加齢にミトコンドリアが関わっている？専門医から学ぶ『ミトコンドリア先制医療』とは

『ミトコンドリア先制医療』について東北大学 医工学研究科／医学系研究科の阿部高明教授に聞きました（撮影日 2023/6/21）

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長寿になっておりますので 健康寿命を伸ばそうということが問題と なっており加齢というのはずっと ミトコンドリアが多く関わっている可能性 があると思っています はいよろしくお願いしますよろしくお願い します お世話になります私たちは今お話いただき ましたようにミトコンドリア先生医療と いうのを介して 健康をいかに伸ばしていくかということを プロジェクトさせていただいてます基本的 には皆さんご存知のように長寿になって おりますのでその長寿の中身の健康寿命を 伸ばそうということが問題となっており その国の施策としてはそれを伸ばすために プロジェクトを立ち上げたというふうに なりますですのでそのフレイルという体の 力が衰えた状態をまだ介入できる状態に あるのでそこに介入することによって 介護機関を減らしたり質を向上したり社会 保障を減らそうということになります増え るって言っても豆腐に直すのっていうのは なかなか難しいところでありますがその 内容は 難聴だったり 筋力テーパーだったりワンとか動脈硬化 カレーによって伴う症状を 緩和することではないかと私たちは思って いますそうしますとやはりその加齢という のは不老不死に関わるということになるの で本来経営者の方とか皆さん長居するため にいろいろ頑張ってそれを見つけたりです ねしているわけですね僕は進めたことに夢 の時代からありましたし始皇帝は睡眠を 飲んでいた 乞食にもその先の番組があったりとかし ますし現在は皆さんビタミンCや今有名な 軽い制限やっぱマシンメトホルミンそして ネームsglt2もあるかもしれません そういうものを皆さん飲まれているという ありますこの流れの中にはもしかすると ミトコンドリアが多く関わっている可能性 があると思っています一方で昔から ヨーグルトなんてのね長寿になりますので ブルガリアブルートとか善玉悪玉を見つけ た三岡先生などはですね 勤怠を介して長寿を目指そうと考えている と思いますし 昨年からはアルトスラボという大きなラボ がお金を 根室か先生特に 投入してますのでそういった意味でその IPSを若返りリプログラミングというの も不老不死の仲間ではないかと思うんです

が今日のお話としては京都ですね ミトコンドリアやってなんか全然違うよう なものが参加すると関係するんじゃないか なっていうところが我々のスタートになり ますもちろんつま先においては車屋で ヨーグルトがあるけども 勤怠だけじゃなくてその餌も食べる 塾の食べなきゃいけないとかですね例えば 京丹後スタディでは京都の北の方の方は 炭酸脂肪酸を作るこういう勤怠の多い他に コンサインを取っているということがあっ てそれに腸内細菌と長寿というのもあり ますそういう勤怠も今後出てくると私たち は思っておりますけども今日のお話は波と このリアになりますミトコンドリアやっ てると誰か複雑な画像が出てきてみんな嫌 になるんですけども大きく分けてパートっ ていうのはこの 解糖系とTCA回路と 助けて3つあります皆さんご飯食べてる 理由ってのは解糖系でご飯を作ると分解 するわけですけどもここはたかだか2個の ATPしかできないんですね解答で実際 このいわゆるTCサークルっていうのは1 個しかATPできないんですこれでは何を しているかと最後にこの 原点に水素とndhを運んでnadNMN の最終決定するNDを増やすということと 水素をいっぱいこちら側考えて音符を回し てATPが34個できるというその非常に 莫大なATPがこの電位なんですけどです ので 我々が霊長類のトップに立った理由という のはこれもあります上からこの電子伝達系 というのはとても大事であって5つの部品 からできてそうすると部品が生まれつきや 老化によって痛めばこのATPができなく なるということが一つの老化のポイントで はないかと思いますこのように ミトコンドライトのような形で書いてます けども実はトラブルじゃなくてこのような この細長い形で 伸びたら縮んだり動いたりするものが正常 であり逆に病気だったり加齢になると非常 に動きが悪くなって 鎮座しているという形になりますのでこう いうダイナミックス的なところというのは 実はミトコンでとても大事で私たちはこれ を動かす薬というのを見つけていますただ ミトコンドリア病っていうと非常にその稀 な子供さんにおいて希少疾患と言われてい てATPができないできないために モーター回すのでストレスができるという このような動きがありまして非常にその 小さい力が発症して非常に進行度の悪いと

