる人たってしかも残として生きてきて 日本名でアイデンティティを隠しながら やってる人たちもがさらに一ひねりある からもっと言できるんじゃないかなと思っ てちょっと羨ましかった時もあるわけです ようんうんうんそういう人たちのこの 気持ちも分かるかなって思ったりとかま 色々な こうまネガティブなこととかではなくて あのちょっとちょっと一丁やってみるかと うんそういう考えで洗いになりましたけど 私はあの全くポジティブな意味合いとして 受け止めてるっていうか残日コリアン あるいはあの何人であっても多様な アイデンティティを持ってるわけですから 日本で生まれて日本で座ってあるいは上級 に応じてそういう名前を必要に応じて使う ていうことは自然な現象でむしろパソさん のその決断っていうのがえ日本目でいきる あるいは日本国籍だけでもコリアンルーツ を持ってる人たちにとってむしろ勇気 あるいはあのこれこそが新しい時代の日本 社会の成員なんだっていうことを感じさせ てくれるっていう文脈だと思うんですねだ から映画の文脈で言えばその カリフォルニアでそのアーノルド シュワルツジェネがーなのかシーヴゼネ がーなのかあるはキンベイシーなのキ ベイシンガーなのかていう人によって発が 違ってくるとか読み方がわかんないって いうことはアメリカのような移民社会の中 では当たり前のことなので新井掃除パソ これが同じ人物のか違うのかっていうのは それこそみんなが確認しつつなん行期の

はい時代を生きてますからむしろこう鏡と してモデル的な存在として活躍して くださってるっていう風に喜ぶあのファン が増えるだけだと思ってます嬉しいです あとねまたこの荒い掃除だよパクソフだ よっていうことをこうオープンに喋って いけるのが僕は楽しいんですようんうん うんあの先生おっしゃったようにオープン に喋っていけることをその次世代のこの 方たちが世代の方たちなりの感じ方でこう 感じとってたらなんか新しいものだと思っ てくれるんじゃないかなって相手側の知性 と許容が問われますよねその後どう 突っ込めばいいのかどう聞けばいいの かっていうのがその日本社会の マジョリティの方々あるいは日本社会だけ じゃなくて韓国でもいいしアメリカでも そうなんだけども次失礼にならない聞き方 っていうことが問われるそこを試して るっていうことがあの試すって言い方変 ですけどもその場面場面を体験され るっていうことがとてもこうスリングで うん 変的作業なんじゃないかないう思です先生 おっしゃったように本当にあの聞かれ るっていうことを僕大好きでうんうんあの アメリカとかヨーロッパとかだとソフ パークえ日本から来たんだろえ日本人じゃ ないの韓国名じゃないのっていういうも どんどん質問してくれるんでしょだから あの答えやすいし逆に面倒くさくないん ですよね僕の場合はそれを答えてこの話題 にして喋ってくことうんとがすごく楽しい だから日本でもどんどんどんどんもっと 聞いてほしいしうんいやいやあの僕ら同じ だから大丈夫だよっていうとこで止まるん じゃなくてうんあのもっとこっちは オープンにしてるだから向こうもオープン に色々聞いてほしいあのご視線されたその パチンコというこうドラマのシリーズは私 も非常にこうあの印象深く拝見していまし たしあごますねあの爆さんがあの演じられ たいのがモーゼスさんという在日コリア のい ですよねであのまいろんなこう シンポジウムなんかもね実はあの金マさん もあのドラマパチンコテーマにした シンポジウムを日本で開催してい1年 ぐらい前にもしかしらYouTubeで見 たかもしれないあの動画そのものは3時間 ぐらいのシンポジウムでしたけどもはい はいはい多分見と思いますはい2部で司会 をさせてあそうなんですかそうなんですよ ねいやすでにやっぱりそういう風にこう 語ったりこう集ったりっていうこう機会が

