【災害報道】テレビとYouTuberの違いは？被災現場を取材する意義は？伝えるべき情報とは？メディアに変化はあった？｜アベプラ

【災害報道】テレビとYouTuberの違いは？被災現場を取材する意義は？伝えるべき情報とは？メディアに変化はあった？｜アベプラ

[音楽] 国一刻と変化する被災地の状況を今日も多くのメディアが報じ続けていますしかしそうした中災害の旅に問われるのが報道のあり方被災地を見せ物にしているように感じる遺族にインタビューするのはもうやめてよ必要な物資とかそういう情報を流すべきただ一部ではこんな声も被災映像を繰り返さないよう配慮が見られるかつての災害報道でマスゴミと野されたメディアはマスコミに買われたのでしょうか今回の報道では各自治体がホームページなどで請していた個人によ支援物資の発想や個別の判断でボランティアが被災地に来ないよう注意換気を行っていましたしかしそれでもボランティアに向かった千葉県八市の市議会議員は行政の方は結構動いてたように見えましたかそうですねただあの動いてはいるんですがあの人が足りなくてパンクしてるような状態ですね今はそのをあの各避難所に運ぶ今度人手が足りないっていう形でそちらはあの要請されてるっていうのは本日あの確認しましたメディアがボランティアなどの抑制を呼びかける一方被災地では人手不足も起きていましたではマスコミが伝えるべきことは何なのか半島自身から災害道のあり方を考えますさんいかがでしょうか僕はその年始海外で過ごしてたんでえテレビからの情報っていうのがなかなか得られなかったんですけどでもそんな中はい堀じさんっていうジャーナリストがちゃんと現地に足を運んででまマスメディアが報じないようなえっと遮断された電気も通らずにそれこそネットとかを使えないような集落の方に話を聞いてるっていうところを照らしたっていう報道のあり方っていうか新しい報道のあり方もちょっと見れるような気がしていてそのネットっていいように使えばその堀純さんみたいに届かないところの場所にま自らが足を運んでたくさんの人に届けるっていう使い方もできるけど同時に SNSで僕もそうだったんですけどその自動販売機を壊したっていうニュースがあってでこんな時にこんなことする人がいるんだつってオンラインサロンの中であの注意関係こういうことする人がいるから気をつけてねって打ったんですけどあの投稿をしたんですけどまそれが実は

あのちゃんと許可を得てもう飲み物がないからここの飲み物取っていいかていう許可をもらって児童販駅を壊したんだってのが北陸新聞だったかね報じられてあ読売新聞が打ったニュースを僕間に受けたけど読売新聞でもこういうことが起きるんだで北陸新聞のニュースを見てうんごめんなさい訂正しまってすぐ打ったんですよ詫びと訂正みたいな感じでだからどのメディアであってもまこの災害時にはまミスも起きるしでどういう報道を信じればいいかっていう僕たちも色々と問われてるなと思いますなるほど分かりましたありがとうございますではゲストをご紹介します元関西テレビの記者で現在は神戸学院大学でメディア論を研究する鈴木博さんですどうぞよろしくお願いしますよろしくお願いし願いしますえそしてもう1方今回の災害を受け報道は何のためにあるのかというYouTubeを配信している精神会の和田さんですどうぞよろしくお願いしますよろしくお願いします和田さんあの8 歳からま1週間以上が経っていますけれども今の報道のあり方というのどのようにご覧になってますかいや今の報道そのものはかなり正常化していると思うしそれただしもちろん上に訴えるやっぱりどうしても報道っていうのが日本の場合はワイドシ的なものになりがちで上に訴えるとま訴えてかわいそうだと思う気持ちがとても大事なことなんだけど大切なのはやっぱり今何をしてあげることがベストなのかだとかつまりやっぱりまこういう番組に出させていただいてて大変失礼なのかもしれないけどもやっぱりプロの人が出てきてそのまいわゆる上に訴える報道であれば芸能会の人とかそういう人がコメントをすることは多分あの我々と比べてめて常に訴えさせてかわいそうだなとか一緒になって泣けるとかっていうことに関してはお得意かもしれないけどもやっぱり現時点での解決ってことを考えたらやっぱりプロの人に今何が必要なのかっていう報じる報道はもう少し必要かと思いますなるほどただもっと問題なのは今回お正月に重なったんですねそれで1日の報道を見ているともう全ての番組を打ち切って震報道になったとそうするとま齢者の人たちからすると娯楽番組が打ち切られてしまうとところが翌日とかよく翌日になってしまうと今度は予定通りの正月番組になってしまって3時間とか5時間に1回しかニュースが流れないとところがこういう震災とかっていうものっていうのは2 日目3日目って意外に大事でその今被災