いうことで 薬の開発は緊急性が高いんですねところが 現在ほとんど治療薬ないということで非常 に困っているということになりましてこの ご家族の患者さんからもいろいろ皮膚とか をいただいて次をお示しすることになり ますただこの男の一つの表現形であって実 は 腎臓疾患とか心筋梗塞や感染症 糖尿病気 筋肉疾患神経含症こういうのもですね実は 基本は例えば 糖尿病があったり高血圧かもしれません けどもその結果としてミトコンドリアが 傷んでいるということが知られているので 原疾患を治すだけではなくて ミトコンドリアを強くすることはこれらの 疾患のサポーティブではありますけども 直すことができるという風に考えられてい て皆様が研究しているわけで薬を探して いるわけですただ問題点は3つほどあり ますミトコンドリアとそのさっき言った ようにいろんなパーツがあっていろんな 部品から出ててコンプレックスも5つあっ たりするので構造が複雑だという部品が いっぱいありますで部品もいろんな 角化とかミトコンドリアから部品が来るの で 解析が難しいので例えば血圧を測れば いくらですねってそんな簡単にいかない 臨床でも診断っていうのは 難しくて皮膚を取ったり筋肉を取って 調べるという方法しかないということで 難しいそれから最終的に 診断ついても薬がないということなので 状況が良くないということになります日本 はAメドの支援でいろいろ進んでいるん ですがいろいろトライされていますまず そのじゃあ私ミトコンドリア弱いです かってじゃあどうして調べたらいいんだろ うっていう風になりますとこうやって遺伝 子を見たりとかですねそれからアメリカの テレビでは言ってるんですけど取ってきて 筋肉取ってきてミトコンドリアの活性を見 ないと分からないでしょという形で非常に その診断にハードルが高くてこれであって も3割ぐらいしかわからないですね病気の 本当に病気かどうかなので今は例えば皮膚 を取ってきて患者いただいてその皮膚を 生やして機械に分けるとこの山の高さは 先ほど言った水素の高さを示すので正常の 方にも患者さんは推奨できてないねとか わかるんですけども 皮膚取っておかなきゃいけないですから なかなかハードル高い現在

唯一 血液とかでわかるというものは マーカーがあってgdf15っていうのも あります後で何回も出てきますけど確かに 患者さんでは高いんですねなのでこれは一 つのマーカーになると思いますけども いろいろとか腎機能悪いと上がったりする ので100%ではないですけど今これしか 認めるものはないですなのでこれを ちょっと後でお話しますじゃあそれでなん とか診断かなというのがあった時にじゃあ どうしましょうということでお薬が欲しい ですよね現在 唯一国で認められているのはこのタウリン という薬ですこのタウリンはタウリン 1000mgあのタウリンです ミトコンドリア病の中である種の病気の 目安という方がいるんですけどもこの方は 最初遺伝子の中でタウリンがくっつく ところがないのでちゃんと部品ができない という病気の方ですねこの方に飲んで もらうといっぱい飲むとこうくっつくので 部品がちゃんとできるようになるという ことで 唯一国で認められていますただし基本的に はある美容系の方だけだったんですがとか 1点とあと 成人だと1日12g飲まなきゃいけないと いうことで4G3回ってのはなかなか大変 なんですけども飲んでいただけますただ ごく最近ですねこういう論文出たんですね 歳とともに人もネズミも頼りに体の中減っ てきますよそしてタウリンを補うと イーストでも戦中でもマウスでも 寿命が伸びるというのがごく最近出ました 寿命のビルはもう一つポイントがあって 普通はこの早く落ちていく寿命を元に戻ら せる着地点は一緒なんですけども着地点は ちょっと前伸びるということで今までの このカレーの薬っていうのはエンドは同じ だけども 健康に長生きできるそういう薬がほとんど だったんですけどももしかするとタウリン を1日5gとか飲むとですね相当だと思う んですけども人でできるのかもしれないと いうことは最近ちょっと言われていますが 患者さんはみな頼りになりますその他 ファイブアラーですねそれから EPI743この入れ物とか呼吸点という 類はですねいわゆる 抗酸化薬ですねそれらは 臨床試験をやっています基本的には抗酸化 薬ですが EPA743っていうのはこの千葉で治験 してますしレベルは日本ではできなくて