あるわけですけれもどうでしょうその パチンコというこうドラマ特にその シーズン1はやはりあの者というこう1人 のこう女性が本当にこう あの何かこううちに秘めているんだけれど も自分の声をこう押し殺すようなこう生き 方を教えられてきた女性が自分自身の声を 上げるまでのこう家庭っていうのは私は 非常に印象的だったんですけれどでもその 中であのご自身はこう世のモーゼスさんの こう役を演じるおそらく非常にこうご自 といとってもこう意味の大きなこうドラマ の視線だったと思うんですけどこのやはり こうオーディションをこうするということ が耳に入った時っていうのはもすぐに やはりこう受けたいという一向でそこに こう進んでいったというところですかね そうですねまずその原作者の民人兄さんが 日本で生活されてた時にあの知り合いに なる機会があったんですようんうん何度か お会いしててその日実は次回作で在日の ことを聞こうと思うとうんだから インタビューさしてくれないかうんって 言われてあの2人でお茶を飲みながら3 時間ぐらい話したり僕の在日の余人を紹介 したりとかっていうこともあったんですよ ねうんそれでま時は 流れ本が出版されうん出版されると同時に 買って読んでうんああ面白いこういうの 書いたんだなってまた時は流れあのえ増化 されるとドラマされるってなったもすぐ 電話を取ってマネージャーエージェントに 電話してアメリカのうん必ず オーディション受けたいからこれはあの僕 らの話僕の話だから絶対受けたいとは言い ましたねうんで長いオーディション プロセスで実は僕の子供のソロモンの役を 僕は受けたんですけどああ3世代目に感僕 も3世代だしあの日本からアメリカに渡っ てていうのがそれもそれはそれで感情にに もできたんですけどうんまやっぱりもう 年代が年代だしあの結果的にはさよになっ てまま正解だったと思いますうんうん正解 だったというのはこうどの点で思われます かあの僕の中で残2世の方々ってもう伝説 的に面白い人たちが多いんですよねはい いやもちろん1世の方々のうんもちろん その方々の伝説があってのなんですけど はい自身のお父様の代に当るってあそう ですでうちの父の友人たちが集まる会とか に僕小学生の頃からもうちょこんと座って 話を聞いてるのが大好きだったんですよ うん彼らのこの底抜けの明るさとか声の 大きさとかあの声の大きさましさですよ ねしさましさま面白いしあの大変な部分も

あるので一2論っていうのはあのどう今後 検証していくかご存の方が多いからあのィ 部分たくさんある中であのおっしゃる通り だと思いますはいうんだから僕の中では どんなお笑いの方よりもどんなああいう よりも周りにいた2世のおじさんおばさん たちの方が面白かったって中で育ってき てるんであその世代を演じられるんだ僕も その先生がおっしゃったようにその2世の 方々のことを何かで残さなきゃいけないん だろうなとかって思いながら生きてきた中 であ演じる機会ができたって思ってとても うん嬉しかったというかかったですあの あの役作り今までの仕事の中で一番 難しかったああどのあたりが特に難しかっ たですかあまりに近すぎてエンジェル スペースが見つからなかったんですよあ 本当怖かったんですよねはいこんな経験は なかったですドキュメンタリーのようなの 感じだったんでしょうね自分にとって すごく怖怖かったですね本にうんまたでも そのと言うとそのま異性の方々はご自身の こうま故郷の記憶がある方もこうたくさん いらっしゃるわけですよね直接的なでそこ でこう来るで2世の方々っっていうのは 日本で生まれながらやはり先ほどねこう あの異質な存在というこうお話もこう最初 にありましたけれどもなぜ質なこう存在な んだろうっていうこういろんなこうあの 葛藤を抱えながらこう生きてきた方々が 少なくないと思うんですよねで就職差別も 今とは暗にならないほどこううんが厳しい 中でなんか自分がこうどこかに就職でき ないんだったらじゃあ自分で何かをこう 立ち上げようっていう方も多かった世代 やっぱりそういう世代をこう見て育っ たっていうのは大きい経験ですよねそう はい周りを見ようとしたらみんな社長じゃ ないですかあそんなことてありいじゃない ですか社長か会長か社長か会長かそうです ねそうなんですよだからそういうのもあっ て実は僕の世代ぐらいから就職差別って いうのが本当にこう撤廃され始めてという かあのもうあの日本企業に入っていこうよ みたいな感じになって先輩とかがねあの大 企業に入り入り始めてきたんですけど僕の 中ではあれつまんないんじゃないかなって 思っちゃったんですよその周りがね社長 会長さんばっかりだった中 で僕はちのような人生を送りたいなって 思ってたのかもしれあなるほどま先ほど そのやっぱりこう近いてこう難しかっ たっていうこう話ありましたけれどまこれ 差し使えない範囲でこう伺いたいんですが やっぱりそのま多面的なその人間間関係の