状況例えば今回の地震だって昨日まではずっと生存不明者が増え続けてきたですねはいそれとか死者数も増え続けてきたそして何が必要かっていうことていうのはやっぱり日によって国意度変わるわけですよだから通常の報道番組が戻るまでの2日 3日の辺りがそこを全部正月番組で消していたということに関してはとても強い違和感を覚えましたそれは例えばもう毎日毎日も放送すべきというお考えと受け取ってよろしいんでしょうかあの被災者と関係がある人たちに取ってみたらニュースが流れてない時間帯がない方がいいと思うんですよつまりだからそれが各局の持ち回りであるべきなのかもしれないしNHKが責任を持ってやるつまりNHKを2つ局持ってますからねだからそういう方がいいのかもしれないしそこは私も分からないけどもちょっと今のことをきっかけに反省してほしいと思いますちょっと早かったんじゃないか戻るのがっていうことですよね例えばそのま今おっしゃったようにそのニュースの時間がどうしてもこう正月の3 日間ってめちゃくちゃこう枠が少ないじゃないですかその時に例えばま箱根駅伝も放送してるんだけどもこの12時か12時から1時の間だけはニュース集中してありますそれもま例えば他の局はじゃあちょっと他のま正月番組放送してるけれどもこの時間帯だけはすいません箱根駅でちょっと小にして小さいワイプにしてうん役割考えめっかとし回正月だったじゃない全て担うっていうことだと足りないってことですまぱ足りないと思うんですねつまり日本のいいところてNHKがありながらもこれだけ民間放送局があってそういうこさっき淳さんのおっしゃってたいろんなニュースをいろんな視点でいやこれほどこの局どこの社は報じてたんだ報じてたんだけど別の社が報じてみたらいや実はこうだったんでてことが日本のメディアのすごくまいいところだと思うんですよねなのでそのいいところを生かしながらでもあの和田さんさっきおっしゃったように確かにまあ2日目3日目とんでもないっていうのも分かるんですけども他方で今回の災害がまさにま現実っていう1番そのニュースの時間帯が少ない日に起きたっていうことをきっかけに色々こう変わるうんま景気になるんじゃないかなと思ってるですあの昔に比べれば随分良くなってて僕阪神大震災95年もう30年前です取材したんだけどあの頃本当ひどくてねもうマスコミが退去して押しかけてテレビあじゃないホテルタクシー全部

マスコミが選挙みたいな感じになってね一般被災者が止まろうと思ってもホテルが空いてないみたいなタクシーもわらないみたいなでも食料もなんかねわかんないけど被災者で配ってる人これをマスコミが食べてるみたいな話普通に流れてたりとかしたけあれに比べると今本当ま自衛隊の身とは言わないけどある程度メディアの側も取材に入る時はもう移動手段も食べ物も寝る場所も全部自前で用意しましょうていう風に変わってきてるのうんは間違いないですよねそこはねよく自覚されてると思うんだけど一方でねなんかこの2011 年の震災から12年13年経ってる今って考えるとこの間にSNSがむちゃくちゃ普及したわけですよYouTube始めとしてでこの結果1つ今大きな問題でもう1 個出てきてるのはその報道するって人がテレビや新聞のねその記者からフリーのジャーナリストさらにYouTuber まで色々わけです一体どこでうん報道の区分けをするのかだから迷惑系 YouTuberみたい中に入ってるですみんそれ避してうんじゃさっきねちゃんが名前に出した堀さんはいいのか僕はいいと思うんだけど彼はでもなんかその堀さんと夢ktubeの違いって一体どこにあるのかていうとそう自分がジャーナリストだって言ばそれジナリスなれるわけですよ資格でもんでもないでそういう問題も起きてねなんか誰が入っていいのかっていうその確基準みたいなものが非常に難しくなってるあると思いますそないで今回はくれとあのボランティアも個人では来ないでくれと言いましたけれどもま中にはボランティアでそのそのはい方々が行ったおかげで3 日間4日間食料が手に入れられたっていう方ももちろんいるわけじゃないですかでその方々もやっぱりこう人を助けたいと思って自分で動いてノに入ってで探しあって食料を渡してるっていこのことに関してはま否定はできないのかなと思うんですけどもどうですかえあの今のお2人の話本当におっしゃる通りだと思うんですねあの行けばそれは誰かを助けられるってことは間違いないとは思うんですけどもただこれまでのま特にその東日本大震災とうんあと熊本の地震とかそれこそあと去年同じ地域で起きたさ地震にしてもですねやはりこう個人でバラバラに行ってしまうことによってかって現場が混乱してしまうっていうことのデメリットをこれまでメディアの側もすごく見てきたと思うんですよねでもしメディアの側が今