フランスでしかできていませんなので皆 取り寄せてどんどん飲まれていると思い ますが日本では保健所が認められている それから高級店もありますので呼吸って いうのはよくいろんなサプリメントに入っ ていると思うんですけども細胞に入って いきにくいので細胞に入っていきやすい ような離宮なんていう薬も作られています が今例えばミトコンドリアを作動すると なるとパラ EPIレベルの補給点ぐらいが サプリメント的にはあるいは今治治験とか いろいろやってますけども進んでいるもの じゃないかと思っていますそれからもう一 つは非常に大事なことはやっぱりNFTは 緊急だと思いますので今日はフォーカスで はあまりないのでお話しませんけども 例えばシンクロなどのですねやっぱり nmaので全てを取って東京の YouTuberをとってデザートご飯を 抜くと700できるんじゃないかってこと をお話していますがこのストーリーという のは今後検討するという意味じゃないかな と私も思っていて我々も次回機会あれば またお話しできるところもあると思います じゃあこのような形でいろいろ 介入しているわけですけどもなかなかその 決め手がないという中で 我々の研究を話させていただきたいと思う んですけどサーキットにちょっと ミトコンドリアやったら何か関係あるん じゃないかなと思うんですけどもその中で 私たちはそのMF5って薬を見つけました もともと私は 腎臓の医者をしておりまして 腎臓ってのは出口が悪くなるのでいろんな 物質がたまってきますそうするといろんな タイミングが出たり心不全が起きたり 透析になるわけですけどもその中の一つに 人生貧血と言って 貧血になるんですね腎臓病の方腎臓って いうのはその実はエリソロぽい 血液を作るっていう指令を出しているので これがなくなることがまあ人生貧血の原因 なんですけどもなんで心臓が悪くなって新 製品になるのかっていうのを研究してまし た分かったことは心臓が悪くなるとこの イリスロポエキンって造血の元ですねこれ が 毒素によってこう下がるんですけどもう 唯一このインドール酢酸っていう物質だけ はポジティブな効果が見られましたでこの windowsって何かっていうと植物の ホルモンなんですねつまり 植物が

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てると中に水素ができないしかし 我々の薬はこのリトフリンという薬と タンパクとくっついて巾着の首をギュッと 絞めるような形でそうすると同じ水素の数 でも 濃度が高くなってこのようにコンドリの 元気になるということがわかったんですね だから1が壊れても2が壊れても水素さえ あればできるという非常に汎用性が高いと いうことになるわけじゃあそれは新しい メカニズムかというとそうではなくて やっぱりATPを作ると95%はピーター ミッチェルの化学進化ですからコード全員 を作ってTPPが作るの大事ですがこの ような構造変化というのも実は一部補佐的 には役割をしている特に加齢になるとこの ATPを作るポンプ自体が離れていって 効率が悪い年を取るとちっちゃくなってき ますので先っちょのクリスタルの構造が できないあるいはコンプレックスが バラバラになっているのでうまく作用でき ないということで加齢に伴うこの ミトコンド熱の低下というのは実は基づく この構造の変化もあるんですねこれ直す ためにはどうしたらいいのって走れば人の 結果の筋肉細胞なんですけども人の筋肉 です走るとですねなんとこのように コンプレックスが寄ってくるということで いろいろ軽い制限とか他に走るということ にはATPを作る力を上げるということも あるということが最近わかってきましたと いうことで今までミトコンドリアと薬って いうのは呼吸点だったり入れ目の乗って ビタミンCと全部この壊れた部品があるの でエンジンを回そうとして酸化ストレスが できるそれを除去するというストーリー でしたけども我々はそうじゃなくて ちょっと弱っているけどもなんとか金融も 首締めて少しATPを作ってもらおうと いうような形の薬です私たちのだけの アイディアじゃなくて他の米国ではこの SS31ってのができてきて 似たようなメカニズムが薬でできているの でこれは 酸化剤とこれは併用できることもポイント だと思いますね1個で治ることはないです か ミトコンドリア関係するかっていうと実は この我々原子の中でもともとプロトバクト プロテクトは細胞にとらわれてミトコンド になっていますが実は私たちの腸の中にも プレートにバクテリアがいますもともと いるものが住み分けられたわけですけども それぞれインドールを感知する水戸フィリ ンっていうのを持ってますですので長の