中で特にそのまモゼさんをこう演じる中で ご自身が特にこう思い入れのこう強いこう 場面だったり非常にこう印象深いこう場面 を上げるとすればどんなところですかね そうですねドラマの中だとあの重と一緒に ぶさうんであのはい重の故郷にそうですね あのあのでお墓を探して見つからない 見つからないって言って役所に行ってうん あの私たちこれこれれこういうものだと 言ったらあの役者の方々がああ在日ああ みたいなそのあっちの人ねっていう違でし たよねそうですねそのその時にモダスが ぐっとカチンと来るんですけど主に ちょっと抑えなさいめられるシーンがある んですけどうんそこは僕は ちょっとこうこのシーンが入ってよかった なって思ってましたああの在日在日として 生きてきた中でうん日本の中でのこの葛藤 っていうのもありましたけど韓国に行く たびに感じた葛藤っっていうのも同じ くらい僕にとって大きかったのでうんうん 下手し たら日本の中で自分が 在日日本の中にいる自分よりも韓国でいる 自分の方が全く何者としても認められて ないみたいなうん感覚っていうのは持って たんですよねやっぱりうん作品のリテラ シっていうかその文脈をどこまで視聴者が 観客が理解できるかってのは非常に難しい 話ではあるんですけどもその作品のシリー ズっていうのはまその作品パチンコドラマ パチンコが評価を受けた世界的にヒットし たっていうことによってま欧米社会の人々 が在日リアの存在を初めて本格的に知っ たっていうのもあると思うんですが私は それ以上にあの今あのパソさんがお話され たように韓国の人々が違う文脈から グローバルな文脈から在日コリアンのこと と向き合うていうきっかけになった作品な んじゃないかなっていう風に思っててこの あの財たちが感じるふっとするストレス フラストレーションを本土の人々が実は なんでっていう風にこうスルしちゃうよう な気がしてそこが多分留学のも感じられた かもしれないストレスだと思うんですそう ですね あの1番 あの日本で本名で在日韓国人として生きて きてる中で韓国に行くとそうお前日本人 だろ日本人だろ日本人だろって言われるの は1番韓国で言われることが多いですよ うんうんうんそのたびにやっぱそこでも僕 は語ってしまうんですけどうんいや本当に 知らないんだなとうんうんうんやっぱり1 世の時代2世の時代にどれだけ残一が

この まあ物資両方でも支援をしたかとそういう こともあるのにやっぱりうんなかったこと のようにもう本当に知られてないんだなっ ていうの がうんうんうんなんか不思議というか 悔しいというかあの うんそうですねそうですねやっぱりあげて いただいたあのシーンの中にはい非常に こう狭に生きるこう人々のというこう存在 だっていうことがあの小さな市にこう凝縮 されていると言いますか日本でもたしでも こう韓国に来てもこう役所であっちの人 ねっていう風なこう扱いを受けるこうその やっぱりこう間でこう生きるこう人々の こう存在っていうのがあの1つのシーン だけでもこう強くこう示されている感じは しますよねはいありがとうございあと ちょっと個人的なすごくあのはい象に残っ たうシンをお伝えしても大丈夫ですあの そのやっぱりおがその故郷にこう帰った時 にものすごく雨の日ましたよねであの タクシーでこう車でまホテルにこう行く 途中で海で降りてで重が海に入っていく シーンでその重がで こうものすごくこう感情が溢れながらこう 海に入っていくのを見てその背中を見て いるモさんの表情っていうのがうん私は すごく印象にああ残ってるんですよねあ 表情とあのだけでこれだけやっぱり こう考えと言いますかこう感情をこう 語れるんだっていうところでものすごく 蘇ってくるシーンなんですけれどあそこは まちょっと本当にここんなことをこう聞く のはこう月並みかもしれないんですけれど もどんな思いを込めてと言いますかこう 演技をなさったのかなってすごパーソナル にこははい聞いてきたかったことではあっ たんですけど まあ思いを込めるということは実は あんまり演技ではしないんですよねうん まさに本当に あのユジョン先生が孫女を演じてるわけ ですけどはいもう彼女とあの関もう彼女は 孫女になり切ってる中 で僕もざすっていう人物になりきってる中 で もうそのかもう本当にそのあの背中を見 てるだけ で何も考えなか何頭 があ脳を外した後に出てきたのがあの表情 がああれだったんでしょうね何も考えて ないですうんうんうんあれこれこう考える よりはていうもう感じるままにと言います かですかねいやなんかこう本当はねこう