おっしゃるように確かに1人でも行けば救われるからそう行政はそう言ってるけれどもやっぱどんどん行ってくださいっていうことを本当に思っていればメディアの側がかなりメッセージとしてそっちの方を出したと思うんですねただ今回はそうじゃなくていや行政とか確かに政府が言っているからってこも大きいんですけれどもそれ以上にやはりこれまでの取材経験とか現場で蓄積された知識の中で確かに助かる人はいるはい救われる人もいるんだけれどもそれ以上に全体で見ればまそこでま言葉悪いんですけども足を引っ張ってしまう結果になりかねないとそういうことを多分おそらく皆さんが現場でうんメッいうのがあってののが変わったのかなと思うんですもう1つちょっと私視点を提供したいんですけど結局こういう自然災害に関して短期集中的にその場だけ報道するということがありますよねで私は一応精神会でえ神戸の時は1年間それから東日本に関して言えば毎月1回とはいえ未だに行き続けているのは心のケアのボランティアをやってるんですうんそれでその神戸の時に非常に象徴的に感じたことなんですけど1月に神戸の震災があってそして毎週通い続けてると色々現地のマスコミの人とかと仲良くなってこれからは心のケアの問題をもっとあの取り上げてもらおうねっていう話になってた途端に3 月に鉄サリ事件が起こって東京のメディアは全く関西を無視しましたそのせいで震災の後の心のケアの大事さというのを訴えることが残念ながらできなかったんですねつまりま先ほども正被害の問題が出ましたけど正被害もやこういう自然災害のトラウマみたいなものに関してえいわゆる心のケアが医学部の精神家では学べないていう状況を取り上げもらえチャンスがあると思ったんだけど東日本大震災以来1度もありませんなるほど少なくとも私は呼ばれませんまテレビに嫌われてるってこともあると思いますけどだけどまそういうことなんで嫌われてるんですか本当のこと言うからですあ本当だから本当のこと言えば安場には出れるけどもま地上派は危険人物として私は出さないです生放送で出す度胸があるディレクターがあったらいくらでも呼んでくださいいくらでも話しますようんうんうんままそれは被害妄想だとはい医学部がありながら精神家の主任教授が私のようにカウンセリングが専門な大学は1 つもないの事実なんですようんだからそういう構造的な問題も含めて心のケアって