作るものは体の中の細胞のミトコンドリア コントロールしてもいいわけですね先ほど お話したインド作者っていうのは実は運賃 の中にあって鉄に流れてますけどこれが 高い人は 膵癌の予防は術後のですね予後がいいと いうことも分かっているので実はその うんちの中にある植物ホルモンだったり するものが私たちの体を大きく コントロールしているということも ごくごく分かってきているということなの であながち間違いもないかなというふうに 私たちは考えてまとめますとこの腸の中で あるインターン成分とか代謝物が ミトコンドリアコントロールする ミトコンドリアは背中を介して腸内細菌を コントロールするってこれサイクルがある んじゃないかってことを私は提案していて AMDに持っていきますしその指標の1つ がgdfかもしれないと思ってそこでその まま今日お話先ほど締めていただいたこの ムーンショットっていうのはなかなか野心 的であってうまくいかなくなっては困るん ですけども何か ブレイクするができないかということで今 9人まで今来ましたけどメンバーが集め られたくなりますなので私たちとしては そのポイントとしては どう関係するかっていうのですね確認する ために 血液とか呼気とか尿とかペンとか癌細胞と かを多くの患者さんでいただいてそれを 解析することによって実際人でどうなって いるのどういう人のそういう意味と コンドリアの偏りがあるの腸内細菌が悪い のっていうのまとめてデータを統合して 薬を作る 礎にするということで人 解析を始めていますそれからやっぱり ミトコンドリアってどうやって 診断していいかわからないということで 例えば吐く息の子機とかですね皮膚に当て てミトコンドリアを見る機会とかですね 唾液をピッとやるとこう腸内細菌とか唾液 の中の筋層の数を見たいとかそういう機会 を集めてきて安易に特異的な 勤怠とかミトコンドリアで特異的な吐く液 とそういうのを集めておりましてそういっ た形でそういうのは受け直している人で あれば 薬とか運動とかサプリを使う方向に持って いくことという風に考えて先ほどお話しし たmm5っていうものなんですけども いろいろ紆余曲折を兼ねて現在どの臨床 試験の第1層まで来ていますベンチから

ベッドサイドまで来たわけで今年度中に その第1層というので現状時に対する安全 性と薬物動態を見るとこまで来ておりまし て次フェーズ2をどうするかという今議論 をしているところでありますなのでもしか したら人に飲めるかもしれない実際例えば この動物で飲ませると 筋力増強ことが起きて運動能力が進むと いうことから実際サルコペニアとかにも 有効ではないかということを我々は考えて いますそれからコロナですね国はもう コロナ薬あるのであんまりコロナ自体には 注力しませんけども実はウイルス感染 ミトコンドリアットの核の周りに へばりついていてウイルスが入るのを ブロックしてるわけですねですので感染し た細胞のミトコンドリアはちぎれてます けども実際そのMF5の薬を使うと今売ら れているもののプロフィールと同等ぐらい の力はあるんじゃないかということでこう ウイルスという面からもゴンドリアに新た な 脚光を一つは出していこうと思っています 実はこういう形この5だけじゃないんです けどいろんなものがあるんですけども基本 的にはミトコンドリアの治療としてのその 腎不全肝障害とはまたおることもあります が 聴力とか飲食それからこうウイルスなどの alsですけどもモデルに対する効果が あるので今までの薬+こういった新しい 動きから入っていくような薬というのも 今後新しいフィールドとしては思ってい ます最後に加齢のこともちょっと終わらせ ていただきたいんですけれどもこ れってどうするんですかっていう話になり ますこの3人の方はみんな70歳です実際 年齢はねしかし元気な方もいるし 元気じゃない方もいらっしゃるのでこれ どうやって評価するのかっていうのは非常 に 揉めてるというかですねみんな 研究してます一つの考えとしては加齢の ですね 核のエピジェニック時計ってのはと言われ ていますDNAが年を取るとめっちゃ 浮かされるのでそれを調べていって いろいろな計算をしていくとあなたは メチルカ何歳ってわかるんですねそれを 同じ人でも年取ってる人はメチル感が高い と考えたわけですが 唯一そのどういう介入がそれを戻せるかと カロリー制限なんですね動物ではカロリー 制限をするとこのメチル感唯一戻ることが わかっていますまず人では最近そうでもな