もっともっとたくさんこういろんなこう 印象に残ってるこうシーンははい伺い たかったそれをこう多分掘り下げるとあと 1時間ぐらいこう押し込みいただくことに なってしまうのではいあのオープニングの ダンスが1番良かったっていう人です オープニングいいですよねすごくポップな 感じですけれどあのどうでしょう今あのま 今日本にあのいらっしゃいますけれども これからそのご自身の中でこう取り組んで いきたいことだったりですとかあの俳優と してあるいはそのそれ以外にこうあのなさ れたいこう活動でもいいんです うんいかか僕今っていうかこの10年間 ぐらいずっと企画し てるプロジェクトがありましてはい ドキュメンタリーなんですけど ドキュメンタリーあの世界のコリアタンを 歩くっていうことをずっと10年15年 ぐらい前からやりたいなと思っててうん はいで今パチンコっていうドラマで一応顔 は覚えてもらってて あのたくさんの人見てもらってるで今が チャンスかなと思ってそうですねそれこそ まプライベートで先日の夏前ぐらいに カザフスタンとウズベキスタンの [音楽] 高来神社最大のコリアタウンがありますし はいうんそういうところをこう巡っていっ てっていうドキュメンタリーを作りたいな かっていうことを今うんうんと企画はして ますどうですか今の企画いや今のお話聞く とや北米は北米でトロントはトロントの また味があってニューヨークは フラッシングのまた違うテストがあってっ ていうことでであのイギリスなんかも ニューモルデンとかそこにはあの南の人 またはなんていうの在日コリアンあるいは ブラジルからまたアメリカに移住した人 北米に行ったり多様なコリアン ディアスポラそこにまたいろんな人たうん が混ざっているっていうことが本当にあの 多様性のルツボだと思うので是非とも企画 していただきたいしあの色々とこう紹介 できる部分も実はあるかもしれないなって いう風に思いながら誰が製作人に入るのか なってことであの想像を膨らませています ドキュメンタリー畑とは全然違うところで 生きてきたんで本当にあの色々ご紹介 いただけたら嬉しいと思ってんですけど うんうんはいいやあのこれからもねのご 活躍も本当にこう楽しみなんですけれど あの先ほどやっぱりこう次世代にこう どんなことがはいこう伝わったらという話 も少しいだいたんですけれどももし

よろしければあの最後に視聴者の方に ちょっと抽象的な聞方になってしまうん ですけれども何かこうお伝えになりたい ことなどあればメッセージをいただけたら と思いんですけれどいかがでしょういや あの先輩世代として別にこうして欲しいと かと差しでがましいことは全く考えてない んですけど あの 地球も日本も韓国ももう次世代のものだと 思ってるんでうん あの僕らは彼らが生きやすいようにという か明るく堂々と生けられるようにそうま そんな後ろ姿だけでも見せられればいいか なと僕は思ってるので あのうんユニークな生き方だとしてもあの ちょっと抵抗を感じるような生き方だとし ても僕のの生き方を貫いてそれを見て何か 感じてくれればいいなと思ってます あとま2024年からちょっとあの アメリカ拠点だったな生活を半分ぐらい 日本韓国に戻してあのこっちでももう1回 俳優活動しようとう思ってたりもするので もう少し日本での時間をたくさん過ごすか なと思ってます あの今日本 の全国回ってこう自然を見たりとか温泉 行ってみたりとかっていうこと を少しずつやってるんですようんあの僕は なんていうかねその日本のフードって ものすごく愛してたりとかしてて あの日本とかがまだ日本という概念が 始まる前のとか例えばもう人すら来る前の 本当に物姫ぐらいの時代 からある木とかね川とか山とかうん川と かっていうのをもうそういう日本の自然と かもし精霊っていうのがいるんだったら そういうのと触れ合ってこう友達になって いきたいなっていう時間を過ごしたいなっ てうんうん思ってたりもしますうんまた 是非あの日本でねそういう豊かな時間を 過ごされる中でこういう風にこうお話が 伺う機会がありましたらはい嬉しく思い ます最後にありますかはいあの白杉さんの お話を伺ってうん未来の若い世代はですね ソさんの背中は広い大きいなていう風に 思ったしあの森の妖精になられるんじゃ ないかなっていうことも期待しつ是非とも 一緒に頑張っていきたいなという風に思い ますのでよろしくお願いいたします本当に ありがとうございますあり ござはい第12回のゲストははよのパソ さんでしたありがとうございました ありがとうございますありがとうござい ましたありがとうござい