例えばさの正被害も多分地震のPTS3もそうなんだけど10年20年下手すると一生かかるんですようんだからそういう意味も含めてね心の再建とかって結構難しいことなんだけどもそのそれが起こった時だけは大騒ぎをするけどそれが終わった後フォローがあまりにちょっとからさんも言ってましたけどさっきの松本さんの件もそうだけどことが起きた時にバーンと報じるけどその後をどうやって報じるのかっていうのがすごくテーマになるかなと思ってかあの今皆さんお話しされてる通りでやはりあのいつまでもねうんえの映像数てからカメラにってたみたいな話じゃなくて例えば8歳から6 時間まではともかくこれが大変なんだっていうことを伝えてそしてまとりわけその東京で見てるあるいは政府の人とかその地元の行政の人たちにこの被害どれぐらい大変なのまさっき川崎さんおっしゃった通りいかにこれがすごい最外なんだっていうことを伝えるフェーズとそれからだんだんここで一体どれぐらいのうんててどんな状況にあるのかことを伝えるフェとして6時間後から12時間後ぐらいそうするとま大体12時間経つと夜起きた災害がま朝になったり朝起きた災害が夜になるっていうところで一旦そのじゃあこの後実際に被災された方たちがどういう行動をすればいいんだっていう情報に切り替えていくとでその情報っていうのはやはり先ほど和田さんもおっしゃってたようにこれ3日ぐらいはどこに行って何があるのかっていうことをまできれば例えばこれももう曲ごとかうん時間ごとに分担してこの時間にこの系列を見れば必ず地震情報があってあるいは例えば日本テレビ系列は避難所情報に注力しますとかテレビ朝系列だったら例えば水はここでもらえますよとかあるいはどこに逃げたらいいですよとかどこにこれぐらいの被災者の方がいらっしゃいますよという形で情報の種類によって分けていくっていうことも検討した方がいいと思う今だとどこのチャンネルてもここに例えばになってる方がいますとかここでこんな大変なことがありましたここでこんな防カメラの映像で津波が実は 4m50来てましたみたいなことですぐにこう飛びついていってどこを見たら一体何が分かるのかっていうことが見る側にわからないので日頃からこのチャンネル見たらずっとじゃないかもしれないけれどもそこを見たらこの情報おっしゃる通りインフラの情報を中心に報道しますよとかあるいは避難所の情報を中心に報道します

よっていうことを日頃から見てるうんにも伝えておけばあひょっとしたらこっちを見ればいいのかなっていうことで緩やかに分けていけばいいんじゃないかな今回はね高齢者が多いのでテレビがライフラインになっってのはある程度情報のライフラインしょうがないと思うんだけどま今後時代がどんどん変わってくるとインターネットとテレビの保管関係すごく大事で311東日大震災の時あの基地局の電源が1週間ぐらいで切れて全くネットが1週間以降使えなくなるって問題がきてでその時はどうやって基にバッテリー持ってくかってノが全然なかったんですようん今回は例えばえっとソフトバンクがドローンに優先で車で行ってドローンを飛ばしてドローンが基地玉なんですねで下からあの電源の急電とそれから光ハバずっと優先で繋がってるでそうすると5日間ぐらいですねその空中に産んでるドローンが半径 5kmに電波飛ばせるとかあとNTドコモとかauはあの船で基地局を運んで切断したりとかあと例のあのウクライナでも活躍たスターリンイロンマスクのあれは 5000個でしたっけauとあのスタリはいなってそれれあはそこにインターネット繋がるのでいくらでも情報収集できるよねてそういうねテレビでネットはここで使えまって報そこに行ってネットを使うみたいなそのテレビとネットの総合保管関係みたいなのも今回すごく重要なテーマになってくるんじゃないか思あのそれまさにそうは思うんですけどもただ地方ってことを考えた時にやはりまだあと5年から10年うんはやっぱテレビはいご例の方が部分があると思うんですよねで問題はねNHKさんは確かに全国に放送局をお持ちになっておられるし記者もいらっしゃるわけですがうん僕がNHKの地方局の人たちと話をしててもその地方のプロフェッショナルとよおうかですねやっぱりどうせ転勤でこの期間だけ局長やってんだとか配置されてんだっていうの人結構多いんですよやっぱり地方メディアがこういう時ぐらい主役になってつまりその東京から特範員が飛んでくるんじゃなくてま金沢にある曲なら金沢にある局がやっぱり東京に流すような番組を作るっていうようなやり方が大事なんじゃないかなもちろんあの金沢の局の方が金沢を取材してるってことももちろんあってそれを映像であの東京がもらってるってことはもちろんあると思うんですよだからそこはもうお互いあの保しかなという風に思うんですよね先ほどのそのえっと距離が違えば