いっていう報告もあるのでまずはっきり 分かりませんがその人たちはこういう色々 なデータを集めておりますのでここに メチルが統計とか腸内細菌時計を調べて いってさらにこの先ほどお話したマーカー もですね一緒計算すると良くなるので時計 を戻すということも一つ今後ですね加齢の 生物学的に測る方法としてはしなければ いけないある進んでいくべき方向の一つだ と思いますがこれは100%ではないです ただ私たちの着目としているのがgdf 15っていうのは一つのマーカーであり ますけどもミトコンドリア高い病気で高い ということになりますとそれを下げること が一つのサルベートになるんじゃないと 思っていて 我々の薬としてはこういうメーカー5など はそのGDPを変化させますのでそういっ た意味ではその一つの薬のサロゲートとし ても今後DF15なども使っていきますし もっと指のものを見つけていきたいなと 思っていますただ実は逆のことも言われて いてメトグルミン何回も出ますけど メドホールミンはですねddf15を 増やして逆に体重を減らすんだ食欲を 減らして体重を減らすんだと言われている のでなかなかまだこれといって決め手な ものはないというのが現状です 従いまして 病気を見つけそれを 検知してそしてそれに適切な介入すると いうことについてはまだまだいろんな アプローチがあると思いますが 我々としてはこのような方法をとっていき たいと思っていますこれが最後のスライド なんですけども基本的にはそのATPの ミトコンドリアが弱っているものに対して いろいろな 尿とか呼気とかによってその ミトコンドリアに噂を感知してそれに対し てその介入することによってこの頂上を 目指していくということが私たちの プロジェクトでありそういった意味でその また皆さんの力も頂ければなというふうに 私は思っているところですどうも ありがとうございましたありがとうござい ました 非常にわかりやすい説明ありがとうござい ますありがとうございますまたあの今日 ちょっといろいろ質問させていただきたい んですけど大丈夫ですか まずはミトコンドリアが終わ るっていうのは全ての細胞が等しく 弱ったりとかっていうわけでもないんです よはいまずそのミトコンドリアの多い

例えば病気の方 ミトコンドルームの方でもですねどういう ところが痛むかっていうとやはりその心臓 と 腎臓とやはりその筋肉もちろん中枢もあり ますけどもそういった意味でそのやはり その多く活躍しているところは非常に痛み やすいと思いますねなのでやはり筋肉 なんてのは特にその対象ではないかと思っ ていますまあでもなんか例えばわかんない ですけど障壁の細胞とかって 常に入れ替わってるから年取った人でも 割とフレッシュだったりとかするじゃない ですか人によると思います細胞によっては 違いはあるわけですよね違うと思いますね 最近はですね廊下は今日の細胞が来るん じゃないかということも言われていて 例えば私たちの研究だと腸の ミトコンドリアをいじめるっていうか やっつけちゃうと長生きできないってこと もあるのでそれはあの 九州とかだけじゃなくてねやはりできない ということもあるので実はまだ 未開の時期ですけどちょうどコンドリアが 元気にするっていうのはですねとても生命 にとっては大事だという風に 我々の動物実験からは考えていますなので その辺あの例えばさっきの糸こんどりやの 物理的な電子伝達系のところの何でしたっ けあの構造 にしておこうキュッと縮めることによって 物理的に電子伝達系が動くワークするよう にしてTPPちゃんと作れるようにする みたいな話あったじゃないですかあれを その貸してあげるような薬が例えばその 今治治験に入られてると思いますけど聞く ところと聞かないところがあったりする わけですよね多分ちょっと超わからないん ですけどもどこの雑巾集積するかっていう とやっぱり心臓 腎臓あたりに多く集まりますが 臓器によって蓄積する時間が違っていて 筋肉なんての24時間ぐらい経ってから 溜まってくるのでもう一つは動機によって 時間 差があるのでそれぞれの臓器によって違う んじゃないかとね 蓄積って 薬が蓄積していく薬のそうですね薬の1日 何時間残っているかっていうの見るとです ね多くの 臓器は23時間でピークになって下がっ てるんですけども確定筋肉には長く残留 するジャンルと変ですけどするのでそう いったこともこの薬の効果が例えば筋肉に