ご視聴ありがとうございましたチャンネル 登録やご評価をいただけますと幸いです またこのチャンネルは皆様のご寄付に支え られておりますご支援ご協力よろしくお 願いいたし ます

★認定NPO法人Dialogue for Peopleの取材活動、及び動画配信は皆さまのご寄付によって支えられています。詳しくは以下のリンクをご覧ください。
https://d4p.world/donate/

★ぜひチャンネル登録をお願いいたします！ご登録いただくと最新動画公開時にお知らせいたします。
http://bit.ly/d4pyoutube_reg_yt

_______________________________________

02:11 大学時代の思い出
03:48 俳優を目指したきっかけは？
06:38 ルーツと名前
18:16 本名での俳優活動と葛藤
21:14 出自の壁と「ソウジ アライ」
27:01 Authentic Japanese（本当の日本人）？
34:11 ドラマ『パチンコ』で演じた在日２世
40:29 ドラマ『パチンコ』で印象深いシーンは？
46:44 今後の目標
49:03 最後に――メッセージ

【シリーズ：カルチャーから知る、朝鮮半島のこと】は、動画配信を通して、朝鮮半島や、そこにルーツを持つ人々の文化への理解を広げていくシリーズです。

今回は、俳優の 朴昭熙さんをゲストにお迎えし《俳優としての歩み、見つめたルーツ》と題してお話を伺います。

《概要》
俳優として世界で活躍する朴昭熙さんは、在日３世として様々な困難に直面してきましたが、 朴昭熙／アライソウジとしての自分も「オープンに語っていきたい」と言います。誰しもがルーツを明らかにする必要はありませんが、「ルーツを語りにくい社会」というのは息苦しいものではないでしょうか。貿易を学んだ大学時代、アメリカでの挑戦、ドラマ『パチンコ』への思い、そしてこれからの夢――。ぜひご視聴ください。

主催：
認定NPO法人Dialogue for People
早稲田大学韓国学研究所

進行：金敬黙、安田菜津紀
出演：朴昭熙（俳優）

★「カルチャーから知る、朝鮮半島のこと」このほかの動画はこちらの再生リストから↓

_______________________________________

【世界の「無関心」を、「関心」に変える】

本チャンネルは皆さまからのご支援によって支えられています。
ご寄付を通して『伝える』活動に参加いただけますと幸いです。

▼認定NPO法人Dialogue for Peopleへのご寄付はこちら▼
https://d4p.world/donate/#donate

（ご寄付は寄付金控除等の対象になります。）
_______________________________________

▼Dialogue for People：Webサイト
https://d4p.world/

▽Dialogue for People：Instagram
https://www.instagram.com/d4p.world/

▽Dialogue for People：Facebook
https://www.facebook.com/Dialogue4People

▽Dialogue for People：Twitter
Tweets by dialogue4ppl

#カルチャーから知る朝鮮半島のこと
#ルーツ
#在日
#俳優
#ドラマ
#映画
#ハリウッド
#パチンコ
#グローバル
#d4p
#朴昭熙 さん
#金敬黙
#安田菜津紀