違うほどあのジャーナリズムの内容が変わっていっていいんじゃないかっていうところからもう1回お話をすると例えばその今被災地にいらっしゃる方当事者の方々にはまさかそんな発想はないんだけれども例えばえ都市にいる人間からすると今回のこれだけの過疎であることが理由になってあの災害の内容があの重徳化というかあの重要なものになってるうんだとすればそこについて街づくりに何かこう考えることができないか新しいアイデアをもたらすことができないかといった分析的な視点みたいなものもひょっとしたら提示することができるかもしれないんですよねでそれを怖がる必要はないと思っていてやはり当事者の中からそういうアイデアは出てこないし恐れ多くて絶対言えないんですよ誰か行政の人間が思ったとしてもだからそこでない人間たちがそういった話をしていくっていうそういうジャーナリズムの展の方うんあるんじゃないかなという風にちょっと感じていますそういう多様な議論が本当必要なんだけどねもう日本のテレビの問題ってこれ日本だけじゃないかもしれないけどなんかたくさん人員がいる割には全番組が同じようにクルーを現地に送り込んで結局同じような報道してるわけなんでしょほ新武者だった人間から見るとなんでテレビってあんないっぱい人が来てんだよ番組ごとに全部クルーがいて結局自分たちのレポーターなりキャスターなりがそこで喋ってる映像を撮りたいから送り込んででやってる取材は全く同じ人に同じインタビューしてるねうんあんなことしてないで番組ごとになんか例えばこの番組では分析してこっちの番組では現地の苦労を証言を取るとか色々こう分ければいいのにうんうんうん思ま僕も本当にそれはすごく思いますあのリポーターを担当してる番組がありましてそういった被災された場所によく取材に行くんですけどもそういった時にですねやっぱり同じ横並びのあの曲のもあの同じ番組同じ番組はいないんですけどさすがにもちろんで同じ曲の番組のリポーターが揃ってる時とかあるんですねこれうんための誰のための放送なんだろうというのはもちろん感じるんですけれどもそこはすごく難しいなと思っところがこうもちろんそこに意味を見出さないといけないなって僕は思うんですけど話し合いで解決できないもんなのもそ1 チームが行くんなったら全部そこに任せるねっていうこと行動局に任せて素材もらえばいいじゃんなんで自分たちのレポーターに喋らせなきゃいけない今はだいぶ違うん

ですけど昔はその報道で取った素材は報道でしかニュースでしか使わませうん強いからそれ絶渡さないあと系列局でもあのそそうこ関西テレビだったフジテレビには渡さないみたいな時代が昔はまあった今もなんかそんな話聞きますけどねやっぱこういう時こそインターネットかテレビかの2者卓一ではなくてそこをどう融合していくかうんそうした時にやっぱネットメディアの弱点っていうのは信頼性があるものとないものの差が大きすぎることだと思うんですよだからやっぱりそこでテレビと組むことによって信頼性があるとか逆にテレビが先ほどおっしゃったみたいに余った素材を提供することでものが深くなるとかっていうことでこういう災害報道みたいなものっていうのはそういうテレビとネットメディアが融合する非常にいいチャンスだと思うのでそれを生かしていただければと思いますよね災害報道ってやっぱりほら危危機の時だから危機の時ぐらいしかさそういううん少ないと思うルを作ればいいと思だ実際NHKはそれやろうとしてNHK ニュースウブとか作ったんだけどそれはあの新聞協会がそれ民業圧迫だっって今潰そうとしてNHKのウェブのニュースメディアなくなるんですよでそういうことやってるからいつまても日本のメディアね進歩しないんだよねていう話もうネットもテレビも新聞全部混ぜて1つの情報を受ける窓口っていう概念を持たないだめだと思うんですけど [音楽] ね安間プライム進行の平石直行ですご視聴ありがとうございますこれおきにチャンネル登録よろしくお願いします

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◆過去の放送回はこちら
【能登】被災地に行くべき？異例の移動自粛も？必要な支援は？これから寒くなる季節性の課題は？災害ボランティアと議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/GsSMeVCJiaQ

【松本人志】週刊文春の報道は？ワイドナショーでの説明は？告発どう受け止める？MeToo運動の功罪は？田村淳と議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/MCUXfeunl8c
　
◆キャスト
MC：田村淳
鈴木洋仁(神戸学院大学准教授元関西テレビ報道局員)
和田秀樹(精神科医/国際医療福祉大学教授)
市原えつこ(メディアアーティスト)
河崎環(コラムニスト)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

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