効きやすいとかねそういうことにもあるの かもしれないでもなんか毎日飲まなきゃ いけないみたいな感じではありますよ通訳 なんで全然わかんないですけども基本的に は1日1回を考えていますがどこを ターゲットにするかによって例えばです けども筋肉が 比較的 蓄積するのであれば1日1回じゃなくて2 日にいっぺんでもいいのかもしれませんが その 基準はまだまだ分からないですその辺も 含めて研究を進めていくって感じなんです ねずみさんは毎日飲んでいただけますけど ね だから多分その老化って先ほどの例えば メチル化の話もそうですけど 遺伝子の 老化だったりミトコンドリアの廊下だっ たり様々な廊下のポイントがあるわけじゃ ないですかアンチエイジングの 医療の研究っていうのはもう本当に全方位 に行われてますそうですねそれをその インテグレーションしていく作業みたいな ものも必要になってくるわけですよねそう 思います特にその動物実験などではメチル 化の実験っていうのは半年ぐらい薬を投与 しないと変化が起きないので結構大変な 作業になりますねそうですよねだから メチル化されてそこで産生される予定だっ た必要なたんぱく質が 産生されなくなって困るみたいな話ですね 逆にあのサーチなどの方はアセチル化が 取れるということなんで比較的時間的には 早く見れるような形になりますよね なるほどなるほどもう全方位でそれをやっ ていかなきゃいけないんですねなので我々 としては一つのミトコンドリアだけでは なくてそういうまた機会があればお話しし たいと思いますけどもそういう 散るかなったりカレーに対する介入という のも様々な研究を私たちのところではやっ ていますのでまたお披露目できる機会が あればと思っていますこれは最終的に みんな最終的にとちょっとあのお話として はちょっとあるかもしれないんですけど皆 さんこれ聞いてる人たちが一番気になる 思ってじゃあ具体的に自分たちはどれ ぐらい長生きできるんだろうとかどういう 風に向き合っていけばいいのかなっていう ところは多分気になると思うんですねまあ 僕もそのできる限りのことをやってます けどどこまでやればいい 例えば運動するとかもそうだし 睡眠をちゃんと取るとかもそうだし柳澤

先生もそうですねもちろんそういうことも あるしじゃあストレスもなくすとかそう いったことも当然あるだろうしそういった メトホルミンとかさっきのNMNとかも そうでしょうしその気になってるもの全部 気にしてますみたいな感じなんですよね 特にまあやっぱり中高年になってくると そういう廊下の部分ってすごく気になって くると思いますしやっぱ若い人でも最近 そのアンチエイジングへの興味って めちゃくちゃ高まってると思いますしあと これ社会課題としてもその 段階の世代から 我々段階12話ぐらいまでの人たちがこれ からその高齢化する中で 我々よりも上の世代の人たちがように年を 取ったらその例えば昔だったら 歯が抜けるとか僕はあの母の手でみんな 色番になるもんだと思ってましたから 昔はでも実際ね結構多くの人たちがいれば とかになってたじゃないですかでもそれも 近年予防しかに対する 意識が めちゃくちゃ高まってきて歯周病予防とか 歯の噛み締め防止とかそういったところに やっぱりすごく関心が行ったがゆえに早く に歯をなくして入れ歯になる人とかったら すごい激減してると思うんですねなので さっきのフレイルもそうですけれども フレイルが進んで寝たきりになって 医療費たくさん使って死ぬみたいな要は そういう状況になってるのが当たり前だっ たじゃないです昔はねでも僕はそこは すごく大きく改善すると思っていてこの 予防医療普及協会やってる一番大きな理由 とはそこで社会保障費これは別に日本だ けど問題じゃなくて世界の問題として絶対 破綻するんでまあ自分もそんな風になり たくないというのは一番大きな思いとして はあるんですけど社会全体がそういう風に なるとこれ社会が破綻してしまうので早い うちにできることはやってほしいですよね 皆さんに私もそう思いますねだから結局一 つは長生きすることが目的であるけども 健康にするということともう一つやっぱり 長生きした後に例えば 健康だけど働き場がないとかねそういう ところがやっぱりちゃんと ケアしていかないと生物学的寿命を延びた けどそれは悲しいことでは社会的にいけ ないのでここは注意しなきゃいけないと 思いますねあともう一つはやっぱりその今 長生きの目標って何を目指すかで多分 やっぱり人のエンドって120とか140 ぐらいで120ぐらいですかね

終わるって言われているのでそこまで 伸ばすというタイプの作業をするっていう ことになるんだと思うんですねそういった 意味で今言われてるのnmaとか メトホルミンとか食事をカロリー制限そう いうのが具体的例として上がっているん ですねみんな悩まれているのはじゃあそれ らを飲んだから明日から健康になれる かって指標があなたはすごく健康に全開と 比べになりましたって指標がないですよね それはすごくやっぱり予防しても確かに そういう 介入はしたけどもどうして健康なのって 言った時に指標がない筋力とかある でしょうけどもそこら辺がやっぱりもう 少し深掘りしていかないとただ単に介入し ただけで本当に聞いたのかっていうのが わからないところが 医療にもならないっていうところじゃない かなと思うんですけどね私はなるほどだ から先ほどなんか基準の話とかが出てた わけですねそうなんですよ 結局 医療を作るにしたって例えばサルコペニ アって病気かもしれないけどもカレーって いうのは 病気ではないので 医薬品の対象にならないじゃないでも 健康そのためには健康にするためのサプリ だったり健康にするための例えば 勤怠成分とかそういうのもね開発するべき だと思うんですけどやっぱり何か一つの 尺度がないと本当に聞いたのか良くなっ てるのかってわからないんですよね確かに そうですねだから様々なわかりやすい基準 を作っていかなければいけないっていうの はその通りかもしれないですね例えば わかんないですけどよく年取ると 腰が曲がって 腰痛になるみたいなね はいますけど最近はあれはもう 圧迫骨折で 背骨が 潰れてんですよみたいな話とか普通にこれ の対談の1回それについてお話してもらっ たことがあったんですけどそういうものが 山のように出てきて整理されてないし国と してね統一的な指針みたいなものが出てこ ないですよねまあやっぱそういう インセンティブがなかなかないんですかね いやみんなやってるんですけども決定では ないのがやっぱりあれだと思うんです京都 たまたまgdf15と話しましたけども 例えばいいこともしてるし悪いこともし てるし例えば

腎臓病だとどうしても蓄積するからうまく 使えないとかですね決定ではないし今 サルコペニアのマーカーってちょっとある 程度の先生だったか東大の先生とお話した 時に見つけられたって話もしますけども なんかこう指標がないと続かないっていう のがあるので実はそこが僕は非常に大事 じゃないかなと思った 見た目とかそういうのは多分AIとか使っ て顔の表情とか知性とかから年齢と相手は 見れるような時代はすぐ来るんだと思って ますまずは 疾患で確認して 薬としての確率というのを我々は最初で 目指していて 廊下に役立つので 希少疾患を 治療する 薬もできるとこれは両方できたら 素晴らしいことですね思考実験はお金に ならないのでなかなか大きなものが興味が ないっていう話になるんですよね